Meillä kaksi lasta ja olen edelleen äitiyslomalla. Mutta nyt jo hirvittää miten pystymme maksamaan kahden lapsen päivähoitomaksun, kun se lähentelee jo 500 euroa kuukaudessa(!)
Ja kaiken lisäksi unelmoin kovasti vielä kolmannesta lapsesta. Minulla on nyt kaksi ihanaa poikaa, mutta niin kovasti toivoisin vielä tyttöä (tai todennäköisesti sitä kolmatta poikaa ;-)
Mutta kuinka hyvätuloinen pitäisi olla, että kolmanteen olisi varaa? Tuoko kolmas lapsi niin paljon lisäkuluja kun nyt kuvittelen...?
Me asumme nyt kolmiossa, josta pursuamme ulos jo nyt... viimeistään sitten kun pojat aloittavat koulun.
Autoomme mahtuu hyvin kaksi turvaistuinta, mutta tuskin kolmea (nissan primera)...
Toisaalta tuntuu niin pahalta, jos se kolmannen lapsen tulo jää kiinni rahasta.
Toivoisin kuulevani ajatuksia teiltä, joilla on kolme lasta, onko kolmannen lapsen tulo oikeasti niin kallista...?
Onko kolmas lapsi vain hyvätuloisten etuoikeus?
44
6041
Vastaukset
- arvovalinta
Meidän kolmilapsinen perheemme asui kolmiossa kunnes vanhin meni lukioon. Omassa lapsuudenperheessäni vanhemmat ja me neljä lasta asuimme keittiön ja kammarin käsittävässä mökissä. Päivähoitoon ei kummallakaan perheellä mennyt äyrityistäkään, koska äitini ja minä hoidimme lapsemme itse.
Onneksi niin minä, sisarukseni kuin lapsenikin saimme syntyä, eikä se jäänyt rahasta kiinni.- Iluvatar76
Niin arvovalinta varmaan, mutta siitä huolimattakin, me emme tule toimeen pelkästään mieheni tuloilla. Joten minun kotiin jääminen ei ole taloudellisesti mahdollista.
Meillä myös tuo lastenhuone on niin pieni, ettei sinne mahdu sänkyjen lisäksi kolmannelle lapselle esim. vaatteille säilytystilaa. Puhumattakaan työpöydistä, mitkä ovat mielestäni välttämättömyys kun lapset menevät kouluun. - arvovalinta....
Iluvatar76 kirjoitti:
Niin arvovalinta varmaan, mutta siitä huolimattakin, me emme tule toimeen pelkästään mieheni tuloilla. Joten minun kotiin jääminen ei ole taloudellisesti mahdollista.
Meillä myös tuo lastenhuone on niin pieni, ettei sinne mahdu sänkyjen lisäksi kolmannelle lapselle esim. vaatteille säilytystilaa. Puhumattakaan työpöydistä, mitkä ovat mielestäni välttämättömyys kun lapset menevät kouluun.Läksyt voi tehdä vaikka keittiönpöydän ääressä?
Vaatteita voi säilyttää varmaan muuallakin kämpässä kuin vain makkarissa? Ja eiköhän nyt kolmen muksun vaatteet saa johonkin mahtumaan, ellei niitä ole sitten ihan liikaa...
eli siis kyllä se on arvovalinta. Jostain pitää luopua..
jos tosissaan haluatte kolmannen lapsen niin silloin olette valmiita tinkimään esim. kämpän tilavuudesta ja keksitte uusia säilytys systeemejä. Turhasta tavarasta kannattaa hankkiutua eroon. - Iluvatar76
arvovalinta.... kirjoitti:
Läksyt voi tehdä vaikka keittiönpöydän ääressä?
Vaatteita voi säilyttää varmaan muuallakin kämpässä kuin vain makkarissa? Ja eiköhän nyt kolmen muksun vaatteet saa johonkin mahtumaan, ellei niitä ole sitten ihan liikaa...
eli siis kyllä se on arvovalinta. Jostain pitää luopua..
jos tosissaan haluatte kolmannen lapsen niin silloin olette valmiita tinkimään esim. kämpän tilavuudesta ja keksitte uusia säilytys systeemejä. Turhasta tavarasta kannattaa hankkiutua eroon.Totta... keittiönpöydälä voi toki läksyt tehdä, mutta voiko käytännössä??
Ja meillä ei ole turhia tavaroita tai vaatteita, koska säilytystilaa on kahdelle aikuisellekin todella huonosti ja emme ole edes "vaatefriikkejä".
Tässä asunnossa ei ole edes kellaria mihin saisi esim. talvivaatteet säilöön, joten kaikki tila on käytetty mikä on käytettävissä. Ja sitä mukaan kun lapset kasvavat kasvavat myös vaatteiden koko ja sitä mukaan myös tarvitaan isompia säilytyspaikkoja kuin esim. nyt pieni lipasto ja lasten vaatekaappi, jossa siis nyt kahden pojan vaatteet. Muualta ei siis tilaa löydy... - kokki
Iluvatar76 kirjoitti:
Totta... keittiönpöydälä voi toki läksyt tehdä, mutta voiko käytännössä??
Ja meillä ei ole turhia tavaroita tai vaatteita, koska säilytystilaa on kahdelle aikuisellekin todella huonosti ja emme ole edes "vaatefriikkejä".
Tässä asunnossa ei ole edes kellaria mihin saisi esim. talvivaatteet säilöön, joten kaikki tila on käytetty mikä on käytettävissä. Ja sitä mukaan kun lapset kasvavat kasvavat myös vaatteiden koko ja sitä mukaan myös tarvitaan isompia säilytyspaikkoja kuin esim. nyt pieni lipasto ja lasten vaatekaappi, jossa siis nyt kahden pojan vaatteet. Muualta ei siis tilaa löydy...Läksyt voi tehdä vaikka lattialla, ihan käytännössäkin. Keittiönpöytä sopii läksyille tosi hyvin.
- suuräippä
Iluvatar76 kirjoitti:
Niin arvovalinta varmaan, mutta siitä huolimattakin, me emme tule toimeen pelkästään mieheni tuloilla. Joten minun kotiin jääminen ei ole taloudellisesti mahdollista.
Meillä myös tuo lastenhuone on niin pieni, ettei sinne mahdu sänkyjen lisäksi kolmannelle lapselle esim. vaatteille säilytystilaa. Puhumattakaan työpöydistä, mitkä ovat mielestäni välttämättömyys kun lapset menevät kouluun.Meillä on viisi lasta, joista kaksi teini-ikäistä poikaa asuu vielä kotona. Lapsilla on omat huoneet. Kun vanhimmat olivat kotona asuttiin isot - pienet systeemillä. Me vanhemmat olemme rakentaneet itsellemme makuualkovin isoon olohuoneeseen. Neliöitä on 83.
Olihan meillä ahdasta, kun kaikki neljä laeta olivat vielä kotona, mutta kyllä sopu sijaa antaa. Nuorimmainen syntyi vasta, kun kaksi vanhinta olivat muuttaneet pois. Esikoisen ja kuopuksen ikäero on suurempi kuin minun ja esikoisen. - tsaidu
Iluvatar76 kirjoitti:
Totta... keittiönpöydälä voi toki läksyt tehdä, mutta voiko käytännössä??
Ja meillä ei ole turhia tavaroita tai vaatteita, koska säilytystilaa on kahdelle aikuisellekin todella huonosti ja emme ole edes "vaatefriikkejä".
Tässä asunnossa ei ole edes kellaria mihin saisi esim. talvivaatteet säilöön, joten kaikki tila on käytetty mikä on käytettävissä. Ja sitä mukaan kun lapset kasvavat kasvavat myös vaatteiden koko ja sitä mukaan myös tarvitaan isompia säilytyspaikkoja kuin esim. nyt pieni lipasto ja lasten vaatekaappi, jossa siis nyt kahden pojan vaatteet. Muualta ei siis tilaa löydy...Meillä jokainen koululainen on ekat pari vuotta tehnyt läksynsä keittiönpöydän ääressä samalla kun minä olen häärännyt siinä.Toimii!
- LauraLeena
Iluvatar76 kirjoitti:
Totta... keittiönpöydälä voi toki läksyt tehdä, mutta voiko käytännössä??
Ja meillä ei ole turhia tavaroita tai vaatteita, koska säilytystilaa on kahdelle aikuisellekin todella huonosti ja emme ole edes "vaatefriikkejä".
Tässä asunnossa ei ole edes kellaria mihin saisi esim. talvivaatteet säilöön, joten kaikki tila on käytetty mikä on käytettävissä. Ja sitä mukaan kun lapset kasvavat kasvavat myös vaatteiden koko ja sitä mukaan myös tarvitaan isompia säilytyspaikkoja kuin esim. nyt pieni lipasto ja lasten vaatekaappi, jossa siis nyt kahden pojan vaatteet. Muualta ei siis tilaa löydy...keittiönpöydällähän se on kaikkein helpointa kun voi heti kysyä äidiltä tai isältä jos tulee joku pulmatilanne. kirjotuspöydän päällä jää helposti haaveilemaan omiaan (kuten minä lapsena). ainut haittapuoli oli että läksyt piti siirtää aina kun alettiin syömään. mutta usein ne saikin jo siihen asti tehtyä. Meitä oli neljä lasta ja jokaiselle kirjoituspöydät mutta aina joku teki keittiössä kun oli vähä vaikeempia läksyjä..
- tiedä
Iluvatar76 kirjoitti:
Totta... keittiönpöydälä voi toki läksyt tehdä, mutta voiko käytännössä??
Ja meillä ei ole turhia tavaroita tai vaatteita, koska säilytystilaa on kahdelle aikuisellekin todella huonosti ja emme ole edes "vaatefriikkejä".
Tässä asunnossa ei ole edes kellaria mihin saisi esim. talvivaatteet säilöön, joten kaikki tila on käytetty mikä on käytettävissä. Ja sitä mukaan kun lapset kasvavat kasvavat myös vaatteiden koko ja sitä mukaan myös tarvitaan isompia säilytyspaikkoja kuin esim. nyt pieni lipasto ja lasten vaatekaappi, jossa siis nyt kahden pojan vaatteet. Muualta ei siis tilaa löydy...Kyllä meillä jokainen lapsi on tehnyt (ja pari ketkä on vielä koulussa tekee vieläkin)läksyt keittiönpöydän ääressä. Itselläni oli kirjoituspöytä mutta en koko koulu aikana siinä läksyjä tehnyt. Tosin ala-asteella pari vuotta tuli läksyt tehtyä kaupan takahuoneessa (ei ollut ketää kotona ja vanhemmat kaupassa töissä).
Ja kyllä melkein kaikki kaverinikin koulu aikana läksyt keittiönpöydän ääressä tekivät. Että kyllä voi tehdä ihan ilman pelkoa tai huolta.
asia ja tuntuu kovin pahalle, että joku joutuisi luopumaan noin oleellisista elämäänsä koskevista unelmista, pelkän rahan vuoksi.
Minun tekee tunnetasolla kovasti mieleni "yllyttää" ja vakuutella, että asiat kyllä järjestyvät ("Lapsi tuo leivän tullessaan." niinkuin vanhat ihmiset usein sanovat), mutta en oikein tiedä uskaltaako niinkään sanoa. Jokainen tuntee kuitenkin parhaiten itse ne reaaliteetit joiden puitteissa joutuu elämään...
Yksi mikä tulee mieleeni on asunto. Onko sen vaihto mahdollinen esim edullisempaan, mutta suurempaan itsekunnostettavaan?
Entä olisivatko kaikki lapset todella yhtä aikaa päivähoitojärjestelmän piirissä? Kuinka pitkään? Onko vanhempien työajoissa jouston varaa hoitojärjestelyjen suhteen?
Kovin ovat avuttomia ja takeltelevia nämä neuvoni. Toivon, että löydätte muualta parempia ja saatte toteutettua unelmanne!- tsaidu
Meillä 5 lasta ja asumme vuokralla omakotitalossa,n.120m2.3 makuuhuonetta jaettu lapsille 13-2v.)ja me vanhemmat nukumme olohuoneessa.Kyllä sopu sijaa antaa.
Toki päivähoitomaksut ovat suuret mutta oletteko laskeneet kannattaako sun edes mennä töihin kolmen lapsen äitinä? Itse en ole mennyt juuri päivähoitomaksujen takia,eipä olisi kannattanut.Me olemme halunneet viisi lastamme,emmekä ole siinä vaiheessa ajatelleet rahaa yhtään.Kyllä sitä ihmeen pienellä pärjää...Ja kyllä lapset ovat pienen kituuttamisen väärtejä!!- Iluvatar76
Mutta entä lasten kannalta?
Lapset tietysti sopeutuvat moniinkin tilanteisiin. Mutta ajatus siitä, että me nukuttaisiin mieheni kanssa olohuoneessa tuntuu suoraan sanoen aika vastenmieliseltä. Ja jos elämä on ihan pelkkää kituuttamista (mitä se tuntuu meillä olevan välillä tälläkin hetkellä), niin alkavatko lapset pikkuhiljaa viihtyä muualla kuin kotona, jos olohuoneessa esim. ei ole tilaa kuin vanhempien sängylle(?)
Entä miten lapset suhtautuvat siihen, jos muut kaverit käyvät esim. Linnanmäellä, mutta me ei koska ei ole varaa....? Tiedän, ettei se nyt ole maailman tärkein asia, mutta ymmärrette varmaan mitä ajan takaa... - saa suurperheneuvoja
Iluvatar76 kirjoitti:
Mutta entä lasten kannalta?
Lapset tietysti sopeutuvat moniinkin tilanteisiin. Mutta ajatus siitä, että me nukuttaisiin mieheni kanssa olohuoneessa tuntuu suoraan sanoen aika vastenmieliseltä. Ja jos elämä on ihan pelkkää kituuttamista (mitä se tuntuu meillä olevan välillä tälläkin hetkellä), niin alkavatko lapset pikkuhiljaa viihtyä muualla kuin kotona, jos olohuoneessa esim. ei ole tilaa kuin vanhempien sängylle(?)
Entä miten lapset suhtautuvat siihen, jos muut kaverit käyvät esim. Linnanmäellä, mutta me ei koska ei ole varaa....? Tiedän, ettei se nyt ole maailman tärkein asia, mutta ymmärrette varmaan mitä ajan takaa...Eipä täältä suurperhe-palstalta meinaa saada muuta kuin "perusta vain se suurperhe -kaikki järjestyy"-neuvoja.
Meillä lapsiluku jää kahteen. Elämme kolmiossa. Nyt vaihdoimme huoneet niin, että itse otimme pienemmän makuuhuoneen. (sänkyhän sinne sopii ja pienet yöpöydät, eipä muuta, mutta onpahan oma komero missä nukkua)Lapsille laitettiin isompi makuuhuone, mutta sänkyineen ja koululaispöytineen ei ylimääräistä tilaa ole. Lisäksi kaksi autoa menettelee nyt, mutta kolmannen lapsen kanssa ei enää. Kolmas lapsi tarkoittaisi muuttamista vähintään 4 huoneen kämppään tai omakotitaloon sekä kahden auton uusimista. Asunnonvaihto tekisi semmoiset 30 000 euroa ainakin, ja autojen uusimiset 10 000 -20 000 euroa, vaikka kuinka käytettyyn vaihtaisi, mutta isompi auto maksaa isommasti.
En nyt mitenkään fanaattisesti kolmatta haluakaan, mutta taloudelliset realiteetit aiheuttivat sen, että en edes pohdi sitä vaihtoehtoa. Lisäksi perheen harrastuksena on matkailu, ja kolmannen lapsen kanssa saisimme sen unohtaa kokonaan. (Kustannukset asuntojen ja autojen osalta jo 50 000 euroa kasvavat ruoka- yms. kulut) Lapsethan eivät tuo leipää tullessaan. Päinvastoin, kulut kasvavat, mutta mistään ei tule lisää tuloja (ellei pientä lapsilisää lasketa mukaan).
Ihmettelen kyllä päivähoitomaksuja. Sisaruksista saa sisaralennuksen, ja päivähoitomaksuissa on katto. 500 euroa kuullostaa aika hurjalle? Missä semmoisia pitää maksaa? - tsaidu
Iluvatar76 kirjoitti:
Mutta entä lasten kannalta?
Lapset tietysti sopeutuvat moniinkin tilanteisiin. Mutta ajatus siitä, että me nukuttaisiin mieheni kanssa olohuoneessa tuntuu suoraan sanoen aika vastenmieliseltä. Ja jos elämä on ihan pelkkää kituuttamista (mitä se tuntuu meillä olevan välillä tälläkin hetkellä), niin alkavatko lapset pikkuhiljaa viihtyä muualla kuin kotona, jos olohuoneessa esim. ei ole tilaa kuin vanhempien sängylle(?)
Entä miten lapset suhtautuvat siihen, jos muut kaverit käyvät esim. Linnanmäellä, mutta me ei koska ei ole varaa....? Tiedän, ettei se nyt ole maailman tärkein asia, mutta ymmärrette varmaan mitä ajan takaa...Miten olohuoneessa nukkuminen tuntuu vastenmieliseltä?!? =D Eikä meidän elämä pelkkää kituuttamista ole...lapset ovat tottuneet ettei kaikkea voi saada,eikä ole tarpeellistakaan.Meillä on toki niin iso olohuone että ollaan saatu jaettua perältä itselleemme "oma soppi".Meillä lapset viihtyvät hyvin kotona ja tuovat kavereitaankin viikottain.Yökyläily on suosiossa...myös meille tulee lapsia yökylään.
Mielestäni lasten hyvinvointi ei ole lomamatkoista tai isosta talosta kiinni...ehkä on parempi että tyydytte kahteen ja näin saatte lapsillenne haluamanne.Tältä musta nyt tuntuu kun olen lukenut kommenttejasi... - Iluvatar76
tsaidu kirjoitti:
Miten olohuoneessa nukkuminen tuntuu vastenmieliseltä?!? =D Eikä meidän elämä pelkkää kituuttamista ole...lapset ovat tottuneet ettei kaikkea voi saada,eikä ole tarpeellistakaan.Meillä on toki niin iso olohuone että ollaan saatu jaettua perältä itselleemme "oma soppi".Meillä lapset viihtyvät hyvin kotona ja tuovat kavereitaankin viikottain.Yökyläily on suosiossa...myös meille tulee lapsia yökylään.
Mielestäni lasten hyvinvointi ei ole lomamatkoista tai isosta talosta kiinni...ehkä on parempi että tyydytte kahteen ja näin saatte lapsillenne haluamanne.Tältä musta nyt tuntuu kun olen lukenut kommenttejasi...oikeassa... ei lasten viihtyvyyteen kotona vaikuta lomamatkat tai iso talo. Vanhempien välit ja yleinen ilmapiiri perheessä on se tärkein asia.
Mutta luonnollisesti sitä haluaisi antaa lapsilleen muutakin kuin "vain" rakkautta ja läheisyyttä.
Tuosta nukkumisesta olohuoneessa, niin käytännössä se tuntuu kovin vaikeelta, jos toinen vanhemmista haluaa mennä nukkumaan ja toinen haluaa katsoa esim. leffaa niin eipä siinä paljon nukuta. Ja jos tänne meidän olkkariin sängyn laittaa niin tila käy kyllä niin ahtaaksi, ettei leikeille tai oleskelulle ole oikein jää tilaa. Ja sellaisilla sohvasängyillä nukkuminen on selälle kaikkea muuta kuin hyväksi.
Ja voisin kyllä hyvin tyytä kahteen lapseen, jos tuo sydän ei niin kovasti haluaisi vielä sitä kolmatta. Taloudellisesti ei olisi kannattanut hankkia lapsia ollenkaan, mutta sitä kun ei rahalla saa mitä lapset tuovat tullessaan :-D
Niin ja joku ehdotteli, että kolmas tulisi vasta myöhemmin. Se ei ole vaihtoehto ei niin iän puolesta eikä taloudelliseltakaan kannalta, koska parhaimman äitiyslomarahan saan, jos tuo nuorimmainen ei ehdi täyttää kolmea vuotta ennen vauvan tuloa.
Mutta mitä lisäkustannuksia tuo kolmas toisi tullessaan? Vakuutusmaksuissa ei vissiin saa sisarusalennusta(?). Päivähoitomaksu nousisi "vain" 47 eurolla. Vaate kustannukset, mikäli kolmas olisikin tyttö (aika epätodennäköistä) ja tietysti ruoka kustannukset. Synttäri lelut ja maksut kolmannesta lapsesta, jos haluaisi päästä jonnekin käymän lapsien kanssa (Lintsi).
Onko muuta? - Iluvatar76
...töihin menosta. Niin siinä on kyllä riskinsä, jos pitkäksi aikaa jää kotiin lasten kanssa.
Ensinnäkin työpaikan saaminen ja myös eläkkeen kertyminen.
Monta tarinaa olen kuullut vanhemmilta äideiltä, jotka ovat jääneet kotiin lasten kanssa pidemmäksi aikaa ja sitten kun ero on tullut niin ovat jääneet nuolemaan näppejään... - tsaidu
Iluvatar76 kirjoitti:
oikeassa... ei lasten viihtyvyyteen kotona vaikuta lomamatkat tai iso talo. Vanhempien välit ja yleinen ilmapiiri perheessä on se tärkein asia.
Mutta luonnollisesti sitä haluaisi antaa lapsilleen muutakin kuin "vain" rakkautta ja läheisyyttä.
Tuosta nukkumisesta olohuoneessa, niin käytännössä se tuntuu kovin vaikeelta, jos toinen vanhemmista haluaa mennä nukkumaan ja toinen haluaa katsoa esim. leffaa niin eipä siinä paljon nukuta. Ja jos tänne meidän olkkariin sängyn laittaa niin tila käy kyllä niin ahtaaksi, ettei leikeille tai oleskelulle ole oikein jää tilaa. Ja sellaisilla sohvasängyillä nukkuminen on selälle kaikkea muuta kuin hyväksi.
Ja voisin kyllä hyvin tyytä kahteen lapseen, jos tuo sydän ei niin kovasti haluaisi vielä sitä kolmatta. Taloudellisesti ei olisi kannattanut hankkia lapsia ollenkaan, mutta sitä kun ei rahalla saa mitä lapset tuovat tullessaan :-D
Niin ja joku ehdotteli, että kolmas tulisi vasta myöhemmin. Se ei ole vaihtoehto ei niin iän puolesta eikä taloudelliseltakaan kannalta, koska parhaimman äitiyslomarahan saan, jos tuo nuorimmainen ei ehdi täyttää kolmea vuotta ennen vauvan tuloa.
Mutta mitä lisäkustannuksia tuo kolmas toisi tullessaan? Vakuutusmaksuissa ei vissiin saa sisarusalennusta(?). Päivähoitomaksu nousisi "vain" 47 eurolla. Vaate kustannukset, mikäli kolmas olisikin tyttö (aika epätodennäköistä) ja tietysti ruoka kustannukset. Synttäri lelut ja maksut kolmannesta lapsesta, jos haluaisi päästä jonnekin käymän lapsien kanssa (Lintsi).
Onko muuta?Meillä ei ole tv:tä joten se asia ei ole meillä ongelma...Mutta ymmärrän "huolesi"...meillä on 5 lasta koska emme ole "järkeilleet" vaan kuunnelleet sydäntä.=) Kaikki muu on lutviutunut "siinä sivussa".Meillä vanhin (ainoa)poika harrastaa jääkiekkoa joka tunnetusti ON kallis harrastus.Mutta ihmeellisesti olemme saaneet hoidettua kaikki maksut ajallaan.Samoin huvipuistoreissut on tehty joka vuosi,mutta vain yhteen huvipuistoon per kesä.Lapset ei tarvitse niin kamalasti vaatteitakaan,meilläkin aivan liikaa tällä hetkellä.Mulla kun lähtee välillä "mopo käsistä" kirppareilla.Niin,kirpparit...oiva paikka tehdä viisaita ostoksia ja pikkulapsille etenkin saa hyvää vaatetta ja tavaraa.Myös leluja.Mitä isommiksi lapset kasvavat sitä vähemmän meillä ainakin mm. vaatettaa tarvitsee.Kun antaa itse kohtuudella valita,niitä pidetäänkin mielellään.=)
Minä en muista että 3.lapsi olisi tuonut mitään ihmeitä rahanmenoja lisää....perunoita nyt tuli keitettyä muutama lisää.;) 4. lapsi toi isomman auton oston,muuta en siittääkään muista...5. mahtukin jo olemassa olevaan autoon.;)
Toki kun ostaa joka talvi 5 lapselle talvivaatteet niin lompakko tekee "pienen kuoleman".Meillä kun ei ikäerojen ja kokoerojen vuoksi voi /kannata kierrättää lapselta toiselle.
Voimia sulle pohdinnassasi...mielestäni murehdit turhia...anna sydämesi viedä! Ja niinkuin itse totesitkin niin alunperinkään lapsia ei olisi kannattanut tehdä.Jos taloudellisesti ajattelee.=) - Isä, silti mies
Iluvatar76 kirjoitti:
...töihin menosta. Niin siinä on kyllä riskinsä, jos pitkäksi aikaa jää kotiin lasten kanssa.
Ensinnäkin työpaikan saaminen ja myös eläkkeen kertyminen.
Monta tarinaa olen kuullut vanhemmilta äideiltä, jotka ovat jääneet kotiin lasten kanssa pidemmäksi aikaa ja sitten kun ero on tullut niin ovat jääneet nuolemaan näppejään...Kun lukee näitä sun kirjoituksia, niin tulee mieleen että raha on sulle liian tärkeää. Ehkäpä kannattaisi myydä lapset, niin olisi tilaa ja rahat riittäis.
"ja sitten kun ero on tullut niin ovat jääneet nuolemaan näppejään."
Tuollaisia kun miettii, niin ei olisi kannattanut sunkaan yhtään lasta saada. Niitähän ei hankita/tehdä kuin hyödykkeitä. - Iluvatar76
Isä, silti mies kirjoitti:
Kun lukee näitä sun kirjoituksia, niin tulee mieleen että raha on sulle liian tärkeää. Ehkäpä kannattaisi myydä lapset, niin olisi tilaa ja rahat riittäis.
"ja sitten kun ero on tullut niin ovat jääneet nuolemaan näppejään."
Tuollaisia kun miettii, niin ei olisi kannattanut sunkaan yhtään lasta saada. Niitähän ei hankita/tehdä kuin hyödykkeitä.Viesteistäni varmaan saa sellaisen kuvan, että ajattelen vain rahaa, mutta et voisi olla enemmän väärässä sanoessasi, että raha on minulle liian tärkeä.
Totuus vain on, että siinä vaiheessa kun raha ei riitä loppukuusta edes ruokaan tai bensaa, jotta pääsisi töihin, niin rahasta tulee kumman tärkeä asia.
Ja helppohan sinun on isänä ja miehenä kritisoida sitä mitä sanoin erosta. Miehenä tuskin olet ollut vuosia kotona lasten kanssa ja tällä tavoin saanut ison loven eläkkeesi, mikä siis kostautuu rankalla kädellä sitten kun aikanaan jäät eläkkeelle. - Isä, silti mies
Iluvatar76 kirjoitti:
Viesteistäni varmaan saa sellaisen kuvan, että ajattelen vain rahaa, mutta et voisi olla enemmän väärässä sanoessasi, että raha on minulle liian tärkeä.
Totuus vain on, että siinä vaiheessa kun raha ei riitä loppukuusta edes ruokaan tai bensaa, jotta pääsisi töihin, niin rahasta tulee kumman tärkeä asia.
Ja helppohan sinun on isänä ja miehenä kritisoida sitä mitä sanoin erosta. Miehenä tuskin olet ollut vuosia kotona lasten kanssa ja tällä tavoin saanut ison loven eläkkeesi, mikä siis kostautuu rankalla kädellä sitten kun aikanaan jäät eläkkeelle.Ollut ikäni pätkätöissä ja aika paljon työttömänäkin, koti-isän virkakin on tuttua, joten se eläkelovi on jo hankittu. Tälläkin hetkellä palkkani on sitä luokkaa, ettei nämä uusavuttomat nettikyselijät edes lähtis sillä töihin.
Vai ei riitä raha loppukuusta, no sehän vaan kertoo sitä, ettei menoja ole osattu suunnitella. Kyllähän sullakin on tiedossa mitä kuussa tiliä tulee, kuten minullakin, pitää tuhlata sen mukaan.
Kaikista typerintä on kysyä, onko minulla varaa lapseen? Tuotteistaa lapsi, no kukin tyylillään. Eikä se yksi lisää niin hirveästi kuluja lisää kun pitää järjen mukana laskiessa. - Tarkemmin
tsaidu kirjoitti:
Meillä ei ole tv:tä joten se asia ei ole meillä ongelma...Mutta ymmärrän "huolesi"...meillä on 5 lasta koska emme ole "järkeilleet" vaan kuunnelleet sydäntä.=) Kaikki muu on lutviutunut "siinä sivussa".Meillä vanhin (ainoa)poika harrastaa jääkiekkoa joka tunnetusti ON kallis harrastus.Mutta ihmeellisesti olemme saaneet hoidettua kaikki maksut ajallaan.Samoin huvipuistoreissut on tehty joka vuosi,mutta vain yhteen huvipuistoon per kesä.Lapset ei tarvitse niin kamalasti vaatteitakaan,meilläkin aivan liikaa tällä hetkellä.Mulla kun lähtee välillä "mopo käsistä" kirppareilla.Niin,kirpparit...oiva paikka tehdä viisaita ostoksia ja pikkulapsille etenkin saa hyvää vaatetta ja tavaraa.Myös leluja.Mitä isommiksi lapset kasvavat sitä vähemmän meillä ainakin mm. vaatettaa tarvitsee.Kun antaa itse kohtuudella valita,niitä pidetäänkin mielellään.=)
Minä en muista että 3.lapsi olisi tuonut mitään ihmeitä rahanmenoja lisää....perunoita nyt tuli keitettyä muutama lisää.;) 4. lapsi toi isomman auton oston,muuta en siittääkään muista...5. mahtukin jo olemassa olevaan autoon.;)
Toki kun ostaa joka talvi 5 lapselle talvivaatteet niin lompakko tekee "pienen kuoleman".Meillä kun ei ikäerojen ja kokoerojen vuoksi voi /kannata kierrättää lapselta toiselle.
Voimia sulle pohdinnassasi...mielestäni murehdit turhia...anna sydämesi viedä! Ja niinkuin itse totesitkin niin alunperinkään lapsia ei olisi kannattanut tehdä.Jos taloudellisesti ajattelee.=)ajatellen eläminen on sen verran kallista lystiä, että panee miettimään, kannattaako se ollenkaan.
- olohuoneessa nukkuminen
tsaidu kirjoitti:
Miten olohuoneessa nukkuminen tuntuu vastenmieliseltä?!? =D Eikä meidän elämä pelkkää kituuttamista ole...lapset ovat tottuneet ettei kaikkea voi saada,eikä ole tarpeellistakaan.Meillä on toki niin iso olohuone että ollaan saatu jaettua perältä itselleemme "oma soppi".Meillä lapset viihtyvät hyvin kotona ja tuovat kavereitaankin viikottain.Yökyläily on suosiossa...myös meille tulee lapsia yökylään.
Mielestäni lasten hyvinvointi ei ole lomamatkoista tai isosta talosta kiinni...ehkä on parempi että tyydytte kahteen ja näin saatte lapsillenne haluamanne.Tältä musta nyt tuntuu kun olen lukenut kommenttejasi...Eikö siitä kärsi vanhempien seksielämäkin? Ja sen tietää miten siinä sitten käy... Huono seksielämä -> parisuhde kärsii -> vanhempien välit huononevat -> lapset kärsivät.
Itselleni ainakin seksi ja yksityisyys vanhempien kesken on tärkeää.
Ja mites tosiaan se perheen yhteiselo ja vaikka yhteinen leikkiminen ja oleilu olohuoneessa, jos ei siellä ole muuta kuin äitin ja isin sänky? - kolmen lapsen äiti
saa suurperheneuvoja kirjoitti:
Eipä täältä suurperhe-palstalta meinaa saada muuta kuin "perusta vain se suurperhe -kaikki järjestyy"-neuvoja.
Meillä lapsiluku jää kahteen. Elämme kolmiossa. Nyt vaihdoimme huoneet niin, että itse otimme pienemmän makuuhuoneen. (sänkyhän sinne sopii ja pienet yöpöydät, eipä muuta, mutta onpahan oma komero missä nukkua)Lapsille laitettiin isompi makuuhuone, mutta sänkyineen ja koululaispöytineen ei ylimääräistä tilaa ole. Lisäksi kaksi autoa menettelee nyt, mutta kolmannen lapsen kanssa ei enää. Kolmas lapsi tarkoittaisi muuttamista vähintään 4 huoneen kämppään tai omakotitaloon sekä kahden auton uusimista. Asunnonvaihto tekisi semmoiset 30 000 euroa ainakin, ja autojen uusimiset 10 000 -20 000 euroa, vaikka kuinka käytettyyn vaihtaisi, mutta isompi auto maksaa isommasti.
En nyt mitenkään fanaattisesti kolmatta haluakaan, mutta taloudelliset realiteetit aiheuttivat sen, että en edes pohdi sitä vaihtoehtoa. Lisäksi perheen harrastuksena on matkailu, ja kolmannen lapsen kanssa saisimme sen unohtaa kokonaan. (Kustannukset asuntojen ja autojen osalta jo 50 000 euroa kasvavat ruoka- yms. kulut) Lapsethan eivät tuo leipää tullessaan. Päinvastoin, kulut kasvavat, mutta mistään ei tule lisää tuloja (ellei pientä lapsilisää lasketa mukaan).
Ihmettelen kyllä päivähoitomaksuja. Sisaruksista saa sisaralennuksen, ja päivähoitomaksuissa on katto. 500 euroa kuullostaa aika hurjalle? Missä semmoisia pitää maksaa?Meillä on päivähoitomaksut kahdesta muistaakseni 443 euroa kuussa, siihen päälle mahdolliset iltikset jne, niin ei töissä kannattaisi käydäkään. Monissa kunnissa on oikeasti vain yksityinen vaihtoehto, koska kunnat ulkoistavat kovaa kyytiä, ja yksityisenhoidon hinnat ovatkin noin 50e/lapsi/kuukausi isommat, ja saatat joutua maksamaan siihen vielä esim. erityisruokavaliolisää, iltahoidosta lisää jne... Eikä kannata unohtaa sitä, että nykylain mukaan indeksikorotukset tehdään vuosittain.
Tulorajat ovat liian alhaiset, eikä siis esimerkiksi hoitoalalla päivätyötä tekevän kannata missään tapauksessa edes käydä töissä, jos pelkästään rahaa ajatellaan.
Mutta mitä tulee noihin asumiskuluihin, niin meillä ei ollut varaa isompaan vuokrakämppään, eikä niitä juuri ollut markkinoillakaan, niin rakennutimme omakotitalon. Tulee halvemmaksi kuin vuokra-asuminen nykyhintatasolla, ja saa oikeasti sitä tilaakin (muistakaa huomioida korkojen verovähennysoikeus, joka on meillä ainakin merkittävä). Kolmiossa meillä oli yksi lasten huone, jossa 120 leveä parvisänky, jonka alla sitten yksi sänky. Meillä vanhemmilla oli pienempi makuuhuone, johon mahtui juuri ja juuri 120 leveä sänky, sekä alkuun pinnasänky. Muuta ei.
Mitä autoon tulee, niin meillä on perusfarkku, johon mahtuu kolme istuinta takapenkille, tosin se kolmas on pelkkä koroke. Jouduimme auton vaihtamaan, mutta emme isompaan, vaan paremmin suunniteltuun ja käytännöllisempään. Sekä myöskin halvempaa ylläpitokustannuksiltaan, sekä samalla uudempaan.
En koe millään lailla sen kolmannen lapsen tiukentaneen talouttamme. Päinvastoin, nyt meillä on jopa mahdollisuus säästääkin. Kaikista suurimmat säästökohteet ovatkin olleet juuri asuminen ja autoilu, meillä on oltava kaksi autoa.
Minä en kyllä ihan purematta niele väitettä, että kolmanteen ei rahat riitä. Ruokalasku ei juurikaan suhteessa kasva. Vaatteita voi pienillä kierrättää. Työntekokin kannattaa suunnitella niin ainakin nuorimman kolmen vuoden ikään asti, että pärjää ilman päivähoitoa.
- HelenaT
löydät itse enemmän syitä kahden lapsen perheeseen kuin kolmannen lapsen hankkimiseen. Olet käytännössä kumonnut kaikki neuvot ja vinkit, joita sinulle on tarjottu.
Itse olen sitä mieltä, että elämä on valintoja. Jos ongelmiin todella halutaan ratkaisuja, ne useimmiten löytyvät.
Jos hankkisitte kolmannen lapsen, sinähän olisit (ilmeisesti?) kotona hoitamassa lapsia, jolloin päivähoitomaksuja ei olisi ja saisit kotihoidontukea. Kun on kotona, voi tehdä paljon esim. ruokia itse ja säästää. Kolmannelle tuskin tarvitsee hankkia perustarvikkeita, koska niitä on kahden aikaisemman jäljiltä. Kirppareilla on paljon käyttökelpoista. Jos tilaa tarvitaan lisää, miten olisi vanhempi mutta suurempi asunto tai niinkuin Satu ehdotti suurempi, mutta huonokuntoisempi asunto? Asunnon ostaminen tulee usein edullisemmaksi kuin vuokran maksaminen, riippuu tietysti vähän missä haluaa asua tai joutuu asumaan.
Kyllä meillä vieläkin lapset tekevät läksyjä keittiön pöydän ääressä, mikä on minusta erittäin kätevää. Hoitelen ruuanlaittoa ja muita askareita siinä samassa, kun autan läksyissä ja seuraan, että kaikki tulee tehtyä. Asuimme kahden lapsen kanssa 50 neliön asunnossa, jossa oli yksi makuuhuone. Sopu sijaa antaa. Kun kolmas syntyi, asuimme jo isommassa. Autoon mahtui kolme turvaistuinta. Ei se mahdotonta ole.
Ei minusta kolmas lapsi niin kalliiksi tullut. Neljännen kanssa sitten tarvitaankin joku muu kuin tavallinen auto... - AAmuRusk0
älä tee lapsia sen enempää kuin mihin sinulla on varaa.
Tiedät jo mihin sinulla on varaa.
Ehkä sinulla on myohemmin varaa. Iso ikäero vaan. - -----
Tehkää se kolmas sitten kun kaksi vanhinta lastanne kulkee jo omilla mopoillaan, niin ei tule turvaistuinongelmaa autoon. Siinä vaiheessa teillä ei varmaankaan ole enää sama Primera kuin nyt. Ja asunnonkin olette vaihtaneet isompaan jo aikaa sitten, koska lapsenne ovat vaatineet, että heidän pitää saada omat huoneet. Ja kohtahan he muuttavat jo omiin asuntoihinsa.
- Iluvatar76
Iltatähdestä... Meille ei tule ns. iltatähteä. Olen itse ns. iltatähti ja isäni kuoli ennenkuin ehdin täyttää edes 30 vuotta ja ei siis tapaturmaisesti tai yllättävään sairauteen kuten syöpä vaan ihan vanhuuden tuomaan sairauteen. Sitä en soisi kenellekään.
Tietysti vanhemmat voivat lähteä jo nuorella iällä, mutta sitä en halua lapsilleni, että eläisin itse jo elämäni talvea kun he ovat vasta nuoria...
- mie vaan..
ensin pitää päättää mikä on se elämisen taso jonka haluaa säilyttää eli mitä on valmis uhraamaan lasten eteen kun jaettava potti ei kasva juurikaan lasten lisääntyessä.
Hoitomaksuhan on kolmannelta pienempi kuin kahdelta ekalta, mutta eskari sitten sekoittaa senkin jutun taas osaltaan. Periaatteessa hoitomaksut alkaa olla sellaiset,että kotiin melkein kannattaa jäädä ellei tienaa hyvin. Keikkahommilla sitten lisää pötyä pöytään..
Asunto on yksi sijoitus. Ostaessa isojen asuntojen markkinat on huonot eli hinnat aika kohdillaan. Ne lisähuoneet pomppaa neliöhintaa roimasti ylös. Vuokralla taas asumiskulut ei nouse isompaan vaihdettaessa kun nuppia kohden vuokra saakin nousta ja tuki kasvaa (jos sitä siis saa..).
Kolmas istuin on todella hankala sovittaa vaikka se olisi korokeistuin eikä edes normiturvaistuin. Penkkien leveys tuppa aloppumaan kesken. Satsaus tila-autoon kannattaa..
Mutta sitä kolmattahan ei ole pakko siihen jonon jatkoksi hakkiakkaan. Pidä vähän väliä ja mieti asioita rauhassa. Sitten pidä vielä uusi väli j amieti taas uudelleen ja huomaat että niitä on taas yksi lisää. Se neljäs se vasta kallis lapsi onkin nimittäin! Eli eka kouluun ja sitten vauva taloon..- töissäkäyvä
Itse mietin, että onko tuo joku myytti, että itsetehty ruoka on jotenkin halvempaa? Suurin osa työssäkäyvistäkin kyllä laittaa itse ruokansa. Vai tarkoitetaanko tuolla nyt vain sämpylöitä? Kotitekoista sämpylää ja iänikuista marjakiisseliä tai vispipuuroa? Esimerkiksi kaupan lihapullat on nykyään kilohinnaltaan 2egee ja risat. Sit jauheliha maksaa 4-5egee. Niin siinäpä se kotiäiti yrittää säästää tekemällä kotikutoisia lihapullia.
Ja kun rahat on aina loppu isoissa perheissä, niin se elämä on sitten aina puuroa, kiisseliä ja kotitekoisia sämpylöitä. Vaihteeksikaan ei voi hommata riisimuroja, jugurttia eikä valkosipulipatonkeja.
Jokainen kuitenkin tekee omat ratkaisunsa. Niin sinäkin. Ei tämä keskustelu ole kolmas ja neljäs lapsi vastaan älä tee enempää -taistelua. - -----
töissäkäyvä kirjoitti:
Itse mietin, että onko tuo joku myytti, että itsetehty ruoka on jotenkin halvempaa? Suurin osa työssäkäyvistäkin kyllä laittaa itse ruokansa. Vai tarkoitetaanko tuolla nyt vain sämpylöitä? Kotitekoista sämpylää ja iänikuista marjakiisseliä tai vispipuuroa? Esimerkiksi kaupan lihapullat on nykyään kilohinnaltaan 2egee ja risat. Sit jauheliha maksaa 4-5egee. Niin siinäpä se kotiäiti yrittää säästää tekemällä kotikutoisia lihapullia.
Ja kun rahat on aina loppu isoissa perheissä, niin se elämä on sitten aina puuroa, kiisseliä ja kotitekoisia sämpylöitä. Vaihteeksikaan ei voi hommata riisimuroja, jugurttia eikä valkosipulipatonkeja.
Jokainen kuitenkin tekee omat ratkaisunsa. Niin sinäkin. Ei tämä keskustelu ole kolmas ja neljäs lapsi vastaan älä tee enempää -taistelua."Esimerkiksi kaupan lihapullat on nykyään kilohinnaltaan 2egee ja risat. Sit jauheliha maksaa 4-5egee."
Mikähän mahtaa olla lihapitoisuus niissä 2 egen lihapullissa? Montakohan kiloa saman lihalitoisuuden lihapullia saa kilosta jauhelihaa? Tai jos tekee lihaisampia lihapullia kuin kaupan lihapullat, ei lapset jaksa syödä niitä kovin montaa, eikä tarvitsekaan.
Muuten, halvimpia "lihapullia" saa siten, että liotat soijaruohetta lihaliemessä, sekoitat sekaan korppujauhoja (ja kananmunaa) ja teet lihapullan näköisiä pullia. - mie vaan..
töissäkäyvä kirjoitti:
Itse mietin, että onko tuo joku myytti, että itsetehty ruoka on jotenkin halvempaa? Suurin osa työssäkäyvistäkin kyllä laittaa itse ruokansa. Vai tarkoitetaanko tuolla nyt vain sämpylöitä? Kotitekoista sämpylää ja iänikuista marjakiisseliä tai vispipuuroa? Esimerkiksi kaupan lihapullat on nykyään kilohinnaltaan 2egee ja risat. Sit jauheliha maksaa 4-5egee. Niin siinäpä se kotiäiti yrittää säästää tekemällä kotikutoisia lihapullia.
Ja kun rahat on aina loppu isoissa perheissä, niin se elämä on sitten aina puuroa, kiisseliä ja kotitekoisia sämpylöitä. Vaihteeksikaan ei voi hommata riisimuroja, jugurttia eikä valkosipulipatonkeja.
Jokainen kuitenkin tekee omat ratkaisunsa. Niin sinäkin. Ei tämä keskustelu ole kolmas ja neljäs lapsi vastaan älä tee enempää -taistelua.Samanlainen itsetehty ruoka on halvempa akuin oatettu, mutta vastaava eli samanniminen ja näköinen ei. Lihapullassa on niin heikkoa jauhelihaa että siinä on sidekudosta vaikka muille jakaa ja sen päälle kaikkea muuta eläimestä peräisin olevaa tavaraa. Tuoteseloste on hauska asia; Ensin lukee että siinä on vaikk asikaa 65% ja sitten sen saman tuotteen lihapitoisuus voi olla vain 30%. Eli se kaikki muu on sitä possua, mutta ei lihaa.
Itsetehdyssä lihapullassa taa son lihaa joku 85% ja silloinkin on laittanut aika reippaasti korppujauhoa ja sipulia sekaan..
Oikeastaan para son vertailla vaikka jotain valmissoppaa ja itsetehtyä. Siihen kun ei voi sekoittaa mitä vaan kun kaikki näkyy.. Jonkun parin pienen eineskeiton hinnalla tekee viitisen litraa vaikka lihasoppaa!
Lihapullista vielä; meillä on molempia ruuasta ja laittajasta riippuen. Kumpikin ajaa asiansa ja voittaa monen muun eineksen mennen tullen. Ihan hyvää ruokaa on se einespullain kun huolehtii lisukkeista kunnolla kuten on tehtävä niiden omienkin lihaisien pullien kohdalla. Toinen ruoka jossa on sekä kotona tehtyä että ostettua on pyttipannu. Ihan eri ruoka on kyseessä, mutta kumpaakin kyllä syödään tilanteen niin vaatiessa.
Ei hyvä ruoka ole välttämättä kallista, mutta se vaatii kikkailua ja paneutumista enemmän. Juuri pitkän aikaa oli esim salaati ihan pilkkahintaan kerältä ja sitä syötiin sitten urakalla ja nyt ei mene alas vaikka yrittäisi, tosin hintakin sanoo että pääsiäisen kunniaksi sen olisi voinut ostaa.. Eli ainakin meillä hyödynnetään sesonki tuotteen kohdalla ja se että yleensä ihastumme johonkin ja sitten sitä syödään urakalla kunnes kyllästytään aj sitten on seuraavan herkun vuoro.
Koskaan meillä ei ole syöty puuroa pakosta (inhoan sitä!) ja kiisselikin on herkkua omista pakkasmarjoista, lämmintä sämpylää ei mikään voita! Pitää vain muistaa että syö mitä vain aina niin siihen tulee kyllästyminen. Rahavarojen vaihdellessa voi ruokalistaansakin vaihdella ja joskus on oltava se mäkkäripäiväkin?
Ja sen verran pistän kapula arattaaseen, että riisimuroja saa parilla eurolla eli samalla rahalla tosin ostaa kaurahiutaleit apari pakettia, mutta ei se taloutta kaada. Sama on jugurtin kanssa kun vaan katsoo tarjoukset ja käy lidlissä jossa jugurtti on aika sopivaan hintaan. Valkosipulipatonki on ihanaa kun sen ostaa pakastealtaasta ja paistaa itse. Kaksi lyhyttä patonkia irtoaa alle euron ja maku on taivaallinen.. Silmät auki ja toimeen vaan!
Vaikka vielä se realismin sananen...
Kun sitä samaa pottia jakaa neljä tai viisi niin viidele jää tasan 20% ja neljälle 25% eli ero on aika huikea. No, eihän se opikeasti ole noin suoraviivaista, mutta sinnepäin kuitenkin. Eli kun mennään kenkäkauppaan niin sen sijaan että ostetaan kahdelle lapselel satasen tennarit niin ostetaan kolmelle seitsemänkympin tennarit. Sama jatkuu että jos kaksi lasta vie mäkille kolmesti niin kaksi voi viedä kahdesti ja itse ei vielä syö mitään.. Lopulta siis erot on isoja, mutta missä niin sen jokainen päättää itse. Ei meillä käydä kotipitsassa, mutta maahanmuuttajapitsaa syödään kyllä kun niitä saa melkein kaksi yhden hinnalla..
Ja auto. Kun ostettiin neljälle tenavalle kohtuukokoinen kulkupeli niin sen hinta oli sama kuin viisipaikkaisen uuden auton olisi ollut. Harmitti.. Aikanaan sain sen uuden auton ja nyt harmittaa kun se ei ole niin näppärä kuin se tila-auto, käytettynäkin.. ja aikanaan on ollut transporterin rumilusmalleja, mutt aoikein käytännöllisiä nekin ja vaikka mitä. Ei sen auton tarvits eolla viimeisen päälle senkään kunhan se pelittää vai pitääkö? Edelleen valintoja, mutta jostain on tingittävä kun pottia jaetaan moneen osoitteeseen!
Its ejoskus kun raha on tiukalla mietin miksi tuota pesuetta piti hankki anoin paljon, mutta sitten se menee ohi kuin ei olisi ollutkaan. näin on meille hyvä! - dsakjasjdkakjds
mie vaan.. kirjoitti:
Samanlainen itsetehty ruoka on halvempa akuin oatettu, mutta vastaava eli samanniminen ja näköinen ei. Lihapullassa on niin heikkoa jauhelihaa että siinä on sidekudosta vaikka muille jakaa ja sen päälle kaikkea muuta eläimestä peräisin olevaa tavaraa. Tuoteseloste on hauska asia; Ensin lukee että siinä on vaikk asikaa 65% ja sitten sen saman tuotteen lihapitoisuus voi olla vain 30%. Eli se kaikki muu on sitä possua, mutta ei lihaa.
Itsetehdyssä lihapullassa taa son lihaa joku 85% ja silloinkin on laittanut aika reippaasti korppujauhoa ja sipulia sekaan..
Oikeastaan para son vertailla vaikka jotain valmissoppaa ja itsetehtyä. Siihen kun ei voi sekoittaa mitä vaan kun kaikki näkyy.. Jonkun parin pienen eineskeiton hinnalla tekee viitisen litraa vaikka lihasoppaa!
Lihapullista vielä; meillä on molempia ruuasta ja laittajasta riippuen. Kumpikin ajaa asiansa ja voittaa monen muun eineksen mennen tullen. Ihan hyvää ruokaa on se einespullain kun huolehtii lisukkeista kunnolla kuten on tehtävä niiden omienkin lihaisien pullien kohdalla. Toinen ruoka jossa on sekä kotona tehtyä että ostettua on pyttipannu. Ihan eri ruoka on kyseessä, mutta kumpaakin kyllä syödään tilanteen niin vaatiessa.
Ei hyvä ruoka ole välttämättä kallista, mutta se vaatii kikkailua ja paneutumista enemmän. Juuri pitkän aikaa oli esim salaati ihan pilkkahintaan kerältä ja sitä syötiin sitten urakalla ja nyt ei mene alas vaikka yrittäisi, tosin hintakin sanoo että pääsiäisen kunniaksi sen olisi voinut ostaa.. Eli ainakin meillä hyödynnetään sesonki tuotteen kohdalla ja se että yleensä ihastumme johonkin ja sitten sitä syödään urakalla kunnes kyllästytään aj sitten on seuraavan herkun vuoro.
Koskaan meillä ei ole syöty puuroa pakosta (inhoan sitä!) ja kiisselikin on herkkua omista pakkasmarjoista, lämmintä sämpylää ei mikään voita! Pitää vain muistaa että syö mitä vain aina niin siihen tulee kyllästyminen. Rahavarojen vaihdellessa voi ruokalistaansakin vaihdella ja joskus on oltava se mäkkäripäiväkin?
Ja sen verran pistän kapula arattaaseen, että riisimuroja saa parilla eurolla eli samalla rahalla tosin ostaa kaurahiutaleit apari pakettia, mutta ei se taloutta kaada. Sama on jugurtin kanssa kun vaan katsoo tarjoukset ja käy lidlissä jossa jugurtti on aika sopivaan hintaan. Valkosipulipatonki on ihanaa kun sen ostaa pakastealtaasta ja paistaa itse. Kaksi lyhyttä patonkia irtoaa alle euron ja maku on taivaallinen.. Silmät auki ja toimeen vaan!
Vaikka vielä se realismin sananen...
Kun sitä samaa pottia jakaa neljä tai viisi niin viidele jää tasan 20% ja neljälle 25% eli ero on aika huikea. No, eihän se opikeasti ole noin suoraviivaista, mutta sinnepäin kuitenkin. Eli kun mennään kenkäkauppaan niin sen sijaan että ostetaan kahdelle lapselel satasen tennarit niin ostetaan kolmelle seitsemänkympin tennarit. Sama jatkuu että jos kaksi lasta vie mäkille kolmesti niin kaksi voi viedä kahdesti ja itse ei vielä syö mitään.. Lopulta siis erot on isoja, mutta missä niin sen jokainen päättää itse. Ei meillä käydä kotipitsassa, mutta maahanmuuttajapitsaa syödään kyllä kun niitä saa melkein kaksi yhden hinnalla..
Ja auto. Kun ostettiin neljälle tenavalle kohtuukokoinen kulkupeli niin sen hinta oli sama kuin viisipaikkaisen uuden auton olisi ollut. Harmitti.. Aikanaan sain sen uuden auton ja nyt harmittaa kun se ei ole niin näppärä kuin se tila-auto, käytettynäkin.. ja aikanaan on ollut transporterin rumilusmalleja, mutt aoikein käytännöllisiä nekin ja vaikka mitä. Ei sen auton tarvits eolla viimeisen päälle senkään kunhan se pelittää vai pitääkö? Edelleen valintoja, mutta jostain on tingittävä kun pottia jaetaan moneen osoitteeseen!
Its ejoskus kun raha on tiukalla mietin miksi tuota pesuetta piti hankki anoin paljon, mutta sitten se menee ohi kuin ei olisi ollutkaan. näin on meille hyvä!Mistäs jauhelihasta sinä väännät niitä lihapullia?
Tiedoksesi nimittäin, ettei jauheliha ole 100% lihaa. Tavallisessa sikanaudassa on noin 25% rasvaa. Siihen kun heittelet munia, korppujauhoja ja vettä sekaan, niin ei sen lihapullan lihapitoisuus kyllä 85 prosenttiin yllä! - on aivan
dsakjasjdkakjds kirjoitti:
Mistäs jauhelihasta sinä väännät niitä lihapullia?
Tiedoksesi nimittäin, ettei jauheliha ole 100% lihaa. Tavallisessa sikanaudassa on noin 25% rasvaa. Siihen kun heittelet munia, korppujauhoja ja vettä sekaan, niin ei sen lihapullan lihapitoisuus kyllä 85 prosenttiin yllä!Ihan totta tuo jauhelihan rasvapitoisuus. Kuitenkin itsetehtyjen lihapullien lihapitoisuus on suurempi ja kyllä se hinta silloin on hieman halvempi. Etenkin kun osaa ostaa jauhellihan muutenkin kuin täysi hintaisena. Itse tosin lisään lihapulliini vielä itse kerättyjä sieniä. Nyt kun kesä on alkanut on ihanaa kun ei tarvitse kantaa salaattia, tomaattia ja yrttejä kaupasta kun voi kaiken kasvattaa parvekkeella. Etenkin mansikasta lapset ovat olleet innoissaan :)
- sinulla
Meillä on viisi lasta ja kohta syntyy kuudes. Aina on rahaa riittänyt sen verran mitä tarvii. "Lapsi tuo leivän tullessaan", niin kuin ennen vanhaankin on sanottu.
Me ei todellakaan olla mitään suurituloisia, ennemminkin sieltä toisesta päästä. Ei ne suuret tulot, vaan pienet menot. Esim. kaikkea ei todellakaan tarvi ostaa uutena, kirpparilta löytyy monesti suuria löytöjä, hyvää tavaraa halvalla.
Eli arvomaailmasta on kyse. Jos lapsia arvostaa, he tulevat varmasti hoidetuiksi ja ravituiksi, ei tarvi miettiä, riittääkö raha. :) - isoperheisoäiti
eise taloutta kaada. Tuleehan lapsenmyöt lapsilisä ja sisarlennukset päivähoitomaksuihin. Ja eikös sieltä vanhimmasta päästä aleta lähteä pikkuhiljaa kouluunkin? Ja eikös tarhamaksut jää pois kun olet vauvan kanssa kotona?
MEillä on tai oikeastaan oli kuusi lasta. Kyllähän se silloin oli aika tiukkaa, mutta ei sitä ajatellut sillä tavalla. Se oli lapsiperheen arkea. ison perheen kanssa saattaa olla edullisempaa jäädä muutamaksi vuodeksi kotiin kun kerran kotihoidon tukikin on olemassa. Siinä ajassa saa saatettua isommat kouluun ja pienimmänkin kolmivuotiaaksi. Silloin töihin siirtyminien on jo ihan luontevaa ja muutos tuntuu heti taloudessa.
Rohkeasti vain lapsia hankkimaan. Kyllä niiden kanssa pärjää. Myöhemmin ei varmasti kadu, että hankki haluamansa lapset. - Raha ja lapsi
Älä hanki lasta lisää,jos raha ratkaisee.Sinä voit jäädä kotiin kunnes nuorin menee kouluun lapset puolipäivä tarhaan.Meitä oli kuusi sisarusta,kaksi huonetta ja keittiö,isä yksin töissä rakennuksilla.Kaikki opiskelimme ei ollut opintotukea ei vuokratukea,mutta rakkautta ja yhteenkuuluvaisuutta oli.Se oli kaikesta huolimatta onnellinen lapsuus ja nuoruus.Nyt meidän lapset on kaikki menestyneet samalla tavalla ilman yhteiskunnan tukia.
- kyselet....
Mielestäni kysymyksesi on todella erikoinen.
Meillä on 3 lasta ja neljäs ilmoittanut tulostaan. No, onneksi on juuri rakennettu se iso omakotitalo (pöhköyksissään paljon isompi kuin piti)niin riittääpä omat huoneet vielä kaikille, meillekin.
Autokin pitäisi vaihtaa, mutta siihen ei ehkä heti rahat riitä, kun mies haluaa ajaa uudella autolla ;) Minulla on opinnot kesken ja vain toinen on töissä. Hyvin ollaan pärjätty.
Ja niitä vaatteita voi kierrättää ja toivoa jouluna ja merkkipäivinä sukulaisilta vaatteita lelujen sijaan, näin meillä tehdään.
Kotitekoinen ja valmisruoka ovat sulassa sopusoinnusssa rahatilanteen ja jaksamisen kanssa. Rakennusaikana syötiin paljonkin valmisruokia, mutta tällä hetkellä ollaan taas paljon tehty itse. Ostan myös ihan hyvällä omallatunnolla niitä -50% hintaisia päiväystuotteita kaupasta. Silläkin säästyy heti pitkä penni. Tarjousten perässä on pakko juosta.
Mutta itse päätät. Meillä on käyty huvipuistoissa ja Ruotsin laivalla ja ensikesänä on vuorossa etelän matka. Ollaan käyty kylpylässä ja laskettelu reissuilla. Sitten pihistellään taas hetki.
Omiin harrastuksiin ei rahaa ole laittaa eikä rientoihin. Me vietämmekin aikaa kotona yhdessä. Elokuvissakaan ei olla käyty vuosiin, kun kotiin voi vuokrata monta leffaa yhden lipun hinnalla.
Kyllä rahat välillä on tiukissa, mutta ei tässä pihistelemään ole tarvinnut ruveta. On ostettu riisimurot, herkkuvanukkaat ja välillä käyty Mäkkärissä ;)- Iluvatar76
...kysymykseni on vähän pöhkö. Mutta jos meillä olisi varaa rakentaa iso omakotitalo, jossa olisi omat huoneet kaikille lapsille ja jos meillä olisi varaa ajaa uudella autolla, niin en tällaisia edes kyselisi.
Toisaalta taisin saada vastauksen kysymykseeni. Kolmas lapsi on hyvätuloisten etuoikeus ainakin silloin jos ei halua asua kuin sillit purkissa ja tehden muuta kuin katsoa leffoja telkkarista. - Taappuli
Iluvatar76 kirjoitti:
...kysymykseni on vähän pöhkö. Mutta jos meillä olisi varaa rakentaa iso omakotitalo, jossa olisi omat huoneet kaikille lapsille ja jos meillä olisi varaa ajaa uudella autolla, niin en tällaisia edes kyselisi.
Toisaalta taisin saada vastauksen kysymykseeni. Kolmas lapsi on hyvätuloisten etuoikeus ainakin silloin jos ei halua asua kuin sillit purkissa ja tehden muuta kuin katsoa leffoja telkkarista.Tää sinun viestittelysi täytyy olla provo. 1. Tehän olette jo varakkaita jos kerran päivähoitomaksut huitelee 500euroa. Päivähoitamaksut porrastetaan tulojen mukaan, ei köyhät maksaa 500euroa päivähoidosta. 2. Olet saanut vaikka mitä vinkkejä ja neuvoja ja kumoat ne aina vaan sillä että teillä ei ole rahaa jne jne. Jos noilla tuloilla joilla maksetaan jättisuurta päivähoitomaksua ei ole enää rahaa loppu kuusta niin vika ei ole tuloissa vaan isän ja äidin rahankäytössä.
- Iluvatar76
Taappuli kirjoitti:
Tää sinun viestittelysi täytyy olla provo. 1. Tehän olette jo varakkaita jos kerran päivähoitomaksut huitelee 500euroa. Päivähoitamaksut porrastetaan tulojen mukaan, ei köyhät maksaa 500euroa päivähoidosta. 2. Olet saanut vaikka mitä vinkkejä ja neuvoja ja kumoat ne aina vaan sillä että teillä ei ole rahaa jne jne. Jos noilla tuloilla joilla maksetaan jättisuurta päivähoitomaksua ei ole enää rahaa loppu kuusta niin vika ei ole tuloissa vaan isän ja äidin rahankäytössä.
Päivähoitojen täysmaksut joutuu maksamaan, jos vanhempien yhteiset bruttotulot ovat 4600/kk. Aika monella tuo tulee täyteen ja mielestäni tuolloin ei ole vielä puhe erityisen varakkaista ihmisistä. Olemme juuri tuolla rajalla, että joudumme maksamaan täydet tarhamaksut. Asumme 50km työpaikoiltamme ja työaikojen takia jouduimme hankkimaan kaksi autoa (julkinen liikenne ei ole vaihtoehto), mikä on ihan syvältä. Mutta läheltä ei työpaikkoja ole löytynyt ja asunnot työpaikkojen lähellä ovat järkyttävän hintaisia (myös vuokrat). Jos haluamme 4 henkisenä perheenä asua edes kolmiossa, ei meillä ole mitään mahdollisuuksia asua työpaikkojemme läheisyydessä. Perus asunto, vakuutus ym. menoihimme kun lisää kahden auton (vanhoja molemmat) vakuutus, korjaus ym. kulut ja erityisesti bensa kulut ja lähi tulevaisuudessa nuo päiväkotimaksut ei meille jää käteen kuin n. 300 euroa kuukauden ruokiin, vaippohin ja ym. välttämättömiin asioihin. Emme ole köyhiä sanan varsinaisessa merkityksessä, koska meillä on oma asunto ja kaksi autoa (pakosta). Mutta kuukaudessa rahat riittävät hädin tuskin ruokaan ja kusessa ollaan kun autot hajoilevat ja niitä pitäisi korjata. Emme matkustele, eikä meille tule edes lehtiä ym. ylellisyyksiä. Emme edes juo (ainoastaan mieheni välillä hyvin harvoin) tai käy ulkona syömässä tai juhlimassa. Kaikki "turha" on jo karsittu pois. Mutta asuntoa ei kannata myydä ja muuttaa vuokralle, koska järkevämpää näin... Mutta edelleen toivon kovasti, että asiat järjestyisivät niin, että sen kolmannen vielä saisin...
Iluvatar76 kirjoitti:
Päivähoitojen täysmaksut joutuu maksamaan, jos vanhempien yhteiset bruttotulot ovat 4600/kk. Aika monella tuo tulee täyteen ja mielestäni tuolloin ei ole vielä puhe erityisen varakkaista ihmisistä. Olemme juuri tuolla rajalla, että joudumme maksamaan täydet tarhamaksut. Asumme 50km työpaikoiltamme ja työaikojen takia jouduimme hankkimaan kaksi autoa (julkinen liikenne ei ole vaihtoehto), mikä on ihan syvältä. Mutta läheltä ei työpaikkoja ole löytynyt ja asunnot työpaikkojen lähellä ovat järkyttävän hintaisia (myös vuokrat). Jos haluamme 4 henkisenä perheenä asua edes kolmiossa, ei meillä ole mitään mahdollisuuksia asua työpaikkojemme läheisyydessä. Perus asunto, vakuutus ym. menoihimme kun lisää kahden auton (vanhoja molemmat) vakuutus, korjaus ym. kulut ja erityisesti bensa kulut ja lähi tulevaisuudessa nuo päiväkotimaksut ei meille jää käteen kuin n. 300 euroa kuukauden ruokiin, vaippohin ja ym. välttämättömiin asioihin. Emme ole köyhiä sanan varsinaisessa merkityksessä, koska meillä on oma asunto ja kaksi autoa (pakosta). Mutta kuukaudessa rahat riittävät hädin tuskin ruokaan ja kusessa ollaan kun autot hajoilevat ja niitä pitäisi korjata. Emme matkustele, eikä meille tule edes lehtiä ym. ylellisyyksiä. Emme edes juo (ainoastaan mieheni välillä hyvin harvoin) tai käy ulkona syömässä tai juhlimassa. Kaikki "turha" on jo karsittu pois. Mutta asuntoa ei kannata myydä ja muuttaa vuokralle, koska järkevämpää näin... Mutta edelleen toivon kovasti, että asiat järjestyisivät niin, että sen kolmannen vielä saisin...
(Voin toki olla siinä naiivi) On jotain ihan perusteellisesti hullusti systeemissä, joka tuomitsee keskituloisen pariskunnan luopumaan perhettä koskevista haaveista, vaikka sattuisikin työskentelemään alalla joka vaatii pääkaupunkiseudulla(?) asumista... Meillä täällä maalla kaukana kaikesta auto on myös pakollinen (mies työskentelee etänä eli pärjäämme yhdellä autolla), mutta esim. asumiskustannukset ovat pienet ja monissa muissakin asioissa on ollut silkkaa omaan satsaukseen ei-liittyvää tuuria... Miten olisi au pair? Halvempi ja joustavampi kuin päiväkoti?
- jpah77
Iluvatar76 kirjoitti:
Päivähoitojen täysmaksut joutuu maksamaan, jos vanhempien yhteiset bruttotulot ovat 4600/kk. Aika monella tuo tulee täyteen ja mielestäni tuolloin ei ole vielä puhe erityisen varakkaista ihmisistä. Olemme juuri tuolla rajalla, että joudumme maksamaan täydet tarhamaksut. Asumme 50km työpaikoiltamme ja työaikojen takia jouduimme hankkimaan kaksi autoa (julkinen liikenne ei ole vaihtoehto), mikä on ihan syvältä. Mutta läheltä ei työpaikkoja ole löytynyt ja asunnot työpaikkojen lähellä ovat järkyttävän hintaisia (myös vuokrat). Jos haluamme 4 henkisenä perheenä asua edes kolmiossa, ei meillä ole mitään mahdollisuuksia asua työpaikkojemme läheisyydessä. Perus asunto, vakuutus ym. menoihimme kun lisää kahden auton (vanhoja molemmat) vakuutus, korjaus ym. kulut ja erityisesti bensa kulut ja lähi tulevaisuudessa nuo päiväkotimaksut ei meille jää käteen kuin n. 300 euroa kuukauden ruokiin, vaippohin ja ym. välttämättömiin asioihin. Emme ole köyhiä sanan varsinaisessa merkityksessä, koska meillä on oma asunto ja kaksi autoa (pakosta). Mutta kuukaudessa rahat riittävät hädin tuskin ruokaan ja kusessa ollaan kun autot hajoilevat ja niitä pitäisi korjata. Emme matkustele, eikä meille tule edes lehtiä ym. ylellisyyksiä. Emme edes juo (ainoastaan mieheni välillä hyvin harvoin) tai käy ulkona syömässä tai juhlimassa. Kaikki "turha" on jo karsittu pois. Mutta asuntoa ei kannata myydä ja muuttaa vuokralle, koska järkevämpää näin... Mutta edelleen toivon kovasti, että asiat järjestyisivät niin, että sen kolmannen vielä saisin...
Aika kovat tulot ja väität, että olette köyhiä! En ole ikinä päässyt tuollaisiin summiin, enkä tule pääsemäänkään. Kyllä nämä kaikki on asennekysymyksiä. Olen tällä hetkellä yksinhuoltaja, tulot n. 1400e netto. Sillä elätän kaksi lastani plus lisäksi olen perhepäivähoitaja ja ruokin päivittäin neljää hoitolasta. Asun kolmiossa. Ja olemme KAIKKI onnellisia...molemmat lapset teimme lasten isän kanssa rakkaudesta. Ja hyvin olemme pärjänneet vähemmälläkin rahalla. Olemme jopa opiskelleet uudet ammatit lasten kanssa. En ymmärrä ajatusmaailmojanne. Lapsi on onnellinen metsäretkestä, vanhempien antamasta ajasta, läheisyydestä. Ei onneen muuta tarvita. Näin se vaan on.
- se pöhköstä puhunut...
Iluvatar76 kirjoitti:
...kysymykseni on vähän pöhkö. Mutta jos meillä olisi varaa rakentaa iso omakotitalo, jossa olisi omat huoneet kaikille lapsille ja jos meillä olisi varaa ajaa uudella autolla, niin en tällaisia edes kyselisi.
Toisaalta taisin saada vastauksen kysymykseeni. Kolmas lapsi on hyvätuloisten etuoikeus ainakin silloin jos ei halua asua kuin sillit purkissa ja tehden muuta kuin katsoa leffoja telkkarista.Kuulehan, meillä vain toinen oli työelämässä bruttotulot noin 2500€/kk ja 3 lasta. Asuimme vuokralla ja emme saaneet mitään asumistukia tms.
Otimme pankista lainaa ja omin voimin rakensimme talon. Toki taloa on nyt rakennettu jouluna 3 vuotta, mutta asuttukin siinä sitten jo 2 vuotta.
Meillä ei vieläkään ole 4600€ kuukausi tulot yhteensä, mutta mitä sitten?
Jos haluat, voit pitää meitä rikkaina *kikattaa*.
Kun kolmas lapsi syntyi, vaihdettiin auto. Minimoitiin kaikki menot ja vuodessa maksettiin autolaina pois.
Meille ei tule mitään lehtiä, emme harrasta, emme käy ravintolassa syömässä (ehkä 1krt/ vuosi), ostamme itsellemme vaatteita harvoin jos silloinkaan, teen liki kaikki lahjat yms itse, kaikki rahat menee pakollisiin menoihin. Laina, sähkö, vesi, puhelin, bensa, vakuutukset, hoitomaksut ja ruoka.
Minulla on 2 pankkitiliä, joista toiselle säästän. kun saan rahaa maksan ensin kaikki laskut joihin rahani riittävät, sitten katson saldon ja siirrän osan säästötilille ja lopuilla sitten syödään loppu kuu.
Itse itsellesi nuo rajoitukset teet. Älä tee enempää lapsia ellet halua, mutta ei se rahasta ole kiinni, höpsö..
Me emme ole rikkaita, mutta meillä on jotain sellaista jota ei edes rahalla voi saada.
- lapsirakas, ei rahakas
Asenteella pärjää, vaikka miten pitkälle. Arvovalintoja ovat nuo että iso auto vai pärjätäänkö ilman, iso asunto vai pärjätäänkö pienemmällä, laitanko rahat tupakkaan/alkoholiin/kampaamoon/lehtitilauksiin/meikkeihin/kuntosalikorttiin vai johonkin oikeasti tärkeään... Minimitoimeentulon kuitenkin saa jokainen tässä maassa, jos ei muuten niin sossusta.
Jos jäät äitiyslomalle, säästätte päivähoitomaksut kun isommat voivat jäädä kotiin. Moni kerhotoiminta huomioi pienituloisuuden, ja jopa kokonaan maksuttoman paikan voi saada.
Laske asumistukilaskurilla kelan sivuilta mahdollisuutenne asumistukeen.
Kerrossängyt käyttöön, ja sängynaluslaatikosta voi tehdä sängyn pienimmälle. Lisäksi tavaran määrä kannattaa minimoida ja kierrättää.
Jokainen lapsi ei tarvitse omaa huonetta, edes koulun takia. Riittää että jossain päin asuntoa on työtaso ja rauhallista jotta voi keskittyä läksyihin.
Meillä on neljäs lapsi tulossa, asumme ns. ahtaasti (13m2/naama), ja mies päätoimisesti opiskelee. Tulomme ovat niin pienet että juuri ja juuri toimeentulotuki jää saamatta. Monesta asiasta joutuu luopumaan, mutta sitten suoriudutaan muuten. Kolmas lapsi ei ole yhtään kalliimpi kuin viides tai kymmeneskään. Haaveissa on suuri perhe, ja se ei ole tuloista kiinni vaan asenne on suuremmassa roolissa. :)
Kyllä te pärjäätte jos haluatte. Aivan varmasti.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Marin on ehkä maailman kaunein "Nelikymppinen"
Marinin julkaisu on saanut yli 68 500 tykkäystä. Postauksen kommenttikentässä ylistetään paljon Marinin kauneutta, jota3312846Vernu Vasunta
On mahotonta miten marjanpoimijoita on kohdeltu! Eikö paremmalla kohtelulla olisi saanut paremman tuloksen?1052130En kelpaa sinulle
Varattuna - olen sinulle ongelma. Eroaminen vuoksesi voi olla turhaa, sillä me ei puhuta, kun olen varattu ja kumpikin v1201620Taidat vanhempi nainen
Haluta sen tien itsellesi. juokse vaan karkuun ! Pahentaa vaan asiaa.Pitäs toimia ihan toisin päin731154- 711032
- 61993
Voi nainen...
Kun luovutit meistä liian aikaisin, just kun aloin oppimaan sinua. Jos oisin alussa jo lukenut aiheesta oisin voinut toi41950Venäjä aikoo yksipuolisesti muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa
Venäjä aikoo muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa Venäjän saarten eteläpuolella. Ylen jutussa kerrotaan mm.148914Suomi lähettää tarkkailijoita merialueelle
Venäjä on ilmoittanut aikovansa ylittää Suomen merialueen rajat kysymättä lupaa kertomalla että Suomen merialueen raj290842- 40754