Hyväksytkö naisten ympärileikkauksen?

Eroaako tuo nyt kovin paljoa naudan kurkun viiltämisestä. Se on aina että mikä itseä liippa läheltä ja mikä ei.

Sillä mikään negatiivinenhan ei koskaan ole islamia vaan puhtaasti kulttuurisidonnainen juttu, heh

Burkhakaan ei ilmeisesti ole Oikeaa Islamia vaan puhtaasti kulttuurisidonnainen juttu?

Jos laput malttaa ottaa hetkeksi pois silmiltään niin ymmärtää että islamhan on sitä kulttuuria. Joko kulttuuri on puhtaasti islamilainen tai sitten maallistuneempi versio ja vain osittain sellainen. Mutta muslimimaissa on nimenomaan islamilainen kulttuuri kun koko lainsäädäntö, tavat ja normit perustuvat Koraaniin. Siksi kulttuurin irrottaminen uskonnosta osoittaa suurta tietämättömyyttä.

Naisten ympärileikkausten tarkoitushan on kontrolloida naisen seksuaalisuutta ja tämä tietysti istuu täysin islamin oppeihin, joiden mukaan mies omistaa vaimonsa ja on aina naista ylempänä. Ympärileikkaus, hunnuttaminen, säkittäminen jne. kyse on perimmältään samoista asioista.

Se, että maallistuneemmissa muslimivaltioissa ei ympärileikellä johtuu vain siitä seikasta että islamin oppeja ei maallistuneet enää noudata kirjaimellisesti.

siitä Oikeasta Islamista? kirjoitti:

Sillä mikään negatiivinenhan ei koskaan ole islamia vaan puhtaasti kulttuurisidonnainen juttu, heh

Burkhakaan ei ilmeisesti ole Oikeaa Islamia vaan puhtaasti kulttuurisidonnainen juttu?

Jos laput malttaa ottaa hetkeksi pois silmiltään niin ymmärtää että islamhan on sitä kulttuuria. Joko kulttuuri on puhtaasti islamilainen tai sitten maallistuneempi versio ja vain osittain sellainen. Mutta muslimimaissa on nimenomaan islamilainen kulttuuri kun koko lainsäädäntö, tavat ja normit perustuvat Koraaniin. Siksi kulttuurin irrottaminen uskonnosta osoittaa suurta tietämättömyyttä.

Naisten ympärileikkausten tarkoitushan on kontrolloida naisen seksuaalisuutta ja tämä tietysti istuu täysin islamin oppeihin, joiden mukaan mies omistaa vaimonsa ja on aina naista ylempänä. Ympärileikkaus, hunnuttaminen, säkittäminen jne. kyse on perimmältään samoista asioista.

Se, että maallistuneemmissa muslimivaltioissa ei ympärileikellä johtuu vain siitä seikasta että islamin oppeja ei maallistuneet enää noudata kirjaimellisesti.

Lue lisää

Minulla ei ole mitään syytä pitää "lappuja silmillä" islamin suhteen. Mikään islamin oppi ei kuitenkaan neuvo ympärileikkaamaan naisia. Ole ystävällinen ja "suuressa tietäväisyydessäsi" laita hieman faktaakin tulemaan siitä mikä islamin kirja mielestäsi kehottaa naisten ympärileikkauksiin.

Itseäni juuri taannoin varotettiin mutu-tiedon jakamisesta, nyt voisin antaa tämän varoituksen vuorostaan sinulle.

moi-je kirjoitti:

Minulla ei ole mitään syytä pitää "lappuja silmillä" islamin suhteen. Mikään islamin oppi ei kuitenkaan neuvo ympärileikkaamaan naisia. Ole ystävällinen ja "suuressa tietäväisyydessäsi" laita hieman faktaakin tulemaan siitä mikä islamin kirja mielestäsi kehottaa naisten ympärileikkauksiin.

Itseäni juuri taannoin varotettiin mutu-tiedon jakamisesta, nyt voisin antaa tämän varoituksen vuorostaan sinulle.

Lue lisää

alemmas. Minä en mutuile vaan pyrin perustelemaan väitteeni lähteillä. Luotettavaksi lähdetidoksi voitaneen laskea islamin oppineiden omat puheet telkkarissa. Ainakin luotan niihin enemmän kuin nimimerkkien puheisiin netissä ;)

juuri tuonne kirjoitti:

alemmas. Minä en mutuile vaan pyrin perustelemaan väitteeni lähteillä. Luotettavaksi lähdetidoksi voitaneen laskea islamin oppineiden omat puheet telkkarissa. Ainakin luotan niihin enemmän kuin nimimerkkien puheisiin netissä ;)

Lue lisää

The traditional cultural practice of FGC predates both Islam and Christianity. A Greek papyrus from 163 B.C. mentions girls in Egypt undergoing circumcision and it is widely accepted to have originated in Egypt and the Nile valley at the time of the Pharaohs.

edellisen kanssa.
Ihmisen täytyy olla kyllin vanha ymmärtääkseen asian sekä saada itse ja täysin itse päättää. Jotenkin tuntuu, ettei näitä ympärileikkauksia olisi niin paljon, jos asiat tosiaan olisivat niin, että asiasta saisi itse päättää.

...eikä tarvitse mutuilla kun on tuo google käytettävissä.

Wikipedian mukaan viimeisimmän tutkimuksen mukaan 90% egyptiläisistä tytöistä ympärileikataan, somalaista kaikki.

http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_cutting

Suomessa asuvista somaleista suht. tuore juttu voima-lehdessä:
http://www.voima.fi/content/view/full/1995

asia... kirjoitti:

...eikä tarvitse mutuilla kun on tuo google käytettävissä.

Wikipedian mukaan viimeisimmän tutkimuksen mukaan 90% egyptiläisistä tytöistä ympärileikataan, somalaista kaikki.

http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_cutting

Suomessa asuvista somaleista suht. tuore juttu voima-lehdessä:
http://www.voima.fi/content/view/full/1995

Lue lisää

onnea vaan kaikille nigerialaisten ym. vaimoille...ja sit jos satutte saamaan tyttölapsen :/ damn! kurja kohtalo lapsella...

aika rankkaa tekstiä kirjoitti:

onnea vaan kaikille nigerialaisten ym. vaimoille...ja sit jos satutte saamaan tyttölapsen :/ damn! kurja kohtalo lapsella...

Olen seurustellut nigerialaisen miehen kanssa (joo tiedän olen idiootti :D) ja tuli keskustelua juurikin tuosta tyttöjen ympärileikkauksesta. No miesystäväni oli sitä mieltä, että se on täysin hyväksyttävää...olin tosi järkyttynyt. Nyt mietin suhteen lopettamista (tai siis olen lähes varma että lopetan sen) en voi yksinkertaisesti suunnitella tulevaisuutta miehen kanssa, joka hyväksyy noin hirveän asian.

vasta keskusteltu kirjoitti:

Olen seurustellut nigerialaisen miehen kanssa (joo tiedän olen idiootti :D) ja tuli keskustelua juurikin tuosta tyttöjen ympärileikkauksesta. No miesystäväni oli sitä mieltä, että se on täysin hyväksyttävää...olin tosi järkyttynyt. Nyt mietin suhteen lopettamista (tai siis olen lähes varma että lopetan sen) en voi yksinkertaisesti suunnitella tulevaisuutta miehen kanssa, joka hyväksyy noin hirveän asian.

Lue lisää

Nigerialaista miestäsi ei vois vähempää kiinnostaa lopetatko vai et. Mies on saanut jo mitä halusikin.

tilastolliseti selvästi yleisempää muslimien kuin kristittyjen keskuudesssa. siitä ei päästä mihinkään!!

mutta------------- kirjoitti:

tilastolliseti selvästi yleisempää muslimien kuin kristittyjen keskuudesssa. siitä ei päästä mihinkään!!

Jos tarkastelet tilastoja HIV:n leviämisestä maapallolla, huomaat varmaan, että tauti leviää nimenomaa kristityissä maissa ja ei-islamilaisissa maissa. Tämä nyt ei kuitenkaan tarkoita, ettäkö HIV olisi ns. kristittyjen sairaus ja sen levittäminen kuuluisi kristinuskoon tai buddhalaisuuteen.

Mitä sinä muuten teet edesauttaaksesi naisten ympärileikkausten kitkemistä maailmasta? Vai riittääkö sinulle vaan islamin haukkuminen keskustelupalstoilla?

Feliza_ kirjoitti:

Jos tarkastelet tilastoja HIV:n leviämisestä maapallolla, huomaat varmaan, että tauti leviää nimenomaa kristityissä maissa ja ei-islamilaisissa maissa. Tämä nyt ei kuitenkaan tarkoita, ettäkö HIV olisi ns. kristittyjen sairaus ja sen levittäminen kuuluisi kristinuskoon tai buddhalaisuuteen.

Mitä sinä muuten teet edesauttaaksesi naisten ympärileikkausten kitkemistä maailmasta? Vai riittääkö sinulle vaan islamin haukkuminen keskustelupalstoilla?

Lue lisää

HIV leviää aika paljon afrikassa, ja ympärileikkauksia tehdään eniten juuri afrikassa. Suomessa näitä tehdään muslimitytöille ja se riittää minulle, jos uskonto on kehittymätön eikä anna naisten kehittyä niin silloin syy on uskonnon yhtälailla kuin kulttuurinkin. Jos naisen ei anneta oppia mitään ja estetään kaikenlainen kanssakäyminen muiden kuin omien sukulaisten ja musliminaisten kanssa niin mitä voi odottaa, ja tätä kaikkea perustellaan uskonnolla, varsinkin näille luku- ja kielitaidottomille naisille, he(nämä naiset) ainakin luulevat sen olevan allahin tahto, eli eikö se silloin ole osa uskontoa. Mitä sinä teet edesauttaaksesi naisten asemaa islamilaisissa yhteiskunnissa, vai riittääkö sinulle islamin puolusteleminen Suomalaisilla keskustelupalstoilla?

Pata kattilaa soimaa.

19-vuotias Ujuni Ahmed "Ennen luulin, että se kuuluu uskontoon, kun meille on niin opetettu, mutta eihän se kuulu”, Ujuni kertoo.", eli kuuluuko vai ei, vai mihin sitä oikein uskoo jos kerran on uskoteltu.

hshalh kirjoitti:

HIV leviää aika paljon afrikassa, ja ympärileikkauksia tehdään eniten juuri afrikassa. Suomessa näitä tehdään muslimitytöille ja se riittää minulle, jos uskonto on kehittymätön eikä anna naisten kehittyä niin silloin syy on uskonnon yhtälailla kuin kulttuurinkin. Jos naisen ei anneta oppia mitään ja estetään kaikenlainen kanssakäyminen muiden kuin omien sukulaisten ja musliminaisten kanssa niin mitä voi odottaa, ja tätä kaikkea perustellaan uskonnolla, varsinkin näille luku- ja kielitaidottomille naisille, he(nämä naiset) ainakin luulevat sen olevan allahin tahto, eli eikö se silloin ole osa uskontoa. Mitä sinä teet edesauttaaksesi naisten asemaa islamilaisissa yhteiskunnissa, vai riittääkö sinulle islamin puolusteleminen Suomalaisilla keskustelupalstoilla?

Pata kattilaa soimaa.

19-vuotias Ujuni Ahmed "Ennen luulin, että se kuuluu uskontoon, kun meille on niin opetettu, mutta eihän se kuulu”, Ujuni kertoo.", eli kuuluuko vai ei, vai mihin sitä oikein uskoo jos kerran on uskoteltu.

Lue lisää

Niin, siis kun tota lehti juttua tein niin tarkoitin ja tarkoitan yha vielakin etta LUULIN ETTA SE KUULUU USKONTOON juuri niinkuin sinakin luulet nytten. Kun olen ottanut asioista selville itsekkin niin tiedan enka hyvaksy sita enaa koska tiedan etta se on kulttuuria ja tarkoitus on mita todennakoisin rajoittaa tyttojen sukupuoliyhdyntaa. Vaarin kylla tiedetaan. HIV taas leviaa eniten afrikassa mutta olet vaarassa jos yritat vaittaa etta se on ymparileikkauksen takia. Sen voit menna vaikka ottaa itse selvaa. Mita tulee islamin ja "naisten sortamiseen" niin tassa sulle pari faktaa islamista koska huomaan etta tietosi perustuu suoraan joistan lehdista. http://www.islamopas.com/missforkvinna1.html Eika vain vaan mita Islam sanoo naisista vaan myos miten naisia kohdeltiin euroopassa seka muissa maissa viela vain 50vuotta sitten, ilman mitaan oikeuksia. Ne oikeudet, jotka islam antoi naisille 1400 vuotta sitten, olivat tosiaankin tuntemattomia länsimaissa aina 1900-luvulle asti. N. 50vuotta sitten Amerikassa ja Englannissa laki ei sallinut naisen ostaa taloa tai autoa ilman miehensä tai isänsä myötävaikutusta ja allekirjoitusta sopimuksessa! Eika kukaan vaita etta kristinusko alistaa naisia. "parempi katolla taivasalla kuin talossa toraisan vaimon kanssa" (raamattu,sananl,27/24) "naisen tulee kuunella opetusta,hiljaa ja kuuliaisena. Sita en salli,etta nainen opettaa, enka sita etta han hallitsee miesta:hanen on elattava hiljaisesti" (raamattu 1Tim, 2/11 "Vaimot,suostukaa miehenne tahtoon niinkuin Herran tahtoon,silla mies on vaimonsa paa:onhan han seurakunnan,oman ruuminsa, pelastaja. Niinkuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon,niin myos vaimon tulee kaikessa alistua miehensa tahtoon" (raamattu,Ef, 5/22-24) Loydappa koraanista samanlaisia. Ja kumpa ne olisivat vain nuo muutamat, niita on todella paljon mutta en vain jaksa kirjoittaa jtn perehtykaappas ihmiset vahan faktoihin eika vaan mita olette kuulleet. Eika silti kukaan nakojaan noteeraa eika kirjoittele miten raamattu alistaa naisia.Jos naisella tämän päivän muslimimaailmassa ei ole hänelle kuuluvia oikeuksia, se ei johdu siitä, ettei islam olisi suonut niitä hänelle. Ongelma on siinä, että monin paikoin vieraat traditiot ovat jättäneet varjoonsa sen, mitä islam todella opettaa, johtuen joko tietämättömyydestä tai siirtomaavallan vaikutuksesta. Ja koska on todella paljon ihmisa niinkuin juuri taallakin joiden tietamys koostuu mita ovat lukeneet tai joku on kertonut. Niinkuin mina joskun, uskoin mita kuulin mutta nyt tiedan, Uskontoni on juuri oikea ja oikeudenmukainen seka Lapsille, Naisille, Miehille, Nuorille ja ennenkaikkia kaikille. Ottakkaa ihmisrakkaat itse selvaa asioista niin naette ja ymmarratte enemman. Sori etta kaikki suom. kieliset kirjaimet eivat ole kaytossa, asun ulkomailla. -Ujuni

Ujuni kirjoitti:

Niin, siis kun tota lehti juttua tein niin tarkoitin ja tarkoitan yha vielakin etta LUULIN ETTA SE KUULUU USKONTOON juuri niinkuin sinakin luulet nytten. Kun olen ottanut asioista selville itsekkin niin tiedan enka hyvaksy sita enaa koska tiedan etta se on kulttuuria ja tarkoitus on mita todennakoisin rajoittaa tyttojen sukupuoliyhdyntaa. Vaarin kylla tiedetaan. HIV taas leviaa eniten afrikassa mutta olet vaarassa jos yritat vaittaa etta se on ymparileikkauksen takia. Sen voit menna vaikka ottaa itse selvaa. Mita tulee islamin ja "naisten sortamiseen" niin tassa sulle pari faktaa islamista koska huomaan etta tietosi perustuu suoraan joistan lehdista. http://www.islamopas.com/missforkvinna1.html Eika vain vaan mita Islam sanoo naisista vaan myos miten naisia kohdeltiin euroopassa seka muissa maissa viela vain 50vuotta sitten, ilman mitaan oikeuksia. Ne oikeudet, jotka islam antoi naisille 1400 vuotta sitten, olivat tosiaankin tuntemattomia länsimaissa aina 1900-luvulle asti. N. 50vuotta sitten Amerikassa ja Englannissa laki ei sallinut naisen ostaa taloa tai autoa ilman miehensä tai isänsä myötävaikutusta ja allekirjoitusta sopimuksessa! Eika kukaan vaita etta kristinusko alistaa naisia. "parempi katolla taivasalla kuin talossa toraisan vaimon kanssa" (raamattu,sananl,27/24) "naisen tulee kuunella opetusta,hiljaa ja kuuliaisena. Sita en salli,etta nainen opettaa, enka sita etta han hallitsee miesta:hanen on elattava hiljaisesti" (raamattu 1Tim, 2/11 "Vaimot,suostukaa miehenne tahtoon niinkuin Herran tahtoon,silla mies on vaimonsa paa:onhan han seurakunnan,oman ruuminsa, pelastaja. Niinkuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon,niin myos vaimon tulee kaikessa alistua miehensa tahtoon" (raamattu,Ef, 5/22-24) Loydappa koraanista samanlaisia. Ja kumpa ne olisivat vain nuo muutamat, niita on todella paljon mutta en vain jaksa kirjoittaa jtn perehtykaappas ihmiset vahan faktoihin eika vaan mita olette kuulleet. Eika silti kukaan nakojaan noteeraa eika kirjoittele miten raamattu alistaa naisia.Jos naisella tämän päivän muslimimaailmassa ei ole hänelle kuuluvia oikeuksia, se ei johdu siitä, ettei islam olisi suonut niitä hänelle. Ongelma on siinä, että monin paikoin vieraat traditiot ovat jättäneet varjoonsa sen, mitä islam todella opettaa, johtuen joko tietämättömyydestä tai siirtomaavallan vaikutuksesta. Ja koska on todella paljon ihmisa niinkuin juuri taallakin joiden tietamys koostuu mita ovat lukeneet tai joku on kertonut. Niinkuin mina joskun, uskoin mita kuulin mutta nyt tiedan, Uskontoni on juuri oikea ja oikeudenmukainen seka Lapsille, Naisille, Miehille, Nuorille ja ennenkaikkia kaikille. Ottakkaa ihmisrakkaat itse selvaa asioista niin naette ja ymmarratte enemman. Sori etta kaikki suom. kieliset kirjaimet eivat ole kaytossa, asun ulkomailla. -Ujuni

Lue lisää

Hieno kirjoitus Ujuni! Juuri tuosta on kyse: erilaisilla alueilla on erilaisia perinteistä eikä kaikki suinkaan juonnu uskonnostanne. Meillä suomalaisilla on vain niin vähän eri kulttuurien tuntemusta ja myös uskontejen. Vähintääkin voisimme tajuta sen, että monet erilaiset asia juontuvat tietyillä alueilla vallitsevista perinteistä kun taas toisilla alueilla ei ole kyseisiä käyntäntöjä lainkaan. Tietämättömyyttään ihmiset pistävät mitä erilaisimpia asioita islamin laskuun. Minäkin tein niin kunnes eräs imani selitti minulle ko. asian eräässä konferenssissa.

Pirjo Anneli kirjoitti:

Hieno kirjoitus Ujuni! Juuri tuosta on kyse: erilaisilla alueilla on erilaisia perinteistä eikä kaikki suinkaan juonnu uskonnostanne. Meillä suomalaisilla on vain niin vähän eri kulttuurien tuntemusta ja myös uskontejen. Vähintääkin voisimme tajuta sen, että monet erilaiset asia juontuvat tietyillä alueilla vallitsevista perinteistä kun taas toisilla alueilla ei ole kyseisiä käyntäntöjä lainkaan. Tietämättömyyttään ihmiset pistävät mitä erilaisimpia asioita islamin laskuun. Minäkin tein niin kunnes eräs imani selitti minulle ko. asian eräässä konferenssissa.

Lue lisää

Voidaan tietysti tehdä käsitteellinen ero uskonnon ja uskonnon harjoittamisen välillä. Uskonnon harjoittamiseen ympärileikkaus kuuluu ihmisryhmissä, jotka tekevät sitä uskonnollisin syin perustellen.

Viime kädessä on aika vaikea / mahdoton erottaa uskonto ja sen saamat käytännön muodot. Lopulta uskonto on niin kuin se harjoitetaan. Historia kyllä tuomitsee ja asettaa asiat perspektiiviinsä. Ajatellaan esim. uskontoa, joka on tiettynä historiallisen ajanjaksona saanut muotoja, jotka ovat aiheuttaneet ns. pahaa jälkeä. Näin siitäkin huolimatta, vaikka monet kyseisen uskonnon kannattajat tuomitsisivat sen nimissä pahaa tekevät ja sanoisivat heidän tulkitsevan uskontoa väärin. Tulevaisuudessa kyseinen uskonto kyseisenä ajankohtana kuitenkin nähdään sen nimissä tehtyjen tekojen summana, niin kuin oikein onkin. Lintuperspektiivi paljastaa, mihin suuntaan suuret virrat todella liikkuvat.

Eikö olis reilumpaa antaa pojan itse päättää asiasta.

Aika varmaa puhtta ilmeisesti suomalaisilta naisilta. Oletkos muuten edes muslimi eli mikä on uskotavuutesi väittää mitä islam on ja ei ole?

Tässä memri-tv:n haastattelussa naiset ainakin perustelevat operaation Koraanilla ja Allahin määryksellä. Tuskin ovat itse keksineet perustelujaan:
http://www.youtube.com/watch?v=Vs7PX_BulmA

Tässä toinen tv-ohjelma missä islamoppinut kertoo miksi FCG tehdään:
http://www.youtube.com/watch?v=T3rWiKav37I&feature=related

Poimitaan heti ensimmäinen lause:

"The prophet said that circumsion is obligatory for men and noble for women"

Eli ympärileikkaus on jaloa naisille itsensä profeetta Muhammedin sanomana.

Eipä kuulu islamiin, ei ;-)

!?! kirjoitti:

Aika varmaa puhtta ilmeisesti suomalaisilta naisilta. Oletkos muuten edes muslimi eli mikä on uskotavuutesi väittää mitä islam on ja ei ole?

Tässä memri-tv:n haastattelussa naiset ainakin perustelevat operaation Koraanilla ja Allahin määryksellä. Tuskin ovat itse keksineet perustelujaan:
http://www.youtube.com/watch?v=Vs7PX_BulmA

Tässä toinen tv-ohjelma missä islamoppinut kertoo miksi FCG tehdään:
http://www.youtube.com/watch?v=T3rWiKav37I&feature=related

Poimitaan heti ensimmäinen lause:

"The prophet said that circumsion is obligatory for men and noble for women"

Eli ympärileikkaus on jaloa naisille itsensä profeetta Muhammedin sanomana.

Eipä kuulu islamiin, ei ;-)

Lue lisää

Pystyn puhumaan niistä asioista joista tiedän jotain. Senverran asiaan perehtyneenä pystyn kyllä kertomaan että ne juuret juontaa nimenomaan varhaisiin afrikkalaisiin kulttuureihin, tapa on ollut jo yli 2000 vuotta sitten käytäntönä Afrikassa (joidenkin lähteiden mukaan jopa faaraoiden aikaan) jolloin ei kristinusko sen paremmin kuin islamkaan ollut päässyt antamaan vaikutteitaan paikallisiin tapoihin ja uskomuksiin. Ja sieltä tapa on levinnyt joihinkin Lähi-idän ja Aasian maihin. Tyttöjen ympärileikkaus ei kuitenkaan kuulu minkään uskonnon perusopetuksiin vaikka sitä on yritetty perustella niin Koraanilla kuin Raamatullakin. Esimerkiksi Egyptissä tapahan ei ole vain muslimien keskuudessa vaan myös kristityt pitävät sitä yleisenä käytäntönä.

Naiset jotka perustelevat ympärileikkausta Koraanilla eivät tiedä silloin Koraanista tarpeeksi. Ei ole mitenkään yllättävää että johonkin uskontoon kuuluva ei tiedä uskonnostaan tarpeeksi, muslimeissakin on vielä valtava määrä luku-ja kirjoitustaidottomia ihmisiä. Näille ihmisille on luonnollisesti jonkun "oppineen" helppo syöttää fundamentalistisia ja harhaoppeja täysinä tosina. En myöskään käyttäisi YouTuben videoita kovin luotettavina tietolähteinä, jos asia kiinnostaa kannattaa suunnata vaikka kirjastoon tai tiedesivuille netissä, myös monilla uskonnollisilla sivuilla on asiaa käsitelty paljon.

Vielä mitä tulee islamiin ja ympärileikkaukseen, poikien ympärileikkaus on wajib eli velvollisuus, tyttöjen kohdalla tätä velvollisuutta ei ole mutta sen ei myöskään määritellä olevan haram (kielletty). Naisten ympärileikkaus ei myöskään ole sunnah eli perimätietoon kuuluva, ja sunna kuitenkin käsittää ohjeistuksen koko elämää varten kuukautisista ja synnytyksestä ja hygieniasta lähtien, minkä takia näin tärkeä asia olisi jätetty pois? Asiasta on olemassa tiettävästi ainakin yksi hadith jonka todenperäisyyttä ei ole pystytty varmistamaan mutta koska se ei ole luotettava on siihen turha vedotakaan.

wife:) kirjoitti:

Pystyn puhumaan niistä asioista joista tiedän jotain. Senverran asiaan perehtyneenä pystyn kyllä kertomaan että ne juuret juontaa nimenomaan varhaisiin afrikkalaisiin kulttuureihin, tapa on ollut jo yli 2000 vuotta sitten käytäntönä Afrikassa (joidenkin lähteiden mukaan jopa faaraoiden aikaan) jolloin ei kristinusko sen paremmin kuin islamkaan ollut päässyt antamaan vaikutteitaan paikallisiin tapoihin ja uskomuksiin. Ja sieltä tapa on levinnyt joihinkin Lähi-idän ja Aasian maihin. Tyttöjen ympärileikkaus ei kuitenkaan kuulu minkään uskonnon perusopetuksiin vaikka sitä on yritetty perustella niin Koraanilla kuin Raamatullakin. Esimerkiksi Egyptissä tapahan ei ole vain muslimien keskuudessa vaan myös kristityt pitävät sitä yleisenä käytäntönä.

Naiset jotka perustelevat ympärileikkausta Koraanilla eivät tiedä silloin Koraanista tarpeeksi. Ei ole mitenkään yllättävää että johonkin uskontoon kuuluva ei tiedä uskonnostaan tarpeeksi, muslimeissakin on vielä valtava määrä luku-ja kirjoitustaidottomia ihmisiä. Näille ihmisille on luonnollisesti jonkun "oppineen" helppo syöttää fundamentalistisia ja harhaoppeja täysinä tosina. En myöskään käyttäisi YouTuben videoita kovin luotettavina tietolähteinä, jos asia kiinnostaa kannattaa suunnata vaikka kirjastoon tai tiedesivuille netissä, myös monilla uskonnollisilla sivuilla on asiaa käsitelty paljon.

Vielä mitä tulee islamiin ja ympärileikkaukseen, poikien ympärileikkaus on wajib eli velvollisuus, tyttöjen kohdalla tätä velvollisuutta ei ole mutta sen ei myöskään määritellä olevan haram (kielletty). Naisten ympärileikkaus ei myöskään ole sunnah eli perimätietoon kuuluva, ja sunna kuitenkin käsittää ohjeistuksen koko elämää varten kuukautisista ja synnytyksestä ja hygieniasta lähtien, minkä takia näin tärkeä asia olisi jätetty pois? Asiasta on olemassa tiettävästi ainakin yksi hadith jonka todenperäisyyttä ei ole pystytty varmistamaan mutta koska se ei ole luotettava on siihen turha vedotakaan.

Lue lisää

ettet pidä videoilla esiintyviä uskonoppineita luotettavina. Sano siis vaan suoraan että pidät epäluotettavana Al-Azhar Cleric Farah Said Al-Munjia, koska hänestähän tässä on kyse eikä youtubesta. Youtube on vain palvelin, tietokone ohjelmisto, jonne on talletettu videoita, tässä tapauksessa pätkiä tv-ohjelmista. Kyllä se youtube on ihan luotettava. En nimittäin muista että kyseinen palvelin olisi koskaan kaatunut.

Niin siis miksi et luota kyseiseen Egyptin TV:n ohjelmaan ja siinä esiintyvään islamoppineeseen?

Kysyn ihan vilpittömin mielin.

Luotatko Dr. Omar Al-Khatibiin Dubai Ministry of Religous Endowment:sta ja Dubai TV:hen? Tuossa olisi pätkä kun hän puhuu ympärileikkauksista.
http://www.youtube.com/watch?v=DrRFj6ZqUcI&feature=related

Minusta on kyllä perin outoa, ettei saisi uskoa omia korviaan ja silmiään. Että islamilaisen arvostetunkaan oppineen puheita ei saisi uskoa silloin kun tämä puhuu islamista vaan pitäisi painua kirjastoon opiskelemaan. Kyllä on kummallinen uskonto tämä islam. Mitä tuollaisilla imaameilla ja mufteilla ym. scholareilla edes tekee jos ne kerran puhuu pelkkää paskaa?

!?! kirjoitti:

Aika varmaa puhtta ilmeisesti suomalaisilta naisilta. Oletkos muuten edes muslimi eli mikä on uskotavuutesi väittää mitä islam on ja ei ole?

Tässä memri-tv:n haastattelussa naiset ainakin perustelevat operaation Koraanilla ja Allahin määryksellä. Tuskin ovat itse keksineet perustelujaan:
http://www.youtube.com/watch?v=Vs7PX_BulmA

Tässä toinen tv-ohjelma missä islamoppinut kertoo miksi FCG tehdään:
http://www.youtube.com/watch?v=T3rWiKav37I&feature=related

Poimitaan heti ensimmäinen lause:

"The prophet said that circumsion is obligatory for men and noble for women"

Eli ympärileikkaus on jaloa naisille itsensä profeetta Muhammedin sanomana.

Eipä kuulu islamiin, ei ;-)

Lue lisää

Ja jos käytätte, niin miksi rikotte jumalan lakeja vastaan? Kun olettettavasti olette kristittyjä? Ai ei kuulu kristinuskoon? Mites sitten lestadiolaiset kristityt pitää sitä totena?

Etkö tajua uskonnossa on eri suuntauksia. Eri oppineitten tulkintoja. Ei kaikki ole niin mustavalkoista, islamissakaan. Mutta jos ei halua nähdä ei näe. Sori.

"Kukaan itseään kunnioittava muslimi ei sitä myöskään voi hyväksyä..."

Tämä osuu asian ytimeen kaiken turhan "kulttuuria vai uskontoa" -jauhannan jälkeen. Nimittäin on kai valheellista väittää, ettei olisi olemassa itseään kunnioittavia muslimeita, jotka kannattavat ko. toimenpidettä ja pitävät sitä jopa välttämätömänä. Ja monet heistä vetoavat nimenomaan uskontoon. Kyllä se silloin liittyy myös uskontoon, vaikka monen tulkinta islamista (tai jostain muusta uskonnosta) olisikin toinen. uskonnot saavat monia muotoja ja AINA ne niveltyvät erottamattomalla tavalla kulttuuriin. Näitä kahta ei voi erottaa, ja riitely uskonnosta ja kulttuurista, ja siitä mikä on mitäkin, on pohjaton suo. Tällaiset ilmiöt nyt on vain kitkettävä, olipa niiden perustelu mikä hyvänsä.

raskaudenehkäisyä? kirjoitti:

Ja jos käytätte, niin miksi rikotte jumalan lakeja vastaan? Kun olettettavasti olette kristittyjä? Ai ei kuulu kristinuskoon? Mites sitten lestadiolaiset kristityt pitää sitä totena?

Etkö tajua uskonnossa on eri suuntauksia. Eri oppineitten tulkintoja. Ei kaikki ole niin mustavalkoista, islamissakaan. Mutta jos ei halua nähdä ei näe. Sori.

Lue lisää

ympärileikkaus vs ehkäisy.

Toisessa leikellään ihmistä? Hei Haloo ja vielä yleensä lasta. Toinen on yleensä kahden aikuisen välinen asia josta myöskin keskustellaan vähät välittämättä mitä kukakin/mikäkin sanoo.

Ei ole mustavalkoista ei mutta, miksi et tee mitään ja ala vaatimaan somaleilta tavan muuttamista, eipä taida rahkeet saati halu riittää. Minulle on aivan sama mitä lessut tekevät sillä kaks aikuista saavat tehdä lapsia niin paljon kuin haluavat kunhan vaan keskenään sopivat, mutta että niitä pitäisi tehdä tuntematta siitä mielihyvää, niin ei mene jakeluun, jos minun ei tee mieli niin en silloin myöskään anna ja luulempa että leikatun ei tee koskaan mieli (eikös se tee kipeääkin, aattele nyt, iso musta muna ja melkein kiinni ommeltu reikä joka tuskin edes kostuu)?

Minä en tee mitään muuta kuin haluan tuollaisen pahuuden pois täältä suomesta ja siihen riittää tällä erää keskustelu ja asian julkituonti täällä keskustelupalstoilla.

Jos minä en haluasi käyttää ehkäisyä, niin se kenellekään mitään haittaa tuota, se on jokaisen oma asia haluaako ilman kumia vai kumin kanssa, kukaan ei voi pakottaa ilman, vai voiko? sairasta. Mutta jos toiselta viedään koko nautinto kokematta kertaakaan...

Nämä ovat mielestäsi vertauskelpoisia asioita vai?

kljsdlafkj kirjoitti:

ympärileikkaus vs ehkäisy.

Toisessa leikellään ihmistä? Hei Haloo ja vielä yleensä lasta. Toinen on yleensä kahden aikuisen välinen asia josta myöskin keskustellaan vähät välittämättä mitä kukakin/mikäkin sanoo.

Ei ole mustavalkoista ei mutta, miksi et tee mitään ja ala vaatimaan somaleilta tavan muuttamista, eipä taida rahkeet saati halu riittää. Minulle on aivan sama mitä lessut tekevät sillä kaks aikuista saavat tehdä lapsia niin paljon kuin haluavat kunhan vaan keskenään sopivat, mutta että niitä pitäisi tehdä tuntematta siitä mielihyvää, niin ei mene jakeluun, jos minun ei tee mieli niin en silloin myöskään anna ja luulempa että leikatun ei tee koskaan mieli (eikös se tee kipeääkin, aattele nyt, iso musta muna ja melkein kiinni ommeltu reikä joka tuskin edes kostuu)?

Minä en tee mitään muuta kuin haluan tuollaisen pahuuden pois täältä suomesta ja siihen riittää tällä erää keskustelu ja asian julkituonti täällä keskustelupalstoilla.

Jos minä en haluasi käyttää ehkäisyä, niin se kenellekään mitään haittaa tuota, se on jokaisen oma asia haluaako ilman kumia vai kumin kanssa, kukaan ei voi pakottaa ilman, vai voiko? sairasta. Mutta jos toiselta viedään koko nautinto kokematta kertaakaan...

Nämä ovat mielestäsi vertauskelpoisia asioita vai?

Lue lisää

Luitko vain joka toisen sanan? Tai ehkä otsikon vain?

Jos et tajua vertauksia, niin sitten pitää vääntää rautalangasta.

Jos kristinuskon sisällä on äärilaitaisia ohjeita uskovilleen, niin miksei islaminkin sisällä voisi näin olla? Eli eihän muslimitkaan kirjoittele keskustelupalstoillaan; Hei veli, uskallatko ottaa kristityn vaimon, kun joudut elättämään 15 lasta!!!

raskaudenehkäisyä? kirjoitti:

Ja jos käytätte, niin miksi rikotte jumalan lakeja vastaan? Kun olettettavasti olette kristittyjä? Ai ei kuulu kristinuskoon? Mites sitten lestadiolaiset kristityt pitää sitä totena?

Etkö tajua uskonnossa on eri suuntauksia. Eri oppineitten tulkintoja. Ei kaikki ole niin mustavalkoista, islamissakaan. Mutta jos ei halua nähdä ei näe. Sori.

Lue lisää

Nää miehet jotka hyväksyy naisen ympärileikkauksen pitäs leikkaa munat pois

Kaikki paha mikä ei kuulu islamiin sattuu kuitenkin aina pesimään juuri siihen maailman kolkkaan missä islamikin

vainn kirjoitti:

Kaikki paha mikä ei kuulu islamiin sattuu kuitenkin aina pesimään juuri siihen maailman kolkkaan missä islamikin

Tuo mainittu traditio on peräisin joiltain Afrikan alueilta. Tarkemmin en tiedä, mutta somalien tapoihin se ainakin on kuulunut. Islam taas on levinnuyt huomattavasti laajemmalle aluelle Atlannin rannikolta aina kaukoitään. Jos se traditio olisi kuulunut islamiin, sitä vaalittaisiin varmaan muuallakin. En vaan ole kuulluut/lukenut, että niin olisi.

sanoo diplomaattisesti että "Myös uskonnolliset johtajat ovat yleisesti sitä mieltä ettei naisten sukuelinten silpomista voi perustella uskonnollisilla syillä."

Huomaa sana yleisesti...eli edes poliittisesti korrekti ministeriömme ei kiellä etteikö olisi oppineita jotka puolustavat operaatioita.

Minä en tässä tapauksessa luottaisi sosiaali- ja terveysministeriömme tiedostuspolitiikkaan pätkän vertaa.

Netistä, mm. youtubesta, löytyy lukisia pätkiä islamilaisilta tv-kanavilta joissa uskonoppineet puhuu ympärileikkauksen puolesta. Jotenkin minä luotan islamin oppineiden puheisiin aika tavalla enemmän kuin johonkin sosiaaliministeriön tutkijaan, joka tuskin on opiskellut islamia päivääkään. Jännää huomata miten ateistilla/kristityllä suomalaisella on mukamas paremmat tiedost siitä mitä islam on tai ei ole kuin muslimeilla itsellään.

Eikö tuo häiritse sinua?

Niitä tv-ohjelmia linkkasin jo aiemmin. Haluatko että linkkaan näitä lisää vai riittääkö sinulle nämä tässä viestissä esitetyt:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=4500000000000430&posting=22000000032980650

sosiaali- ja terveysministeriö kirjoitti:

sanoo diplomaattisesti että "Myös uskonnolliset johtajat ovat yleisesti sitä mieltä ettei naisten sukuelinten silpomista voi perustella uskonnollisilla syillä."

Huomaa sana yleisesti...eli edes poliittisesti korrekti ministeriömme ei kiellä etteikö olisi oppineita jotka puolustavat operaatioita.

Minä en tässä tapauksessa luottaisi sosiaali- ja terveysministeriömme tiedostuspolitiikkaan pätkän vertaa.

Netistä, mm. youtubesta, löytyy lukisia pätkiä islamilaisilta tv-kanavilta joissa uskonoppineet puhuu ympärileikkauksen puolesta. Jotenkin minä luotan islamin oppineiden puheisiin aika tavalla enemmän kuin johonkin sosiaaliministeriön tutkijaan, joka tuskin on opiskellut islamia päivääkään. Jännää huomata miten ateistilla/kristityllä suomalaisella on mukamas paremmat tiedost siitä mitä islam on tai ei ole kuin muslimeilla itsellään.

Eikö tuo häiritse sinua?

Niitä tv-ohjelmia linkkasin jo aiemmin. Haluatko että linkkaan näitä lisää vai riittääkö sinulle nämä tässä viestissä esitetyt:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=4500000000000430&posting=22000000032980650

Lue lisää

Naisille ympärileikkaus ei kuitenkaan ole pakollinen, kuten miesten kohdalla. Ja koraanista ei ainakaan löydy yhtä ainoaa kohtaa, jossa naisten ympärileikkaus olisi pakollinen. On eri asia, mitä islamoppinut henkilö sanoo, se on vain hänen näkemyksensä. Toisilla on aivan erilainen kanta asiaan. Jotkut vetoavat islamiin puolustellassaan tekoa, mutta tämä onkin väärin.

Itse en siis hyväksy naisten ympärileikkausta, vaan pidän sitä sadistisena tekona. Ainoastaan korjaava tms. leikkaus on ymmärrettävä.

pari kohtaa vaatii kuitenkin selvennystä ;-)

"Varsinaisesti Muhammed ei määrännyt ympärileikkausta (kuten tänne lähetetystä videoleikkeestä voi nähdä"

Katsoitko viedot huolimattomasti vai valikoiden?

http://www.youtube.com/watch?v=T3rWiKav37I&feature=rela ted

Poimitaan heti ensimmäinen lause:

"The prophet said that circumsion is obligatory for men and noble for women"

Aika selkeästi siinä viitataan profeetta Muhamadin sanoihin. Tuohon nobel(jalous) termin käyttöön törmää usein niissä videoissa, joissa naisten ympärileikkausta puolustetaan. Ei kai tuo selkeä käsky tietenkään ole mutta kehoitukseksi sitä voinee ainakin kutsua.

Hindujen ja kiinalaisten tapa tappaa tyttölapsia ei kaiketi ole mitenkään liitoksissa uskontoon. Kyse on taloudellisesta päätöksestä joka toki on äärimmäisen tuomittava. Vai onko sinulla esittää referenssiä hindu- tai buddhalaisoppineista jotka kehottavat uskovia tekemään noin?

Eli ei nyt sinkoilla ihan sinne tänne vaan pidetään paletti kasassa, jookos ;-)

En tyttöjen enkä poikien. Mies ei hyväksy naisten ympärileikkausta, mutta hänet on itse ympärileikattu. Ymmärän miestin ympärileikkauksen lääkärin määräyksestä mm. hygieniasyistä, mutta en silti halua sitä omalle pojalleni vain "uskonnon tai periaatteen" vuoksi

väitätkö todella että jossain somaliassa on asianmukaiset leikkaussalit ja anestasiat tätä leikkausta varten?

Tekemättä vahinkoa? Mitä v... Ensinnäkin se poistettava osa, frenulum, on selvästi tuntoherkin osa miehen penistä. Siis selvästi. Toisekseen vaikka siinä ei olisi mitään hermoja niin minun mielestäni amputaatio on vähän niin kuin määritelmällisesti vahingon tekemistä. Että jos vanhemmat haluaisivat leikkauttaa lapselleen suipot korvat, niin kyllä siinä vahinkoa tehtäisiin vaikka olisi kuinka hyvin toimitettu operaatioa. Ei lääketieteellisesti välttämättömän amputaation puolustaminen on typerintä mitä ihminen voi suustaan päästään. Osoittaa lähinnä totaalista ymmärtämyksen puutetta.

eikä myöskään mieheni hyväksy naisten silpomista. Naisten silpomista ei todellaakaan hyväksytä kaikissa afrikan maissa, niinkuin joku kirjoitti. Mieheni on kotoisin länsi-afrikasta ja siellä ei ole koskaan naisia leikattu vaikka islamin usko´on vahvin uskonto maassa. Siihen vaikuttaa hyvin paljon kulttuuri, nykyään sitä puolustellaan uskontoon vedoten.

Suojaamattomana klitoriksen herkkyys vähenee johtuen hankauksesta vaatteiden kanssa, mutta itse hermothan pysyvät koskemattomina. Klitoriksen hupun poistaminen on täysin miesten ympärileikkausta vastaava toimenpide eikä vie mahdollisuutta nauttia seksistä.

"Naisen ympärileikkauksella ei ole mitään tekemistä Islamin kanssa."

Monen muslimin mielestä on. Myös ympärileikkaamattomuus voi olla islamia. Kuka sinä olet sanomaan, mikä on islamia ja mikä ei? Jos muslimit perustelevat jotakin rituaalista toimintaansa islamilla, niin silloin se on käytännössä osa ilmiökimppua nimeltä islam. Miksi sinun on vaikea hyväksyä, että islamiin (kuten esim. kristinuskoonkin) kuuluu myös epäterveitä piirteitä?