harry potter suomennettuna

hp90

Mitä suomalaisilla on englantia vastaan? Jos lukee harry potter kirjan ruotsiksi niin kirjassa on samat nimet kuin englantilaissessa versiossa. itse olen tietysti suomenruotsalainen. mutta jos meillä ei ole mikään ongelma lukea englanniksi, niin miksi sitten teillä? minun mielestä se on vain ärsyttävää ne sanat kuin, tylypahka, rohkelikko, huipaus..

19

2895

    Vastaukset 19

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • joku vaan.

      suomi on niistä yksistä harvoista maista jotka suomentavat leffoissa/kirjoissa kaikki nimet omalle kielelleen.
      Ikävä kyllä.
      En itsekään pidä siitä.

    • ja suomennetuista sanoista

      kun myos suurin osa rowlingin keksimista sanoista, nimista ja taioista on suomennettu, niin se jotenkin tekee kirjoista sujuvamman lukea ja helpomman ymmartaa. suomennoksia mietittaessa kapari on selvasti kayttanyt paljon aikaa ja han on halunnut saada niiden avuilla kirjoihin sen saman tunnelman mita alkuperaisteostakin lukevat kokevat.. ja mielestani siina han on onnistunut erittain hyvin! pelin nimena huispaus tuo jo suomalaisen mieleen sen,mita silla ajetaan takaakin.nopea luudan viuhahdus ohi (huis) ja pelin tarkein asia, siepin sieppaus. mutta millaisia mielikuvia 7 vuotias saisi sanasta quidditch - eihan tuon ikaiset tieda viela kuinka edes lausua kyseista sanaa, saati sitten ymmartaa sita! enka kylla tykkaisi yhtaan etta keskella suomenkielista lausetta olisi jotenkin tonkosti taivutettu sana, esim "mugglesit" tai "unforgivable kiroukset". ei, kylla nain on parempi!! osa paikan ja henkiloiden nimista toisaalta on vahan lapsellisia, mutta lapsillehan kirjat ovat ainakin paa asiassa suunnattu.!

      haluaisi tahan loppuun huomauttaa, etta esim hannu ja kerttu, jali ja suklaatehdas jne ovat myos suomennoksia. en todellakaan tieda millaisessa muodossa kyseiset teokset ruotsin maalta loytyvat, mutta luulisin etta sielakin pain on ruotsinnoksia nimiin tehty! tuntuu silta etta harrypottereiden kaantaja ei jaksanut kayttaa lainkaan omaa mielikuvitustaan, ja tahan en voi muuta sanoa kuin etta harmiksi kay ruotsalaisia lapsia, mutta ehka he sitten muutaman vuoden engalntia opiskeltuaan alkavat ymmartaa sanojen merkityksen, ja ehka koko kirja sarja aukeaa heille aivan uudella tavalla. sita odotellessa heidan tulee vain tyytya osaansa, vaikka toisaalta ehka osalle heista on kaynyt yhta hyva tuuri kuin aloittajalle, joka kaksikielisena on saanut nauttia myos tasokkaista kaannoksista.

      • on tosi hyvä

        juttu, että tietyt sanat käännetään, koska sana pitää saada mm. taipumaan kunnolla kaikissa sijamuodoissa. Lisäksi kaikki lapset eivät välttämättä ymmärrä sanan merkitystä. Jaana Kapari-Jatta on sanonut kääntävänsä ne sanat/nimet jotka hänen mielestään sitä pyytävät.

        Niin ja tuosta ruotsiksi kääntämisestä vielä. Englanti on niin lähellä ruotsia, joten ruotsalaisille sanat aukeavat helpommin kuin muille. Sama juttu on monissa muissa maissa.


      • Merryweather
        on tosi hyvä kirjoitti:

        juttu, että tietyt sanat käännetään, koska sana pitää saada mm. taipumaan kunnolla kaikissa sijamuodoissa. Lisäksi kaikki lapset eivät välttämättä ymmärrä sanan merkitystä. Jaana Kapari-Jatta on sanonut kääntävänsä ne sanat/nimet jotka hänen mielestään sitä pyytävät.

        Niin ja tuosta ruotsiksi kääntämisestä vielä. Englanti on niin lähellä ruotsia, joten ruotsalaisille sanat aukeavat helpommin kuin muille. Sama juttu on monissa muissa maissa.

        Kääntäjien liitto on kyllä määritellyt, mitä saa kääntää ja mitä ei. Esim. nimet tulee säilyttää alkuperäisenä (itse tosin mietin sitä, miksi Severus on käännetty Kalkarokseksi, mutta etunimi joka tapauksessa on oikea). Saksalaisissa versioissa esim. Hermione on "Hermine" (ääntäminen sopii saksalaisille himppu paremmin), jota Suomessa ei saa tehdä.

        Puolalaisessa versiossa melkein kaikki taikojen nimet on säilytetty alkuperäisenä, ja loppuun liitetty pari sivua selitystä, mistä taian nimi tulee (monet latinasta) ja mitä ko. taialla saa aikaan.

        Itsekään en pidä suomennetuista paikannimistä ja niin edelleen. Ymmärrän kuitenkin oikein hyvin, miksi ne on suomennettu: alunperin kirja vaikutti lastenkirjalle, joten se on suomennettu helppoon kieleen (niinkuin joku jo sanoikin). Ehkäpä joskus joku kääntäjä tekee erilaisen version, mutta lähitulevaisuudessa näin tuskin tulee käymään, koska ihmiset ovat ottaneet jo kyseisen Harry Potter-kielen omakseen eikä uudelle käännökselle olisi kysyntää.

        -M.


      • jeparikatti

        "kapari on selvasti kayttanyt paljon aikaa ja han on halunnut saada niiden avuilla kirjoihin sen saman tunnelman mita alkuperaisteostakin lukevat kokevat.. ja mielestani siina han on onnistunut erittain hyvin!"

        Onnistumisesta voidaan olla toistakin mieltä. Miksi Minerva McGonagall on suomennettu Minerva McGarmiwaksi, joka tuo mieleen karmivan. Tämä mielikuva ei välity englanninkielisesta teoksesta, Kapari on siis lisännyt käännökseen omia mielikuviaan.


    • Pottereiden lukija

      Mitä suomalaisilla on englantia vastaan? Ei mitään, mutta englanti ei ole meidän suomenkielisten äidinkieli, kuten se ei liene teidän ruotsinkielistenkään. Kirjasta saa enemmän irti, kun sen lukee omalla äidinkielellään.

      Suomalaista ja ruotsalaista käännöstä on vertailtu - suomalainen käännös oli parempi. Ruotsalaisen käännöksen huonosta laadusta ei tosin voi syyttää muuta kuin rahanahnetta kustantajaa, joka vaatii, että käännös on saatava markkinoille pari kuukauden varoitusajalla. Tee siinä sitten kunnon jälkeä! Suomessa kustantamo antaa Kaparille sentään noin puoli vuotta aikaa laatia käännöksen. Esimerkiksi Kuoleman varjelukset-kirjan on oltava valmis vasta jouluun mennessä ja se tulee markkinoille maaliskuussa. Suomessa Kapari saa itse päättää kirjojen suomenkielisen nimen toisin kuin esimerkiksi ruotsissa, jossa päätöksen siitä tekee kustantamo. Ei siis ihmekään, että te ruotsinkieliset luettekin Potterit mieluummin englanniksi kuin ruotsiksi.

      Olen itse lukenut Potterit kolmella kielellä: englanniksi, ruotsiksi ja suomeksi. Alkuperäistä versiota en oikein voi lähteä arvioimaan, koska englanti ei ole äidinkieleni. Suomalaista ja ruotsalaista versiota voin mielestäni paremmin vertailla, koska puhun hyvin molempia kieliä ja kyllä suomalainen käännös hakkaa ruotsalaisen. Tee joskus vertailevaa tutkimusta, niin toteat eron! Tai no, en tiedä, kuinka hyvin osaat suomea, mutta kannattaa kokeilla: kielitaito karttuu.

      • hp90

        kyllä minä ymmärrän sen että lapsille se on helpompi lukea kun se on suomeksi. ja eihän aina se kuulosta hyvältä jos kirjassa lukee jotain, en keksi mitään juuri nyt.
        Minun suomenkieli on ihan hyvä, isäni on suomenkielinen mutta äitini suomenruotsalainen.
        Niin molemmat kielet puhun sujuvasti.

        Olen tietysti lukenut harry potterin englanniksi,suomeksi ja ruotsiksi. englannin harry potter, sehär on se alkuperäinen versio. ruotsenkielinen on minulle parempi valinta koska se muistutta englannin versiota. ja minun mielestä se on hyvin käännetty, vaikka teidän mielestä se on huonosti käännetty.
        äitini alkoi lukea tätä sarjaa minulle jo pienenä, eikä minun mielestä minulla ollut mitenkään vaikeuksia sanojen kanssa vaikka paikkojen nimet ovat englanniksi. Tietysti he olvat kääntäneet joitakin kahviloita, tre kvastarna.

        Mutta vielä tästä asiasta että suomenkielinen versio on paremmin käännetty. Tämä on tietysti kaikkien oma mielipide ja siksi en sanokaan että se on tyhmää että suomenkieliset vaihtavat nimiä, joskus vaan nimet olisivat voineet pysyä. Se kuulosta joskus aika hassulta.
        Mutta että ruotsenkielinen versio olisi huonompi niin se ei kyllä minun mielestä ole totta, he ovat melkein yhtä hyviä. Jotkut teistä olette tottuneet siihen että luette nimiä kuten tylypahka jne. jotkut taas ei, mutta siksi että ruotsi ja englanti muistuttavat toisiaan ja siksi ne ovat jättääneet hogwarts nimi kirjaan, niin se ei tarkoita että se olisi laiskasti ja nopeasti käännetty.


      • Pottereiden lukija
        hp90 kirjoitti:

        kyllä minä ymmärrän sen että lapsille se on helpompi lukea kun se on suomeksi. ja eihän aina se kuulosta hyvältä jos kirjassa lukee jotain, en keksi mitään juuri nyt.
        Minun suomenkieli on ihan hyvä, isäni on suomenkielinen mutta äitini suomenruotsalainen.
        Niin molemmat kielet puhun sujuvasti.

        Olen tietysti lukenut harry potterin englanniksi,suomeksi ja ruotsiksi. englannin harry potter, sehär on se alkuperäinen versio. ruotsenkielinen on minulle parempi valinta koska se muistutta englannin versiota. ja minun mielestä se on hyvin käännetty, vaikka teidän mielestä se on huonosti käännetty.
        äitini alkoi lukea tätä sarjaa minulle jo pienenä, eikä minun mielestä minulla ollut mitenkään vaikeuksia sanojen kanssa vaikka paikkojen nimet ovat englanniksi. Tietysti he olvat kääntäneet joitakin kahviloita, tre kvastarna.

        Mutta vielä tästä asiasta että suomenkielinen versio on paremmin käännetty. Tämä on tietysti kaikkien oma mielipide ja siksi en sanokaan että se on tyhmää että suomenkieliset vaihtavat nimiä, joskus vaan nimet olisivat voineet pysyä. Se kuulosta joskus aika hassulta.
        Mutta että ruotsenkielinen versio olisi huonompi niin se ei kyllä minun mielestä ole totta, he ovat melkein yhtä hyviä. Jotkut teistä olette tottuneet siihen että luette nimiä kuten tylypahka jne. jotkut taas ei, mutta siksi että ruotsi ja englanti muistuttavat toisiaan ja siksi ne ovat jättääneet hogwarts nimi kirjaan, niin se ei tarkoita että se olisi laiskasti ja nopeasti käännetty.

        Pidän edelleen kiinni siitä, mitä sanoin. Suomenkielinen versio on mielestäni paremmin käännetty, vaikka te ruotsinkieliset olettekin sitä mieltä, että se on huonosti käännetty. Ruotsinkielisen käännöksen huono laatu tuskin johtuu kääntäjän ammattitaidottomuudesta, vaan pikemminkin aikataulupaineista. Ruotsinkielinen versio ilmestyy 21. marraskuuta, joten ruotsalaisen kääntäjän on täytynyt saada se valmiiksi jo syyskuussa. Ihmettelen vain, mikä kiire ruotsalaisilla on: englanninkielinen versiohan ilmestyi vasta 21. heinäkuuta, eli noin neljä kuukautta ennen ruotsinkielisen version ilmestymistä. Ruotsalaisella kääntäjällä ei siis mitenkään voinut olla aikaa paneutua työhönsä, koska raha ja markkinavoimat määräsivät tahdin.

        Suomenkielinen versio ilmestyy vasta 7. maaliskuuta 2008, eli Kaparin käännöksen täytyy olla suunnilleen joulu- tammikuussa valmis. Kaparille on siis annettu noin viisi kuukautta aikaa laatia käännöksensä. Ei siis mikään ihmekään, että suomalainen versio on parempi, onhan Kaparilla enemmän aikaakin sen laatimiseen.

        Tässä muutamia lähteitä, joista olen tietoja napsinut:

        http://www.panorstedt.se/templates/Tiden/News.aspx?id=46232

        http://www.harrypotter.fi/asp/empty2.asp?P=5629&VID=default&SID=201125796710499&S=1&A=open:harrypotter:item:40&template=harrypotter&C=45081

        http://www.bloomsbury.com/harrypotter/


      • hp90
        Pottereiden lukija kirjoitti:

        Pidän edelleen kiinni siitä, mitä sanoin. Suomenkielinen versio on mielestäni paremmin käännetty, vaikka te ruotsinkieliset olettekin sitä mieltä, että se on huonosti käännetty. Ruotsinkielisen käännöksen huono laatu tuskin johtuu kääntäjän ammattitaidottomuudesta, vaan pikemminkin aikataulupaineista. Ruotsinkielinen versio ilmestyy 21. marraskuuta, joten ruotsalaisen kääntäjän on täytynyt saada se valmiiksi jo syyskuussa. Ihmettelen vain, mikä kiire ruotsalaisilla on: englanninkielinen versiohan ilmestyi vasta 21. heinäkuuta, eli noin neljä kuukautta ennen ruotsinkielisen version ilmestymistä. Ruotsalaisella kääntäjällä ei siis mitenkään voinut olla aikaa paneutua työhönsä, koska raha ja markkinavoimat määräsivät tahdin.

        Suomenkielinen versio ilmestyy vasta 7. maaliskuuta 2008, eli Kaparin käännöksen täytyy olla suunnilleen joulu- tammikuussa valmis. Kaparille on siis annettu noin viisi kuukautta aikaa laatia käännöksensä. Ei siis mikään ihmekään, että suomalainen versio on parempi, onhan Kaparilla enemmän aikaakin sen laatimiseen.

        Tässä muutamia lähteitä, joista olen tietoja napsinut:

        http://www.panorstedt.se/templates/Tiden/News.aspx?id=46232

        http://www.harrypotter.fi/asp/empty2.asp?P=5629&VID=default&SID=201125796710499&S=1&A=open:harrypotter:item:40&template=harrypotter&C=45081

        http://www.bloomsbury.com/harrypotter/

        joo okei, ota rauhallisesti. en ole sanonut että suomenkielinen versio olisi huonommin käännetty. Pidän itse vaan enemmän ruotsalaisesta versiosta enemmän, haittaako se sinua vai?
        1 kuukausi ? ei se tarkoita mitään, ruotsi muistuttaa enemmän englantia ehkä se siksi menee nopeammin tai sitten heillä on vähän helpompaa käntää kun suomalaisilla on. en tiedä. jospa sinä vaikka kysyisit heiltä miksi ruotsalainen versio tulee ennen suomalaista niin saat tietää


      • syy, miksi
        hp90 kirjoitti:

        joo okei, ota rauhallisesti. en ole sanonut että suomenkielinen versio olisi huonommin käännetty. Pidän itse vaan enemmän ruotsalaisesta versiosta enemmän, haittaako se sinua vai?
        1 kuukausi ? ei se tarkoita mitään, ruotsi muistuttaa enemmän englantia ehkä se siksi menee nopeammin tai sitten heillä on vähän helpompaa käntää kun suomalaisilla on. en tiedä. jospa sinä vaikka kysyisit heiltä miksi ruotsalainen versio tulee ennen suomalaista niin saat tietää

        ruotsinkielinen versio tulee suomenkielistä aikasemmin on juuri tuo, että ruotsinkieli on niin lähellä englantia. Sama pätee myös mm. saksankielisessä versiossa. Lisäksi monissa maissa on kaksi kääntäjää, joka tekee taas käännöksestä vähän tönkköä. Suomessa panostetaan laatuun ja halutaan varmistaa, jotta kirja on varmasti saatavilla joka paikasta samaan aikaan.


      • Pottereiden lukija
        hp90 kirjoitti:

        joo okei, ota rauhallisesti. en ole sanonut että suomenkielinen versio olisi huonommin käännetty. Pidän itse vaan enemmän ruotsalaisesta versiosta enemmän, haittaako se sinua vai?
        1 kuukausi ? ei se tarkoita mitään, ruotsi muistuttaa enemmän englantia ehkä se siksi menee nopeammin tai sitten heillä on vähän helpompaa käntää kun suomalaisilla on. en tiedä. jospa sinä vaikka kysyisit heiltä miksi ruotsalainen versio tulee ennen suomalaista niin saat tietää

        Ei se minua haittaa, jos pidät ruotsinkielisestä versiosta enemmän. Se on luonnollista: onhan ruotsi äidinkielesi. Voit kuitenkin varmaan myöntää sen, että jos kääntäjälle antaa aikaa tehdä käännöksensä huolella, on jälkikin huomattavasti ammattitaitoisempaa kuin käännös, jonka kääntäjä on suuressa kiireessään hutkinut kasaan parissa kuukaudessa. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kumpi on lähempänä englantia, ruotsi vai suomi. Kapari on sitä paitsi saanut käännöksistään Kansainvälisen kääntäjäliiton palkinnon, mutta ruotsalainen kääntäjä sen sijaan ei. Mistä luulisit sen johtuvan?


      • hp90
        Pottereiden lukija kirjoitti:

        Ei se minua haittaa, jos pidät ruotsinkielisestä versiosta enemmän. Se on luonnollista: onhan ruotsi äidinkielesi. Voit kuitenkin varmaan myöntää sen, että jos kääntäjälle antaa aikaa tehdä käännöksensä huolella, on jälkikin huomattavasti ammattitaitoisempaa kuin käännös, jonka kääntäjä on suuressa kiireessään hutkinut kasaan parissa kuukaudessa. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kumpi on lähempänä englantia, ruotsi vai suomi. Kapari on sitä paitsi saanut käännöksistään Kansainvälisen kääntäjäliiton palkinnon, mutta ruotsalainen kääntäjä sen sijaan ei. Mistä luulisit sen johtuvan?

        niin tietysti että jos on enemmän aikaa niin sitä tulee parempi tulos mutta minun mielestä kuitenkin ruotsinkielinen versio on yhtä huvä kuin suomalainen ja se että ruotsu muistuttaa englantia, niin sillä on merkitystä, lauseet on helpompi käntää.


    • olen sitä mieltä että

      Itse olen sitä mieltä että suomenkielisinä kirjat ovat sata kertaa parempia kuin esim. ruotsiksi (olen suomenruotsalainen joten en dissaa kieltä). Niissä osa nimistä on käännetty kuten esim Hiinokka (=Vingfåle) ja toisia ei kuten Hogwarts.. Todella ärsyttävää ja kömpelöä tekstiä lukea samoin olisi suomenkielinen kirja. Hienon työn on kääntäjä tehnyt kääntäessään sanat niin että ne kuvastavat samaa asiaa mutta suomenkielisinä sanoina. Tällöin kirjoja on kivempi lukea..

      Olen itse lukenut kirjoja suomeksi, ruotsiksi ja englanniksi mutta lopetin kokonaan niiden lukemisen ruotsiksi juuri käännösten ärsyttävyyden takia..

    • 1019

      1019

    • Potterifani84

      Vanha aihe, mutta olishan se aika tönkköä, jos kirjassa lukisi esim Sinut on hyväksytty The Hogwarts School of witchcraft and Wizardiin tms. Sitäpaitsi esim. Tom Marvolo Riddle oli pakko kääntää, koska se on anagrammi, sillä pöljältähän se näyttäisi, jos olisi englanninkielinen lause muuten suomenkielisessä kirjassa. Kannattaa lukea Kaparin kirjoittama kirja Pollomuhku ja Posityyhtynen, jossa hän käy läpi mm. käännösprosessia ja sitä miksi jotkut nimet on käännetty ja toisia taas ei.

    • Nimim

      McGonagall suomennettiin koska Gone a gall tarkoittaa että on raivostunut. McRaiwoko sitten olisi mielestäsi parempi, vai???

    • Vieras kieli on aina vieras kieli.

    • Ruotsi ja englanti ovat germaanisia kieliä. Suomi taasen kuuluu uralilaisten kielten itämerensuomalaiseen ryhmään. Kuten suomenruotsalaisena tiedät suomen kieli on voimakkaasti agglutinoiva kieli. Meille germaanisten kielien nimet eivät oli niin tuttuja. Itse olen siis suomensuomalainen.
      -Muuten hp90 oletko suomenruotsalainen vai suomen ruotsinkielinen?

    • Jokujännä

      Ruotsi on englannin sukuinen kieli ja suomi ei, eli ruotsalaisten on helpompi ymmärtää englanniksi ne kun suomalaisten

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas

      Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei
      Tv-sarjat
      9
      1044
    2. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      125
      976
    3. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      109
      949
    4. 56
      945
    5. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      85
      822
    6. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      47
      802
    7. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      162
      743
    8. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      66
      721
    9. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      66
      697
    10. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      56
      644
    11. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      596
    12. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      95
      561
    13. Teini kuolema

      Jatketaan uudestaan kun poistettu eka aloitus.
      Kajaani
      22
      556
    14. Tykkäätkö minusta

      Mies vai et? -nainen
      Ikävä
      52
      531
    15. Kumpi tästä nyt

      Teki niin vaikeaa?
      Ikävä
      60
      524
    16. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      26
      500
    17. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      35
      497
    18. Humppila korvasi johtajia tekoälyllä

      https://yle.fi/a/74-20215155 Humppilassa on lakkautettu teknisen ja hallintojohtajan virat. Säästöä tuli hetkessä 150
      Maailman menoa
      55
      469
    19. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      31
      453
    20. Mnot, miksi sinulle on tärkeää solvata uskovia?

      Onko sinulla joku katkeruus tai peräti viha heitä kohtaan? Kirjoituksesi nimittäin tihkuvat katkeruutta ja vihaa uskovi
      Luterilaisuus
      246
      418
    Aihe