Yhdistystoiminta?

Katastrofi__

Päivää!

Olisi hieman kysyttävää yhdistyksestä ja sen perustamisesta.

Yhdistyksen perustaa vähintään 3 ihmistä, se on selvä.

Onko nämä kolme ihmistä hallitus? Jos on, niin he ovat siis samalla puheenjohtaja, sihteeri ja rahastonhoitaja. VAI? Tilintarkastajat valitaan yhdistyksen ulkopuolelta.

JOS nämä kolme perustajaa pyörittää yhdistystä, niin eikö he käytännössä voi olla näissä hommissa vaikka lopun elämänsä?

Voisiko joku hieman valoittaa asiaa =)

Entä yhdistykseen liittyvät, jäsenmaksua maksavat jäsenet. Onko heillä jotakin äänivaltaa?

Muuta informaatiota perustamisesta ja toiminnasta?

Yhdistys on yrityksille, ei yksityisille henkilöille.

14

4527

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tietoa löytyy

      Hankipa kirjastosta lainaksi (tai osta kirjakaupasta) yhdistystoiminnan käsikirjan niin selviää kaikki tiedot yhdistystoiminnasta.

      • hankittu

        Niin, eli käsikirjan kävin ostamassa mutta ei siitä saa vastausta... tai sitten olen vain tyhmä.

        Kerrataanpa vielä:
        Kolme ihmistä perustaa yhdistyksen. Nämä kolme ihmistä on hallituksen jäseniä joista yksi on puheenjohtaja, yksi sihteeri ja yksi rahastonhoitaja. TÄMÄ SELVÄ.

        Rekisteröinnin jälkeen alkaa varsinainen toiminta ja jäsenten hankinta. Jäseniltä vaaditaan vain jäsenmaksu ja sitoutuminen siihen että ei vahingoita yhdistystä eikä riko sääntöjä tai lakeja. Jäsen saa tietoa, palveluita ja kontakteja yhdistykseltä jäsenmaksua vastaan.

        Valitaanko hallitus uudelleen ja miten? Voiko sama hallitus olla aina?

        Voiko samat toimijat olla aina puheenjohtajan, sihteerin ja rahastonhoitajan virassa?

        Toimikausi voi siis olla 1-2 (jossakin luki että 1-4) vuotta. Sen jälkeen valitaan... hallitus? toimihenkilöt? Kuka valitsee? Onko maksavilla jäsenillä äänioikeus? Onko pakko olla?

        Olisi kiva jos me perustajat saisimme tästä puuhaa ja ehkä palkkaakin lopun elämän ilman, että itse perustetusta yhdistyksestä potkitaan pihalle.


      • Rahattomuudenhoitaja
        hankittu kirjoitti:

        Niin, eli käsikirjan kävin ostamassa mutta ei siitä saa vastausta... tai sitten olen vain tyhmä.

        Kerrataanpa vielä:
        Kolme ihmistä perustaa yhdistyksen. Nämä kolme ihmistä on hallituksen jäseniä joista yksi on puheenjohtaja, yksi sihteeri ja yksi rahastonhoitaja. TÄMÄ SELVÄ.

        Rekisteröinnin jälkeen alkaa varsinainen toiminta ja jäsenten hankinta. Jäseniltä vaaditaan vain jäsenmaksu ja sitoutuminen siihen että ei vahingoita yhdistystä eikä riko sääntöjä tai lakeja. Jäsen saa tietoa, palveluita ja kontakteja yhdistykseltä jäsenmaksua vastaan.

        Valitaanko hallitus uudelleen ja miten? Voiko sama hallitus olla aina?

        Voiko samat toimijat olla aina puheenjohtajan, sihteerin ja rahastonhoitajan virassa?

        Toimikausi voi siis olla 1-2 (jossakin luki että 1-4) vuotta. Sen jälkeen valitaan... hallitus? toimihenkilöt? Kuka valitsee? Onko maksavilla jäsenillä äänioikeus? Onko pakko olla?

        Olisi kiva jos me perustajat saisimme tästä puuhaa ja ehkä palkkaakin lopun elämän ilman, että itse perustetusta yhdistyksestä potkitaan pihalle.

        Yhdistykset ovat yleensä aatteellisia yhdistyksiä ja yhdistystoiminnan eräs kulmakivistä on, että jäsenillä on äänioikeus ja että päätösvalta kuuluu jäsenille.

        Hallitus ei suinkaan ole mikään yleispätevä toimielin eikä sitä varsinkaan automaattisesti valita aina vaikka tosin laissa ei ole säännelty toimikauden pituutta. Yhdistyksen kokous (= jäsenet) voi toki erottaa hallituksen kesken kauden, joten ei asema ole turvattu senkään kautta, että toimikausi määriteltäisiin esim. 20 vuodeksi.

        Vähän kuulostaa siltä, että teidän olisi tarkoituksenmukaisempaa perustaa yritys, varsinkin kun palkkaakin haluatte, eikä niinkään (aatteellinen) yhdistys, jonka tarkoitusperät luonnostaan ovat ehkä erilaiset. Voi myös olla, että maistraatti ei sääntöjänne hyväksy.

        Onnea silti demokratian tien alkumetreille!


      • Rahattomuudenhoitaja
        Rahattomuudenhoitaja kirjoitti:

        Yhdistykset ovat yleensä aatteellisia yhdistyksiä ja yhdistystoiminnan eräs kulmakivistä on, että jäsenillä on äänioikeus ja että päätösvalta kuuluu jäsenille.

        Hallitus ei suinkaan ole mikään yleispätevä toimielin eikä sitä varsinkaan automaattisesti valita aina vaikka tosin laissa ei ole säännelty toimikauden pituutta. Yhdistyksen kokous (= jäsenet) voi toki erottaa hallituksen kesken kauden, joten ei asema ole turvattu senkään kautta, että toimikausi määriteltäisiin esim. 20 vuodeksi.

        Vähän kuulostaa siltä, että teidän olisi tarkoituksenmukaisempaa perustaa yritys, varsinkin kun palkkaakin haluatte, eikä niinkään (aatteellinen) yhdistys, jonka tarkoitusperät luonnostaan ovat ehkä erilaiset. Voi myös olla, että maistraatti ei sääntöjänne hyväksy.

        Onnea silti demokratian tien alkumetreille!

        Korjaan virkkeen tekstissäni. Korjattu muoto on:
        "Hallitus ei suinkaan ole mikään yleispätevä toimielin eikä VANHAA HALLITUSTA varsinkaan automaattisesti valita AINA UUDELLEEN vaikka tosin laissa ei ole säännelty toimikauden pituutta, KUNHAN SE ON MÄÄRÄAIKAINEN."


      • ohpiohph
        Rahattomuudenhoitaja kirjoitti:

        Korjaan virkkeen tekstissäni. Korjattu muoto on:
        "Hallitus ei suinkaan ole mikään yleispätevä toimielin eikä VANHAA HALLITUSTA varsinkaan automaattisesti valita AINA UUDELLEEN vaikka tosin laissa ei ole säännelty toimikauden pituutta, KUNHAN SE ON MÄÄRÄAIKAINEN."

        Kiitos vastauksesta!

        Yhdistys täyttää aatteellisuuden kevyesti. Palkkahomma ja vakituinen toimi olisi vain sen tähden hieno juttu, koska koko yhdistyksen perustamiseen menee rahaa useita tuhansia euroja omasta pussista ja alullepanemiseen on nyt jo mennyt satoja tunteja, eikä yhdistystoimintaa vielä ole voitu edes aloittaa.

        Yhdistys ei välttämättä ikinä saa tuulta purjeisiin, mutta jos saa, olisi vaivannäöstä ja riskeistä kivana palkkiona työ.

        Yhdistyksen pyörittäminen vaatii ainakin näiltä kolmelta perustajalta alusta saakka vähintään 40h viikossa per naama. Eli muuta työtä ei voi tehdä samaan aikaan. Aika riski jos porukka panostaa tähän ja hetken päästä on työtön.

        Osakeyhtiönä asia ei tule toimimaan.

        Eli ei ole järkeä laittaa koko yhdistystä ikinä toimimaan? Tähän mennessä menetetyt rahat ja ajat ei haittaa, mutta jatkossa haittaa.

        Erilaisia jäsenyyksiä on olemassa, ei olisi äänettömiä jäseniä =)

        Ideoita... kenelläkään?


      • hhhjjj
        ohpiohph kirjoitti:

        Kiitos vastauksesta!

        Yhdistys täyttää aatteellisuuden kevyesti. Palkkahomma ja vakituinen toimi olisi vain sen tähden hieno juttu, koska koko yhdistyksen perustamiseen menee rahaa useita tuhansia euroja omasta pussista ja alullepanemiseen on nyt jo mennyt satoja tunteja, eikä yhdistystoimintaa vielä ole voitu edes aloittaa.

        Yhdistys ei välttämättä ikinä saa tuulta purjeisiin, mutta jos saa, olisi vaivannäöstä ja riskeistä kivana palkkiona työ.

        Yhdistyksen pyörittäminen vaatii ainakin näiltä kolmelta perustajalta alusta saakka vähintään 40h viikossa per naama. Eli muuta työtä ei voi tehdä samaan aikaan. Aika riski jos porukka panostaa tähän ja hetken päästä on työtön.

        Osakeyhtiönä asia ei tule toimimaan.

        Eli ei ole järkeä laittaa koko yhdistystä ikinä toimimaan? Tähän mennessä menetetyt rahat ja ajat ei haittaa, mutta jatkossa haittaa.

        Erilaisia jäsenyyksiä on olemassa, ei olisi äänettömiä jäseniä =)

        Ideoita... kenelläkään?

        kuulostaapa aika kaupalliselta toiminnalta....palkkahommakaan ei nyt yhdistyksen kautta tule onnistumaan...jos palkkaa haluat niin perusta se yritys


      • mor
        hhhjjj kirjoitti:

        kuulostaapa aika kaupalliselta toiminnalta....palkkahommakaan ei nyt yhdistyksen kautta tule onnistumaan...jos palkkaa haluat niin perusta se yritys

        Kyllä te voitte kokouksessa päättää NS: hallituksen kulukorvaukset,mutta niiden pitää perustua johonkin faktoihin.,ei siis tuulesta temmattuihin lukuihin.Tilintarkastajat puuttuu varmasti siihen.Yhdistyslaissa on sanottu että vuosikokous täytyy pitää tilikauden jälkeen (kalenterivuosi) ja toimintakausi on aina vuosikokouksien välinen aika.Eli joka vuosi valitaan hallitus ja päätetään kulukorvauksista,ainoa mahollisuus saada rahojaan takas.Edellyttäen että tulee valituksi hallitukseen.


      • Rahattomuudenhoitaja.
        ohpiohph kirjoitti:

        Kiitos vastauksesta!

        Yhdistys täyttää aatteellisuuden kevyesti. Palkkahomma ja vakituinen toimi olisi vain sen tähden hieno juttu, koska koko yhdistyksen perustamiseen menee rahaa useita tuhansia euroja omasta pussista ja alullepanemiseen on nyt jo mennyt satoja tunteja, eikä yhdistystoimintaa vielä ole voitu edes aloittaa.

        Yhdistys ei välttämättä ikinä saa tuulta purjeisiin, mutta jos saa, olisi vaivannäöstä ja riskeistä kivana palkkiona työ.

        Yhdistyksen pyörittäminen vaatii ainakin näiltä kolmelta perustajalta alusta saakka vähintään 40h viikossa per naama. Eli muuta työtä ei voi tehdä samaan aikaan. Aika riski jos porukka panostaa tähän ja hetken päästä on työtön.

        Osakeyhtiönä asia ei tule toimimaan.

        Eli ei ole järkeä laittaa koko yhdistystä ikinä toimimaan? Tähän mennessä menetetyt rahat ja ajat ei haittaa, mutta jatkossa haittaa.

        Erilaisia jäsenyyksiä on olemassa, ei olisi äänettömiä jäseniä =)

        Ideoita... kenelläkään?

        Tosiaan, olisi ollut vielä hauska kuulla, millaista palkkaturvaa olitte ajatelleet yhdistykseltä saavanne. Mor puhuu kulukorvauksista, mutta alkuperäinen kirjoittaja ilmeisesti ajatteli, että ansiotuloja kertyy sanotaanko edes 1000 euroa kuukaudessa?

        No, tämä on vähän kaksipiippuinen vitsi. Palkkana tonni on aika köyhää, mutta jos itse saisin omasta työstäni tuhannen euroa VUODESSA palkkiona vapaaehtoistyöstäni, niin se olisi kyllä yhtä mukava palkka kuin ensimmäinen tili ensimmäisestä kesäduunista!

        Jos palkkaa lähtee hakemaan 2500 e/kk, niin toivoisin kovasti, että alkuperäinen kirjoittaja rohkaistuisi edes hieman kertomaan, millaista toimintaa yhdistys oli aikonut harjoittaa.
        Vaikea tietysti täällä siitä puhua.


      • Yhdistys jne.
        Rahattomuudenhoitaja. kirjoitti:

        Tosiaan, olisi ollut vielä hauska kuulla, millaista palkkaturvaa olitte ajatelleet yhdistykseltä saavanne. Mor puhuu kulukorvauksista, mutta alkuperäinen kirjoittaja ilmeisesti ajatteli, että ansiotuloja kertyy sanotaanko edes 1000 euroa kuukaudessa?

        No, tämä on vähän kaksipiippuinen vitsi. Palkkana tonni on aika köyhää, mutta jos itse saisin omasta työstäni tuhannen euroa VUODESSA palkkiona vapaaehtoistyöstäni, niin se olisi kyllä yhtä mukava palkka kuin ensimmäinen tili ensimmäisestä kesäduunista!

        Jos palkkaa lähtee hakemaan 2500 e/kk, niin toivoisin kovasti, että alkuperäinen kirjoittaja rohkaistuisi edes hieman kertomaan, millaista toimintaa yhdistys oli aikonut harjoittaa.
        Vaikea tietysti täällä siitä puhua.

        Yhdistyksen ideaa en täällä sen enempää pysty enkä saa valoittaa, mutta toista samanlaista ei löydy mistään. Yhdistys auttaa tiettyjä "ihmisryhmiä", ja tähän saa tukea EHKÄ myös Veikkaukselta. Selviää jossakin kohtaa.

        Mutta niin, palkat. Koska yhdistys tarvitsee tietyn alan ammatti-ihmisiä, tulee heille maksaa siitä sopiva korvaus. Palkat liikkuvat henkilöstön sisällä 2.000 ja 3.500 euron välillä per / kk. Ilman palkanmaksua emme saa ihmisiä töihin, koska tämä tulee olemaan aivan täysipäiväinen homma. Väliaikaisesti voi joku tehdä talkootyönä tai minimipalkalla, mutta sellaiset eivät talossa kauan pysy. Ja mikäli henkilöstö muuttuu jatkuvasti, ei homma tule toimimaan.

        Jokainen tekee siis 8h päivässä, viitenä päivänä viikossa... vähintään. Tietyt yhdistyksen henkilöt joutuvat olemaan poissa kotoa välillä jopa viikkoja.

        Perustajat tulevat toimimaan yhdistyksen johdossa, ja koska vastuu on kova, työpäivät pitkiä, olisi hienoa jos palkkaa saisi edes 2.000e/kk.

        Yhdistyksen päätarkoitus on auttaa muita, mutta se ei onnistu ilman osaavaa, lukenutta ja ammattitaitoista henkilökuntaa... ja näitä ei saa ilmaiseksi, ei vaikka olisi kuinka hyvä asia.


      • MOR
        Yhdistys jne. kirjoitti:

        Yhdistyksen ideaa en täällä sen enempää pysty enkä saa valoittaa, mutta toista samanlaista ei löydy mistään. Yhdistys auttaa tiettyjä "ihmisryhmiä", ja tähän saa tukea EHKÄ myös Veikkaukselta. Selviää jossakin kohtaa.

        Mutta niin, palkat. Koska yhdistys tarvitsee tietyn alan ammatti-ihmisiä, tulee heille maksaa siitä sopiva korvaus. Palkat liikkuvat henkilöstön sisällä 2.000 ja 3.500 euron välillä per / kk. Ilman palkanmaksua emme saa ihmisiä töihin, koska tämä tulee olemaan aivan täysipäiväinen homma. Väliaikaisesti voi joku tehdä talkootyönä tai minimipalkalla, mutta sellaiset eivät talossa kauan pysy. Ja mikäli henkilöstö muuttuu jatkuvasti, ei homma tule toimimaan.

        Jokainen tekee siis 8h päivässä, viitenä päivänä viikossa... vähintään. Tietyt yhdistyksen henkilöt joutuvat olemaan poissa kotoa välillä jopa viikkoja.

        Perustajat tulevat toimimaan yhdistyksen johdossa, ja koska vastuu on kova, työpäivät pitkiä, olisi hienoa jos palkkaa saisi edes 2.000e/kk.

        Yhdistyksen päätarkoitus on auttaa muita, mutta se ei onnistu ilman osaavaa, lukenutta ja ammattitaitoista henkilökuntaa... ja näitä ei saa ilmaiseksi, ei vaikka olisi kuinka hyvä asia.

        Kyllä vapaaehtoisia löytyy.Itse olen vapaaehtoistyössä melko paljon enkä saa muuta kuin pienen kulukorvauksen.Mutta jos teidän tuleva yhdistys on tuollainen mitä nyt kuvittelen niin eipä siinä pahemmin muuta konstia ole kuin yrityksen perustaminen.Sen verran vielä kysyisin millä konstilla ajattelit saada kerättyä tuollaiset summat mitä meinaatte palkkoihin,EI AINAKAAN JÄSENMAKSUILLA.Täytyy tarkkaan tietää ero yhdistyksestä ja yrityksestä.Yhdistyslaissa sanotaan ettei yhdistys saa tuottaa voittoa.


      • Rahaaaaaaaaa
        MOR kirjoitti:

        Kyllä vapaaehtoisia löytyy.Itse olen vapaaehtoistyössä melko paljon enkä saa muuta kuin pienen kulukorvauksen.Mutta jos teidän tuleva yhdistys on tuollainen mitä nyt kuvittelen niin eipä siinä pahemmin muuta konstia ole kuin yrityksen perustaminen.Sen verran vielä kysyisin millä konstilla ajattelit saada kerättyä tuollaiset summat mitä meinaatte palkkoihin,EI AINAKAAN JÄSENMAKSUILLA.Täytyy tarkkaan tietää ero yhdistyksestä ja yrityksestä.Yhdistyslaissa sanotaan ettei yhdistys saa tuottaa voittoa.

        Yhdistys tuskin tulee saamaan voittoa. Avustuksissa saattaa parhaimmillaan mennä 6000e päivässä! Jäsenmaksuilla ei todellakaan pitkälle päästä, mutta muilla avustuksilla ja lahjoituksilla sekä tapahtumien järjestämisellä EHKÄ, toivottavasti.

        Vapaaehtoisia ihmisiä löytyy aina, mutta jos tarvitsemme esim. lakimiestä tai tietyn alan lääkäriä yhdistykseen, ei sellaisia löydy kulukorvauksilla tekemään vähintään kahdeksaa tuntia joka arkipäivä. Meille on myös erittäin tärkeää, että henkilökunta ei tulisi vaihtumaan. Tämän vuoksi se on pakko maksaa hyvää korvausta että houkutusta muihin duuneihin ei tulisi.

        Tämän on tarkoitus olla suuri yhdistys, mutta rahasta se kaikki on kiinni. Saa nähdä miten käy!

        Saako yhdistys tehdä oman verkkokaupan jossa myydään tuotteita? Vai pitääkö yhdistyksen perustaa tätä varten oy? Tämä on vielä vähän epäselvää.


      • mor
        Rahaaaaaaaaa kirjoitti:

        Yhdistys tuskin tulee saamaan voittoa. Avustuksissa saattaa parhaimmillaan mennä 6000e päivässä! Jäsenmaksuilla ei todellakaan pitkälle päästä, mutta muilla avustuksilla ja lahjoituksilla sekä tapahtumien järjestämisellä EHKÄ, toivottavasti.

        Vapaaehtoisia ihmisiä löytyy aina, mutta jos tarvitsemme esim. lakimiestä tai tietyn alan lääkäriä yhdistykseen, ei sellaisia löydy kulukorvauksilla tekemään vähintään kahdeksaa tuntia joka arkipäivä. Meille on myös erittäin tärkeää, että henkilökunta ei tulisi vaihtumaan. Tämän vuoksi se on pakko maksaa hyvää korvausta että houkutusta muihin duuneihin ei tulisi.

        Tämän on tarkoitus olla suuri yhdistys, mutta rahasta se kaikki on kiinni. Saa nähdä miten käy!

        Saako yhdistys tehdä oman verkkokaupan jossa myydään tuotteita? Vai pitääkö yhdistyksen perustaa tätä varten oy? Tämä on vielä vähän epäselvää.

        Yhdistyslaissa on hyvin selkeesti sanottu ETTEI yhdistys saa tuottaa voittoa.


      • Rahattomuudenhoitaja.
        mor kirjoitti:

        Yhdistyslaissa on hyvin selkeesti sanottu ETTEI yhdistys saa tuottaa voittoa.

        Heh. Voiton saa kätevästi pois nostamalla palkkoja tarpeeksi korkealle.

        Avot, ei voittoa. Pelkkää palkkatuloa!

        (anteeksi, että ryhdyn jo humoristiksi tässä)


      • yhdistykset
        Rahattomuudenhoitaja. kirjoitti:

        Heh. Voiton saa kätevästi pois nostamalla palkkoja tarpeeksi korkealle.

        Avot, ei voittoa. Pelkkää palkkatuloa!

        (anteeksi, että ryhdyn jo humoristiksi tässä)

        Suomen Yrittäjät, Syöpäyhdistys, Lastenklinikoiden Kummit jne... Nämähän tekevät voittoa, ja jos rahaa jää tilinpäätöksen jälkeen, se siirretään seuraavaan vuoteen.

        Kaikki yhdistykset eivät voi tietää paljonko rahaa menee vuodessa. Joskus sitä jää, joskus se loppuu kesken. Jos rahaa jää reilusti, voi yhdistys ostaa vaikka oman toimitilan jne.

        Palkkaa ei ole rajattu yhdistyslaissa, mutta eri asia on mitä jäsenet sanovat jos palkat ovat huimia. Voi jäädä ura lyhyeksi :) Tosin, eipä näillä Syöpäyhdistyksilläkään ole jäseniä kuin lähinnä perustajat. Rahaa kerätään, mutta sillä ei pääse jäseneksi.

        Mutta kaiken voi tehdä suurellakin volyymilla, mutta sitten oltava laillista ja avointa hommaa. Muutoin loppuu lahjoittajat.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille

      Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?
      Ikävä
      164
      1506
    2. Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos

      Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä
      Maailman menoa
      28
      1379
    3. Heikki Silvennoinen ( Kummeli)

      Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on
      Kotimaiset julkkisjuorut
      70
      1318
    4. Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?

      Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?
      Sinkut
      220
      1189
    5. Mitä toivot

      ensi vuodelta? :)
      Ikävä
      128
      1105
    6. Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?

      Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk
      Pyhäjärvi
      320
      1041
    7. Hyvää huomenta 18. luukku

      Hyvää keskiviikkoa. Vielä pari päivää ja sitten on talvipäivänseisokki. 🎄🌌❄️😊❤️
      Ikävä
      227
      1037
    8. Haluaisin vain varmistua

      Sinusta tarpeeksi.
      Ikävä
      42
      959
    9. Nyt kun Pride on ohi 3.0

      Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että
      Luterilaisuus
      285
      956
    10. Minkä merkkisellä

      Autolla kaivattusi ajaa? Mies jota kaipaan ajaa Mersulla.
      Ikävä
      76
      954
    Aihe