1700-luvun Isoviha ja venäläiset sotilaat jättivat lapsia Etelä-Pohjanmaalle. Onko jotain linkkiä, joissa kerrotaan tai arvioidaan, kuinka paljon puoliksi venäläisiä lapsia siihen aikaan syntyi?
Isoviha&venäläiset Pohjanmaalla
Tumma pohjalainen
63
7361
Vastaukset
- ristiverinen lappilainen
Etelä-Pohjanmaahan koki kovia Isonvihan aikana, ja sieltä vietiin satoja, ellei tuhansia lapsia Venäjälle.
- Sota tuo ja se vie!
"Etelä-Pohjanmaahan koki kovia Isonvihan aikana, ja sieltä vietiin satoja, ellei tuhansia lapsia Venäjälle."_ ???
'Jättämisellä' tarkoittaa kommentoija varmaan myös että tekivät aviottomia lapsia suomalais-äideille? No hyvä jos jättivät, kuten joku kommentoikin vietiin runsaasti myös vankeina, joista vaan harvat palasivat jos koskaan!? No tummuus on puhuttanut kauan, ja ei kai venäläisveri kaikkiin sentään ole yltänyt, vaikka samoja sukuja ja perimää mm. pohjalaiset ovatkin pitkälti ja laajasti! Ei venäläiset sinänsä kai sen tummempia olleet ... mutta mukana oli laajasti muitakin heimoja ja kansallisuuksia uskottavasti 'komennuksella'! Jos asia oli tiedossa asia merkittiin kirkonkirjoihin kyllä, ja saattaa hyvinkin löytyä merkinnöistä jos ei aviossa siitetty ollut! Äiti oli 'maattu nainen' ja vähän halveksittu, vaikka olisi ollut miten vastahakoinen tai väkisin otettu. Merkintä seurasi kunnes oli asia korjattu 'avioliiton satamaan'!
Joo rankkoja aikoja olivat, vaikka maa oli Ruotsin alaisuudessa apuja ei riittävästi tullut siltä suunnalta vaikka tulihan sentään mm. Ruoveden suuntaan ja muualle kyseisen sodan taistelutantereille asettui myös ruotsalaista sotajoukkoa jotka hekin *jättivät* paljon jälkeläisä eri puolille mm. Virrat jne. josta saan itsekin olla 'iloinen/kiitollinen' näin ollen?! Ja miehiä myös jäi ja asettui osittain ja ainakin he jotka olivat naimattomia, -perheelliset palasivat takaisin jos henkiin jäivät! Ja äpärät niin ollen jäivät äidin huostaan jos hyvin kävi! Mutta sota ottaa ja antaa... näin on asia ollut maailman sivun. - Anonyymi
Sota tuo ja se vie! kirjoitti:
"Etelä-Pohjanmaahan koki kovia Isonvihan aikana, ja sieltä vietiin satoja, ellei tuhansia lapsia Venäjälle."_ ???
'Jättämisellä' tarkoittaa kommentoija varmaan myös että tekivät aviottomia lapsia suomalais-äideille? No hyvä jos jättivät, kuten joku kommentoikin vietiin runsaasti myös vankeina, joista vaan harvat palasivat jos koskaan!? No tummuus on puhuttanut kauan, ja ei kai venäläisveri kaikkiin sentään ole yltänyt, vaikka samoja sukuja ja perimää mm. pohjalaiset ovatkin pitkälti ja laajasti! Ei venäläiset sinänsä kai sen tummempia olleet ... mutta mukana oli laajasti muitakin heimoja ja kansallisuuksia uskottavasti 'komennuksella'! Jos asia oli tiedossa asia merkittiin kirkonkirjoihin kyllä, ja saattaa hyvinkin löytyä merkinnöistä jos ei aviossa siitetty ollut! Äiti oli 'maattu nainen' ja vähän halveksittu, vaikka olisi ollut miten vastahakoinen tai väkisin otettu. Merkintä seurasi kunnes oli asia korjattu 'avioliiton satamaan'!
Joo rankkoja aikoja olivat, vaikka maa oli Ruotsin alaisuudessa apuja ei riittävästi tullut siltä suunnalta vaikka tulihan sentään mm. Ruoveden suuntaan ja muualle kyseisen sodan taistelutantereille asettui myös ruotsalaista sotajoukkoa jotka hekin *jättivät* paljon jälkeläisä eri puolille mm. Virrat jne. josta saan itsekin olla 'iloinen/kiitollinen' näin ollen?! Ja miehiä myös jäi ja asettui osittain ja ainakin he jotka olivat naimattomia, -perheelliset palasivat takaisin jos henkiin jäivät! Ja äpärät niin ollen jäivät äidin huostaan jos hyvin kävi! Mutta sota ottaa ja antaa... näin on asia ollut maailman sivun.Suurin osa ellei kaikki ns. siperialainen perimä suomalaisissa eli N1c on invaasioiden aikaista, siperiankasakoiden polkemaa jurttaryssäperimää. Ottakaa huomioon, että isovihan aikaan koko Suomen alueella oli vain n. 150 000 asukasta, pääosin naisia ja lapsia johtuen Ruotsin vallan pitkistä sodista, mitkä olivat verottaneet miesväestöä. Kulkutaudit mm. paiserutto hävitti myös populaatiota. Siperian N1c-perimä on Suomessa isolaattia, ei suinkaan alkuperäistä suomalaista, kuten valheellisesti yritetään selittää.
Muut isälinjat I- ja R1a sekä saamien R1b on eurooppalaista, alkuperäistä suomalaista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suurin osa ellei kaikki ns. siperialainen perimä suomalaisissa eli N1c on invaasioiden aikaista, siperiankasakoiden polkemaa jurttaryssäperimää. Ottakaa huomioon, että isovihan aikaan koko Suomen alueella oli vain n. 150 000 asukasta, pääosin naisia ja lapsia johtuen Ruotsin vallan pitkistä sodista, mitkä olivat verottaneet miesväestöä. Kulkutaudit mm. paiserutto hävitti myös populaatiota. Siperian N1c-perimä on Suomessa isolaattia, ei suinkaan alkuperäistä suomalaista, kuten valheellisesti yritetään selittää.
Muut isälinjat I- ja R1a sekä saamien R1b on eurooppalaista, alkuperäistä suomalaista.Vielä rautakaudella itäsuomalaisetkin nykyisen Savon alueella asuneet ihmiset olivat varangityyppisiä maanviljelijöitä, isälinjoiltaan eurooppalaisia R1a jne. Nykypopulaatio on ERI KANSAA. Tämä on tutkimuksin todettu, eikä missään geenitutkimuksessa ole tavattu tätä N1c Suomen finnougrisilla lähialueilla vielä rautakaudellakaan.
Tämä sensuoidaan ja medioissa huoritaan vaan ympäripyöreästi "siperialaisesta perimästä". Eikä kerrota, että se oli olematon vielä rautakaudella.
Furthermore, the data suggest eastern introduction of farmer-related haplogroups into Finland, contradicting contemporary genetic patterns in Finns.
www.nature.com/articles/s41598-019-51045-8
Mongoloidit N1c EIVÄT ole alkuperäisiä suomalaisia, koskaan olleetkaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suurin osa ellei kaikki ns. siperialainen perimä suomalaisissa eli N1c on invaasioiden aikaista, siperiankasakoiden polkemaa jurttaryssäperimää. Ottakaa huomioon, että isovihan aikaan koko Suomen alueella oli vain n. 150 000 asukasta, pääosin naisia ja lapsia johtuen Ruotsin vallan pitkistä sodista, mitkä olivat verottaneet miesväestöä. Kulkutaudit mm. paiserutto hävitti myös populaatiota. Siperian N1c-perimä on Suomessa isolaattia, ei suinkaan alkuperäistä suomalaista, kuten valheellisesti yritetään selittää.
Muut isälinjat I- ja R1a sekä saamien R1b on eurooppalaista, alkuperäistä suomalaista.N-haploryhmä on juuri yleisin suomalais-ugrilaisten keskuudessa, ei venäläisten tai kasakoiden. Suomalaiset juuri ovat ugrilaista alkuperää, siksi eurooppalaisista eroava kieli, mutta jossa kuitenkin eurooppalaista otetta, koska kantasuomalaiset miehet varmaankin ottivat vaimokseen eurooppalaisia naisia; suomnaisilla = arjalaiset linjat, suommieheillä = suomalais-ugrilaiset linjat.
- Ken Tiessen
Kunnollista yhteenvetoa siitä, paljonko puoliksi venäläisiä lapsia syntyi, ja paljonko heistä jäi eloon, ei taida olla. Lue perusaineistoksi Kustaa H. J. Vilkunan loistava teos "Viha, Perikato, katkeruus ja kertomus isostavihasta" (SKS/Gummerus 2005, ISBN 951-746-784-2). Siitä saat kokonaiskuvan ja runsaasti lähdeaineistoa.
Venäläisille lapsia synnyttäneet naiset joutuivat rauhan palattua hyvin yleisesti vastaamaan tapahtumasta oikeudessa. Mutta nämä tiedot pitäisi kerätä käräjäpöytäkirjoista ja sen jälkeen selvittää, kuolivatko lapset pieninä, vietiinkö heidät venäläisten joukkojen mukana (äiditkin saattoivat lähteä Venäjälle), vai jäivätkö he kenties jatkamaan sukua Suomeen. Olisi varmaan ainesta pariinkin väitöskirjaan.- Kautta aikojen...
on avioliitossakin syntynyt lapsia, jotka eivät ole yhtään isänsä näköisiä. Niin tapahtui varmaan Isonkin Vihan aikana Etelä-Pohjanmaalla.
- Anonyymi
Kautta aikojen... kirjoitti:
on avioliitossakin syntynyt lapsia, jotka eivät ole yhtään isänsä näköisiä. Niin tapahtui varmaan Isonkin Vihan aikana Etelä-Pohjanmaalla.
Tutkimustulokset osoittavat, että nykyäänkin 5-20 % perheen ensimmäisistä lapsista eivät ole äidin aviomiehen lapsia. Ja jokainen meistä on omasta ympäristöstäänkin nähnyt, etteivät välttämättä kaikki muutkaan lapset...
- älkää nyt vain
sekoittako kaikkia tummia pohjalaisia venäläisten jälkeläisiksi. Itse olen tumma ja varmuudella tiedän että en ole venäläinen vaan esi-isät ovat tulleet muualta.
- 1/4 pohjalainen
Pieni mutta ehkä jonkin verran ikävä muistutus, et voi tietää ilman päteviä dna-testejä mistä geenisi ovat oikeasti peräisin. Ehkä olet oikeassa, ehkä et. God only knows.
- G.C.
1/4 pohjalainen kirjoitti:
Pieni mutta ehkä jonkin verran ikävä muistutus, et voi tietää ilman päteviä dna-testejä mistä geenisi ovat oikeasti peräisin. Ehkä olet oikeassa, ehkä et. God only knows.
Jos haluaa selvyyden esimerkiksi isälinjasta, mistä päin isät ovat tulleet Suomeen, niin voi tilata Tree DNA: Texas Houston USA:sta testipaketin niin asia alkaa selviämään jo 4-6 viikon päästä kun on testin lähettänyt Teksasin Houstoniin USA:han.
Samalla voi liittyä Suomi DNA:han jossa on yhteysmiehenä Lauri Koskinen.
Muistaakseni ensimmäinen testini maksoi 148 dollaria,
Euroissa noin runsas 100 euroa siihen aikaan,
nyt on dollarin arvo heikentynyt vielä siitä.
25 Marker Y-DNA, oli testin nimi ja sillä jo pääsi alkuun , myöhemmin olen laajentanut, eli tihentänyt tutkimustuloksia, elikä tilannut testin 25 to 67 Marker Y-DNA, tästä laajempaa ei saa.
Samoin äitilinjasta voi tilata, jotka otetaan samoista sinne lähetetyistä näytteistä. Hinnaltaan vähän saman suuntasia ehkä vähän halvempia.
Family Tree DNA,
1919 N. Loop West Suite 432,
Houston TX 77008, USA.
Paketissa ovat ohjeet ja tarvikkeet.
Näitä testejä tehdään muuallakin, tämä vain oli esimerkkinä mitenkä minä olen touhunnut.
Alkujaan olen sukututkija, mutta halusin tietää vielä enemmän suvun kulkusuunnista Suomeen.
Nykyihminen kun on Afrikan Keniasta lähtenyt noin 150000 vuotta sitten, näin ne viisaammat kertoo.-Sukututkimuskohteenani esi-isin kohdalla ovat olleet Satakunta ja Varsinais-Suomi. Terveisin Carl. - Pohjanmaalla
on aina liikkunut runsaasti.
G.C. kirjoitti:
Jos haluaa selvyyden esimerkiksi isälinjasta, mistä päin isät ovat tulleet Suomeen, niin voi tilata Tree DNA: Texas Houston USA:sta testipaketin niin asia alkaa selviämään jo 4-6 viikon päästä kun on testin lähettänyt Teksasin Houstoniin USA:han.
Samalla voi liittyä Suomi DNA:han jossa on yhteysmiehenä Lauri Koskinen.
Muistaakseni ensimmäinen testini maksoi 148 dollaria,
Euroissa noin runsas 100 euroa siihen aikaan,
nyt on dollarin arvo heikentynyt vielä siitä.
25 Marker Y-DNA, oli testin nimi ja sillä jo pääsi alkuun , myöhemmin olen laajentanut, eli tihentänyt tutkimustuloksia, elikä tilannut testin 25 to 67 Marker Y-DNA, tästä laajempaa ei saa.
Samoin äitilinjasta voi tilata, jotka otetaan samoista sinne lähetetyistä näytteistä. Hinnaltaan vähän saman suuntasia ehkä vähän halvempia.
Family Tree DNA,
1919 N. Loop West Suite 432,
Houston TX 77008, USA.
Paketissa ovat ohjeet ja tarvikkeet.
Näitä testejä tehdään muuallakin, tämä vain oli esimerkkinä mitenkä minä olen touhunnut.
Alkujaan olen sukututkija, mutta halusin tietää vielä enemmän suvun kulkusuunnista Suomeen.
Nykyihminen kun on Afrikan Keniasta lähtenyt noin 150000 vuotta sitten, näin ne viisaammat kertoo.-Sukututkimuskohteenani esi-isin kohdalla ovat olleet Satakunta ja Varsinais-Suomi. Terveisin Carl.takaa ettei nämä DNA testit ole huijjausta?
- sinetti auki
Pirrejuupas kirjoitti:
takaa ettei nämä DNA testit ole huijjausta?
DNA-tietoa voidaan käyttää vastuuttomastikin.
Itse DNA on pettämätön ja armoton.
Näytteen antajan vastuulla on tiedon julkisuus, tuloksen voi pitää omana tietonaankin.
Jos joku haluaa selvittää luvatta "henkiöhistorian", niin sen saa yhdestä karvasta tai hilseestä.
Eli meistä putoilee "SIM-kortteja", tietoja, jatkuvasti jälkeemme.
Mutta niistä ei saa tietoa auki ilman huippulaboratoriota, toistaiseksi.
Hinta on halvimmillaan 70€.
Sillä saa selville, oliko esi-isä venäläinen vai ruotsalainen,
tai kuuluuko kuuluisaan Rurikin sukuun? Sillekin on oma projekti.
!40€ maksaa tarkin seula, jolla saadaan jo vuosikymmenien tarkkuus sukupuussa.
Edellyttäen, että toisistakin vertailtavista on yhtä tarkka, ja samantyyppinen tulos.
Tuloksista saa sukulaisten sähköpostiosoitteita.
Voi sitten yhdessä tutkia, missä pitäjässä on aitassa vierailtu.
Sitä eivät viralliset paperit aina näytä.
Tulokset voivat olla yllättäviä, kannatti testata.
osoitteesta:
http://fidna.info/pmw/ - Anonyymi
Pirrejuupas kirjoitti:
takaa ettei nämä DNA testit ole huijjausta?
käkkäräpäät ja ruskeat silmät ja musiaalisuus venäjältä
- tummuutta,
se sinun tummuutesi ainakin osaksi. Elääkö etelä-Pohjanmaalla edelleen Leväluhdan ym. oudonnäköisten vainajien jälkeläisiä? Onko asiaa tutkittu?
- olleet vielä isonvihan aikaan
silloin oli Venäjän vielä pienehkö. Siihen ei kuulunut vielä silloin tummien ihmisten Kaukasus ja oliko siellä nyt vielä Puolan ja Ukrainan juutalaisiakaan? Taisi muuten niitä jo olla. Geenitestillä ehkä selviää mitä tummuutta se on.
- sitroen.
olleet vielä isonvihan aikaan kirjoitti:
silloin oli Venäjän vielä pienehkö. Siihen ei kuulunut vielä silloin tummien ihmisten Kaukasus ja oliko siellä nyt vielä Puolan ja Ukrainan juutalaisiakaan? Taisi muuten niitä jo olla. Geenitestillä ehkä selviää mitä tummuutta se on.
Eikös Etelä-Pohjanmaan suunnalla pitäisi olla ranskalaisten perimää?
- tummahko pohjal.
sitroen. kirjoitti:
Eikös Etelä-Pohjanmaan suunnalla pitäisi olla ranskalaisten perimää?
Eiköhän tänne etelä-pohjanmaalle ole historian saatossa varmaan tullut sakkia vähän sieltä sun täältä. Kun ollaan näin lähellä rannikkoa, ja muutenkin.
- Anonyymi
olleet vielä isonvihan aikaan kirjoitti:
silloin oli Venäjän vielä pienehkö. Siihen ei kuulunut vielä silloin tummien ihmisten Kaukasus ja oliko siellä nyt vielä Puolan ja Ukrainan juutalaisiakaan? Taisi muuten niitä jo olla. Geenitestillä ehkä selviää mitä tummuutta se on.
Ei ole olemassa esim. Puolan ja Ukrainan juutalaisia. Eikä muitakaan juutalaisia. Kaikki nämä "juutalaiset" ovat ryöstelevien ja rikollisten kasaarien jälkeläisiä. Kasaarit vaihtoivat vanhanaikaisen peniksenpalvontauskontonsa talmudismiin, koska siinä ei ole Helvettiä pelotteena vaan rikollinen meno saa jatkua niinkuin ennenkin. Wikipedia kertoo lisää.
Alkuperäisiä juutalaisia ei pystytä osoittamaan, koska käytössä ei ole yhtään alkuperäisen juutalaisen DNA:ta. Oletettavasti näitä löytyy eniten Lähi-Idän kansoista; niistä, joita nykyiset valejuutalaiset katkerimmin vainoavat, sortavat ja murhaavat.
Hitler oli harvinaisen oikeassa juutalaisista, mutta ei saanut juuri mitään aikaiseksi. Tämä "6 miljoonaa uhria" on muutamia satoja vuosia vanha ennustus, jota nyt virallisena valheena levitetään. Eikä Hitlerin ajan "juutalaisvainoja" saa edelleenkään tutkia eikä monissa maissa kyseenalaistaakaan vankilatuomion uhalla. Nytkin esimerkiksi Saksassa ainakin 2 emeritusprofessoria istuu vankilassa, koska olivat AIKONEET aloittaa ns juutalaivainojen todenperäisyyden tutkimisen.
Tällaisessa maailmassa me oikeasti elämme!
- sillä lailla
n. 90 000 saksalaisnaista raiskattiin venäläisten toimesta viime sodan loppunäytöksessä ja kuinka paljon jälkeläisiä sitten jäi jälkeen tuhansia varmaankin.
Kyllä tuoltakin ajalta on samoja metkuja käytetty, joten venäläis verta on pohjalaisissa paljon.- Joskus,.,
Etta 400000 NEJÄSATAATUHATTA lasta olisi syntynyt saksaan Venäläisten toimesta1
- der Rote
En ole asiaa enempää tutkinut, mutta muistan joskus 1970-luvulla käynyt Pohjanmaan muutaman pitäjän kirkonkirjoja lävitse, ja huomasin muutamissa pitäjissä olleen hyvinkin runsaasti syntyneiden luetteloissa venäläisten jälkeläisiä. Nyt en valitettavasti enää muista, mitkä pitäjät ne olivat.
Lapsien isätkin oli useissa tapauksissa mainittu sotilasarvoineen ja joukko-osastoineen. Toivottavasti voin olla edes hiukan avuksi. Asiasta on monen vuoden ajalta tietoja. - masaila
Tää on vanha viestiketju mutta laitan yhden pienen kommentin kuitenkin.
Miksi Isonvihan aikana olisimme saaneet vereemme venäläisen tummuuden? Eikö kukaan muista että venäläiset olivat Suomessa 1808 - 1918 välisenä aikanakin?
Eikä vaan venäläiset. Venäjän armeijassa oli porukkaa aina Uralilta asti, ja tietenkin Baltian maista. Muutama Romanialainenkin taisi olla mukana.- fgdagfd
Sukuforumilla on käyty pitkä keskustelu tummista eteläpohjalaisista.
Erilaisia näkemyksiä on esitetty, mutta vahvin niistä näyttäisi olevan se, että tummuus periytyy venäläisiä ja kirkonkirkoja edeltävältä ajalta, eli se tulee hyvin kaukaa menneisyydestä.
Toki tuota "tummuutta" on montaa sorttia, ja yksittäisten henkilöiden ja sukujen tummuus voi olla peräisin hyvin eri lähteistä.
- kiinnostava aihe
Itsekin kuulun näihin tummiin Etelä-Pohjalaisiin, Olisihan se mielenkiintoista tietää mistä tummuus on lähtöisin. Iso-isäni oli todella tumma, samoin kaikki hänen veljensä. Myös isääni ja minua esim. Romanit muualla Suomessa tervehtivät erittäin usein.
- Anonyymi
Pari serkkuani ovat täysin mustilaisen näköisiä. Myöskin toisten mustilaisten silmissä. Heidän isänsä suku on ainakin 300 v ajalta täysin suomalaista. Äiti oli ehkä mustilaisen näköinen, en muista kovin hyvin yli 70 v takaista ulkonäköä. Kuitenkin hän oli suomalaisen naisen avioton lapsi ja on hyvinkin todennäköistä, että teki tyttölapsen mustilaiselle.
- Tumma pohjalainen
Onkohan olemassa sukututkijoita jotka aivan konkreettisesti olisivat näitä erittäin tummien Pohjalaisten sukujuuria tutkinut? (tarkoitan siis konkreettista sukututkimusta, ei vain spekulointia, mietintöjä ja tuumailuja asian tiimoilta, jollainen tuo Sukuforumilla käyty keskustelukin oikeastaan oli).
- niinjanäinjanoin
Siinä sukuforumin ketjussa ehdittiin käydä läpi oletukset ja arvailut monelta kantilta, mutta mitä sanot esim M. Lundin omaa sukuaan koskevista tutkimuksista?
Tai siis niissä ketjuissa, koska asiaa on muistaakseni käsitelty useampaan kertaan. Ja kuten edellä jo todettiin, tummuutta tulee eri suunnista, ja pohjalaiset suvutkin ovat voineet saada tummuutensa eri lähteistä. Se, mikä pätee yhden suvun kohdalla ei välttämättä päde kaikille muille ... vaikka kaikki pohjalaiset suunnilleen ovatkin toisilleen jotain kautta sukua.
Joitakin tosiasioita tulee kuitenkin huomioida
a) ajalla ennen kirkonkirjoja on vaikea saada selkoa mistä ihmiset ovat peräisin
b) hienokin sukututkimus voi mennä geenien suhteen mönkään jos kirkonkirjoihin merkityt vanhemmat eivät ole biologisia vanhempia ... yksikössä tai monikossa
c) tämänkaltaiset geenit eivät kulje puhtaita nais- tai mieslinjoja, joten nykyään muodissa olevia geenitestejä tulee tulkita varoen - 2Ed.Viest.Lähettänyt
niinjanäinjanoin kirjoitti:
Siinä sukuforumin ketjussa ehdittiin käydä läpi oletukset ja arvailut monelta kantilta, mutta mitä sanot esim M. Lundin omaa sukuaan koskevista tutkimuksista?
Tai siis niissä ketjuissa, koska asiaa on muistaakseni käsitelty useampaan kertaan. Ja kuten edellä jo todettiin, tummuutta tulee eri suunnista, ja pohjalaiset suvutkin ovat voineet saada tummuutensa eri lähteistä. Se, mikä pätee yhden suvun kohdalla ei välttämättä päde kaikille muille ... vaikka kaikki pohjalaiset suunnilleen ovatkin toisilleen jotain kautta sukua.
Joitakin tosiasioita tulee kuitenkin huomioida
a) ajalla ennen kirkonkirjoja on vaikea saada selkoa mistä ihmiset ovat peräisin
b) hienokin sukututkimus voi mennä geenien suhteen mönkään jos kirkonkirjoihin merkityt vanhemmat eivät ole biologisia vanhempia ... yksikössä tai monikossa
c) tämänkaltaiset geenit eivät kulje puhtaita nais- tai mieslinjoja, joten nykyään muodissa olevia geenitestejä tulee tulkita varoenTäytyy perehtyä tarkemmin M.Lundin tutkimuksiin, joista mainitsit. Ovatko löydettävissä juuri Sukuforumilta?
Itse luin sieltä yhden Etelä-Pohjalaisten tummuutta käsittelevän ketjun viime vuoden puolella, ja saattaa olla, että olen jo osan sisällöstä unohtanut.
Mutta siellä on siis muitakin asiaa käsitteleviä ketjuja?
Itse löysin Sukufoorumin vasta viimevuonna, enkä ole esim. rekisteröitynyt sinne vielä. Tauon jälkeen olen kuitenkin nyt taas päässyt jatkamaan sukututkimuksen parissa. Aloitin sukututkimuksen vasta viime vuonna.
Todella hyviä ajatuksia ja -näkökohtia asiaan tuossa Sinun kommentissasi. Olen täysin samaa mieltä. - niinjanäinjanoin
2Ed.Viest.Lähettänyt kirjoitti:
Täytyy perehtyä tarkemmin M.Lundin tutkimuksiin, joista mainitsit. Ovatko löydettävissä juuri Sukuforumilta?
Itse luin sieltä yhden Etelä-Pohjalaisten tummuutta käsittelevän ketjun viime vuoden puolella, ja saattaa olla, että olen jo osan sisällöstä unohtanut.
Mutta siellä on siis muitakin asiaa käsitteleviä ketjuja?
Itse löysin Sukufoorumin vasta viimevuonna, enkä ole esim. rekisteröitynyt sinne vielä. Tauon jälkeen olen kuitenkin nyt taas päässyt jatkamaan sukututkimuksen parissa. Aloitin sukututkimuksen vasta viime vuonna.
Todella hyviä ajatuksia ja -näkökohtia asiaan tuossa Sinun kommentissasi. Olen täysin samaa mieltä.Olet varmaankin lukenut tuota jättiketjua, jossa on noin 600 viestiä. Todella paljon mutua ja tuumailua, mutta myös asiaa seassa. Sen läpikahlaus ja oleellisen erottaminen ei kuitenkaan ole mikään helppo homma. Joissain muissakin ketjuissa asiaa on sivuttu.
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=15913
Toisaalta, tällaiset asiat menevät usein sinne mutun ja spekuloinnin puolelle, koska täyttä varmuutta, etenkin ajalta ennen kattavaa väestökirjanpitoa, on käytännössä mahdotonta saada. Samoistakin faktoista voidaan tehdä erilaisia johtopäätöksiä.
Lundin juttuja on tuossakin ketjussa, niin kuin monessa muussakin. Kirjoittaa asiaa, silloin kun ei keskity piikittelemään muita. Mutta on siellä monia muitakin jotka selvästi tietävät mistä kirjoittavat.
- puolipohjalainen
Pohjalaisten tummuuteen ei pääse sukututkimuksen keinoin käsiksi, koska asiakirjat antavat tietoa vasta 1500-luvun lopulta alkaen.
Joka tapauksessa Pohjanmaalla on aika paljon tummia ihmisiä, muttei minun mielestäni enempää kuin Satakunnassa tai Hämeessäkään, joista merkittävä osa nykyisten pohjalaisten esi-isistä on tiettävästi saapunut. Pohjanmaallakin tummuuskin liittyy hyvin erinäköisiin ihmisiin. Salskeita urheilijatyyppejä kuten Juha Mieto ja Harri Pitkämäki, toisaalta lyhyitä ja paksuja.
Todennäköisesti "pohjalaisen tummuuden" syitä pitää etsiä tuhansia vuosien kuluessa Suomessa ja lähialueilla eläneistä ihmisryhmistä, mutta heidän ulkonäöstään emme tiedä juuri mitään. Mitkään viime vuosisatojen pienet tulokasryhmät, kuten venäläiset sotilaat eivät ehtineet levittämään geenejään kovin laajaan joukkoon. - kiinnostava aihe
Juha Mieto esim. on vielä hyvinkin sanoisin vaalea ihminen verrattuna moniin todella tummiin pohjalaisiin. Mutta kysymys varmaan olikin ruumiinrakennetyypistä esimerkissäsi.
Itselläni esim. on suvussa huomattavasti paljon tummempia henkilöitä, jollaisia saattaa tavata esim. joissain välimeren maissa. - kiinnostunut
Onkohan tästä Pohjalais aiheesta tullut mitään uutta tietoa?
- nelejätoista
Olikos suuriryhtinaskunnan aikana 1800 luvulla venäläisiä sijoitettuna pohjanmaalle? Ymmärtääkseni oli.
- Etelä-Pohjanmaa
Yleisesti ottaen sanoisin, että Etelä-Pohjalaiset on taustaltaan monesti aika kansainvälistä porukkaa. Esim. Espanjalais asutushan on aika suurta jossain paikkaa.
- puolipohjalainen
Mitä ihmeen espanjalaisasutusta? Onko kirkonkirjoissa tai muissa asiakirjoissa merkintöjä mainittavasta määrästä eksoottisia tulokkaita? Minun tietääkseni ei.
Venäläisiä sotilaita oli sijoitettuna ympäri Suomea 1800-luvulla ja jotkut tekivät lapsia suomalaisnaisten kanssa. Näin tuoreen ja suomalaisista vähän poikkeavan geeniaineksen avulla ei voida selittää kokonaisen alueen asukkaiden mahdollista tummuutta.- täys etelä-pohjal.
Kyllä kai ne jostain on löydetty, kun niin olen kuullut useamman sanovan. En viitsi tässä tarkemmin paikkaa mainita, mutta luulisi jostain niitten tutkimukset löytyvän.
- täys etelä-pohjal.
täys etelä-pohjal. kirjoitti:
Kyllä kai ne jostain on löydetty, kun niin olen kuullut useamman sanovan. En viitsi tässä tarkemmin paikkaa mainita, mutta luulisi jostain niitten tutkimukset löytyvän.
Tarkoitin tuota "Espanjalais asutushan on aika suurta jossain paikkaa".
- Anonyymi
Kyllä on Espanjalaisuutta ja tarkemmin Baskien dna tavataan suomessa, Kylläkin eniten saamelaisilla Baskit on siirtyneet jääkauden jälkeen Tanskan salmesta sulaa merenrantaa pitkin
- 7+10
Ihan äkkipäätä muistelisin, että etelä-pohjalaisissa esi-isissä löytyy sukututkimuksen perusteella myös ainakin italialaisia, skotteja, vallooneja, juutalaisia, ja oli niitä kai muitakin, joten kyllä kansainvälisyyttä etelä-pohjalaisissa juurissa löytyy.
- 7+10
Tietenkin kaikkia muita tunnettuja ja tuntemattomia esi-vanhempia unohtamatta.
- muuta
Sitten isovihaa rauhallisemman miehitysajan, pikkuvihan ajan venäläis-joukoissahan oli enimmäkseen moldavialaisia, romanialaisia, unkarilaisia jne. , kun taas isonvihan aikana venäläisjoukoissa oli ollut huomattava määrä karjalaisia.
Tuona pikkuvihan miehitys aikana oli paljon kanssakäymistä etelävenäläisten ja siviiliväestön välillä, myös seksuaalista. Tuona aikana syntyi heille aviottomia lapsia, jotka näkyvät kastettuina kirkonkirjoissa, joita tuolta aikakaudelta on säilynyt.
En tiedä onko em. kuitenkaan mitään vaikutusta mainittuun pohjalaisten tummuuteen.- muuta
Myös silloin oli tapahtunut, että sitten kun aikoinaan venäläiset vetäytyivät pois, heitä seurasi huomattava määrä nuoria suomalaisnaisia, jotka olivat tehneet heille lapsia tai olivat raskaana.
- 17+10
Tuli sellainenkin asia mieleen kuin Ruotsin armeija ennen aikoihin. Ruotsin armeijahan oli aika pitkälti myös palkka armeija, ainakin joinain aikoina, ja siinä oli miehiä mistä päin maailmaa vaan ikinä kuka hyväksytty olisi siihen halunnut värväytyä, joten miksei sieltäkin olisi jokunen tumma mies pohjalaisten esi-isäksi omalta osaltaan voinut päätyä. Ruotsin armeijahan oleskeli Suomessa jo ennen kirjanpito aikojakin, tai ainakin sen saapumisen myötä kirjan pitoa vasta taittiin alkaa harrastamaan(?). Joku suku on ymmärtääkseni tullutkin Suomeen nimenomaan Ruotsin armeijan mukana, ja heille on sen johdosta myös annettu maata Ruotsin kruunun puolesta. Ymmärtääkseni Etelä-Pohjanmaalla olisi joku tai joitain tällaisia sukuja 1500-luvun tienoilta(?). Varma en tosin ole, mutta muistelisin, että minulle olisi joku sellaisesta aikoinaan jotain maininnut.
- 17+10
Näissä mainituissa tapauksissa siis on ymmärtääkseni sotilas perheineen(vaimo ja lapset) tullut ruotsin armeijan mukana. Kaikki merkittynä samalla sotilas-sukunimellä kirjoihin. Saaneet myöhemmin myös maata viljeltäväkseen.
- Lueskelin tuollaista
KATSAUS SUOMESSA TOIMINEEN VENÄJÄN SOTAVÄEN ETNISEEN KOOSTUMUKSEEN
http://www.genealogia.fi/genos/70/70_26.htm - 9+4
Hyvä ketju:
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=15913&page=2- taidan luopua
Miten olette genominne rapakon taakse lähettäneet,oli vähän aikaa sitten postiin muuta asiaa, ja tuli siinä yhteydessä mieleen kysyä kun on bio ym muuta uhkaa, miten siihen saa luvan,kun ne ilmeisesti ovat bioloogisia näyteputkia(oletan), vastaus oli että ilmeisesti vaatii mutkikkaan lupakäytännön, muttei osannut selittää tarkemmin.En taida viitsiä tilata testiä.
- kirjaskorpioni
Isonvihan aikana suomalaiset ruotusotilaat vähenivät huomattavasti, ja sen jälkeen paljon ruotuja jäi tyhjiksi värväyskelpoisten miesten puutteessa. Täydennykseksi Ruotsista lähetettiin miehiä, en tiedä kuinka paljon mutta varmaan luku ei ollut vähäinen. Miten tämä vaikutti Pohjanmaan väestöön yleensä, on vaikea sanoa. Tsaari Pietarihan oli antanut käskyn hävittää Pohjanmaan asukkaat ja tuhohan oli melkoinen. Kirkonkirjoista voi lukea kammottavia selostuksia tapahtumista. Syynä oli venäläisten kärsimä tappio jossain taistelussa.
- Tummaetis
Tein dna testin DHL lähetti ja kukaan ei lupia kysellyt. Yksi pikkuserkku 3 sukupolvessa on venäjän Ossetiassa ja sen iso isoäiti on Karjalasta . Olen tumma pitkä Eteläpohjalainen. Ja niin on sukuni muutkin pääosin. Helsingissä maahanmuuttajamuslimit luulee myös heikäläiseksi ja romaanit moikkaa. Suvun kirjat äidin puolelta on 500vuotta täältä lakeuksilta.
- Siperia
Levänluhdan kalmiston dna tutkimus on valmistunut. Joka todistaa että pohjalaiset ovat alunperin tulleet Siperiasta.
- Sukuhutkija
Linkki, kiitos?
Muistelen lukeneeni, että leväluhtalaiset olisivat varmistuneet saamelaisiksi, mutta en ole varma.
Googlaa Levänluhtalaisten DNA muistutti nykysaamelaisia Jaakko Häkkinen "Näistä seitsemästä näytteestä kuusi on lähellä nykyisiä saamelaisia ja yksi on jotain muuta – mutta sekään ei ole lähellä suomalaisia. "
Sitten Yle Areenalla on kuultavana (48m) juttu Muinaisgenomitutkimus kertoo mistä kansoista nykysuomalaiset on sekoitettu - tästä on tällä viikolla ollut uutisissa
Näitä muinais-dna-tuloksia on tulossa lisää
Tänään HS;n kuukausiliitteessä on juttu Valkeakosken rautakautisesta miehen dna:sta. Sen lopussa oli, että lähituleaisuudessa verkossa voisi olla sivusto, josta ihmiset voivat etsiä muinais-dna-näytteistä omia esivanhempiaan. - Siitä vaan äiti- ja/tai isälinjatestiä tilaamaan!Googlaa "HISKi historiakirjat" ja hae syntyneistä niin, että laitat isän ammatti-kohtaan "rys". Saat aika lailla venäläisiä sotilaita (esim. "Ryska dragoner") aviottomien lasten isiksi juuri Ison vihan ajalta. Saman voit laittaa vihityt-hakuun.
Suuren Pohjan sodan jälkeen 1720-luvulla Suomeen siirrettiin n. 2 400 ruotusotilasta, joista noin puolet jäi tänne. Tästä voi lukea Heikki Vuorimiehen väitöskirjasta (2015) "Suuren Pohjan sodan jälkeen Hämeeseen siirretyt ruotsalaissotilaaat noin vuoteen 1760" - löytyy netistä pdf:nä.- Anonyymi
Muistaakseni 1725 Lappeenranna taistelussa Talainmaan ja Hämeen joukot yhdistettiin ja joutuivat suomalaisiin ruotuihin ja päinvastoin,
- Anonyymi
Kaikissa Suomen heimoissa on sekä tummia että vaaleita. Kuitenkin tilastollisesti entisen Vaasan läänin asukkaat ovat Manner-Suomen toiseksi vaaleimmat, heti turkulaisten jälkeen.
- Anonyymi
Kaiketi se pohjalaisten tummuus johtuu pääosin Isonvihan ajasta. Venäläiset raiskasivat paikallisia ja alueelle asettuneet kasakat vastasivat lopuista siitoksista, kun suomalaiset miehet oli tapettu Pohjanmaalla.
- Anonyymi
Paskat
- Anonyymi
Kirjouta
- Anonyymi
Älytöbtä pihutte
- Anonyymi
Mitä vittua
- Anonyymi
Kikkeli
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän261356Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k71282- 51196
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.21194Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis11173Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,11171Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421167Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin21154Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä31139Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21130