Sovelluskehikot Suolesta

_Kyllästynyt

Ei ole vuotta jolloin ei tulisi uutta käänteentekevää ohjelmoinnin täysin mullistavaa sovelluskehikkoa (framework)... Open Source menee tässä metsään... Useimmissa kehikoissa oppimiskynnys (niin että OIKEASTI osaa käyttää hyödykseen niitä) on aika korkea ja abstraktio taso nousee. Esimerkiksi Hibernate (ajatuksena hyvä) eikö tämän pääasia ole tehdä relaationkanta ns. "näkymättömäksi" sovelluskehittäjälle? Ainoa vaan että jos ei ole IDE:ä mikä generoi nämä O/R mappaukset niin väitän että XML-kuvausten väsäämisessä menee enemmän aikaa kuin Statement:tien kirjoittaminen?

5

504

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • fidel1

      Tai sitten sä et vain osaa..

      Hibernaten mapping-tiedostojen tekeminen on hyvinkin suoraviivaista, jos tietokanta ja sovellus on suunniteltu hyvin. Ja jos nyt ei millään onnistu kuvauksia itse saamaan aikaan, niin hibernatesta löytyy työkaluja, jotka pulauttavat automaattisesti kannan scheman mukaiset tiedostot..

      Mutta niin se vaan on, maailma on täynnä monimutkaisia ongelmia, joihin ei välttämättä voi kovin yksinkertaisia ratkaisuja keksiä..

      • Tympääntynyt

        "Monimutkaisia ongelmia" ??? TÄMÄ kun nyt ei satu olemaan niitä. Maailma on täynnä yksinkertaisia asioita joita monimutkaistetaan liikaa.

        Perustavan laatuinen ongelma tässä on se että relaatio- ja oliomalli eivät mene yksi yhteen. Kysymys ei olekaan siitä että et saisi luotua olioita tauluista, mutta suurempi ongelma on se että on paljon vaikeampaa tehdä monimutkaisia kyselyjä tässä mallissa. Eikö olisi helpompaa kirjoittaa SQL jonka upottaa statementtiin ja käsittelee sitten saamansa datan haluamallaan tavalla? Nyt joudut miettimään miten juuri tässä sovelluskehyksessä asian voisi hoitaa, ja tämän jälkeen menet projektiin jossa joku on juuri päättänyt käyttää Toplink:iä Hibernaten sijaan. Jos olet koodari ja esim. projektipäällikkö tämän päättää niin se on voi voi... Silloin otat Toplink oppaan käteen ja alat miettiä miten monimutkaisia kyselyjä tehdään tässä.

        On todella helppoa jos on muutama taulu ja yksinkertainen käsitemaailma. Silloin sovelluskehys toimii vain välittäjänä joka tekee DML-operaatiot kantaan. Entä jos tauluja on satoja ja näistä tulee yhdistää yksi kysely jonka tulos pitää näyttää yhdellä näytöllä? Ja tällä näytöllä pitää pystyä muuttamaan niitä tietoja? Miten valutat sen yksinkertaisesti esim. Hibernaten läpi kantaan? (En siis tiedä... Jos se on helppoa niin hyvä niin...)


      • fidel1
        Tympääntynyt kirjoitti:

        "Monimutkaisia ongelmia" ??? TÄMÄ kun nyt ei satu olemaan niitä. Maailma on täynnä yksinkertaisia asioita joita monimutkaistetaan liikaa.

        Perustavan laatuinen ongelma tässä on se että relaatio- ja oliomalli eivät mene yksi yhteen. Kysymys ei olekaan siitä että et saisi luotua olioita tauluista, mutta suurempi ongelma on se että on paljon vaikeampaa tehdä monimutkaisia kyselyjä tässä mallissa. Eikö olisi helpompaa kirjoittaa SQL jonka upottaa statementtiin ja käsittelee sitten saamansa datan haluamallaan tavalla? Nyt joudut miettimään miten juuri tässä sovelluskehyksessä asian voisi hoitaa, ja tämän jälkeen menet projektiin jossa joku on juuri päättänyt käyttää Toplink:iä Hibernaten sijaan. Jos olet koodari ja esim. projektipäällikkö tämän päättää niin se on voi voi... Silloin otat Toplink oppaan käteen ja alat miettiä miten monimutkaisia kyselyjä tehdään tässä.

        On todella helppoa jos on muutama taulu ja yksinkertainen käsitemaailma. Silloin sovelluskehys toimii vain välittäjänä joka tekee DML-operaatiot kantaan. Entä jos tauluja on satoja ja näistä tulee yhdistää yksi kysely jonka tulos pitää näyttää yhdellä näytöllä? Ja tällä näytöllä pitää pystyä muuttamaan niitä tietoja? Miten valutat sen yksinkertaisesti esim. Hibernaten läpi kantaan? (En siis tiedä... Jos se on helppoa niin hyvä niin...)

        > On todella helppoa jos on muutama taulu ja
        > yksinkertainen käsitemaailma. Silloin
        > sovelluskehys toimii vain välittäjänä joka tekee
        > DML-operaatiot kantaan. Entä jos tauluja on satoja
        > ja näistä tulee yhdistää yksi kysely jonka tulos
        > pitää näyttää yhdellä näytöllä? Ja tällä näytöllä
        > pitää pystyä muuttamaan niitä tietoja? Miten
        > valutat sen yksinkertaisesti esim. Hibernaten läpi
        > kantaan? (En siis tiedä... Jos se on helppoa niin
        > hyvä niin...)

        no eihän se hibernate käyttäminen nyt estä samaan aikaan käyttämästä suoraan sql:ää. Tai jos paha projektipäällikkö vaatii, niin hibernaten läpi voi tietoja hakea sql:llä, hql:llä (hibernate query language) tai tekemällä kriteerihakuja.

        Tietenkään Hibernate ei ole ratkaisu kaikkeen. Eikä mikään muukaan kehys/kieli/tekniikka. Mutta jos se perustellusti parhaiten soveltuu ratkaisemaan käsillä olevan ongelman, niin silloin sitä kannattaa opetella käyttämään. Ei lisäoppi ole koskaan ketään vahingoittanut, ja jos joku vielä maksaa palkkaakin uuden opettelusta, niin mikäs ongelma siinä sitten on?


      • joxxx
        Tympääntynyt kirjoitti:

        "Monimutkaisia ongelmia" ??? TÄMÄ kun nyt ei satu olemaan niitä. Maailma on täynnä yksinkertaisia asioita joita monimutkaistetaan liikaa.

        Perustavan laatuinen ongelma tässä on se että relaatio- ja oliomalli eivät mene yksi yhteen. Kysymys ei olekaan siitä että et saisi luotua olioita tauluista, mutta suurempi ongelma on se että on paljon vaikeampaa tehdä monimutkaisia kyselyjä tässä mallissa. Eikö olisi helpompaa kirjoittaa SQL jonka upottaa statementtiin ja käsittelee sitten saamansa datan haluamallaan tavalla? Nyt joudut miettimään miten juuri tässä sovelluskehyksessä asian voisi hoitaa, ja tämän jälkeen menet projektiin jossa joku on juuri päättänyt käyttää Toplink:iä Hibernaten sijaan. Jos olet koodari ja esim. projektipäällikkö tämän päättää niin se on voi voi... Silloin otat Toplink oppaan käteen ja alat miettiä miten monimutkaisia kyselyjä tehdään tässä.

        On todella helppoa jos on muutama taulu ja yksinkertainen käsitemaailma. Silloin sovelluskehys toimii vain välittäjänä joka tekee DML-operaatiot kantaan. Entä jos tauluja on satoja ja näistä tulee yhdistää yksi kysely jonka tulos pitää näyttää yhdellä näytöllä? Ja tällä näytöllä pitää pystyä muuttamaan niitä tietoja? Miten valutat sen yksinkertaisesti esim. Hibernaten läpi kantaan? (En siis tiedä... Jos se on helppoa niin hyvä niin...)

        Tämän takia Hibernatea (ja vastaavia) suositellaankin käytettäviksi ainoastaan jos tietokanta voidaan suunnitella "puhtaalta pöydältä".

        Joku iBatis sopii paremmin tilanteeseen, jossa kannan rakenteeseen ei enää voi vaikuttaa.


    • Handyman

      Hibernate on huono esimerkki tarkoitukseesi. XDoclet on sitä varten, ettei mappauksia tarvitse tehdä käsin edes vanhoilla java-versioilla.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Persujen mukaan rasismi on huumoria

      Vaan kun koomikko kutsui Halla-ahoa fasistiksi, niin piti haastaa oikeuteen. Mihin se huumorinitaju yhtäkkiä hävisi? ⠀
      Maailman menoa
      337
      7041
    2. Rasismia kaikkialla näkevät ovat Suomen tyhmimpiä ihmisiä

      ja monillahan kuluu myös mielialalääkkeitä, eli päässä on ongelmia. Mutta he eivät tajua kuinka paljon ja ihan todellis
      Maailman menoa
      290
      6542
    3. Ei kahta sanaa etteikö Petteri Orpo hyväksy rasismia

      Koska jatkaa hallituksessa rasistisen perussuomalaisiksi itseään kutsuvan puolueen kanssa. Se on Petteri Orpon arvomaai
      Maailman menoa
      49
      5776
    4. Mitkäs nuorisoporukat ovat toisia nuoria ryöstelleet (selvää rassismia)

      No poliisi kertoo, että maahanmuuttajataustaisia ovat, ja isot porukat sillä yhden suomalaisen uhrin kimpussa on ollut j
      Maailman menoa
      166
      5172
    5. Pitkän linjan yritysjohtaja: Suomen tapahtumat eivät ole Aasian kärkiuutinen

      Viimeaikaista kohua on käytetty sisäpoliittisena lyömäaseena, Thomas Zilliacus sanoo. – Koska asiaa kuitenkin kommentoi
      Maailman menoa
      61
      4013
    6. Hallitus on kaadettava ja Orpon on erottava

      Mikään muu hallitus ei ole oman elämäni aikana tuhonnut näin paljon tämän maan taloutta ja työllisyyttä sekä suomen main
      Maailman menoa
      283
      3987
    7. Lasse Lehtonen vaatii persuja pyytämään anteeksi aasialaisilta

      Persut ova romahduttaneet Suomen maakuvan parissa päivässä negatiiviseksi rasismillaan ja se alkaa vaikuttamaan jo Suome
      Maailman menoa
      143
      3579
    8. Demarit ovat oikeasti törppöjä eli heikkoälyisiä

      ja todistavat sitä päivittäin täällä lapsellisilla jutuillaan. Kauheasti on hehkuttaneet kuinka demarien kannatus vaan
      Maailman menoa
      38
      3308
    9. Perussuomalaiset eivät harrasta maalittamista kuten vasemmisto

      Huomaa tässä keinotekoisessa "rasismi"-kohussakin kuinka vasemmistolaiset maalittavat Perussuomalaisia. Me emme vastaava
      Maailman menoa
      3
      3280
    10. HS 12/25 kysely: persut romahti, demarit raketoi

      Kyyti on kylmää persuleirissä, saattaa vetää siellä silmätkin viirulleen. Sen sijaan SDP:n puoluetoimistolla voidaan pok
      Maailman menoa
      50
      3211
    Aihe