Kirkollisvero, pitääkö paikkansa?

Joo, kyllä rahalle saa myös vastinetta. Itseasiassa
kysymykselläni tarkoitinkin sitä, että voiko tuollaisen ateistisen sivuston tietoihin luottaa. Että onko tieto ylipäätänsä oikeaa. Kirkollisveroa vastaan ei ole mitään.

Epäluuloinen kirjoitti:

Joo, kyllä rahalle saa myös vastinetta. Itseasiassa
kysymykselläni tarkoitinkin sitä, että voiko tuollaisen ateistisen sivuston tietoihin luottaa. Että onko tieto ylipäätänsä oikeaa. Kirkollisveroa vastaan ei ole mitään.

Lue lisää

Kirkollisveroprosentit ovat täysin julkista tietoa. Luettelo niistä löytyy verohallinnon sivuilta: http://vero.fi/default.asp?path=5,363&article=129&domain=VERO_MAIN&language=FIN&index=

"Pitää vaan muistaa, että luterilainen kirkko on rikas ja perii valtaat määrät yhteisöveroja myös ortodksiyrittäjiltä,jotka eivät ole huomanneet ilmoittaa maksun saajaksi ortodoksista kirkkoa, näin tietääkseni."

Nykyään valtio kerää kaiken yhteisöveron ja jakaa siitä siivun luterilaiselle ja ortodoksiselle kirkolle. Luterilaisten saamaa yhteisöveroa perustellaan heidän lakisääteisellä velvollisuudella huolehtia yleisistä hautausmaista. Luterilaisen kirkon menot hautaismaista on vuosittain 60-80 miljoonaa, mutta yhteisöverosta saatava osuus on ollut yli 100 miljoonaa. Jos luterilainen kirkko maksaisi 400 euroa jokaiselle haudattavalle ja hautaaminen olisi ilmaista, koko heidän saama yhteisöveron menisi hautaustoimeen.

En tiedä, miksi ortodoksinen kirkko saa yhteisöverosta muistaakseni noin 80 000 euroa vuodessa.


"Kirkollisvero on kuitenkin kaikkiaan varsin pieni - riippuen tietysti tulotasosta - mutta esim. minä pienituloisena en ole koskaan kokenut mitenkään raskaaksi kirkollisveroa, paljon enemmän monet pistävät surutta alkoholiin, tupakkaan ja muihin tarpeettomiin asioihin ja ihan valittamatta hintoja! Mietipä tältä pohjalta."

Pienikin kirkollisvero tuntuu pahemmalta pienissä tuloissa kuin suuri suurissa.

Kaikki tuntemani juopot valittavat viinanhinnasta, joka sisältää "aivan liikaa veroja".

Luuletko, että kirkkojen ja seurakuntatilojen ylläpito on ilmaista! Millä papisto elää, ellei heille makseta palkkoja? Millä papisto kulkee toimittamassa palveluksia, sairaanvoiteluja, merkkipäivämuistamisia, kasteita,hautaamisia ym ym ellei siihen ole jostakin rahaa. Armon varmaan saat ilmaiseksi mutta minä ainakin haluan kirkon, papin, kanttorin ja muut tykötarpeet voidakseni osallistua eukaristiaan ja muihin toimituksiin, sitäpaitsi tarvitsen myös yhteisöllisyyttä eli muiden samanhenkisten ihmisten tapaamista, siihenkin tarvitaan tiloja. Ajattele vähän, etpä pääse hautaankaan ilmaiseksi vaikka sinua ei edes siunattaisi, joku aina maksaa senkin!

Kirkollisvero ei ole kunta, vaan seurakuntakohtaista. Jokainen Helsingin seurakuntaan kuuluva maksaa asuinkunnasta riippumatta 1,5 % ortodoksiselle kirkolle. Toisaalta samassa kunnassa olevat seurakunnat lienevät aina yhteistaloudessa ja kunnan kaikki (kirkkoon kuuluvat asukkaat) kuuluvat samaan seurakuntaan.


Kirkkojen veron suuruudessa ei ole paljoakaan eroa. 42 kunnassa ortodoksien veroäyri on matalampi ja 63 yhtä suuri. Suurimmissa ortodoksisissa seurakunnissa on "matala" kirkollisvero - Helsingissä 1,5% ja Joensuussa 1,65%. Korkein kirkollisvero on Iniön luterilaisilla 2,25%. Kirkollisvero on yleensä noin viikon palkka vuosittain.


Myytti luterilaisen kirkon rikkaudesta on tavallaan totta, mutta hyvällä paikalla olevia arvokkaita kirkkorakennuksia ei voi myydä eikä edes vuokrata. Luterilaiset joutuvat rahapulan vuoksi yhdistelemään seurakuntia, sillä kirkko ei aio pitää keinotekoisesti elinkelvottomia seurakuntia hengissä.



"Tuo sivusto, jonka mainitsit, eroakirkosta.fi, on mielestäni ikävää propagandaa ja vaikuttaa ihan samanlaiselta ideologian pakkotyrkytykseltä kuin muutamat lahkot.."

Tästä olen aivän eri mieltä. Meillä on aivan liian paljoon byrokratiaa ja siksi tällainen vapaaehtoisvoimin toimiva sivu on erittäin tarpeellinen. Eroaminen on mahdollista netin kautta myös viranomaisten sivuilta, mutta eroakirkosta.fi taitaa välittää 80% kaikista eroamisista nykyisin. Sivusto ei synnytä eroamistarvetta, mutta se auttaa käytännönjärjestelyissä. Samaa idea hyödyntää moni luterilainen seurakunta, jotka ottavat "paluumuuttajat" takaisin automaattisesti.



"Eiköhän jokainen osaa itse valita mielensä ja rahojensa kohteet oikein."

Ainakin minun palkastani yli puolet siirtyy veroina yhteiskunnalle, joka jakaa niitä ortodokseille, urheilulle, teihin, puolustukseen ... eikä suinkaan siinä suhteessa kuin minä haluaisin :-)

KimmoKoo kirjoitti:

Kirkollisvero ei ole kunta, vaan seurakuntakohtaista. Jokainen Helsingin seurakuntaan kuuluva maksaa asuinkunnasta riippumatta 1,5 % ortodoksiselle kirkolle. Toisaalta samassa kunnassa olevat seurakunnat lienevät aina yhteistaloudessa ja kunnan kaikki (kirkkoon kuuluvat asukkaat) kuuluvat samaan seurakuntaan.


Kirkkojen veron suuruudessa ei ole paljoakaan eroa. 42 kunnassa ortodoksien veroäyri on matalampi ja 63 yhtä suuri. Suurimmissa ortodoksisissa seurakunnissa on "matala" kirkollisvero - Helsingissä 1,5% ja Joensuussa 1,65%. Korkein kirkollisvero on Iniön luterilaisilla 2,25%. Kirkollisvero on yleensä noin viikon palkka vuosittain.


Myytti luterilaisen kirkon rikkaudesta on tavallaan totta, mutta hyvällä paikalla olevia arvokkaita kirkkorakennuksia ei voi myydä eikä edes vuokrata. Luterilaiset joutuvat rahapulan vuoksi yhdistelemään seurakuntia, sillä kirkko ei aio pitää keinotekoisesti elinkelvottomia seurakuntia hengissä.



"Tuo sivusto, jonka mainitsit, eroakirkosta.fi, on mielestäni ikävää propagandaa ja vaikuttaa ihan samanlaiselta ideologian pakkotyrkytykseltä kuin muutamat lahkot.."

Tästä olen aivän eri mieltä. Meillä on aivan liian paljoon byrokratiaa ja siksi tällainen vapaaehtoisvoimin toimiva sivu on erittäin tarpeellinen. Eroaminen on mahdollista netin kautta myös viranomaisten sivuilta, mutta eroakirkosta.fi taitaa välittää 80% kaikista eroamisista nykyisin. Sivusto ei synnytä eroamistarvetta, mutta se auttaa käytännönjärjestelyissä. Samaa idea hyödyntää moni luterilainen seurakunta, jotka ottavat "paluumuuttajat" takaisin automaattisesti.



"Eiköhän jokainen osaa itse valita mielensä ja rahojensa kohteet oikein."

Ainakin minun palkastani yli puolet siirtyy veroina yhteiskunnalle, joka jakaa niitä ortodokseille, urheilulle, teihin, puolustukseen ... eikä suinkaan siinä suhteessa kuin minä haluaisin :-)

Lue lisää

joka on meille rakas? Maksamme mielellämme veromme ja lahjoitamme kirkolle kaikenlaista. Mielestäni kirkollisverotus on hyvä ja oikeamielinen tapa kerätä kirkollismaksut.

Kirkosta eroamispalsta taas on ihan typerä.
Jokainen kirkon tai minkä hyvänsä yhdistyksen jäsen osaa erota siitä aivan itsekin, jos ei kannata sen "aatetta".

Jos et kuulu kansankirkkoihimme, niin et myöskään maksa kirkollisveroja. Valtio antaa Vapaa ajattelijoiden liitolle jäsentä kohti enemmän tukea kuin evlut kirkolle, ortodoksisesta kirkosta puhumattakaan.

Taatusti pysyn kirkossa kirjoitti:

joka on meille rakas? Maksamme mielellämme veromme ja lahjoitamme kirkolle kaikenlaista. Mielestäni kirkollisverotus on hyvä ja oikeamielinen tapa kerätä kirkollismaksut.

Kirkosta eroamispalsta taas on ihan typerä.
Jokainen kirkon tai minkä hyvänsä yhdistyksen jäsen osaa erota siitä aivan itsekin, jos ei kannata sen "aatetta".

Jos et kuulu kansankirkkoihimme, niin et myöskään maksa kirkollisveroja. Valtio antaa Vapaa ajattelijoiden liitolle jäsentä kohti enemmän tukea kuin evlut kirkolle, ortodoksisesta kirkosta puhumattakaan.

Lue lisää

"Valtio antaa Vapaa ajattelijoiden liitolle jäsentä kohti enemmän tukea kuin evlut kirkolle, ortodoksisesta kirkosta puhumattakaan"

Osaatko perustella väitettäsi millään vai puhuitko vain lämpimiksesi? Käsittääkseni yhteiskunnan vastikkeeton tuki ortodoksiselle kirkolle on paljon suurempi kuin luterilaiselle kirkolle, mutta tuen suuruuden laskemiseen minulla ei riitä millään aika. Varmaan Sinulla on jonkinlainen laskelma.

Vapaa-ajattelijainliitto saa valtionapua 25000 euroa vuodessa ja henkilöjäseniä on noin 1650 eli apu/jäsen on hieman yli 15 euroa. Ortodoksisen kirkolliskokouksen hyväksymän budjetin loppusumma on 4,6 miljoonaa, josta valtionapu on 43,5% (eli 2 miljoonaa). Ortodokseja on noin 58000, joten jo keskushallinnon saama tuki on on yli 34 euroa. Tämän lisäksi valtion maksama pappiskoulutus, palkkaama papisto ym nostavat summaa enemmän kuin toisen mokoman. Ortodoksisen kirkon kannalta rahaa paljon tärkeämpiä asioita on kuntien maksama uskonnonopetus, oikeus lähettää yleisradiossa uskonnollisia ohjelmia yms.



"Miksi eroaisimme kirkosta, joka on meille rakas?"

Tuskin kukaan eroaa kirkosta, joka on hänelle rakas. Vuonna 2005 ortodoksisesta kirkosta erosi 440, joten kirkko ei ollut heille erityisen rakas.



"Kirkosta eroamispalsta taas on ihan typerä.
Jokainen kirkon tai minkä hyvänsä yhdistyksen jäsen osaa erota siitä aivan itsekin, jos ei kannata sen 'aatetta"

En ole mitenkään eroakirkosta.fi -sivun toiminnassa mukana, mutta käsittääkseni sen kautta on jo 50 000 eronnut jommastakummasta kirkosta. Sivun tarjoamille palveluille on selvästi kysyntää. Sivu helpottaa eroamista, joten siinä ei ole mitään kielteistä.


"Jos et kuulu kansankirkkoihimme..."

Voiko ortodoksista kirkkoa sanoa kansankirkoksi :-? Kreikassa on enemmän islamilaisia kuin Suomessa ortodokseja, mutta en miellä islamia kreikkalaisten kansallisuskonnoksi.

KimmoKoo kirjoitti:

"Valtio antaa Vapaa ajattelijoiden liitolle jäsentä kohti enemmän tukea kuin evlut kirkolle, ortodoksisesta kirkosta puhumattakaan"

Osaatko perustella väitettäsi millään vai puhuitko vain lämpimiksesi? Käsittääkseni yhteiskunnan vastikkeeton tuki ortodoksiselle kirkolle on paljon suurempi kuin luterilaiselle kirkolle, mutta tuen suuruuden laskemiseen minulla ei riitä millään aika. Varmaan Sinulla on jonkinlainen laskelma.

Vapaa-ajattelijainliitto saa valtionapua 25000 euroa vuodessa ja henkilöjäseniä on noin 1650 eli apu/jäsen on hieman yli 15 euroa. Ortodoksisen kirkolliskokouksen hyväksymän budjetin loppusumma on 4,6 miljoonaa, josta valtionapu on 43,5% (eli 2 miljoonaa). Ortodokseja on noin 58000, joten jo keskushallinnon saama tuki on on yli 34 euroa. Tämän lisäksi valtion maksama pappiskoulutus, palkkaama papisto ym nostavat summaa enemmän kuin toisen mokoman. Ortodoksisen kirkon kannalta rahaa paljon tärkeämpiä asioita on kuntien maksama uskonnonopetus, oikeus lähettää yleisradiossa uskonnollisia ohjelmia yms.



"Miksi eroaisimme kirkosta, joka on meille rakas?"

Tuskin kukaan eroaa kirkosta, joka on hänelle rakas. Vuonna 2005 ortodoksisesta kirkosta erosi 440, joten kirkko ei ollut heille erityisen rakas.



"Kirkosta eroamispalsta taas on ihan typerä.
Jokainen kirkon tai minkä hyvänsä yhdistyksen jäsen osaa erota siitä aivan itsekin, jos ei kannata sen 'aatetta"

En ole mitenkään eroakirkosta.fi -sivun toiminnassa mukana, mutta käsittääkseni sen kautta on jo 50 000 eronnut jommastakummasta kirkosta. Sivun tarjoamille palveluille on selvästi kysyntää. Sivu helpottaa eroamista, joten siinä ei ole mitään kielteistä.


"Jos et kuulu kansankirkkoihimme..."

Voiko ortodoksista kirkkoa sanoa kansankirkoksi :-? Kreikassa on enemmän islamilaisia kuin Suomessa ortodokseja, mutta en miellä islamia kreikkalaisten kansallisuskonnoksi.

Lue lisää

eroakirkosta.fi sivua, vaan suomi24:n palstoihin kuuluvaa kirkosta eroaminen-palstaa, vai mikä sen nimi nyt onkaan. Se on mielestäni ihan tarpeeton, samoin kuin ateismi-palstakin.

Ilmoittamiesi lukujen oikeellisuutta en pysty nyt tarkistamaan. Eräs luterilainen oli laskenut, että militanttien ateistien Vapaa ajattelijain liiton saama valtion tuki on suurempi jäsentä kohti kuin mitä luterilaiset saavat yhteisöverovaroista suoraa valtion tukea. Tästä oli kyse. Kyllä muutkin yhdistykset saavat valtion tukiaisia kuin vain kirkot. Jos kirkkojen tukeminen lopetetaan, silloin kaikkien yhdistysten saama valtion tuki pitää lopettaa.

Teologisia tiedekuntia ei voi pitää kirkkojen saamana valtion tukena, koska niissä saavat opiskella kaikki uskontoon katsomatta. Myös ortodoksista teologiaa. Eurooppalaisiin yliopistoihin ovat teologiset tiedekunnat aina kuuluneet. Niissä tehdään teologista tutkimusta ja opiskellaan teologisia aineita, mutta luterilaisella puolella teologisissa tiedekunnissa annetaan vähän pappiskoulutustakin. Tätä ovat ns soveltavat opinnot. Valtio on tasapuolisuuden nimessä maksanut ortodoksisen seminaarin kulut.

Seminaari on varsinaisesti ylioppilasasuntola, mutta ortodoksit suorittavat siellä soveltavia opintoja, liturgisia harjoituksia. Seminaarilla on kirkko, jonka Konstantinopolin ekumeeninen patriarkka on lahjoittanut. Seminaari siirtynee kokonaan ortodoksisen kirkon kustannettavaksi, sitten kun luterilainen kirkko on perustanut omat vastaavat laitoksensa.

Ortodoksinen kirkko on kansankirkko siksi, että se on Karjalan heimon alkuperäinen kirkko ja vanhin kristinuskon muoto maassamme. Päätän tämän keskustelun kanssasi tähän, ja toivon että pysyt poissa palstaltamme.

Taatusti pysyn kirkossa kirjoitti:

eroakirkosta.fi sivua, vaan suomi24:n palstoihin kuuluvaa kirkosta eroaminen-palstaa, vai mikä sen nimi nyt onkaan. Se on mielestäni ihan tarpeeton, samoin kuin ateismi-palstakin.

Ilmoittamiesi lukujen oikeellisuutta en pysty nyt tarkistamaan. Eräs luterilainen oli laskenut, että militanttien ateistien Vapaa ajattelijain liiton saama valtion tuki on suurempi jäsentä kohti kuin mitä luterilaiset saavat yhteisöverovaroista suoraa valtion tukea. Tästä oli kyse. Kyllä muutkin yhdistykset saavat valtion tukiaisia kuin vain kirkot. Jos kirkkojen tukeminen lopetetaan, silloin kaikkien yhdistysten saama valtion tuki pitää lopettaa.

Teologisia tiedekuntia ei voi pitää kirkkojen saamana valtion tukena, koska niissä saavat opiskella kaikki uskontoon katsomatta. Myös ortodoksista teologiaa. Eurooppalaisiin yliopistoihin ovat teologiset tiedekunnat aina kuuluneet. Niissä tehdään teologista tutkimusta ja opiskellaan teologisia aineita, mutta luterilaisella puolella teologisissa tiedekunnissa annetaan vähän pappiskoulutustakin. Tätä ovat ns soveltavat opinnot. Valtio on tasapuolisuuden nimessä maksanut ortodoksisen seminaarin kulut.

Seminaari on varsinaisesti ylioppilasasuntola, mutta ortodoksit suorittavat siellä soveltavia opintoja, liturgisia harjoituksia. Seminaarilla on kirkko, jonka Konstantinopolin ekumeeninen patriarkka on lahjoittanut. Seminaari siirtynee kokonaan ortodoksisen kirkon kustannettavaksi, sitten kun luterilainen kirkko on perustanut omat vastaavat laitoksensa.

Ortodoksinen kirkko on kansankirkko siksi, että se on Karjalan heimon alkuperäinen kirkko ja vanhin kristinuskon muoto maassamme. Päätän tämän keskustelun kanssasi tähän, ja toivon että pysyt poissa palstaltamme.

Lue lisää

seminaarin kirkko saatiin muistaakseni rakennettu niillä varoilla, jotka säästyivät koko seminaarin rakennusbudjetista - urakat olivat syvän laman aikana paljon halvemmat kuin mitä suunnitteluvaiheessa oli budjetoitu.
Tietääkseni seminaarin kirkkoon on saatu paljon lahjoituksia Kreikasta ja Konstantinopolista, mm. ikonostaasi, piispanistuin jne.

Taatusti pysyn kirkossa kirjoitti:

eroakirkosta.fi sivua, vaan suomi24:n palstoihin kuuluvaa kirkosta eroaminen-palstaa, vai mikä sen nimi nyt onkaan. Se on mielestäni ihan tarpeeton, samoin kuin ateismi-palstakin.

Ilmoittamiesi lukujen oikeellisuutta en pysty nyt tarkistamaan. Eräs luterilainen oli laskenut, että militanttien ateistien Vapaa ajattelijain liiton saama valtion tuki on suurempi jäsentä kohti kuin mitä luterilaiset saavat yhteisöverovaroista suoraa valtion tukea. Tästä oli kyse. Kyllä muutkin yhdistykset saavat valtion tukiaisia kuin vain kirkot. Jos kirkkojen tukeminen lopetetaan, silloin kaikkien yhdistysten saama valtion tuki pitää lopettaa.

Teologisia tiedekuntia ei voi pitää kirkkojen saamana valtion tukena, koska niissä saavat opiskella kaikki uskontoon katsomatta. Myös ortodoksista teologiaa. Eurooppalaisiin yliopistoihin ovat teologiset tiedekunnat aina kuuluneet. Niissä tehdään teologista tutkimusta ja opiskellaan teologisia aineita, mutta luterilaisella puolella teologisissa tiedekunnissa annetaan vähän pappiskoulutustakin. Tätä ovat ns soveltavat opinnot. Valtio on tasapuolisuuden nimessä maksanut ortodoksisen seminaarin kulut.

Seminaari on varsinaisesti ylioppilasasuntola, mutta ortodoksit suorittavat siellä soveltavia opintoja, liturgisia harjoituksia. Seminaarilla on kirkko, jonka Konstantinopolin ekumeeninen patriarkka on lahjoittanut. Seminaari siirtynee kokonaan ortodoksisen kirkon kustannettavaksi, sitten kun luterilainen kirkko on perustanut omat vastaavat laitoksensa.

Ortodoksinen kirkko on kansankirkko siksi, että se on Karjalan heimon alkuperäinen kirkko ja vanhin kristinuskon muoto maassamme. Päätän tämän keskustelun kanssasi tähän, ja toivon että pysyt poissa palstaltamme.

Lue lisää

"En tarkoittanut eroakirkosta.fi sivua, vaan suomi24:n palstoihin kuuluvaa kirkosta eroaminen-palstaa, vai mikä sen nimi nyt onkaan. Se on mielestäni ihan tarpeeton, samoin kuin ateismi-palstakin."

Suomi24 tarjoaa erilaisia keskustelupaikkoja, joissa keskustellaan jostain rajatusta aiheesta. Tuskin kukaan on kiinnostunut kaikista keskusteluista, mutta se ei tee niistä suinkaan tarpeettomia. En ole koskaan vilkaissutkaan Suomi24 > Keskustelu > Seksi > Peppuseksi -sivustoa, mutta osaan pysyä poissa sieltä, sillä tuskin saisin siitä keskustelusta mitään irti.



"Eräs luterilainen oli laskenut, että militanttien ateistien Vapaa ajattelijain liiton saama valtion tuki on suurempi jäsentä kohti kuin mitä luterilaiset saavat yhteisöverovaroista suoraa valtion tukea."

Ovatko luterilaisten laskelmat sinun mielestäsi luotettavampia kuin ortodoksien? Kaikki tällaiset tiedot ovat julkisia, joten jokainen voi halutessaan tarkistaa tosiasiat ennen kuin esittää vääriä tietoja.



"Kyllä muutkin yhdistykset saavat valtion tukiaisia kuin vain kirkot. Jos kirkkojen tukeminen lopetetaan, silloin kaikkien yhdistysten saama valtion tuki pitää lopettaa."

:-) Sanot rivienvälissä, että kirkot ovat kaikkein tärkeimpiä yhdistyksiä. Minulle tärkein on melontaseura (joka ei saa valtionapua).



"Teologisia tiedekuntia ei voi pitää kirkkojen saamana valtion tukena, koska niissä saavat opiskella kaikki uskontoon katsomatta."

Samalla perusteella seurakuntien saama tukea ei voisi pitää kirkon tukena, koska jumalanpalvelukseen saa osallistua kaikki uskontoon katsomatta.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että meillä on ortodoksisen teologian laitos (itseasiassa luen mielelläni ERGAa).



"Ortodoksinen kirkko on kansankirkko siksi, että se on Karjalan heimon alkuperäinen kirkko ja vanhin kristinuskon muoto maassamme."

:-) Minä olen luullut, että ortodoksisenkirkon juuret löytyvät Bysantista.




"Päätän tämän keskustelun kanssasi tähän, ja toivon että pysyt poissa palstaltamme."

Käytän vakiintunutta nimimerkkiä, joten jos haluat karttaa minua, älä lue kirjoituksiani.


Monia armorikkaita vuosia sinulle toivoen KimmoKoo

KimmoKoo kirjoitti:

"En tarkoittanut eroakirkosta.fi sivua, vaan suomi24:n palstoihin kuuluvaa kirkosta eroaminen-palstaa, vai mikä sen nimi nyt onkaan. Se on mielestäni ihan tarpeeton, samoin kuin ateismi-palstakin."

Suomi24 tarjoaa erilaisia keskustelupaikkoja, joissa keskustellaan jostain rajatusta aiheesta. Tuskin kukaan on kiinnostunut kaikista keskusteluista, mutta se ei tee niistä suinkaan tarpeettomia. En ole koskaan vilkaissutkaan Suomi24 > Keskustelu > Seksi > Peppuseksi -sivustoa, mutta osaan pysyä poissa sieltä, sillä tuskin saisin siitä keskustelusta mitään irti.



"Eräs luterilainen oli laskenut, että militanttien ateistien Vapaa ajattelijain liiton saama valtion tuki on suurempi jäsentä kohti kuin mitä luterilaiset saavat yhteisöverovaroista suoraa valtion tukea."

Ovatko luterilaisten laskelmat sinun mielestäsi luotettavampia kuin ortodoksien? Kaikki tällaiset tiedot ovat julkisia, joten jokainen voi halutessaan tarkistaa tosiasiat ennen kuin esittää vääriä tietoja.



"Kyllä muutkin yhdistykset saavat valtion tukiaisia kuin vain kirkot. Jos kirkkojen tukeminen lopetetaan, silloin kaikkien yhdistysten saama valtion tuki pitää lopettaa."

:-) Sanot rivienvälissä, että kirkot ovat kaikkein tärkeimpiä yhdistyksiä. Minulle tärkein on melontaseura (joka ei saa valtionapua).



"Teologisia tiedekuntia ei voi pitää kirkkojen saamana valtion tukena, koska niissä saavat opiskella kaikki uskontoon katsomatta."

Samalla perusteella seurakuntien saama tukea ei voisi pitää kirkon tukena, koska jumalanpalvelukseen saa osallistua kaikki uskontoon katsomatta.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että meillä on ortodoksisen teologian laitos (itseasiassa luen mielelläni ERGAa).



"Ortodoksinen kirkko on kansankirkko siksi, että se on Karjalan heimon alkuperäinen kirkko ja vanhin kristinuskon muoto maassamme."

:-) Minä olen luullut, että ortodoksisenkirkon juuret löytyvät Bysantista.




"Päätän tämän keskustelun kanssasi tähän, ja toivon että pysyt poissa palstaltamme."

Käytän vakiintunutta nimimerkkiä, joten jos haluat karttaa minua, älä lue kirjoituksiani.


Monia armorikkaita vuosia sinulle toivoen KimmoKoo

Lue lisää

jo on kumma, kun sinun täytyy taas tulla tälle palstalle vänkäämään. Pysyisit siellä ateistien palstoilla.

Luterilaisten laskelmat ovat minusta luotettavampia kuin ateistien väitteet. Olet esittänyt lukuja, joita minulla ei ole mahdollisuutta tarkistaa. Koska olet ateisti oletan, että vääristelet asioita. Koska luterilaiset ovat kristittyjä, oletan heidän puhuvan totta, niin kuin ortodoksitkin tekevät.

Tuntuu, että et ymmärrä lukemaasi. Kirjoitin, että ortodoksinen kirkko on vanhin kristillinen kirkko Suomessa. Sen bysanttilaisiin juuriin en ottanut mitään kantaa tai vielä vanhempiin palestiinalaisiin juuriin. Näsäviisaudessasi annat typerän kuvan itsestäsi.

Ja nyt häipyös häivy palstaltamme!

Taatusti pysyn kirkossa kirjoitti:

jo on kumma, kun sinun täytyy taas tulla tälle palstalle vänkäämään. Pysyisit siellä ateistien palstoilla.

Luterilaisten laskelmat ovat minusta luotettavampia kuin ateistien väitteet. Olet esittänyt lukuja, joita minulla ei ole mahdollisuutta tarkistaa. Koska olet ateisti oletan, että vääristelet asioita. Koska luterilaiset ovat kristittyjä, oletan heidän puhuvan totta, niin kuin ortodoksitkin tekevät.

Tuntuu, että et ymmärrä lukemaasi. Kirjoitin, että ortodoksinen kirkko on vanhin kristillinen kirkko Suomessa. Sen bysanttilaisiin juuriin en ottanut mitään kantaa tai vielä vanhempiin palestiinalaisiin juuriin. Näsäviisaudessasi annat typerän kuvan itsestäsi.

Ja nyt häipyös häivy palstaltamme!

Lue lisää

"Luterilaisten laskelmat ovat minusta luotettavampia kuin ateistien väitteet. Olet esittänyt lukuja, joita minulla ei ole mahdollisuutta tarkistaa. Koska olet ateisti oletan, että vääristelet asioita. Koska luterilaiset ovat kristittyjä, oletan heidän puhuvan totta, niin kuin ortodoksitkin tekevät."

Hyvä että tuli puheeksi. Vastaisuuden varalta opettele käyttämään jotain netin hakukonetta, sillä sieltä löytyy usein tieto helpommin kuin asiakirjoista (tässä tapauksessa valtion tulo- ja menoarviosta, joka on julkinen asiakirja). Hakemalla googlella "Vapaa-ajattelijain liitto valtionapu" saat kolmenneksi linkin http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti133.pdf josta löydät vapaa-ajattelijoiden saaman valtiontuen. Hakemalla "ortodoksinen kirkko valtionapu" löydät 9. linkistä http://www.ort.fi/fi/uutispalvelu/paatokset.php?we_objectID=2739 kaipaamasi tiedon.



"Koska olet ateisti oletan, että vääristelet asioita."

Tosin en ole ateisti, mutta perustelusi oli hauskin mitä olen kuullut pitkään aikaan.



"Koska luterilaiset ovat kristittyjä, oletan heidän puhuvan totta, niin kuin ortodoksitkin tekevät."

Jos olet ortodoksi, niin tässä tapauksessa ortodoksi ei puhunut totta väittäessään vapaa-ajattelijoiden saavan enemmän valtionapua henkeä kohden kuin ortodoksien. Jos sen oli kertonut sinulle, luterilainen, taisi hänkin puhua lööperiä. Sivistynyt ortodoksi olisi myöntänyt olevansa väärässä ja pahoitellut väärien tietojen esittämistä - tietenkin ensin tarkistettua väitteiden totuuden.

Vapaa-ajattelun mottona voisi olla "Totuutta vastaan emme voi mitään, vaan me taistelemme sen puolesta."



"Tuntuu, että et ymmärrä lukemaasi."

Minusta tuntuu, että et ymmärrä kirjoittamaasi :-}

Tiedän, ettet tarkoita mitään ilkeää väitteelläsi, mutta en voinut vastustaa kiusausta vastata samalla tavalla.



"Ja nyt häipyös häivy palstaltamme!"

Totta kai minä käyn tulevaisuudessakin täällä meidän palstallamme, joka on tarkoitettu kaikille, jotka haluavat keskustele ortodoksisuudesta.



"jo on kumma, kun sinun täytyy taas tulla tälle palstalle vänkäämään."

it takes two to tango. Minusta on kiva korjata muiden esittämiä virheellisiä tietoja tai täydentää muiden vastauksia. Vänkäämiseen tarvitaan kaksi.

Kyllä jonkunlainen pesämuna täytyy olla. Oletko sitä mieltä että omaisuus on myytävä ja rahat annettava, vaikka maahanmuuttajille. Entäs sitten kun kassa on tyhjä, nostetaanko veroa. ?
Eiköhän ne henkilöt jotka olemme äänestäneet päättämään asioista, tiedä kuinka on paras.

Helsingin seurakunnassa veroprosentti on noussut tämän vuoden alusta lukien kaksi kymmenystä. Nyt veroprosentti on 1.8.

Jos tuolta tuntuu, niin eroa kirkosta ja liity helluntai seurakuntaan. Siellä voit maksaa sitten miltä itsestäsi tuntuu.
Missä ihmeen seurakunnassa on kuvaamaasi touhua. Vai oletko pyrkinyt päättäviin elimiin ja epäonnistunut. ?
Ihanko oikeasti kaikissa ja kaikessa on vikaa. Entäs itsessäsi. ?

Ja käsittääkseni sentään kat. kirkon papeista osa on sääntökuntapappeja, joilla ei ole mitään hulppeata palkkaa. Ilmeisesti katolinen kirkko on sen verran pieni Hgissäkin ja lisäksi on tietysti paljon köyhiä jäsenistössä, jotka eivät maksa mitään kirkolle ja avustukset ulkomailta ovat loppuneet.

Se lieneekin köyhin Hgin kirkoista.

Tulevaisuudessa tarvitaan kaikkiin kirkkoihin paljon vapaaehtoistyöntekijöitä ja voi olla, että kerätään sitten kolehti papin palkkaan, eikä paljon muuhun olekaan varaa. Tietysti byrokratiaa voi aina vähentää, erityisesti tästä meidän kotoisasta luterilaisestamme...Meillä on kuulemma enemmän työntekijöitä kuin silloin kun vielä paljon suurempi prosentti kansasta kuului kirkkoon. Yhäti ihmiset vaativat, että pitäisi palveluita lisätä, kaiken maailman turhuuksiakin. Ja sitten vauraat, nuukat ihmisetkin marisevat joka maksusta.

Yhteisövero sitten on taas hautausmaiden ylläpitoon (ei tarkoita kukkia haudalle, vaan yleensä hautaustoimea)ja sen lisäksi kulttuurihistoriallisia rakennuksia, joita tietenkään mummot eivät pienellä eläkkeellään pysty pitämään koko kansalle koossa ja joita jo valtio ja Museovirasto vaativat pitämään kunnossa. Mutta voidaan toki pistää kaikki maan tasallekin kuten oppimattomat talibanit Afganistanissa tai Isis-taistelijat Syyriassa.