Onko tiede pannut

Jumalan viralta?

12

749

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sillä tiede tutkii luontoa, luonnonilmiöitä. jumalolennot, tontu ja menninkäiset kuuluvat kulttuuri-käsitteen alle. Jumalaa ei pistetä viralta ninkuin tuossa messutaan, vaan asioita pyritään siirtämään oikeisiin ryhmiin. Eli kansantarinoita ei käytetä selityksinä arkipäiväisille ilmiöille, kuten fysiikalle, kemialle ja biologialle.

    • Pärspub

      jumala mahtuu enää aikaan ennen nykyistä maailmankaikkeutta. Kuinka sopiva paikka tuo onkaan: infiniittisen pieni piste. RÄH RÄH.

    • juutas.

      Mitä tässä nyt jäi jumalasta käteen? Se että jos on tapahtunut alkuräjähdys, sille pitää olla teistin mielestä syy: jumala? Tai että jos joku mielessään tuntee tarvetta jumalalla, jumalan pitää olla olemassa? Sen perusteella sitten sovitaan että on se jumala olemassa, vai?

      Mistäköhän jumalasta tässä puhutaan? Olen kuvitellut että kyseessä olisi kristinuskon Jahve-jumala, joka luo ihmisiä ja eläimiä, karkoittaa paratiisista, tekee vedenpaisumuksia, kylvää mannaa taivaasta, puhuu pilvistä ja synnyttää itsensä poikanaan, joka muuttaa veden viiniksi ja nousee kuolleista sekä muuttuu tarvittaessa pyhäksi hengeksi. Puhutaanko tästä jumalasta vai jostain muusta, joka vaikutti ennen alkuräjähdystä ja on sittemmin kadonnut havaitsemattomiin ja lakannut vaikuttamasta?

      Onko piispa Heikan ja muiden kristittyjen jumala nykyään tällainen kosminen alkuräjähdysjumala vaiko Raamatun Jahve?

    • illuminatus*

      Kyllä - voit luottaa siihen, että tulen lyttäämään niin Turusen, Swinburnen kuin Heikankin. Saat vaan vielä odotella, koska allekirjoittaneella on nyt paljon kiireellisempää tekemistä.

      Hyvää kannattaa kuitenkin odottaa :)

      • Muista myös

        erityisesti Anthony Flew:ta parjauksessasi, siis entistä kollegaasi ateismin saralla. Mutta keksi joku muu selitys Flew:n kääntymiselle kuin ikääntyminen :-). Tai itsehän Flew on mielenmuutoksensa syyn jo kyllä kertonutkin.. Mutta olisi kiva kuulla mielipiteesi ja mutusi Flew:sta. Siunauttua päivänjatkoa!


      • Apo-Calypso
        Muista myös kirjoitti:

        erityisesti Anthony Flew:ta parjauksessasi, siis entistä kollegaasi ateismin saralla. Mutta keksi joku muu selitys Flew:n kääntymiselle kuin ikääntyminen :-). Tai itsehän Flew on mielenmuutoksensa syyn jo kyllä kertonutkin.. Mutta olisi kiva kuulla mielipiteesi ja mutusi Flew:sta. Siunauttua päivänjatkoa!

        "...Mutta keksi joku muu selitys Flew:n kääntymiselle kuin ikääntyminen :-)"

        Miksi? Kyllähän ikääntyminen ja alkava dementia ovat aivan päteviä syitä.

        Sitäpaitsi, kannattanee lopettaa valehtelu. Flew ei ole koskaan väittänyt kääntyneensä kristityksi tai edes hyväksyvänsä kristittyjen jumalan. Flew:n teologia on lähinnä Einsteinilaista deismiä, joka kieltää universumin kanssa kilpailevat ihmisen keksimät jumalat.

        Anthony Flew:n uskosta:

        http://www.epsociety.org/library/articles.asp?pid=28


      • oli väittänyt
        Apo-Calypso kirjoitti:

        "...Mutta keksi joku muu selitys Flew:n kääntymiselle kuin ikääntyminen :-)"

        Miksi? Kyllähän ikääntyminen ja alkava dementia ovat aivan päteviä syitä.

        Sitäpaitsi, kannattanee lopettaa valehtelu. Flew ei ole koskaan väittänyt kääntyneensä kristityksi tai edes hyväksyvänsä kristittyjen jumalan. Flew:n teologia on lähinnä Einsteinilaista deismiä, joka kieltää universumin kanssa kilpailevat ihmisen keksimät jumalat.

        Anthony Flew:n uskosta:

        http://www.epsociety.org/library/articles.asp?pid=28

        että Flew on kääntynyt kristityksi? Hänhän on kääntynyt ateismista tosiaan jonkinlaiseksi deistiksi/teistiksi.

        Toivottavasti sinä et valehtele tai anna väärää todistusta kauimmaisestasi: Onko Flew:lla dementia? Ja aina kun ihminen muuttaa käsityksiään/maailmankatsiostaan siihen täytyy olla syynä sinun mielestäsi joku sairaus..? Eli jos vaikkapa muslimi kääntyykin ateistiksi niin hän on sairas..vai miten se nyt sinulla menee, tuo sairaus-juttu että se olisi omaa käsitystäsi tukeva, mutta ei koskaan tietenkään päivastoin?


    • >>Mikko Heikan hiljattain Suomen Kuvalehdessä (36/2008) ilmestynyt artikkeli Paneeko tiede Jumalan viralta? oli tervetullut ja kiinnostusta herättävä puheenvuoro kristillisen jumalauskon puolesta.>Alister McGrathin jalanjäljissä Heikka moittii Dawkinsia ja Dennettiä siitä kuinka heppoisissa kantimissa näiden ateismin popularisoijien uskontokritiikki lepää. Dawkins on tempaissut hatustaan olemattomat ”meemit”, joilla hän selittää uskonnon kuin geneettiseksi virheeksi, joka kopioi itseänsä sukupolvelta toiselle.>Suomalaisista tutkijoista Heikka nostaa esiin Esko Valtaojan sekä Kari Enqvistin, jotka aiemmin mainittuja maltillisemmin ovat esittäneet tieteeseen perustuvaa uskontokritiikkiä. Heidän mukaansa, Heikka sanoo, suhteellisuusteoria, alkuräjähdys ja avaruuden laajeneminen jotenkin selittävät Jumalan tarpeettomaksi. Heikka kysyy kuitenkin aiheellisesti: ”Mikä tässä on sellaista, joka panee Jumalan viralta? >... Suomalaisten kosmologien uskontokritiikkiä kuunnellessa tulee vaivautunut olo. Mistä uskonnosta he oikein puhuvat?”>Seuraavassa Suomen Kuvalehdessä (37/2008) uskontotieteilijä Ilkka Pyysiäinen esitti Heikalle kysymyksen: ”Miten Jumala jatkaa virassa? Jos mikään löytö ei voi horjuttaa jumalauskoa, ei väite Jumalan olemassaolosta koske todellisuutta. Kyseessä on vain mielikuva … [S]ikäli kuin tiede alati tarkentaa käsitystämme luonnon säännönmukaisuuksista, siirtyy Jumalakin samalla yhä kauemmas.” Lyhyen vastineensa lopuksi Pyysiäinen toteaa, että vaikka tieteen perusteet jumalauskon kieltämiselle olisivatkin heppoiset, ”[t]ämä ei silti tarkoita sitä, että [Heikalla] olisi painavia perusteita sanoa, että Jumala on.”>Viimeisessä ajatuksessaan Pyysiäinen on mielestäni osin oikeassa. Heikka menetti pallon juuri ratkaisevassa kohdassa. Heikan tekstistä saa helposti vaikutelman, että tiede ja usko ovat täysin omalakisia pelikenttiä, eikä kysymys Jumalasta kuulu lainkaan tieteen alueelle. Hän onnistuu kritisoidessaan uus-ateisteja siitä, että vetoaminen tieteen löytöihin ei ole tehnyt Jumalaa olemattomaksi.>Kuitenkaan hän [Pyysiäinen] ei itse vastaa Heikan kantavaan kysymykseen: Mikä tieteen alati tarkentuneissa käsityksissä luonnon säännönmukaisuuksista on sellaista, joka panee Jumalan viralta? Pyysiäinen asettaa Jumalan ja tieteen vaihtoehdoiksi ja vetoaa kuin itsestään selvyytenä kuluneeseen ajatukseen ”aukkojen jumalasta”, jossa tarkentuva tieto tekee Jumalan tarpeettomaksi. Sen lisäksi, että tällainen vastakkainasettelu ei välttämättä ollut lainkaan Heikan pointti, tämä ei vastaa Heikan esittämään kysymykseen siitä, mikä kaikessa tiedossa tarkalleen ottaen on sellaista, joka on tehnyt Jumalan tarpeettomaksi.>Aikamme huomattavin brittiläinen ateistifilosofi Antony Flew ilmoitti 2000-luvun alussa hyljänneensä ateistmin. Kristittyä hänestä ei tullut. Sen sijaan jonkin sortin deisti. Yhtä kaikki, kirjassaan There is A God hän kertoo tekijöistä, jotka vaikuttivat mielenmuutokseen.>Syy on paradoksaalisesti juuri se, minkä pitäisi Pyysiäisen mukaan tehdä jumalausko tarpeettomaksi: Tieteen alati tarkempi käsitys luonnon säännönmukaisuuksista.>Tämä merkittävä tapaus siihen liittyvine keskusteluineen tuntuu menneen suomalaisilta uskontokriitikoilta täysin ohi.>Kosmologiassa ja mikrobiologiassa tehdyt entistä tarkemmat löydöt vakuuttivat maailman johtavan ateistin siitä, että on perustellumpaa uskoa, että jumala on, kuin uskoa, että häntä ei ole. Juuri tieteen löydöt antoivat Flewlle hyviä perusteita uskoa jumalan (aristotelisessa mielessä) olemassaoloon.>Darwinin teoria lähtee liikkeelle valmiista, monistumiskykyisestä solusta, mutta ei selitä lainkaan miten tuo ensimmäinen solu on saanut alkunsa, Flew selvittää.> Alkuräjähdys osoittaa, että universumimme ei ole ikuinen, vaan sillä on alku.>Ateistinen oletus, että alkuräjähdys tapahtui ontologisesta olemattomuudesta täysin itsestään, ei minkään vaikutuksesta, on monin verroin uskomattomampi selitys, kuin sanoa, että universumin synnyn takana on Luoja.> Universumissa vallitseva päätähuimaavan yksityiskohtainen elämän mahdollistava kosmologinen hienosäätö selittyy paremmin persoonallisella Luojalla, kuin vetoamalla persoonattomaan sattumaan.>Puhtaasti sattuman valossa olisi paljon todennäköisempää, että mitään maailmaa ei koskaan olisi syntynyt, kuin että syntyi universumi, jossa kaltaisemme elämä on mahdollista.>Nämä, ja useat muut tieteen tarkentuneet löydöt vakuuttivat Antony Flewn teismin puolesta, kuten hän kirjassaan osoittaa.>Filosofi Richard Swinburnen kommentti on Pyysiäisen palautetta ajatellen osuva, kun hän toteaa kirjassaan Is There a God?:
      Huomaa, etten oleta ”aukkojen Jumalaa”, jumalaa, jota käytetään vain selittämään niitä asioita, joita tiede ei ole vielä selittänyt. Minä oletan Jumalan, joka selittää sen, miksi tiede selittää. Juuri tieteen menestys sen pystyessä osoittamaan, kuinka perinpohjaisen järjestäytynyt luonnon maailma on, tarjoaa vahvan perusteen uskoa, että on olemassa vielä syvempi syy tälle järjestykselle. (Swinburne 1996, 68)>Swinburnen ajatus sopii yleisesti ottaen vastaukseksi Suomen Kuvalehdessä Heikalle palautetta myös esittäneiden Niemelän, Pihlajaniemen ja Mäkisen kirjoituksiin (SK/37). Niemelä olettaa, että tietomme maailmankaikkeuden synnystä on pannut Jumalan viralta, vaikka lähinnä tällä alueella saatu tieto on ennen kaikkea noussut haastamaan ateismia viime vuosikymmeninä.>Tämä näkyy muun muassa siinä, että alkuräjähdysteorian kiivaimmat vastustajat olivat alun perin ateistieja.>Uskontojen pohjalla vaikuttavilla ihmismielen taustalla olevilla ominaisuuksilla ja mentaalisilla representaatioilla (Niemelä) on merkitystä lähinnä selvitettäessä mitä psykologisia tarpeita joillakin on uskoa Jumalaan. Mutta ne eivät osoita, että Jumalaa, johon nämä ihmiset syystä tai toisesta uskovat, ei ole olemassa.>Arvelleessaan pystyvänsä selittämään mikä tarve ajaa ihmistä uskomaan, hän luulee selittäneensä, että uskon kohde ei voi olla todellinen, koska ihmisellä on jokin tarve tai syy uskoa.> Mutta nälkäni ei ole todiste siitä, että ruokaa ei ole olemassa. Ateismi saattaa yhtä lailla olla omista alitajuisista tarpeista nousevaa (freudilainen oidipuskompleksi – Isästä on päästävä eroon?), mutta sellaisten tarpeiden osoittaminen ei todista ateismia virheelliseksi, sen enempää kuin oikeaksikaan.>Pihlajaniemi on oikeassa sanoessaan, ettei ”perinteisen uskomuksen sitkeys ole mikään todiste niiden paikkansapitävyydestä”.>Hänkin aivan oikein nappaa pallon siitä mihin Heikka sen pudotti. Silti, uskomusten voi olettaa pysyvän aika sitkeässä, jos uskomusten kohde on todellinen ja usko perusteltu. Niiden sitkeys ei sellaisenaan ole osoitus niiden paikkansapitävyydestä, eikä pelkkä sitkeys todista, että kyseessä ei ole muuta kuin perinne, josta pidetään kiinni ainoastaan perinteen vuoksi.>Mäkinen tuntuu harmittelevan Heikalle sitä, että jonkin olemattomuutta (Jumalan) ei voi todistaa. Eihän vaaleanpunaisten elefanttienkaan olemattomuutta voi todistaa (vaaleanpunaiset yksisarviset ovat klassinen esimerkki!).>Heikka ei kuitenkaan pyytänyt tiedemiehiä todistamaan Jumalan olemattomuutta, vaan sitä millä tavoin tarkentuneet tieteelliset löydöt ovat panneet Jumalan viralta. Yksikään palautteen antajista ei ole kertonut miten.>He ovat ainoastaan olettaneet, että tieteen kehitys automaattisesti on filosofisesti teismin kannalta tuhoisa. Tutustuminen hiukan Dawkinsia ja Dennettiä laajemmin maailmalla käytävään keskusteluun teismin merkeissä antaa kuitenkin aihetta täysin toisenlaiseen arvioon. >Suosittelen kiinnostuneille alkuun oheista, filosofi William Lane Craigin kokoavaa artikkelia God is Not Dead Yet.

      • pari huomiota

        "...suhteellisuusteoria, alkuräjähdys ja avaruuden laajeneminen jotenkin selittävät Jumalan tarpeettomaksi. Heikka kysyy kuitenkin aiheellisesti: ”Mikä tässä on sellaista, joka panee Jumalan viralta?""

        >>Jumala nyt vain sattuu olemaan täysin tarpeeton oletus noiden mainittujen asioiden selittämisen kannalta.>Mutta ei merkitse suinkaan sitä, että ”kaikki” olisi alkanut alkuräjähdyksestä. Multiversumiin mahtuu kaikenlaista.>Eipä tuon jumalan ole koskaan havaittu eläneenkään.


      • pari huomiota kirjoitti:

        "...suhteellisuusteoria, alkuräjähdys ja avaruuden laajeneminen jotenkin selittävät Jumalan tarpeettomaksi. Heikka kysyy kuitenkin aiheellisesti: ”Mikä tässä on sellaista, joka panee Jumalan viralta?""

        >>Jumala nyt vain sattuu olemaan täysin tarpeeton oletus noiden mainittujen asioiden selittämisen kannalta.>Mutta ei merkitse suinkaan sitä, että ”kaikki” olisi alkanut alkuräjähdyksestä. Multiversumiin mahtuu kaikenlaista.>Eipä tuon jumalan ole koskaan havaittu eläneenkään.

        >>>>Jumala nyt vain sattuu olemaan täysin tarpeeton oletus noiden mainittujen asioiden selittämisen kannalta.Arvelit että Anthony Flew:lla olisi dementia, mihin se väite perustuu vai oliko se vitsi? Miksi muuten luullaan (leimataan) että ihminen on sairas>jos hän vaihtaa itselleen perustellusti maailmankatsomustaan? Tietävätkö toiset tai esim. sinä paremmin esim. Flew:n maailmankatsomuksen vaihtamisen TODELLISET syyt kuin hän itse? Entä jos muslimi kääntyy ateistiksi..sairaus, dementia..? >>>Mutta ei merkitse suinkaan sitä, että ”kaikki” olisi alkanut alkuräjähdyksestä. Multiversumiin mahtuu kaikenlaista."Kummasti" muuten näät asiat lähes aina erilailla kuin esim. Turunen, Plantinga, Swinburne, Puolimatka jne. Oletko heidänkin alojensa asiantuntija ja paremmin perehtynyt/ehtinyt perehtyä heidän omiin erikoisaloihinsa (ja siis tiedät paremmin ko. herrojen alojen asiat)?? Missä ovat artikkelisi, julkaisusi ja kirjasi ko. herrojen aloilta? Kiinnostaisi kovasti lukea ne.>Vai oletko vain lähtökohtaisesti aina eri mieltä, periaatteessa, kuin esim. ko. herrat, vaikka perusteluja ei aina niin jaksaisi laittaakaan. >Vaihtelet muuten jännästi argumentaatiossasi tyyliä mm. asiallisuudesta ironian ja vähättelyn kautta täydelliseen parjaukseen, aina vastapuolen argumentin ja tilanteen/argumentin vaikeustasteen mukaan. Silloin sopii olla ivallinen kun asiallista kommenttia ei oikein taida löytyä..? >Älähän nyt. Raamatussakin kerrotaan tuhansista ihmisitä jotka näkivät VT:ssa ennustetun messiaan ,Jeesuksen, syntyneen ja eläneen siellä Israelissa jne. Nuo ihmiset näkivät Jeesuksen tehneen lukuisia ns. ihmeitä, väittäneen olleen "yhtä" Isän (Jumalan) kanssa ja joka sitten kuoli sitten kaikkien ihmisten syntien puolesta jotta näillä olisi tuleva elämä Luojansa luona (tuo on jumalallista toimintaa). Jeesuksen ylösnousemustakin seurasi lukuisa joukko todistajia ja Jeshuan taivaaseenastumistakin seurasi ainakin 500 immeistä..siis miten niin ei jumalan ole nähty eläneenkään...:-). >Lukuisiin muihin maailmankatsomuksesi ja sinun totuuksisi ruotimiseen juuri nyt ei ole aikaa mutta ehkä sitten myöhemmin. >Tietysti hienoa että keskusteletkin välillä ja olet kiinnostunut näistä aihepiireistä. Lue tosiaan se Puolimatkan uusin kirja kun kerkiät! Luulisi sinuakin kiinnostavan uskomustesi (perusteltu) kritiikki.


    • huonosäätö?

      "Universumissa vallitseva päätähuimaavan yksityiskohtainen elämän mahdollistava kosmologinen hienosäätö selittyy paremmin persoonallisella Luojalla, kuin vetoamalla persoonattomaan sattumaan."

      Lukaiskaapa uusin "Tähdet ja avaruus" -lehti. Siinä on artikkeli hepusta, joka oli ryhtynyt tuumasta toimeen ja laskeskellut kuinka monenlaisilla hienosäätöarvoilla saa universumeja syntymään. Tuloksena ei suinkaan ollut yksi tiukasti rajoitettu parametrijoukko vaan laaja parametriarvojen alue, jonka sisäpuolella universumit ovat mahdollisia.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Paskakaivo Kuhmo

      Moniko teki uuden saostuskaivon, joka erittelee paskan ja nesteet imeytyskenttineen maassa taloissa. Kaikkien talojen pi
      Kuhmo
      67
      4252
    2. Uskotko yliluonnolliseen?

      Mitä jos tämä ns. kaivattusi on loitsunut sinut? Olettekos sitä ajatelleet, niinpä. Ette todellakaan. :D
      Ikävä
      88
      3835
    3. Miten sinut

      Voisi hurmata uudelleen?
      Ikävä
      49
      3345
    4. Mitä kuuluu?

      Toivottavasti sulla oli hyvä päivä tänään. Täällä on taas ollut niin negatiivista juttua. Oli pakko tulla sanomaan sinul
      Ikävä
      19
      2608
    5. Keilahalli

      Onneksi rakennettiin aikoinaan se keilahalli, se pelastaa eläinpuistoyhtiöiden sekä koko Ähtärin kaupungin talouden!
      Ähtäri
      23
      2479
    6. Uskallatko katsoa pitkään silmiin

      kaivattuasi, jos olette samassa tilassa? Alkaako sydän jyskyttää, jos katseet jumittuvat? Pelkäätkö ulkopuolisten huomaa
      Ikävä
      56
      2333
    7. Heippa mies......

      Milloin rakastellaan vai odotetaanko vielä 10 vuotta?
      Ikävä
      48
      2155
    8. Huomenta rakas

      Olet varmasti jo työn touhussa. Ahkera alfamies kun olet. 😅❤️
      Ikävä
      47
      1838
    9. Elämäni rakkaus

      Olet aina ollut ja luultavasti niin pysyykin 😘
      Ikävä
      36
      1780
    10. Alkaa olemaan

      IRL tylsää, vinkki ehkä
      Ikävä
      30
      1606
    Aihe