betonin kosteus

Jos betonissa on (siis sen huokosissa) on irtovettä, minkälaisi lukemia silloin saadaan porareiästä ? Onko lukemat sitä korkeampia, mitä enemmän on irtovettä ?

Ihan niin kun mittaisi ilman suhteellista kosteutta Cocacolapullosta. Onko lukema suurempi, jos pullo on puolillaan tai että pohjalla on vain sentin veran vettä. Nyt en ymmärrä.

Taidan luottaa pintamittariin, joka ilmoittaa vesipitoisuuden painoprosentteina ja ilman, että tarttee porata.

veliseni, jos olis heti mitattu niin kosteus olisi todellista korkeampi juuri sen vuoksi, että reikä on lämmin. Oikea porareijän tasaantumisaika on jopa 3 - 7 päivää.

Cocacolapullo kirjoitti:

Jos betonissa on (siis sen huokosissa) on irtovettä, minkälaisi lukemia silloin saadaan porareiästä ? Onko lukemat sitä korkeampia, mitä enemmän on irtovettä ?

Ihan niin kun mittaisi ilman suhteellista kosteutta Cocacolapullosta. Onko lukema suurempi, jos pullo on puolillaan tai että pohjalla on vain sentin veran vettä. Nyt en ymmärrä.

Taidan luottaa pintamittariin, joka ilmoittaa vesipitoisuuden painoprosentteina ja ilman, että tarttee porata.

Lue lisää

"
Jos betonissa on (siis sen huokosissa) on irtovettä, minkälaisi lukemia silloin saadaan porareiästä?
"
-Aika liki 100%. Tosin ei ole mitään järkeä mitata sellaisen betonin kosteutta, josta jo poratessa huomaa, että märkäähän tämä...

%%%%%% kirjoitti:

"
Jos betonissa on (siis sen huokosissa) on irtovettä, minkälaisi lukemia silloin saadaan porareiästä?
"
-Aika liki 100%. Tosin ei ole mitään järkeä mitata sellaisen betonin kosteutta, josta jo poratessa huomaa, että märkäähän tämä...

Lue lisää

Näköökö sen ihan paljain silmin, jos betoni on niin märkää, että siinä on irtovettä. Meinaan esimerkiksi kolme viikkoa valun jälkeen. Eli silloonko ei vielä mitata, hä ?

Meinaan lukemat tosiaan on aika liki 100 % kunnes vesi betonista loppuu. Silloon lukemat tuloo nopiasti alas ja vasta silloon.

Eiköös mieluummin kannattas mitata pintamittarilla, jolla saa tiedon paljonko betonissa on kosteutta ja voi arviooda, millon se vesi siitä loppuu. Pintamittari nääs ketoo veden määrän painoprosentteina eikä huuhaa RH prosentteina.

007 kirjoitti:

veliseni, jos olis heti mitattu niin kosteus olisi todellista korkeampi juuri sen vuoksi, että reikä on lämmin. Oikea porareijän tasaantumisaika on jopa 3 - 7 päivää.

"Pintamittarilla", lukema aina 7 cm syvyydestä asti, tuloksen saa saman tien ja vielä todellisen veden määrän (p%)betonissa.

lainkaan kirjoitti:

"Pintamittarilla", lukema aina 7 cm syvyydestä asti, tuloksen saa saman tien ja vielä todellisen veden määrän (p%)betonissa.

tehty kuitubetonista (teräkuitu), voinko luottaa pintamittariin?

lainkaan kirjoitti:

"Pintamittarilla", lukema aina 7 cm syvyydestä asti, tuloksen saa saman tien ja vielä todellisen veden määrän (p%)betonissa.

varmaan joku kauppias. Pintamittari ei todellakaan näytä 7cm asti. Toiseksi, pintamittari voi näyttää (riippuu mittarista) märkänä 10 tai 160 lukua. Ei missään nimessä mitään paino% betonista.

007 kirjoitti:

veliseni, jos olis heti mitattu niin kosteus olisi todellista korkeampi juuri sen vuoksi, että reikä on lämmin. Oikea porareijän tasaantumisaika on jopa 3 - 7 päivää.

ollut korkeampi se lukema, jos reikä lämmin? poraat reiän, se kuumenee ja kosteutta lähtee pois siitä ympäriltä = rh on pienempi.

Monesti tehdään vääriä johtopäätöksiä kun mitataan heti porauksen jälkeen ja näyttää kuivaa.

se olisi kirjoitti:

ollut korkeampi se lukema, jos reikä lämmin? poraat reiän, se kuumenee ja kosteutta lähtee pois siitä ympäriltä = rh on pienempi.

Monesti tehdään vääriä johtopäätöksiä kun mitataan heti porauksen jälkeen ja näyttää kuivaa.

Lue lisää

että porareiästä mitataan todellista (absoluuttista)ilmankosteutta ja lämpötilaa joista mittari laskee suhteellisen kosteuden (RH). Kun poratessa materiaali lämpenee esim. 30 asteeseen, max abs.kosteus on ~31 g / m3. Jos anturi mittaa nyt porareiästä esim. 15 g / m3, on RH noin 48 %. No sama reikä tasaantuu muutaman päivän normaali lämpöönsä ( 20 astetta) jolloin max abs.kosteus on vain enää ~17 g / m3. Tällöin tuo sama 15 g onkin RH:na 88 %. Aika suuri ero...

Eli mitä lämpimämpi ilma sitä enemmän siihen mahtuu absoluuttista kosteutta. Siksi talvella pakkasilla ilma on huomattavasti kuivempaa.

http://208.56.121.241/pietiko/sovellus/KOSTEUS1.HTM

http://208.56.121.241/pietiko/sovellus/kosteus.htm

jätkä on kirjoitti:

varmaan joku kauppias. Pintamittari ei todellakaan näytä 7cm asti. Toiseksi, pintamittari voi näyttää (riippuu mittarista) märkänä 10 tai 160 lukua. Ei missään nimessä mitään paino% betonista.

Lue lisää

itseasiassa kosteusmittauksista saa vallan pirusti tietoa googlettamalla. Turha täältä on mitään järkiperäisiä vastauksia odotella.

Betonin mittauksen uudet ohjeet ilmestyivät syksyllä-07. Aloittajan kysymykseen voin vastata, että mittaaja teki jotain oikein mutta paljon väärin!

mittarimatto kirjoitti:

että porareiästä mitataan todellista (absoluuttista)ilmankosteutta ja lämpötilaa joista mittari laskee suhteellisen kosteuden (RH). Kun poratessa materiaali lämpenee esim. 30 asteeseen, max abs.kosteus on ~31 g / m3. Jos anturi mittaa nyt porareiästä esim. 15 g / m3, on RH noin 48 %. No sama reikä tasaantuu muutaman päivän normaali lämpöönsä ( 20 astetta) jolloin max abs.kosteus on vain enää ~17 g / m3. Tällöin tuo sama 15 g onkin RH:na 88 %. Aika suuri ero...

Eli mitä lämpimämpi ilma sitä enemmän siihen mahtuu absoluuttista kosteutta. Siksi talvella pakkasilla ilma on huomattavasti kuivempaa.

http://208.56.121.241/pietiko/sovellus/KOSTEUS1.HTM

http://208.56.121.241/pietiko/sovellus/kosteus.htm

Lue lisää

niin siis tuotahan minä tarkoitinkin, että heti porauksen jälkeen näyttää liian pientä rh:ta. Samaa mieltä olen, mutta ekana taisi mennä vähän ohi tämä homma.

jätkä on kirjoitti:

varmaan joku kauppias. Pintamittari ei todellakaan näytä 7cm asti. Toiseksi, pintamittari voi näyttää (riippuu mittarista) märkänä 10 tai 160 lukua. Ei missään nimessä mitään paino% betonista.

Lue lisää

Turha kirjootella arvuutuksia kun et kerran teirä mitään pintamittauksesta. Pintamittausta on käytetty iät ja ajat ilman mitään onkelmia.

Kunnon pintamittari ei näytä mitään älyttömiä lukuja 160. Mitä muka tarkoittaa 160, RH % 160 vai painoprosenttia kosteutta 160, hä ? Eihän näissä lukemissa ole mitään mieltä. Tarkoittanet niitä leluja, jotka vinkuvat ja valot vilkkuu, kun on muka kosteutta tai hometta ja lukemat päätä huimaavia. Ei nää vempulat ole mitään mittareita !

Oikean mittarin lukemat ovat 2 - 16 p %. Kunnon mittari mittaa rakenteen sähkökenttää aina 7 cm syvyyteen asti, piste. Mittari itse muuttaa sähköisen arvon valitun materiaalin mukaan vesipitoisuudeksi p %.

Arvailujasi kirjoitti:

Turha kirjootella arvuutuksia kun et kerran teirä mitään pintamittauksesta. Pintamittausta on käytetty iät ja ajat ilman mitään onkelmia.

Kunnon pintamittari ei näytä mitään älyttömiä lukuja 160. Mitä muka tarkoittaa 160, RH % 160 vai painoprosenttia kosteutta 160, hä ? Eihän näissä lukemissa ole mitään mieltä. Tarkoittanet niitä leluja, jotka vinkuvat ja valot vilkkuu, kun on muka kosteutta tai hometta ja lukemat päätä huimaavia. Ei nää vempulat ole mitään mittareita !

Oikean mittarin lukemat ovat 2 - 16 p %. Kunnon mittari mittaa rakenteen sähkökenttää aina 7 cm syvyyteen asti, piste. Mittari itse muuttaa sähköisen arvon valitun materiaalin mukaan vesipitoisuudeksi p %.

Lue lisää

olekko sääki jonossa hoitoon?

ei betonista mitata mitaan paino%.
Painoprosentti mitataan puusta.'

Miten sinä Urpo mittaat teräskuituvahvisteista betonista kosteudet pintamittarilla????

on sullakin vielä pitkämatka..

koita nyt vastata tähän äläkä änkytä..

taukki olet kirjoitti:

olekko sääki jonossa hoitoon?

ei betonista mitata mitaan paino%.
Painoprosentti mitataan puusta.'

Miten sinä Urpo mittaat teräskuituvahvisteista betonista kosteudet pintamittarilla????

on sullakin vielä pitkämatka..

koita nyt vastata tähän äläkä änkytä..

Lue lisää

Etpä paljoa tiedä sinäkkää. Betonin kosteuspitousuutta on iät ja ajat mitattu ja ilmotettu paino -prosentteina. Se on meinaan tarkaa tietoa. Nykysin siihen löytyy oikeinkin hyviä mittareita eikä tartte orotella päiväkaupalla tasauksia.

Teräskuituvahvisteinen betoni ei ole kovin tavallinen mitattava materiaali. Teräskuidut voivat aiheuttaa häiriötä mittarille. Tavallinen betoni on kuitenkin vain betoniraudoitettua ja silloin ei ole mitään onkelmaa. Viivamaisia tai pistemäisiä korkeita lukemia ei tietenkään oteta huomioon. Mitä nää on. No ne on niitä johtimia, jos on betonirautoja tai muuta johtavaa materiaalia, nääs.

Jos et vieläkään ymmärrä, onkelma ei ole minun vaan sinun eikä kukaan voi auttaa. Sorry

.... kirjoitti:

itseasiassa kosteusmittauksista saa vallan pirusti tietoa googlettamalla. Turha täältä on mitään järkiperäisiä vastauksia odotella.

Betonin mittauksen uudet ohjeet ilmestyivät syksyllä-07. Aloittajan kysymykseen voin vastata, että mittaaja teki jotain oikein mutta paljon väärin!

Lue lisää

uusia ohjeita saa? Kerropa nettisivu missä aiheeseen voi tutustua.

Kuullut olen asiasta, mutta mitään ohjeita en ole nähnyt.

RT-kortti mittauksesta löytyy esim. www.termolog.fi/downloads/betonimittaus.pdf

Ja sehän on vuodelta 1998...

mittarimatto kirjoitti:

että porareiästä mitataan todellista (absoluuttista)ilmankosteutta ja lämpötilaa joista mittari laskee suhteellisen kosteuden (RH). Kun poratessa materiaali lämpenee esim. 30 asteeseen, max abs.kosteus on ~31 g / m3. Jos anturi mittaa nyt porareiästä esim. 15 g / m3, on RH noin 48 %. No sama reikä tasaantuu muutaman päivän normaali lämpöönsä ( 20 astetta) jolloin max abs.kosteus on vain enää ~17 g / m3. Tällöin tuo sama 15 g onkin RH:na 88 %. Aika suuri ero...

Eli mitä lämpimämpi ilma sitä enemmän siihen mahtuu absoluuttista kosteutta. Siksi talvella pakkasilla ilma on huomattavasti kuivempaa.

http://208.56.121.241/pietiko/sovellus/KOSTEUS1.HTM

http://208.56.121.241/pietiko/sovellus/kosteus.htm

Lue lisää

Eli ihan huuhaata edellinen, edellinen kirjoittaja sekoittaa nyt ilman suhteellisen kosteuden mittaamisen ja betonin huokosilman suhteellisen kosteuden mittaamisen. Eli betoniin porattaessa mittareikää betoni lämpenee ja betonin huokosissa olevaa kosteutta vapautuu mittareikään voimakkaasti (vesihöyrynä)jolloin mittari näyttää jopa 20% yksikköä liiaan korkeita suhteellisen kosteuden arvoja (siis. betonin RH:n määrittelemiseen), tämä selitetään mm. kaikissa alan oppikirjoissa. (on myös muita syitä tähän ilmiöön kuten mittarin sekä mittatulpan ja huonetilan välinen lämpötilaero).

nämä amatöörijutut kirjoitti:

Eli ihan huuhaata edellinen, edellinen kirjoittaja sekoittaa nyt ilman suhteellisen kosteuden mittaamisen ja betonin huokosilman suhteellisen kosteuden mittaamisen. Eli betoniin porattaessa mittareikää betoni lämpenee ja betonin huokosissa olevaa kosteutta vapautuu mittareikään voimakkaasti (vesihöyrynä)jolloin mittari näyttää jopa 20% yksikköä liiaan korkeita suhteellisen kosteuden arvoja (siis. betonin RH:n määrittelemiseen), tämä selitetään mm. kaikissa alan oppikirjoissa. (on myös muita syitä tähän ilmiöön kuten mittarin sekä mittatulpan ja huonetilan välinen lämpötilaero).

Lue lisää

vasta kun tiivistys/tulppausvaiheen jälkeen ja tasaantumisen jälkeen betonin lämpötila nousee niin silloin se huokosiin sitoutunut kosteus lähtee liikkeelle vesihöyryn muodossa. Poratessa se reikä on jo liian kuumaa ja vesi haihtuu ja reikä kuivuu. Sen voi ihan testata kun OIKEA oppisesti reiän teon, puhdituksen ja tiivistyksen jälkeen anturi jätetään mittareikään. Kun tarkastellaan sitä mittalaitteella heti niin se näyttää rh60, tunnin päästä rh70 ja seuraavana päivänä rh85 kolmmen vuorokauden jälkeen rh86. Niin se vaan on.

"pakkohan se on oikaista
nämä amatöörijutut"

voe voe

niin se vaan on kirjoitti:

vasta kun tiivistys/tulppausvaiheen jälkeen ja tasaantumisen jälkeen betonin lämpötila nousee niin silloin se huokosiin sitoutunut kosteus lähtee liikkeelle vesihöyryn muodossa. Poratessa se reikä on jo liian kuumaa ja vesi haihtuu ja reikä kuivuu. Sen voi ihan testata kun OIKEA oppisesti reiän teon, puhdituksen ja tiivistyksen jälkeen anturi jätetään mittareikään. Kun tarkastellaan sitä mittalaitteella heti niin se näyttää rh60, tunnin päästä rh70 ja seuraavana päivänä rh85 kolmmen vuorokauden jälkeen rh86. Niin se vaan on.

"pakkohan se on oikaista
nämä amatöörijutut"

voe voe

Lue lisää

Katsoppa esim. kirjasta "Rakenteiden kosteusmittaus ja kuivumisen arvionti" (julkaisija Betonikeskus ry, kirjoittaja T.Merikallio vuonna 2002) sivun 14 alalaidassa olevaa kuvaa (kuva 20) jossa käppyrät jotka otettu dataloggerilla...tai lue tekstiä samalta sivulta 14-15. "porauksen vaikutuksesta betoni kuumenee ja kosteustasapaino betonin huokosissa häiriintyy. Porauksen vaikutus on yleensä sitä suurempi, mitä kuivempi ja lujempi betoni on. Betonin ollessa hyvin kostea, suhteellinen kosteus ei voi porauksen vaikutuksesta juurikaan nousta, mutta kun kyseessä on kuiva betoni (esim. 70% RH), porauksen vaikutus voi olla jopa 15-20%-yksikköä. Porauksen kosteusarvoja nostavaan ilmiöön vaikuttaa mm. betonin kosteus, betonin laatu, poraussyvyys ja putkituksen tiiveys." Teos lienee tämän hetken selkein ja käytännönläheisin sekä paikkansapitävin alan kirja.
Näitä tutkimuksia löytyy myös muista kirjoista ja tutkimusselosteista, ja voin kertoa että omissa loggerilla tehdyissä mittauksissa on ollut tullut 25%-yksikköä korkeampia arvoja noin tunnin päästä porauksesta kuin viiden vuorokauden päästä.
Itse olen muuten ollut tekemässä noin 2000 mittausta(yhteensä 20000 mittareikää joista noin 10000 betonirakenteista) ja titteleitäkin alalta löytyy, paljonkohan tämä edellinen kirjoittaja on mittaillut näitä omia huuhaa virhemittauksia, kun ei ymmärrä alasta mitään.Parempi olisi vaan pysyä vaikka kadunlakaisijana(tarkoitus ei ole loukata kadunlakaisijoita)

Täti Misu kirjoitti:

Etpä paljoa tiedä sinäkkää. Betonin kosteuspitousuutta on iät ja ajat mitattu ja ilmotettu paino -prosentteina. Se on meinaan tarkaa tietoa. Nykysin siihen löytyy oikeinkin hyviä mittareita eikä tartte orotella päiväkaupalla tasauksia.

Teräskuituvahvisteinen betoni ei ole kovin tavallinen mitattava materiaali. Teräskuidut voivat aiheuttaa häiriötä mittarille. Tavallinen betoni on kuitenkin vain betoniraudoitettua ja silloin ei ole mitään onkelmaa. Viivamaisia tai pistemäisiä korkeita lukemia ei tietenkään oteta huomioon. Mitä nää on. No ne on niitä johtimia, jos on betonirautoja tai muuta johtavaa materiaalia, nääs.

Jos et vieläkään ymmärrä, onkelma ei ole minun vaan sinun eikä kukaan voi auttaa. Sorry

Lue lisää

lääkkeet ennen kuin tänne kirjoittelet. Betonin kosteus mitataan nykyään poikkeuksetta suhteellisena kosteutena, toisena mittaustapana on betonin kosteuden mitaaminen painoprosentteina eli mittavälineenä on vaaka ja uuni. Sellaisia painoprosenttimittareita ei ole olemassakaan millä voisi mitata betonin kosteutta painoprosentteina ilman näytteen ottoa ja punnitusta, kuivausta ja punnitusta. Nämä "mittarit" ovat vastusmittareita joiden lukemat ovat jotain numeroita (vaikkapa yksiköltää ankkoja tai lukemia) ja niillä on aika vähän tekemistä betonin kosteuden mittaamisen kanssa.

Testien mukaan tällaiset vastusmittarit ovat tarkkusluokaltaan noin plus miinus 2-3 painoprosenttia eli betonin massasta (painosta) riippuen niillä päästää noin 30-50% tarkkuuteen, vastaavaan tarkkuuteen päästään suhteellisen kosteuden arvioinnissa kusemalla lattialle ja katsomalla kuinka nopeasti kusi lattiaan imeytyy.
Pinnoitettavuutta varten ei enää käytetä painoprosenteja koska jokaiselle materiaalille (esim sadoille eri betonikoostumuksille) tulisi määritellä oma erillinen pinnoitettavuus vaatimustaso (x painoprosenttia) massan, kemiallisen koostumuksen ja huokostilavuuden yms. mukaan kun sen sijaan kun suhteellinen max kosteus voidaan määritellä yhtenä lukuna (kuten esim. max RH 85%).

tolloja täällä on kirjoitti:

Katsoppa esim. kirjasta "Rakenteiden kosteusmittaus ja kuivumisen arvionti" (julkaisija Betonikeskus ry, kirjoittaja T.Merikallio vuonna 2002) sivun 14 alalaidassa olevaa kuvaa (kuva 20) jossa käppyrät jotka otettu dataloggerilla...tai lue tekstiä samalta sivulta 14-15. "porauksen vaikutuksesta betoni kuumenee ja kosteustasapaino betonin huokosissa häiriintyy. Porauksen vaikutus on yleensä sitä suurempi, mitä kuivempi ja lujempi betoni on. Betonin ollessa hyvin kostea, suhteellinen kosteus ei voi porauksen vaikutuksesta juurikaan nousta, mutta kun kyseessä on kuiva betoni (esim. 70% RH), porauksen vaikutus voi olla jopa 15-20%-yksikköä. Porauksen kosteusarvoja nostavaan ilmiöön vaikuttaa mm. betonin kosteus, betonin laatu, poraussyvyys ja putkituksen tiiveys." Teos lienee tämän hetken selkein ja käytännönläheisin sekä paikkansapitävin alan kirja.
Näitä tutkimuksia löytyy myös muista kirjoista ja tutkimusselosteista, ja voin kertoa että omissa loggerilla tehdyissä mittauksissa on ollut tullut 25%-yksikköä korkeampia arvoja noin tunnin päästä porauksesta kuin viiden vuorokauden päästä.
Itse olen muuten ollut tekemässä noin 2000 mittausta(yhteensä 20000 mittareikää joista noin 10000 betonirakenteista) ja titteleitäkin alalta löytyy, paljonkohan tämä edellinen kirjoittaja on mittaillut näitä omia huuhaa virhemittauksia, kun ei ymmärrä alasta mitään.Parempi olisi vaan pysyä vaikka kadunlakaisijana(tarkoitus ei ole loukata kadunlakaisijoita)

Lue lisää

"Betonin ollessa hyvin kostea, suhteellinen kosteus ei voi porauksen vaikutuksesta juurikaan nousta"

Niinhän siinä sanotaan.

Tunnen teoksen ihan riittävän hyvin

helvetin aasi kirjoitti:

"Betonin ollessa hyvin kostea, suhteellinen kosteus ei voi porauksen vaikutuksesta juurikaan nousta"

Niinhän siinä sanotaan.

Tunnen teoksen ihan riittävän hyvin

Lue lisää

täydeksi amatööriksi. Voin kertoa että et tunne kyseistä kirjaa etkä RT-kortteja etkä mitään muutakaan alan ohjeistusta, sinulla ei myöskään ole mitään tietoa kosteusmittaamisesta, ottaako päähän ? Edellisen tietämättömyytesi todistaa jo kirjoittamasi komentti RH:n käyttäytymisestä, alan teoksista ja ammattimittaajien omista mittauksista pitäisi olla tullut edes jonkin laista tietoa sinunkin pienee nuppiisi...!
ps. kuten alan kirjallisuudessa (ja omissa tutkimuksissa) on todettu niin jos todellinen RH on esim. 97% ("hyvin kostea") niin ei se poraamalla paljonkaan nouse (max. 3 % yksikköä) kuten lainatussa lauseessa kerroin...kirjassa muuten käsitellään lisää tätä asiaa mutta et voi sitä edes kommentoisa kun sinulla ei mitään kirjaa tai tiätämystä ole...! vai että aasi...taitaa v...taa olla tyhmä?

kun osoittauduit kirjoitti:

täydeksi amatööriksi. Voin kertoa että et tunne kyseistä kirjaa etkä RT-kortteja etkä mitään muutakaan alan ohjeistusta, sinulla ei myöskään ole mitään tietoa kosteusmittaamisesta, ottaako päähän ? Edellisen tietämättömyytesi todistaa jo kirjoittamasi komentti RH:n käyttäytymisestä, alan teoksista ja ammattimittaajien omista mittauksista pitäisi olla tullut edes jonkin laista tietoa sinunkin pienee nuppiisi...!
ps. kuten alan kirjallisuudessa (ja omissa tutkimuksissa) on todettu niin jos todellinen RH on esim. 97% ("hyvin kostea") niin ei se poraamalla paljonkaan nouse (max. 3 % yksikköä) kuten lainatussa lauseessa kerroin...kirjassa muuten käsitellään lisää tätä asiaa mutta et voi sitä edes kommentoisa kun sinulla ei mitään kirjaa tai tiätämystä ole...! vai että aasi...taitaa v...taa olla tyhmä?

Lue lisää

sivukommnettina voisin heittää, että aika ammattilainen taidat olla kun heti alkaa vittuilu ja aasiksi haukkuminen....

mutta9 kirjoitti:

sivukommnettina voisin heittää, että aika ammattilainen taidat olla kun heti alkaa vittuilu ja aasiksi haukkuminen....

Taisi kalikka kalahtaa pahasti, kun pahoitit mielesi kielenkäytöstäni. Mutta täytyy totuuden nimessä sanoa, että olet kosteusmittausten osalta täysi aasi. Itse olen sentään akteemisen loppututkin suorittanut ja opetustoimessa ansioitunut kosteusporari. Joko nyt menet hiljaseksi ?

mutta9 kirjoitti:

sivukommnettina voisin heittää, että aika ammattilainen taidat olla kun heti alkaa vittuilu ja aasiksi haukkuminen....

päätä kun tällaisille palstoille kirjoitallaan ihan mitä sattuu vaikka ei ole mitään tietoa asiasta. Auon muuten päätäni vielä enemmän kun tapaan näitä henkilöitä ihka elävänä, siis näitä jotka luulevat tietävänsä asioista jotain, olen liian monen mittarivillen virheitä (ja monesti tilaajille tosi kalliita) oikonut ja näytän oikovan jatkossakin. Tässä maassa tehdään vuosittain muuten tuhansia virheellisiä päätöksiä korjauksista ja kuivumisista vuosittain näiden amatöörien takia ja rahaa palaa miljoonia euroja, mutta näiden mittarivillejen onneksi tilaajat eivät tätä ymmärrä.

joutuu aukomaan kirjoitti:

päätä kun tällaisille palstoille kirjoitallaan ihan mitä sattuu vaikka ei ole mitään tietoa asiasta. Auon muuten päätäni vielä enemmän kun tapaan näitä henkilöitä ihka elävänä, siis näitä jotka luulevat tietävänsä asioista jotain, olen liian monen mittarivillen virheitä (ja monesti tilaajille tosi kalliita) oikonut ja näytän oikovan jatkossakin. Tässä maassa tehdään vuosittain muuten tuhansia virheellisiä päätöksiä korjauksista ja kuivumisista vuosittain näiden amatöörien takia ja rahaa palaa miljoonia euroja, mutta näiden mittarivillejen onneksi tilaajat eivät tätä ymmärrä.

Lue lisää

Muuten kun olet niin viisas niin sanopas, mitä näyttää RH mittari Cocacola -pullosta, jos siinä on sentti vettä pohjalla ja taas jos se on puolillaan.

Onko lukema luokkaa 80 %, kun on vähemmän vettä ja yli 90 %, kun on puolillaan ? Vaan entäpä kun on pullo melkein täysi, onko jo lähellä sataa.

Niin ja miten on kostean betonin laita, meneekö samalla tavalla ? herra akateeminen porari.

Ei mikään ittuilija kirjoitti:

Taisi kalikka kalahtaa pahasti, kun pahoitit mielesi kielenkäytöstäni. Mutta täytyy totuuden nimessä sanoa, että olet kosteusmittausten osalta täysi aasi. Itse olen sentään akteemisen loppututkin suorittanut ja opetustoimessa ansioitunut kosteusporari. Joko nyt menet hiljaseksi ?

Lue lisää

Siis ei kai mene kirjoittajat sekaisin. Itse olen kirjoittanut eilisen komenntin ja kommentit klo. 11.24 ja 14.25 ja 16.19.

siis ei kai 16.17 kirjoittanut henkilö voi olla sama kuin henkilö joka on täällä väittänyt että mittareiän poratessa kosteus mittareiässä on alhaisempi kuin todellinen kosteus, ei voi olla? ei sama henkilö voi olla akateeminen ja kosteusporari (enpä ole enne kuulut tällaista nimikettä)ja ei kai sentään vielä opeta näillä virheellisillä opeillaan...?

mutta9 kirjoitti:

Muuten kun olet niin viisas niin sanopas, mitä näyttää RH mittari Cocacola -pullosta, jos siinä on sentti vettä pohjalla ja taas jos se on puolillaan.

Onko lukema luokkaa 80 %, kun on vähemmän vettä ja yli 90 %, kun on puolillaan ? Vaan entäpä kun on pullo melkein täysi, onko jo lähellä sataa.

Niin ja miten on kostean betonin laita, meneekö samalla tavalla ? herra akateeminen porari.

Lue lisää

eli molemmissa RH noin 100%. Betonin kanssa ei mene ihan samalla tavalla jos betonia (jonka RH 100%) laitat pulloon niin lukemat ovat vähän alle 100% (99,99) ja jos taas vähennät betonin määrään niin lukemat laskee kuitenkin ilman kosteudensitomiskapasiteetin ja betonin kosteudensitomiskapasiteetin suhteessa...eli jos betonia vain noin 0,5 grammaa pullossa niin alkaa vähitellen pullossa olevan ilman RH olla alempi (ehkä 97%) olettaen että pullossa oleva ilma on alun alkaen ollut kuivempaa (esim. RH 55%), tähänhän perustuu näytepalamittaus koeputkessa...eli betoni pystyy sitomaan noin 10000 kertaa enemmän kosteutta kuin ilma (20 asteinen).


Ei akateeminen mutta ammattilainen.

tämä v...lija kirjoitti:

eli molemmissa RH noin 100%. Betonin kanssa ei mene ihan samalla tavalla jos betonia (jonka RH 100%) laitat pulloon niin lukemat ovat vähän alle 100% (99,99) ja jos taas vähennät betonin määrään niin lukemat laskee kuitenkin ilman kosteudensitomiskapasiteetin ja betonin kosteudensitomiskapasiteetin suhteessa...eli jos betonia vain noin 0,5 grammaa pullossa niin alkaa vähitellen pullossa olevan ilman RH olla alempi (ehkä 97%) olettaen että pullossa oleva ilma on alun alkaen ollut kuivempaa (esim. RH 55%), tähänhän perustuu näytepalamittaus koeputkessa...eli betoni pystyy sitomaan noin 10000 kertaa enemmän kosteutta kuin ilma (20 asteinen).


Ei akateeminen mutta ammattilainen.

Lue lisää

ai niin en maininnut ominaisuutta Hygroskooppisuus koska annoin esimerkkejä yli 98 RH alueelta.

ja jo kysymys ei koskenutkaan betonia joka on pullossa vaan betonia ja sen sisältämän veden määrää suhteessa RH arvoon niin se saadaan kyseisen betonin tasapainokosteuskäyrästä joka on tehty vaivalloisella mittaustyöllä, googlettamalla näitä tasapainkosteuskäyriä ja laskuohjeita löytyy....

ammattilainen muttei akateeminen

yksi jutska kirjoitti:

ai niin en maininnut ominaisuutta Hygroskooppisuus koska annoin esimerkkejä yli 98 RH alueelta.

ja jo kysymys ei koskenutkaan betonia joka on pullossa vaan betonia ja sen sisältämän veden määrää suhteessa RH arvoon niin se saadaan kyseisen betonin tasapainokosteuskäyrästä joka on tehty vaivalloisella mittaustyöllä, googlettamalla näitä tasapainkosteuskäyriä ja laskuohjeita löytyy....

ammattilainen muttei akateeminen

Lue lisää

Paljastuit huijariksi!!!!!!

>>"Voin kertoa että et tunne kyseistä kirjaa etkä RT-kortteja etkä mitään muutakaan alan ohjeistusta"

Rt-kortin ohjeistus on jo vanhentunut. Uudet ohjeet tulivat reilu vuosiaikaa.

Ai niin, et voinut sitä tietää koska sen tietää vain ammattilaiset!

TERVEISIN: Todellinen ammattilainen,
Pätevöityt, sertifioitu, Rkm, ja D-ins. KOULUTTAJA

P.s sinun betonin kosteuden analysointisi ja tämä "copypaste" touhu alan kirjoista hivelee kyllä nauruhermoja. Jatka pois "kolleega"

kun osoittauduit kirjoitti:

täydeksi amatööriksi. Voin kertoa että et tunne kyseistä kirjaa etkä RT-kortteja etkä mitään muutakaan alan ohjeistusta, sinulla ei myöskään ole mitään tietoa kosteusmittaamisesta, ottaako päähän ? Edellisen tietämättömyytesi todistaa jo kirjoittamasi komentti RH:n käyttäytymisestä, alan teoksista ja ammattimittaajien omista mittauksista pitäisi olla tullut edes jonkin laista tietoa sinunkin pienee nuppiisi...!
ps. kuten alan kirjallisuudessa (ja omissa tutkimuksissa) on todettu niin jos todellinen RH on esim. 97% ("hyvin kostea") niin ei se poraamalla paljonkaan nouse (max. 3 % yksikköä) kuten lainatussa lauseessa kerroin...kirjassa muuten käsitellään lisää tätä asiaa mutta et voi sitä edes kommentoisa kun sinulla ei mitään kirjaa tai tiätämystä ole...! vai että aasi...taitaa v...taa olla tyhmä?

Lue lisää

Täällä onkin värikästä keskustelua aiheesta. Painettuun sanaan ja varsinkin alan ammattikirjallisuuteen on hyvä aina viitata. Lisäksi voimassa olevat määräykset ja ohjeet on tehty sitä varten, että niitä noudatetaan.

En ota kantaa tähän keskusteluun, että kuka oikeassa ja kuka väärässä. Kysyn vaan, että lyötkö pääsi pantiksi tästä väittämästäsi asiasta!? Jos mittaat viikon vanhaa betonia jonka tiedetään olevan vielä kostea. Mittaat pinnasta esim. 1cm:n syvyydeltä (sisäilman kosteuden ollessa RH40%). Teet reiän imuroit sen huolella (reikä auki ehkä 15min) ja asennat putket mittausanturin sekä teet tiivistykset välittömästi ja luet tuloksen mittalaitteella niin onko todellakin heti luettu RH todellista arvoa korkeampi?????

Joku mainitsi jo tuossa aiemmin ja alempanakin, että betonin mittauksen uudet ohjeet ilmestyivät syksyllä-07. RT-kortin ohjeissa on enää reiän teko pätevä muu onkin jo vanhaa tietoa. Hanki vielä ne uudet ohjeet niin, voit lukaista senkin teoksen.

Ei uskoisi, että kosteudenmittaamisesta voidaan tehdä lähes avaruustiedettä ja jotkut tulevat siitä vielä vihamielisiksi ja psyykkavat itsensä jopa kiihkon valtaan.

Hyvää kesän jatkoa!

Ei mikään ittuilija kirjoitti:

Taisi kalikka kalahtaa pahasti, kun pahoitit mielesi kielenkäytöstäni. Mutta täytyy totuuden nimessä sanoa, että olet kosteusmittausten osalta täysi aasi. Itse olen sentään akteemisen loppututkin suorittanut ja opetustoimessa ansioitunut kosteusporari. Joko nyt menet hiljaseksi ?

Lue lisää

"Itse olen sentään akteemisen loppututkin suorittanut ja opetustoimessa ansioitunut kosteusporari. Joko nyt menet hiljaseksi ?"

jep jep, olet loistava ammattilainen. ihan sama mulle...

AA-Anonyymi Ammattilainen kirjoitti:

Täällä onkin värikästä keskustelua aiheesta. Painettuun sanaan ja varsinkin alan ammattikirjallisuuteen on hyvä aina viitata. Lisäksi voimassa olevat määräykset ja ohjeet on tehty sitä varten, että niitä noudatetaan.

En ota kantaa tähän keskusteluun, että kuka oikeassa ja kuka väärässä. Kysyn vaan, että lyötkö pääsi pantiksi tästä väittämästäsi asiasta!? Jos mittaat viikon vanhaa betonia jonka tiedetään olevan vielä kostea. Mittaat pinnasta esim. 1cm:n syvyydeltä (sisäilman kosteuden ollessa RH40%). Teet reiän imuroit sen huolella (reikä auki ehkä 15min) ja asennat putket mittausanturin sekä teet tiivistykset välittömästi ja luet tuloksen mittalaitteella niin onko todellakin heti luettu RH todellista arvoa korkeampi?????

Joku mainitsi jo tuossa aiemmin ja alempanakin, että betonin mittauksen uudet ohjeet ilmestyivät syksyllä-07. RT-kortin ohjeissa on enää reiän teko pätevä muu onkin jo vanhaa tietoa. Hanki vielä ne uudet ohjeet niin, voit lukaista senkin teoksen.

Ei uskoisi, että kosteudenmittaamisesta voidaan tehdä lähes avaruustiedettä ja jotkut tulevat siitä vielä vihamielisiksi ja psyykkavat itsensä jopa kiihkon valtaan.

Hyvää kesän jatkoa!

Lue lisää

mistä näitä uusia ohjeita saa tilata / ostaa / löytää?

Mittarimatto kirjoitti:

mistä näitä uusia ohjeita saa tilata / ostaa / löytää?

vain alan ammattilaisille, alan koulutuksissa ja koulutusta antavissa oppilaitoksissa.

tuo "ammattilainen" edelläkin on ollut kumman hiljaa alku uhoamisen jälkeen. Haukkui kiivana kaikki ja sitten tuli plöröt pöksyyn. Tyypillinen mittariville kosteusteknisestä maailmasta jossa kosteumittauksesta tehdään rakettitiedettä ja itsestä joku einstein!

"ammattilainen" kirjoitti:

Paljastuit huijariksi!!!!!!

>>"Voin kertoa että et tunne kyseistä kirjaa etkä RT-kortteja etkä mitään muutakaan alan ohjeistusta"

Rt-kortin ohjeistus on jo vanhentunut. Uudet ohjeet tulivat reilu vuosiaikaa.

Ai niin, et voinut sitä tietää koska sen tietää vain ammattilaiset!

TERVEISIN: Todellinen ammattilainen,
Pätevöityt, sertifioitu, Rkm, ja D-ins. KOULUTTAJA

P.s sinun betonin kosteuden analysointisi ja tämä "copypaste" touhu alan kirjoista hivelee kyllä nauruhermoja. Jatka pois "kolleega"

Lue lisää

ja mieti sitten mikä ero on niillä uusilla tutkimuksilla ja niistä julkaistuilla kirjoilla verrattuna rt-korttiin. Kato ku rt-kortin laatijat ovat vähä hitaita lisäämään uusia juttuja, mutta pääsääntöisesti se on kuitenkin asia jota rakennusalalla täytyy seurata.

tolloja täällä on kirjoitti:

Katsoppa esim. kirjasta "Rakenteiden kosteusmittaus ja kuivumisen arvionti" (julkaisija Betonikeskus ry, kirjoittaja T.Merikallio vuonna 2002) sivun 14 alalaidassa olevaa kuvaa (kuva 20) jossa käppyrät jotka otettu dataloggerilla...tai lue tekstiä samalta sivulta 14-15. "porauksen vaikutuksesta betoni kuumenee ja kosteustasapaino betonin huokosissa häiriintyy. Porauksen vaikutus on yleensä sitä suurempi, mitä kuivempi ja lujempi betoni on. Betonin ollessa hyvin kostea, suhteellinen kosteus ei voi porauksen vaikutuksesta juurikaan nousta, mutta kun kyseessä on kuiva betoni (esim. 70% RH), porauksen vaikutus voi olla jopa 15-20%-yksikköä. Porauksen kosteusarvoja nostavaan ilmiöön vaikuttaa mm. betonin kosteus, betonin laatu, poraussyvyys ja putkituksen tiiveys." Teos lienee tämän hetken selkein ja käytännönläheisin sekä paikkansapitävin alan kirja.
Näitä tutkimuksia löytyy myös muista kirjoista ja tutkimusselosteista, ja voin kertoa että omissa loggerilla tehdyissä mittauksissa on ollut tullut 25%-yksikköä korkeampia arvoja noin tunnin päästä porauksesta kuin viiden vuorokauden päästä.
Itse olen muuten ollut tekemässä noin 2000 mittausta(yhteensä 20000 mittareikää joista noin 10000 betonirakenteista) ja titteleitäkin alalta löytyy, paljonkohan tämä edellinen kirjoittaja on mittaillut näitä omia huuhaa virhemittauksia, kun ei ymmärrä alasta mitään.Parempi olisi vaan pysyä vaikka kadunlakaisijana(tarkoitus ei ole loukata kadunlakaisijoita)

Lue lisää

juuri näin!

keino. Varmempi kuin mikään mittari. Mittarimiehet ja -kauppiaat eivät siitä kuitenkaan pidä. Tulisi lovi elantoon.

ja varma kirjoitti:

keino. Varmempi kuin mikään mittari. Mittarimiehet ja -kauppiaat eivät siitä kuitenkaan pidä. Tulisi lovi elantoon.

kun oikeudessa kiistellään siitä, oliko betoni todettu riittävän kuivaksi esim.parketti pinnoitteelle(joka on sittemmin korkkannut irti), niin pitää olla hra/rva tuomarille esittää jonkinmoisia lukemia. Tietty jos oot säilyttänyt sen styroxin/muovinpalan tyhjiössä, niin voihan siitä jälkeenpäin kosteudet arvioida.(styroxista pitäs kyllä tietää lähtöarvot).

Nii-in, todellakin mihin ihmeeseen niitä porareikämittauksia muka tarvitaan. Useimpiin tarkoituksiin on paljon käyttökelpoisempaa käyttää ns. pintamittaria (mittaa mm. betonkia n. 8 cm syvyyteen). Tulokset saadaan samantien ja mitattua vaikka 20 cm välein. Hyvä mittari antaa tulokseksi paino % vettä materiaalissa.