Informaatio, jota kreationistit pelkäävät ?

Kuuli sanottavan, että tiedemies on viisas ja jätti estämisen "viisaalle". Teki evolutionistit teille!

"Ei mitään tietoa siihen sisälly, kyseessä on vain kemian lakien mukainen muoto kun lämpötila laskee."

Jääkiteessä on siis vähintään se informaatio, että lämpötila on laskenut. Ja se jo riittikin kumoamaan absoluuttisen "ei mitään" väitteesi.

oman väitteesi kirjoitti:

"Ei mitään tietoa siihen sisälly, kyseessä on vain kemian lakien mukainen muoto kun lämpötila laskee."

Jääkiteessä on siis vähintään se informaatio, että lämpötila on laskenut. Ja se jo riittikin kumoamaan absoluuttisen "ei mitään" väitteesi.

Lue lisää

"Jääkiteessä on siis vähintään se informaatio, että lämpötila on laskenut."

Miten jääkiteeseen on tallennettu informaatio siitä, että lämpötila on laskenut? Onhan lämpötila voinut noustakin.

oman väitteesi kirjoitti:

"Ei mitään tietoa siihen sisälly, kyseessä on vain kemian lakien mukainen muoto kun lämpötila laskee."

Jääkiteessä on siis vähintään se informaatio, että lämpötila on laskenut. Ja se jo riittikin kumoamaan absoluuttisen "ei mitään" väitteesi.

Lue lisää

Kuten kaveri tuossa alempana sanoo niin l-tilahan on voinut olla -40 ja nyt se onkin vain -10. Eli lämpö on noussut.

Mutta tuolla aväittämälläsi olet rajattoman infon teorian kannattaja eli silloin käytännössä mitään infoa ei olekaan.

Tuo mitä hoet ei ole infoa.

maa_tiainen kirjoitti:

"Jääkiteessä on siis vähintään se informaatio, että lämpötila on laskenut."

Miten jääkiteeseen on tallennettu informaatio siitä, että lämpötila on laskenut? Onhan lämpötila voinut noustakin.

Lue lisää

Jos on iso kide tai jäätikkö niin pelkästään mittaamalla lämpötila miljoonasosien tarkkuudella saat siitä aika tarkkaan ed. tapahtumat, Fourierin kaavoilla irtoasi info.

Lämpöhän etenee hitaudella aineessa..

Toinen tapa on että jos yksittäisiä kiteitä voisi tarkkaan katsoa ja oppia käyttäytymisen, niin siinä tapahtuu muutoksia, maaliskuun hangillahan kiteet on usein suuria kjuin jättimäistä soraa joka kielii vanhuudesta.

..Ei kerääkään sääinformaatiota ?

Käännätkö sinä perheessäsi aina selän tv-meteorologille sanoen: "Tuolta ukolta/akalta ei tuu yhtään informaatiota eikä tietoa."

?

["Jos kaikesta kaikki katsotaan infoksi on infon määrä maailmankaikkeudessaä silloin ääretön ja koko infokäsitteeltä putoaa pohja pois. Jos kaikki on infoa ei sitten mikään ei ole infoa. "]

Etkö ole ikinä kuullut Einsteinista ja kaavasta E=mc2.
Kaikki universumissa on energiaa ja..

Kyökkilogiikallasi energiaa ei voi olla kaikkialla .. sanoivat fyysikot mitä tahansa ;)

["Jokaiseen atomiinkin sisältyy silloin melkein rajaton määrä infoa."]
Ns. Avida-kompleksisuus("informaatio") on saatu laskettu tRNA:lle ja se oli vain C=44.

Yhdeltäkään kreationistilta en ole saanut MITÄÄN informaatiomittaa ja -laskentaa edes yhdestä ainokaisesta hemoglobiinista. Miksi ?

infoako? kirjoitti:

Kuten kaveri tuossa alempana sanoo niin l-tilahan on voinut olla -40 ja nyt se onkin vain -10. Eli lämpö on noussut.

Mutta tuolla aväittämälläsi olet rajattoman infon teorian kannattaja eli silloin käytännössä mitään infoa ei olekaan.

Tuo mitä hoet ei ole infoa.

Lue lisää

Jos tieto siitä että lämpötila on sen jääkiteen osalta laskenut riittävästi että se jääkide on muodostunut ei ole infoa niin mitä ihmettä se tieto sitten on?

Teillä kreationisteilla tuntuu tuo informaation määritelmä riippuvan täysin siitä että kuka milloinkin siitä kirjoittaa. Se että mitä kirjoitetaan on teille täysin irrelevanttia.

Mutta niinhän se siellä lahkossa toimii, jos joku uusi lahkoon tullut kertoo omasta Raamatuntulkinnastaan nauretaan tuo pihalle mutta se Pastori on aina ja ehdottomasti oikeassa tulkinnoissaan.

Reppurotta kirjoitti:

Jos tieto siitä että lämpötila on sen jääkiteen osalta laskenut riittävästi että se jääkide on muodostunut ei ole infoa niin mitä ihmettä se tieto sitten on?

Teillä kreationisteilla tuntuu tuo informaation määritelmä riippuvan täysin siitä että kuka milloinkin siitä kirjoittaa. Se että mitä kirjoitetaan on teille täysin irrelevanttia.

Mutta niinhän se siellä lahkossa toimii, jos joku uusi lahkoon tullut kertoo omasta Raamatuntulkinnastaan nauretaan tuo pihalle mutta se Pastori on aina ja ehdottomasti oikeassa tulkinnoissaan.

Lue lisää

Olen 28.03 klo 10:32 lähettämässäni viestissäni koettanut selvittää epätietoisilla mitä informaatio on. Katso alempaa.

Mihin noista esimerkkisi sopii? Ihan kaikki ei sentään ole informaatiota vaikka siltä saattaisi tuntua.

***
- informaatio (C-määritelmä) on symbolien järjestetty joukko
- informaatio (S-määritelmä) on tiedon avulla välitettävä merkitys
- informaatio (P-määritelmä) on mikä tahansa tieto, jota voidaan käyttää parantamaan päätöstä, toimenpidettä jne. tai tekemään ne mahdollisiksi
***

Mihin esimerkkisi sopii?

..ihmettelen, että taasko löysinkö kysymyspatterin johon kukaan kreationisti ei uskalla vastata kuin korkeintaan vastakysymyksillä ?

Mr.K.A.T. kirjoitti:

..ihmettelen, että taasko löysinkö kysymyspatterin johon kukaan kreationisti ei uskalla vastata kuin korkeintaan vastakysymyksillä ?

No, myös aistit ovat silloin informaatiota, joten miten informaatiolla voi havaita/saada informaatiota?

mutta... kirjoitti:

No, myös aistit ovat silloin informaatiota, joten miten informaatiolla voi havaita/saada informaatiota?

Havainto on aina absoluuttinen. Se toki voi olla vajaa eli havainnoitsija ei näe kaikkea mitä voisi havaita. Tämä on aistien tehtävä.

Aistit eivät ole informaatiota vaan ne ovat muodostuneet sen informaation seurauksena.

Aistien tekemät havainnot taas sitten tulkitaan ja tulkinta on sitä informaatiota. Tulkinta riippuu paljon tulkitsijasta, siksi on kehitetty tieteellinen menetelmä jonka tarkoitus on vähentää virheellisten tulkintojen määrää. Kreationistien tulkinnat eivät ole täyttäneet tämän tieteellisen menetelmän kriteerejä ja siksi kreationistit tekevätkin kaikkensa hämätäkseen muita kuvittelemaan että tieteellisessä menetelmässä on jokin perustavaa laatua oleva virhe. Esimerkkinä juuri tämä informaation määritelmä joka karkaa kreationisteilta kuin made.

Joten kokeilkaapas kreationistit määrittää se informaatio siten että teidän ei tarvitse sitä määritelmää muuttaa joka kerta kun se otetaan puheeksi.

Reppurotta kirjoitti:

Havainto on aina absoluuttinen. Se toki voi olla vajaa eli havainnoitsija ei näe kaikkea mitä voisi havaita. Tämä on aistien tehtävä.

Aistit eivät ole informaatiota vaan ne ovat muodostuneet sen informaation seurauksena.

Aistien tekemät havainnot taas sitten tulkitaan ja tulkinta on sitä informaatiota. Tulkinta riippuu paljon tulkitsijasta, siksi on kehitetty tieteellinen menetelmä jonka tarkoitus on vähentää virheellisten tulkintojen määrää. Kreationistien tulkinnat eivät ole täyttäneet tämän tieteellisen menetelmän kriteerejä ja siksi kreationistit tekevätkin kaikkensa hämätäkseen muita kuvittelemaan että tieteellisessä menetelmässä on jokin perustavaa laatua oleva virhe. Esimerkkinä juuri tämä informaation määritelmä joka karkaa kreationisteilta kuin made.

Joten kokeilkaapas kreationistit määrittää se informaatio siten että teidän ei tarvitse sitä määritelmää muuttaa joka kerta kun se otetaan puheeksi.

Lue lisää

"Havainto on aina absoluuttinen. Se toki voi olla vajaa eli havainnoitsija ei näe kaikkea mitä voisi havaita. Tämä on aistien tehtävä."

Teoria määrittää sen, mitä voimme havaita, joten havainto ei ole absoluuttinen. Havainto ei voi olla vajaa, vaan teoria. Aistien tehtävä on toimia välittäjinä, ne eivät itse havaitse mitään.

"Aistit eivät ole informaatiota vaan ne ovat muodostuneet sen informaation seurauksena."

Tätähän kreationistit ovat painottaneet.

"Aistien tekemät havainnot taas sitten tulkitaan ja tulkinta on sitä informaatiota. Tulkinta riippuu paljon tulkitsijasta, siksi on kehitetty tieteellinen menetelmä jonka tarkoitus on vähentää virheellisten tulkintojen määrää. Kreationistien tulkinnat eivät ole täyttäneet tämän tieteellisen menetelmän kriteerejä ja siksi kreationistit tekevätkin kaikkensa hämätäkseen muita kuvittelemaan että tieteellisessä menetelmässä on jokin perustavaa laatua oleva virhe. Esimerkkinä juuri tämä informaation määritelmä joka karkaa kreationisteilta kuin made."

Aistit eivät tee havaitoja, vaan "minä" tekee sen niiden välityksellä. Koska tulkinta riippuu tulkitsijasta, niin myös tietellinen menetelmä on riippuvainen siitä, eikä siten ole muita parempi. Tieteelinen menetelmä on kuin putkinäkö, paljon jää siltä piiloon.

Informaation määritelmä on sidoksissa havainnoitsijan maailmankuvaan, siksi ei ole yhteistä määritelmää.

["Pyörre on tunnetusti kaoottinen ilmiö eikä kaaos sisällä yleisen käsityksen mukaan informaatiota. Sinun esimerkeissäsi kuitenkin kaaoskin on täynnään informaatiota, mikä sotii yleistä näkemystä vastaan.

Siis tuollaista informaationäkemystä pelkäävät muutkin kuin kreationistit. Sinä lienet ainoa sen kannattaja. "]

Testatkaa itse, kumpi seuraavista kuvista kuluttaa eniten laajakaistaa?

Järjestetty:
"ID" 18604 tavua:
http://www.mrrkat.net/TILAP/IDinfo024p_0806.jpg


"(kaoottinen kohina)" 42646 tavua:
http://www.mrrkat.net/TILAP/IDinfo023p_0806.jpg

Kohinassa on enempi informaatiota.
"According to Shannon-Weaver information theory, random noise maximizes information."
http://toarchive.org/indexcc/CB/CB102.html


Luulitko että mä olen yksin käsityksessäni ???

["Miten joku sattuman varainen auringon uv säde esim voisi jotenkin soluun osuessaan ja vahingoittaessaan sitä luoda jotakin uutta? "]
Helposti, sitä sanotaan hyödylliseksi mutaatioksi !

Esim. mutaatio luo uuden molekyylin, työkalun, jolla voi torjua infottavaa bakteerimyrkkyä ja siten jäädä henkiin (samalla kun kaverit, jolta tuo uusi työkalu puuttuu, kuolevat).

------
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/EVOTOD.html#QN
-------------------------------------
/Mikrobiologiia 55: 607-11 (1986)[87038876]
[Study of the resistance of Candida guilliermondii to polyene
antibiotics] E. N. Durasova, N. P. Mikhailova, K. A. V'iunova,
V. M. Bakulev & V. N. Sokolov/

'250 Candida guilliermondii strains resistant to the polyene
antibiotics nystatin, levorin and amphotericin B were obtained using
UV irradiation. When the mutant strains became resistant to one of the
==============
polyene antibiotics, their resistance to the other ones changed.
Phenotypic analysis showed that the resistance of the strains to
polyene antibiotics did not make them susceptible to a rise in osmotic
pressure and to a change of the temperature of incubation. Some of the
polyene-resistant strains were stained in a medium with methylene
blue. Analysis of the sterol composition in the mutants by UV
spectroscopy showed that the resistance to polyene antibiotics
sometimes involved changes in the sterol composition. Two new UV
spectrum types were recorded for the sterols of the mutant strains;
they differed from the UV spectrum for the sterols of the parent
sensitive strain. '

KAT:->UV-säteilytys kiistatta aiheuttaa mutaatioita (ja syöpää).
Tässä sen tuloksena ilmeni antibioottiresistenssiä. Viimeistään
tämän pitäisi lyödä suut suppuun niiltäkin, jotka vielä kehtaavat
väittää, ettei mutaatioin synny antibioottiresistenssiä.
----------------------------------------------

Mr.K.A.T. kirjoitti:

["Miten joku sattuman varainen auringon uv säde esim voisi jotenkin soluun osuessaan ja vahingoittaessaan sitä luoda jotakin uutta? "]
Helposti, sitä sanotaan hyödylliseksi mutaatioksi !

Esim. mutaatio luo uuden molekyylin, työkalun, jolla voi torjua infottavaa bakteerimyrkkyä ja siten jäädä henkiin (samalla kun kaverit, jolta tuo uusi työkalu puuttuu, kuolevat).

------
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/EVOTOD.html#QN
-------------------------------------
/Mikrobiologiia 55: 607-11 (1986)[87038876]
[Study of the resistance of Candida guilliermondii to polyene
antibiotics] E. N. Durasova, N. P. Mikhailova, K. A. V'iunova,
V. M. Bakulev & V. N. Sokolov/

'250 Candida guilliermondii strains resistant to the polyene
antibiotics nystatin, levorin and amphotericin B were obtained using
UV irradiation. When the mutant strains became resistant to one of the
==============
polyene antibiotics, their resistance to the other ones changed.
Phenotypic analysis showed that the resistance of the strains to
polyene antibiotics did not make them susceptible to a rise in osmotic
pressure and to a change of the temperature of incubation. Some of the
polyene-resistant strains were stained in a medium with methylene
blue. Analysis of the sterol composition in the mutants by UV
spectroscopy showed that the resistance to polyene antibiotics
sometimes involved changes in the sterol composition. Two new UV
spectrum types were recorded for the sterols of the mutant strains;
they differed from the UV spectrum for the sterols of the parent
sensitive strain. '

KAT:->UV-säteilytys kiistatta aiheuttaa mutaatioita (ja syöpää).
Tässä sen tuloksena ilmeni antibioottiresistenssiä. Viimeistään
tämän pitäisi lyödä suut suppuun niiltäkin, jotka vielä kehtaavat
väittää, ettei mutaatioin synny antibioottiresistenssiä.
----------------------------------------------

Lue lisää

Eli antamassani esimerkissä on mun virhe, puhuin otsikossa "bakteereja vastaan" pitää korjata "antibiootteja vastaan". Siinä syntyi mutaatioita, joilla (hiiva?)sienet torjuvat itselle inhottavia myrkkyjä..

(webbisivullanikin on siten muuten virhe, Candida on siis sieni ei baku).