Lähivuosina on edessä nuorisoni kripariratkaisut. Mennäkö leirille vai miten toimia. Perhe on ekumeeninen, joten ort. kripari ei ole itsestään selvä ratkaisu.
Muutama vuosi sitten Etelä-Suomessa kuului huhuja, että seurakunnan leireillä on varsin löyhä huume-, alkoholi- ja seksikontrolli. Muutaman nuoren tiedettiin jääneen huumekoukkuun leirikokeilujen jälkeen. Papiston sanottiin tuohon aikaan suhtautuneen kokeiluihin vähätellen: on turvallinen ympäristö kokeilla ja kokeilevat ne kuitenkin. Seksuaalisuuden opetuksessa tuotiin kuuleman mukaan liikaakin esille seksuaalinen poikkeavuus (homoseksuaalisuus), mikä saattaa hämmentää muutenkin sekaisin olevaa nuoren mieltä.
Aikoinaan huhuttiin myös seurakunnan tiloissa hiipparoivasta, rangaistuksensa tosin kertaalleen kärsineestä pedofiilista. En ole mm. näistä syistä kannustanut lapsia seurakunnan toimintaan.
Uskaltaako lapsia lähettää ort. leirille? Mikä on tilanne tällä hetkellä ja etenkin mikä on papiston ja muiden työntekijöiden asenne?
kriparien
61
943
Vastaukset
- sivupersoonallinen
En tiedä oikeastaan ollenkaan leirien menosta nykyään. Mutta kyllä minuakin huolestuttaisi, riippuen ehkä alueesta, minne menossa ja ketä siellä on... Olen näet kuullut kyllä aikasen rehvakasta puhetta alkoholipitoisesta menosta juuri jonkin ortodoksisen porukan tiimoilta. Kuinka esim. pääsiäisyönä homma jatkuu kirkonmenojen jälkeen (siis kirkon jälkeen mennään ja juhlistetaan pääsisäistä jne.). Jos tämmöisiä aletaan siinä piirissä liikkuvien nuorempien aikuisten ja vanhempien kohdalla pitää ns. normaalina, niin silloin ainakin olisin huolestunut.
Itse suosisin sitä, että olisi lähtökohtaisesti tilaa olla ilman päihteitä. Paineet porukassa ovat nuorelle kyllä aika suuntaa-antavat. Jos leireillä annetaan signaali, että "ne nyt siellä omissa oloissaan saavat, kun nuoria ovat", niin ei se ole sama asia kuin "turvallinen ympäristö kokeilla".
Minusta näissä kannattaisi katsoa enemmänkin sitä, miten ihmiset nykyään elävät ja mikä on perheiden todellisuus. Samat asiat koskettavat ortodoksiperheitä ja sitä mukaa heidän lapsiaan kuin koskettavat muitakin. Nämä asiat tulevat varmasti vastaan, kun enemmän nuoria kokoontuu. Ja nykyään alkoholin aloittamiskynnys senkun alenee.
Tavallaan muissa ympyröissä sen ikään kuin joutuu ymmärtämään: Jotkin asiat tulevat eteen ja niihin nuori joutuu etsimään oman suhteensa (toivottavasti vanhempien edes yrittäessä neuvoa rajat). Mutta kyllä leireillä pitäisi olla selkeä linja ja samoin muissakin kirkollisissa yhteyksissä. Ettei kävisi niin kuin minullekin on nyt käynyt: En saa enää selvää, mikä siitä pääsiäsiyön alkojatkoista kuuluikaan "ortodoksisten omaan" ilonpitoon ja mikä näiden yksilöiden omiin kehitelmiin. Surullisinta oli tuossakin, että näitä pääsäisyön "ortodoksit juo ja juhlii"-juttuja kuulin sekä eräältä tosi-innokkaalta ortodoksimieheltä että myös ihan "toisuskoisilta", jotka olivat vuosia olleet mukana pääsisiäisriemua seuraamassa ja sitten yllättyneet menosta.
Tää on vähän niitä asioita, että voiko pitkänä perjantaina nauraa rätkättää kovaäänisesti kirkkoon mennessään... Eli toivoisi, että edes leirien työntekijät olisivat jotakin sisäistäneet.
Mitenkähän heitä valvotaan, kuka valvoo ja miten ohjeistetaan?- ikonostaasi
Ortodoksien pääsiäisriemu ei ole iloa Kristuksessa ja Pyhässä Hengessä vaan nousuhumalaa!
- sivupersoonallinen
Lisäisin vielä tuohon omaani sen, että tietysti näkijöistä ja sivustaseuraajistakin riippuu, miten tapahtumia tulkitaan tai miten tyypitellään ortodoksista menoa. Jos eräät, vaikkakin seurakunnassa "aktiivisetkin" tai silmäätekevät nyt jatkavat juhlimista omia latujaan ja kuitenkin jonkun pääsiäisilon jatkeena omasta mielestään, niin tokihan sivustakatsojakin on vastuussa siitä, miten näkemäänsä erittelee. Eihän ortodoksisuutta voi mennä tyypittelemään joistakin joidenkin ihmisten määrittämistä näkemyksistä tai jutuista juurtaen. Että sikäli minusta ei mene ihan oikein sekään, että jollekin tulee kuva, että "ortodoksit juo ja juhlii pääsiäisyönä".
Ja miten taas näitä asioita sitten voisi käydä...? Jos on jokin pääsiäisen vietto, niin ehkä pappi voisi jotenkin "rajata" tapahtuman selkeästi päättyneeksi, kun sen aika on ja jotenkin sanoa, että jokainen jatkaa nyt sitten omaa pääsiäsiriemuaan (miten jatkaakaan)... ? Jotain linjausta ja sisältöä, säätöä... Tai jotain muuta vastaavaa... Jotta asiaa tietämättömät eivät itse sotkisi asioita omassa päässään.
Ja sitten taas tuo leirihomma... Voisi miettiä, MITEn asiat sitten kohdattaisiin ja käsiteltäisiin leireillä... Voihan, ja minun mielestä pitääkin käsitellä jotenkin näitä kuitenkin nuorten kohtaamia asioita. Johan koulussakin koitetaan jossain vaiheessa ainakin (opesta riippuen) puhua asioista. Mutta olisi tosiaan hyvä tietää, miten näitä juttuja linjaillaan leireillä?
Aloittajalta kysyisin, miten homoseksuaalisuutta oli kyseisellä leirillä käsitelty...? Ja mihin tuo "liikaa" liittyy? Joskushan nuoret itse voivat keskusteluttaa asioita myöskin...(?)
- valvoo
kripareita? Saako siellä yhteyspappi opettaa omia oppejaan kenenkään puuttumatta asiaan?
- ja esimerkki
Ei mikään ihme että kripareilla juopotellaan kun papisto on täynnä juoppoja.
Älkää kukaan vastuuntunnollinen vanhempi päästäkö lapsianne juoppojen käsiin.- todellisuudessa te
oikein elätte? Nuoriso kyllä hankkii omat viinansa ja humalansa oli leirillä millaista hyvänsä. En kuitenkaan ehdota poliisitoimia tai täti- ja setäjuokkoja vahtimaan.
Eiköhän luottamuksen luominen olisi järkevää puolin ja toisin. - sivupersoonallinen
Voi olla, että joskus papillakin voi olla alkoholiongelma tai ainakin "papin odotettua roolia" löyhempi linja alkoholiin. Että alkoa esim. tarjoillaan kutsutuille tms. Mutta sitten taas... ei kai mikä tahansa pieni määrä silti vielä juoppoa tee...
Tämä on taatusti hankala asia monessakin suhteessa. Tässä on juuri kysymnys siitä, millaisia me oletamme pappien olevan ja mitä heidän elämäänsä saa kuulua...
Itse aikanani kasvoin kyllä aika puhtoiseen pappikäsitykseen. Jos tällainen puhtoiskäsitys on jolla kulla taustalla, niin sitäkin järkyttävämmältä voi pienikin alkon käyttö pappismaailmassa tuntua.
Minusta tämä on kuitenkin ihan tärkeä asia keskustella. Joskus on Valamossakin sattunut, että siellä on keikkunut joitakin turisteja selkeästi humppelin puolella. Vaikka lähtökohdat ja ajatus alkoholin käytön taustalla olisi kuinka puhtoinen tahansa, niin minusta olisi tärkeää myös nähdä, millaisia ongelmia alkoholin käyttöön yhteiskunnallisella ja yksilöiden, perheiden tasolla liittyy. Siksikin minusta ei oikein istu yhteen esim. Valamo ja liköörit. Toisaalta, tämä saattaa olla minulla taas sellainen totunnaisuus- ja taustakäsityskysymys. Ja kun alkoholiakin voi käyttää tosiaan niin monella eri tavalla, myös ihan hillitysti ja silleen sopivasti...
Voi vain tulla vastaan se, mitä usein nykyään, että omasta mielestä se on hillittyä ja asiallista, ja käytännössä onkin rajat hämärtyneet jo aikaa sitten. - sivupersoonallinen
todellisuudessa te kirjoitti:
oikein elätte? Nuoriso kyllä hankkii omat viinansa ja humalansa oli leirillä millaista hyvänsä. En kuitenkaan ehdota poliisitoimia tai täti- ja setäjuokkoja vahtimaan.
Eiköhän luottamuksen luominen olisi järkevää puolin ja toisin.No minä taas näkisin, että tämä on pitkälle vanhempien tehtävä, luottamuksen luominen. Kyllähän leireillä voi ainakin kohdata asian ja puhua siitä, olla olemassa niille nuorille. Minusta ei voi vetää vain samaa linjaa kuin mitä niin usein nykyään kodeissa tehdään, ja jätetään nuoret aika yksin niiden asioiden kanssa. Ja aika tärkeää olisi myös tuon päihteettömän vaihtoehdon antaminen. Se ainakin tukee sitä, että ilmankin voi olla tai ettei kaikkea ole pakko vetää aina, varsinkaan täysillä... Välinpitämättömyys tän suhteen ei ole minusta oikea linja.
Mitä turvallista siinä on, jos joku jää huumekoukkuun? Tarvitseeko sen tapahtua "turvallisissa olosuhteissa", ort. leirillä? - sinä tämänkin
muka tiedät?
- asia, että
olet noin tietoinen niistä asioista, mitä kripareilla tapahtuu.
Poikani mennessä muutamia vuosia sitten kriparille Lällyyn, minulla ei ollut hajuakaan siitä, millaista siellä voi olla. Jälkeenpäin ja poikani kertomana olen vasta saanut tietää koko kirkkoamme ravistelevasta homoaktivisteista (Yhteys-liike).
Itse kävin 70-luvulla Lällyssä ja siellä opin tupakanpolton. Meidän kriparilaisten tiedossa oli kyllä, että papitkin vähän maistelivat alkoholia saunan jälkeen. Siinä ei mielestäni ole edelleenkään mitään hirveää. Huumeista ei ole kyllä ollut tietoa nyt eikä silloin. Riippuu varmaan aika paljon siitä, ketä leireille sattuu.
Kyllä minäkin yritän pitää lapset erossa seurakunnan tapahtumista tämän yhden kriparileirin jälkeen. Onneksi se ei meillä ole siten pakollista kuin luterilaisilla, joilta tämä koko kriparitoiminta on kopioitu. - sivupersoonallinen
Voisiko tällaisia vastuuasioita kysellä leirien pitäjiltä/seurakunnan tai asiasta vastaavalta papilta etukäteen?
Oli leiri mikä tahansa, niin kun kyseessä on alaikäisiä ja ehkä joskus aikuistenkin lereillä... leirin vetäjillä ja vastaavalla ohjaajalla on vastuu leiriläisistä, ja linjauksia ynnä sisältöjä joutuu miettimään ja tekemään. Jos kyseessä olisi harrastusleiri ja ohjaajat löperehtivät, niin ei se tee leiristä hyvää. Jos kyseessä on aikuisten hiljaisuusretriitti, niin sielläkin on tietyt säännöt. Koulussa on säännöt (tai ainakin joitakin sääntöjä), kodeissa on kai joitakin sääntöjä. Miksi ei siis ort. leirillä? Ei kyllä mene tosiaankaan hyvin silloin, jos vanhempien pitää joutua huolehtimaan siitä, millaisia hankalia tapoja lapsi ehkä saa kriparileiriltä.
Jos tavoitellaan molemminpuolista luottamusta, niin mikä luottamus siinä on saavutettu, jos tosiaankin ajatellaan vain että "no, tutustuisi se huumeisiin ym:hun kuitenkin" ja sen seurauksena joku jää nalkkiin... (kun täällä joku puhui luottamuksen luomisesta)...
Sen ikäinen kyllä harjoittelee ja itsenäistyy, mutta eihän se siltikään poista aikuisen vastuuta olla aikuinen.
Ja tuohon pappien saunakaljaan (oliko se leirillä?) tekisi mieli kyllä sanoa se, että eikö ne edes virassa ollessaan pysty elämään ilman? Onko kokeilleet, miten ihanaa on olla ilman saunakaljaa? Tarvitseeko jotenkin näyttää sitä linjaa, että kalja kuuluu automaattisesti saunan jälkeiseen?
En tiedä... Miten seurakuntalaiset kokevat pappien alkoholin käytön? tai saako papilla olla yksityiselämää...? Ainakin tuo Mitro-tapaus antaa ymmärtää, että ei oikeastaan voi olla samalla yksityishenkilö, sillä pappina ollessa on noudatettava kanonista linjaa.- ainoastaan
juopottelun eli siis alkoholin väärinkäytön. Alkoholijuomiaa voi aivan hyvin juoda juopumatta niistä, siis niin pieninä kerta-annoksina, ettei tule humalaan. Kohtuullinen alkoholin käyttö ei myöskää aiheuta terveysahaittoja, vaan on hyväksi etenkin sydämelle.
Tupakointiin on ortodoksisessa kirkossa sen sijaan on aina suhtauduttu kielteisesti, muista huumeista puhumattakaan. Tupakka on "ladan diaboli" eli paholaisen suitsuke. Ortodokipappi ei siis saa tupakoida, mutta kohtuullinen alkoholin käyttö on aivan sallittua. En ymmärrä noita puheita pappien saunakaljoista. Pitäkää huolta vain itsestänne! - sivupersoonallinen
ainoastaan kirjoitti:
juopottelun eli siis alkoholin väärinkäytön. Alkoholijuomiaa voi aivan hyvin juoda juopumatta niistä, siis niin pieninä kerta-annoksina, ettei tule humalaan. Kohtuullinen alkoholin käyttö ei myöskää aiheuta terveysahaittoja, vaan on hyväksi etenkin sydämelle.
Tupakointiin on ortodoksisessa kirkossa sen sijaan on aina suhtauduttu kielteisesti, muista huumeista puhumattakaan. Tupakka on "ladan diaboli" eli paholaisen suitsuke. Ortodokipappi ei siis saa tupakoida, mutta kohtuullinen alkoholin käyttö on aivan sallittua. En ymmärrä noita puheita pappien saunakaljoista. Pitäkää huolta vain itsestänne!Ai kun kristinusko ei kiellä alkoholin käyttöä, niin sitten sitä voidaan käyttää leireillä? Vai...?
Samalla logiikallahan sitten voidaan käyttää alkoa koulussa, työpaikoilla, eduskunnassa... ja päikkärin tädit voi vetäistä putelin huiviin siinä lapsia hoivaillessaan ja hoitajat vanhuksen vaippoja vaihdellessaan...
Minusta ainakin tässä on kysymys alkon käytön yhteydestä ennemminkin. Sekä siitä, millaisia esimerkkejä ja mahdollisuuksia lapset saavat. En tiedä, miten alkoholia on käsitelty esim. kripareilla... Miten näistä asioista on puhuttu? Onko jollain kertoa...?
No joo, vähän kärjistin tän viestin alussa. Kohtuukäyttöasia on ehkä enemmän selvä useimmille tai ainakin helpommin ymmärrettävissä. Oma lukunsa on sitten se, kuinka käyttäjä itse tunnistaa, missä menee oman kohtuunsa raja. Tästähän on usein kyse nykyisessä suurkulutukseen hivuttautumisessa. Plus vielä se, että enenmmän käyttävä tottuu alkoholiin niin, ettei humallu pienistä määristä, eikä suuremmistakaan...
Sitä taas en ihan tiedä, miten nimenomaan pappien alkoholin käyttöön eri aikoina on suhtauduttu ja miten papit taas ovat sitä eri aikoina käyttäneet tai olleet käyttämättä. Ei tule äkkiä mieleen paavia kaljapullo kourassa tai luterilaista piispaa tai pappia, naispappia varsinkaan pullottelemassa. Että millainen kuva tässä nyt sitten sille nuorisolle on tarkoitus antaa tai olla antamatta... - sivupersoonallinen
sivupersoonallinen kirjoitti:
Ai kun kristinusko ei kiellä alkoholin käyttöä, niin sitten sitä voidaan käyttää leireillä? Vai...?
Samalla logiikallahan sitten voidaan käyttää alkoa koulussa, työpaikoilla, eduskunnassa... ja päikkärin tädit voi vetäistä putelin huiviin siinä lapsia hoivaillessaan ja hoitajat vanhuksen vaippoja vaihdellessaan...
Minusta ainakin tässä on kysymys alkon käytön yhteydestä ennemminkin. Sekä siitä, millaisia esimerkkejä ja mahdollisuuksia lapset saavat. En tiedä, miten alkoholia on käsitelty esim. kripareilla... Miten näistä asioista on puhuttu? Onko jollain kertoa...?
No joo, vähän kärjistin tän viestin alussa. Kohtuukäyttöasia on ehkä enemmän selvä useimmille tai ainakin helpommin ymmärrettävissä. Oma lukunsa on sitten se, kuinka käyttäjä itse tunnistaa, missä menee oman kohtuunsa raja. Tästähän on usein kyse nykyisessä suurkulutukseen hivuttautumisessa. Plus vielä se, että enenmmän käyttävä tottuu alkoholiin niin, ettei humallu pienistä määristä, eikä suuremmistakaan...
Sitä taas en ihan tiedä, miten nimenomaan pappien alkoholin käyttöön eri aikoina on suhtauduttu ja miten papit taas ovat sitä eri aikoina käyttäneet tai olleet käyttämättä. Ei tule äkkiä mieleen paavia kaljapullo kourassa tai luterilaista piispaa tai pappia, naispappia varsinkaan pullottelemassa. Että millainen kuva tässä nyt sitten sille nuorisolle on tarkoitus antaa tai olla antamatta...että jos nyt kripariyhteydestä puhutaan, niin minusta on taas turhanpäiväistä nuorten kosiskelua esittää reteetä jätkää ja olla laittamatta mitään asiayhteyteen liittyviä rajoja tai edes jotain käytäntöä (miten lie sitten käytännössä nämä tilantete menneet??)... Kuten sanoinkin, niin esim. hiljaisuusretriiteissä on omat sääntönsä. Ja silti retriiteissä käyvät ihmiset voivat käyttää alkoholia muulla ajallaan. tarvitseeko nimenomaan kristinoppileirin olla jotenkin populistinen, vain kalastellakseen nuoria ortodoksisuuden piiriin? Jospa muita apuja löytyisi siihen tarkoitukseen...?
- srkunnan työntekijä
Suomessa pidetään vuosittain useita kristinoppileirejä kesäisin. Leirit ovat hyvin suunniteltuja, toteutettuja ja niissä on äärimmäisen tiukka valvonta. Mitä tulee päihteisiin voin kertoa että jos leirillä nuori tai ohjaaja käyttää niitä, hän joutuu välittömästi pois. Tupakkaa ei saa polttaa koska alle 18-vuotiaat eivät lain mukaan saa polttaa tupakkaa. Nuoret papit ja kaikki leiripapit yleensä tekevät pitkiä päiviä sitoutuen leiriin, sen elämään ja opettaen nuoria omassa uskossa. Tämä koskee myös leirin johtajia ja ohjaajia.
Olen itse ollut noin 15 leirillä viimeisen 15 vuoden aikana, enkä koskaan ole törmännyt tässä kirjoitettaviin ilmiöihin. Joten voin pyytää ystävällisesti: älkää herättäkö pahennusta ja juoruja. Parhaat leirien arvioijat ovat nuoret, jotka esim. Lällyssä viime vuosina ovat olleet. Tai soittakaa seurakuntiin , jotka leirejä järjestävät ja kysykää lisää. Tai vaihtoehtoisesti ONL:n, joka vuosittain järjestää useita leirejä ja kouluttaa tulevia sukupolvia leiriohjaajiksi.
Eläköön ortodoksiset kristinoppileirit!- sivupersoonallinen
Tämä on hyvä kommentti. Kuitenkin, jos jossain on joskus toisinkin ollut, kuten ketjun aloittajan kuuleman mukaan on ollut, niin ei se katoa pois sillä, että jossakin toisaalla on toisin.
Toivon tosiaankin, että paikkakunnasta ja Suomen kolkasta riippumatta leireille voi laittaa lapsensa tässä suhteessa turvallisin mielin. Vanhemmathan sen päättävät, mille leirille lapsi menee. Ja niin, kysyä varmasti voi ja ottaa selvää...
Prometheusleirielläkin voi tulla joskus ikäviä kokemuksia, vaikka isoksi osaksi leirit ovat tai niitä pidetään hyvinä. - siinä
pusikossa tupakalla, mikä on parkkipaikan lähellä. ja aivan varmaan leirien työntekijät sen ovat huomanneet.
terveisin: leirillä ollut nuori
- lapsesi tai lastesi
ortodoksiselle vanhemmalle.
Kun kerran lapset on kastettu puolisosi uskoon, niin sinun toisuskoisena ei pidä asiaan puuttua mitenkään. Ihmeellistä, että luterilaiset kirjoittelevat tällä palstalla yrittäen liata seurakuntiemme ja papistomme maineen.
Ekumeenisia perheitä ei ole olemassakaan, on vain seka-avioliittoja.- jollain
leirillä on ollut "löyhä huume- seksi- ja päihdekontrolli" tai jos jossain on opittu tupakin polttoon, niin tänne kirjoittavan kirjoittajan vikako se on?
- isä Teemu
jollain kirjoitti:
leirillä on ollut "löyhä huume- seksi- ja päihdekontrolli" tai jos jossain on opittu tupakin polttoon, niin tänne kirjoittavan kirjoittajan vikako se on?
Kaikki Helsingin ortodoksisen seurakunnan lasten ja nuorten leirit ja tapahtumat ovat päihteettömiä. Samoin Ortodoksisten Nuorten Liiton, kuten kaikkien muiden tietämieni ortodoksisten seurakuntien.
Samoin ohjaajia, sekä nuorempia että vanhempia, koulutetaan vuosittain perus- ja jatkokursseilla niin kyseessä olevien asioiden huomioimiseen kuin myös moniin muihin asioihin liittyen leirien toimintaan, sisältöön ja ennen kaikkea turvallisuuteen. Myös kurssit ovat luonnollisesti päihteettömiä.
Asioista, jotka askarruttavat mieltä, voi kysyä niin seurakunnista kuin ONL:stakin. Kuten tämä palsta, yhteystiedot löytyvät internetistä ortodoksisen kirkon sivujen kautta. (www.ort.fi)
isä Teemu Toivonen
nuorisopappi
Helsingin ortodoksien seurakunta
puheenjohtaja
Ortodoksisten Nuorten Liitto ONL ry. - pääasia
isä Teemu kirjoitti:
Kaikki Helsingin ortodoksisen seurakunnan lasten ja nuorten leirit ja tapahtumat ovat päihteettömiä. Samoin Ortodoksisten Nuorten Liiton, kuten kaikkien muiden tietämieni ortodoksisten seurakuntien.
Samoin ohjaajia, sekä nuorempia että vanhempia, koulutetaan vuosittain perus- ja jatkokursseilla niin kyseessä olevien asioiden huomioimiseen kuin myös moniin muihin asioihin liittyen leirien toimintaan, sisältöön ja ennen kaikkea turvallisuuteen. Myös kurssit ovat luonnollisesti päihteettömiä.
Asioista, jotka askarruttavat mieltä, voi kysyä niin seurakunnista kuin ONL:stakin. Kuten tämä palsta, yhteystiedot löytyvät internetistä ortodoksisen kirkon sivujen kautta. (www.ort.fi)
isä Teemu Toivonen
nuorisopappi
Helsingin ortodoksien seurakunta
puheenjohtaja
Ortodoksisten Nuorten Liitto ONL ry.että pyrittäis elämään tätä päivää. Jos ainakin nyt tiedetään ja pidetään asioista, kuten päihteettömyys, kiinni, niin siihen on luottaminen.
Yksilöt ja ajat tai tilanteet ovat voineet joskus jossain olla toisin, jos kerta kokemusta jollakin on. Vaan eiköhän nämä ohjaajat osaa asiansa.
Puhumalla ja kysymällä selviää parhaiten... - jos eivät
isä Teemu kirjoitti:
Kaikki Helsingin ortodoksisen seurakunnan lasten ja nuorten leirit ja tapahtumat ovat päihteettömiä. Samoin Ortodoksisten Nuorten Liiton, kuten kaikkien muiden tietämieni ortodoksisten seurakuntien.
Samoin ohjaajia, sekä nuorempia että vanhempia, koulutetaan vuosittain perus- ja jatkokursseilla niin kyseessä olevien asioiden huomioimiseen kuin myös moniin muihin asioihin liittyen leirien toimintaan, sisältöön ja ennen kaikkea turvallisuuteen. Myös kurssit ovat luonnollisesti päihteettömiä.
Asioista, jotka askarruttavat mieltä, voi kysyä niin seurakunnista kuin ONL:stakin. Kuten tämä palsta, yhteystiedot löytyvät internetistä ortodoksisen kirkon sivujen kautta. (www.ort.fi)
isä Teemu Toivonen
nuorisopappi
Helsingin ortodoksien seurakunta
puheenjohtaja
Ortodoksisten Nuorten Liitto ONL ry.opi polttamaan tupakkaa siellä. Ja erittäin tärkeää on, ettei seurakunta opeta seksuaaliasioita, varsinkaan homo-sellaisia! Olisi tässä nyky-yhteiskunnassa edes kirkko erossa seksistä.
Jos kriparilla on yhteyspappi, vanhemmille on siitä ehdottomasti kerrottava etukäteen. Itse ainakin aikanani luotin, että kriparilla on kirkon opit eikä yhteyslikkeen harhaopit. - opeta
jos eivät kirjoitti:
opi polttamaan tupakkaa siellä. Ja erittäin tärkeää on, ettei seurakunta opeta seksuaaliasioita, varsinkaan homo-sellaisia! Olisi tässä nyky-yhteiskunnassa edes kirkko erossa seksistä.
Jos kriparilla on yhteyspappi, vanhemmille on siitä ehdottomasti kerrottava etukäteen. Itse ainakin aikanani luotin, että kriparilla on kirkon opit eikä yhteyslikkeen harhaopit.seksuaaliasioita, hui kauhistus sellaista saastaa!
Ottakoot nuoret oppinsa netin pornosivuilta, mistä he muuten ottavatkin.
- pitäisi
lopettaa. Kriparit eivät ole ortodoksisen perinteen mukaista toimintaa vaan luterilaisen kirkon vaikutuksesta syntynyt toiminta. Ts. luterilaisten lapset menevät leirille kesällä, siksi ortodoksien lapsille on myös, kateuden takia - ehkä, luotu kriparit.
Ärsyttää skun ortodoksit sanovat, että lapsi pääsee ripiltä kun on käynyt kriparin.
Herätkää, myös karjalaiset, ortodoksit!!!- sivupersoonallinen
Ainakin minä suosittelen tai en aio yrittää estää tuttuja lapsia kriparille. Onhan ne hieno kokemus ja asia, kunhan vaan asiat ovat kunnossa; jota en epäile silloin, kun on vastuut hyvin tiedossa pitäjillä. Jos vanhempi tietää yhtään niitä ohjaajia, niin ehkä saa parhaimman kuvan asiasta heidän kauttaan, et miten asiat on...
Sen taas joutuu koko ajan muistamaan, että on erilaisia nuoria ja tilanteita tulee vastaan. Oli kuitenkin hyvä kuulla tässä työntekijöiden kommentti asiaan, sen perusteella luottaisin nykyisiin leireihin. - vanhemmat ole
ennenkään opettaneet lapsilleen mitään oman kirkkonsa perusteista tai uskonnosta, tavoista nyt puhumattakaan. Eivät vanhat karjalaisetkaan (tai osaavat kyllä molia) ole osanneet opettaa, miksi jotain tehdään niinkuin tehdään! Eivätkä edes tiedä miten vainajat haudataan yms.
Tietävätpähän kriparin jälkeen ainakin vähän enemmän! - kyllä
vanhemmat ole kirjoitti:
ennenkään opettaneet lapsilleen mitään oman kirkkonsa perusteista tai uskonnosta, tavoista nyt puhumattakaan. Eivät vanhat karjalaisetkaan (tai osaavat kyllä molia) ole osanneet opettaa, miksi jotain tehdään niinkuin tehdään! Eivätkä edes tiedä miten vainajat haudataan yms.
Tietävätpähän kriparin jälkeen ainakin vähän enemmän!tietävät vähän enemmän, niinkuin lapsen ymmärryksellä nyt voidaan tietää. ja vähän aikaa. jollei tule vainajaa vastaan ehken vuosikymmeniin, niin onko taas huono ortodoksi, jossei tiedä?
- mukana ollut
Kripari on todella tärkeä ja hieno juttu lapselle kasvaa oman Kirkon yhteyteen ja oman identiteetin ymmärtämiseen. Se, ettei se ole Kirkon kannalta pakollinen, ei mielestäni mitenkään estä sinne osallistumista. Omat lapseni ovat käyneet Kaunisniemessä ortodoksikriparit, ja olemme olleet todella tyytyväisiä. Siellä on ollut korkeatasoinen ja vastuullinen henkilökunta, ammattilaiset työssä. Oman Kirkon tuntemus ja tietämys on lisääntynyt kovasti. Eri asia on sitten se, että ortodoksinuoret leirin ulkopuolella ovat tavallisia nuoria, jotka kokoontuvat kyllä yhteen ja saattavat juhlia yhdessä, mutta se taas kuuluu meille vanhemmille, ei Kirkolle tai nuorisotyöntekijöille. Minä kyllä laittaisin lapset milloin vaan sinne uudelleen, ollaan oltu hyvin tyytyväisiä lasten- ja nuortenleireihin.
- Olen samaa mieltä
mukana ollut kirjoitti:
Kripari on todella tärkeä ja hieno juttu lapselle kasvaa oman Kirkon yhteyteen ja oman identiteetin ymmärtämiseen. Se, ettei se ole Kirkon kannalta pakollinen, ei mielestäni mitenkään estä sinne osallistumista. Omat lapseni ovat käyneet Kaunisniemessä ortodoksikriparit, ja olemme olleet todella tyytyväisiä. Siellä on ollut korkeatasoinen ja vastuullinen henkilökunta, ammattilaiset työssä. Oman Kirkon tuntemus ja tietämys on lisääntynyt kovasti. Eri asia on sitten se, että ortodoksinuoret leirin ulkopuolella ovat tavallisia nuoria, jotka kokoontuvat kyllä yhteen ja saattavat juhlia yhdessä, mutta se taas kuuluu meille vanhemmille, ei Kirkolle tai nuorisotyöntekijöille. Minä kyllä laittaisin lapset milloin vaan sinne uudelleen, ollaan oltu hyvin tyytyväisiä lasten- ja nuortenleireihin.
Hienoa lukea täällä kannustava puheenvuoro leirien puolesta. Tämä palsta tulisi lailla kieltää. Luulen että tänne kirjoittaa vain ja ainoastaan muutama kymmen ihmistä, en ymmärrä mikä motivaatio heillä on kaikessa arvostella Kirkkoa.
Olen itsekin erittäin tyytyväinen leireihin, ilmapiiriin ja henkilökuntaan. Monet nuoret ovat kokemukseni mukaan tulleet muuttuneina (siis hyvässä) leireiltä kotiin. Toivoo vaan kovasti, että siellä saatu rakkaus omaa Kirkkoa kohtaan kantaisi läpi elämän.
- aihe...
ennen vanhaan lapsia ei päästetty leirille tupakan ja alkoholin takia, nyt on sitten uudet tuulet.
- toki on, kuten
sanoit, mutta ihmettelen, että laitatko ortodoksiset lapsesi luterilaiseen rippikouluun? Onhan se ihmeellistä. Mikä se sellainen ekumeeninen perhe on, jossa noin hullu asia on mahdollinen, eivätkä vanhemmatkaan välitä mitään?
Niin, olet varmaan huolestunut myös lastesi liikuntaharrastuksista, sillä eikö urheiluseuroissakin ole valmentajina vain homoja. lesboja ja pedofiileja, eikö näin olekin? On siinä kerrakseen huolta, kun vanhemmilla on vilkas mielikuvitus.
Mihin kirkkokuntaan teidän perheenne kuuluukaan. Helluntailaisethan eivät perinteisesti tule koskaan ortodoksisen seurakunnan kripareille.- Murkku mullakin kotona
Kyllä nuoret oppivat ihan tavan elämässään kaveriporukoissaan juomaan ja vetämään röökiä, jos ovat oppiakseen.
Ei nykyaikana nuoret elä niin kotonurkkiin teljettyinä, että kripari olisi se paikka jossa sitten päästettäisiin barabbas irti ja kaikenmaailman paheet opittaisiin.
Tietysti pitää siellä ohjaajienkin näyttää hyvää esimerkkiä, ja valvoa että homma toimii. - tietäisittepä vaan,
Murkku mullakin kotona kirjoitti:
Kyllä nuoret oppivat ihan tavan elämässään kaveriporukoissaan juomaan ja vetämään röökiä, jos ovat oppiakseen.
Ei nykyaikana nuoret elä niin kotonurkkiin teljettyinä, että kripari olisi se paikka jossa sitten päästettäisiin barabbas irti ja kaikenmaailman paheet opittaisiin.
Tietysti pitää siellä ohjaajienkin näyttää hyvää esimerkkiä, ja valvoa että homma toimii.miten moni kersa saa esimerkin vanhemmiltaan ja miten monen vanhemmat itse kantavat kakaroilleen sen viinan, mitä ne ryystävät! Korjatakseen omaa huonoa omaatuntoaan sanovat että " pitäähän niiden oppia käyttämään alkoholia" eivätkä ymmärrä mitä sanovat!
- epäröit
lastesi osallistumista kriparille niin älä anna mennä. Se ei ole uskonnon takia tärlkeää. Emme ole protestantteja, joten kriparit ovat vain huvitteluja ort. nuorisolle.
- ainakin
vuosisadan alusta asti, eikö se ala olla jo aika perinteinen ortodoksinen tapa.
Monissa ortodoksisissa perheissä eivät lapset saa minkäänlaista uskonnollista kasvatusta. Valtaosa ortodoksivanhemmista käy kirkossa häissä ja hautajaisissa, ehkä pääsiäisenä, mutta tuskin silloinkaan. Onko siis pahitteeksi jos lapsi saa kriparin muodossa vähän käsitystä uskonnosta. - voisi olla
ainakin kirjoitti:
vuosisadan alusta asti, eikö se ala olla jo aika perinteinen ortodoksinen tapa.
Monissa ortodoksisissa perheissä eivät lapset saa minkäänlaista uskonnollista kasvatusta. Valtaosa ortodoksivanhemmista käy kirkossa häissä ja hautajaisissa, ehkä pääsiäisenä, mutta tuskin silloinkaan. Onko siis pahitteeksi jos lapsi saa kriparin muodossa vähän käsitystä uskonnosta.yhdistetty työ ja oppileiri. Luin piispainkokouksen tiedotetta ja siellä kerrottiin että Turun ortodoksiselle kirkolle katon korjaukseen annettu 80 000 euroa. Säästettäis työkuluissa rahaa, kun nuoret oliviat katolla, eivätkä harjoittamassa paheita leirillä.
- lievästi kummissaan
voisi olla kirjoitti:
yhdistetty työ ja oppileiri. Luin piispainkokouksen tiedotetta ja siellä kerrottiin että Turun ortodoksiselle kirkolle katon korjaukseen annettu 80 000 euroa. Säästettäis työkuluissa rahaa, kun nuoret oliviat katolla, eivätkä harjoittamassa paheita leirillä.
Kirkon katon korjaaminen ei ole askartelua vaan tosi ammattilaisten työtä, ei harjoittelupaikka.
- säästöä syntyy
voisi olla kirjoitti:
yhdistetty työ ja oppileiri. Luin piispainkokouksen tiedotetta ja siellä kerrottiin että Turun ortodoksiselle kirkolle katon korjaukseen annettu 80 000 euroa. Säästettäis työkuluissa rahaa, kun nuoret oliviat katolla, eivätkä harjoittamassa paheita leirillä.
Onneksi tässäkin maallinen laki menee yli näiden pahimpien höyrypäiden heittojen.
Vois tulla makeat rapsut työtuomioistuimesta, jos nämä nuoret oliviat olisivat komennossasi. - pahitteeksi
ainakin kirjoitti:
vuosisadan alusta asti, eikö se ala olla jo aika perinteinen ortodoksinen tapa.
Monissa ortodoksisissa perheissä eivät lapset saa minkäänlaista uskonnollista kasvatusta. Valtaosa ortodoksivanhemmista käy kirkossa häissä ja hautajaisissa, ehkä pääsiäisenä, mutta tuskin silloinkaan. Onko siis pahitteeksi jos lapsi saa kriparin muodossa vähän käsitystä uskonnosta.ole ortodoksinen kasvatus. Aloittajalla tuntuu olevan huoli juuri siitä, että saako leireillä jostain muusta opetusta kuin kirkon opeista. Jos näin on, vanhemmilla olisi syytä tietää etukäteen mihin lapsensa pistävät vai pistävätkö sitten ollenkaan.
- nuoriso oppii
säästöä syntyy kirjoitti:
Onneksi tässäkin maallinen laki menee yli näiden pahimpien höyrypäiden heittojen.
Vois tulla makeat rapsut työtuomioistuimesta, jos nämä nuoret oliviat olisivat komennossasi.työntekoa, jos heiltä kielletään kaikki kiva. Kuten katon korjaaminen?
Onpas täällä totista porukkaa. - säästöä syntyy
nuoriso oppii kirjoitti:
työntekoa, jos heiltä kielletään kaikki kiva. Kuten katon korjaaminen?
Onpas täällä totista porukkaa.Tuo on kai jo trollausta? Tai täällä on kyllä niin huikea taso, että saatatpa olla vakavissasikin.
On kai sitä Turussa kummempaakin nähty kuin liuta viistoistakesäisiä keikkumassa pakettinarun varassa korjaamassa purukumilla Engelin suunnitteleman rakennuksen kattoa hernekeittopalkalla. Ja jos sieltä nyt pari tsipaletta tipahtaa ja kuolee, niin olihan heillä edes kivaa.
Siitä voitaisiin kiinnostua jo kansainvälisestikin. Tarttukaa siis toimeen! - kasvatetaanko
ainakin kirjoitti:
vuosisadan alusta asti, eikö se ala olla jo aika perinteinen ortodoksinen tapa.
Monissa ortodoksisissa perheissä eivät lapset saa minkäänlaista uskonnollista kasvatusta. Valtaosa ortodoksivanhemmista käy kirkossa häissä ja hautajaisissa, ehkä pääsiäisenä, mutta tuskin silloinkaan. Onko siis pahitteeksi jos lapsi saa kriparin muodossa vähän käsitystä uskonnosta.Kripari jatkaa ja syventää ortodoksisen uskonnon kouluopetusta.
Jos olette ortodokseja, osallistuvat lapsenne ortodosiseen opetukseen myös peruskoulussa!? - ehto kirkon
voisi olla kirjoitti:
yhdistetty työ ja oppileiri. Luin piispainkokouksen tiedotetta ja siellä kerrottiin että Turun ortodoksiselle kirkolle katon korjaukseen annettu 80 000 euroa. Säästettäis työkuluissa rahaa, kun nuoret oliviat katolla, eivätkä harjoittamassa paheita leirillä.
rakennuksen säilymiseksi on ehjä katto! Toivottavasti rahat käytetään järkevästi ja tehokkaasti. Kiinteistöpuolella näyttäisi olevan ammattinsa oasaavia naisia eli henkilöitä!
- toki on, kuten
ehto kirkon kirjoitti:
rakennuksen säilymiseksi on ehjä katto! Toivottavasti rahat käytetään järkevästi ja tehokkaasti. Kiinteistöpuolella näyttäisi olevan ammattinsa oasaavia naisia eli henkilöitä!
kerroit yleensä tullut tavaksi on tullut ujostella sukupuolta ilmaisevien sanojen kohdalla. Onhan sellaistakin saatu lukea, että "Valamon luostarin veljestöön kuuluu niin ja niin monta henkilöä", vaikka oikea ilmaisu olisi tässä tapauksessa ollut aivan yksinkertaisesti "miestä".
- kripari muuttaa
päiväkouluksi? Mikä takaa täydellisen turvallisuuden ylipäätään? Elämä on elettävä raadollisessa maailmassa. Homous ei tartu. Toisaalta ei heteroiltakaan voi olla turvassa seksimielessä. Kaksi mahdollisuutta: selviytyä tai ei selviytyä. Se mikä ei tapa vahvistaa. Olisi tietysti hyvä tutustua nuorisokulttuuriin ajassamme.
- harvemmin
homot raiskaavat! Vanhempien olisi kiireesti hankkiuduttava ajan tasalle ottamalla selvää, miten nuoret nykyään ajattelevat ja elävät!
- yleistä on
harvemmin kirjoitti:
homot raiskaavat! Vanhempien olisi kiireesti hankkiuduttava ajan tasalle ottamalla selvää, miten nuoret nykyään ajattelevat ja elävät!
kiusaaminen nuorten kesken ja/ tai pappien ja muiden taholta? Kun lukee näitä viestejä eri ketjuissa tulee ajatus että kiusaamista varmaankin esiintyy?
- mitään tilastoja
yleistä on kirjoitti:
kiusaaminen nuorten kesken ja/ tai pappien ja muiden taholta? Kun lukee näitä viestejä eri ketjuissa tulee ajatus että kiusaamista varmaankin esiintyy?
valitusten määrästä? Ja minkälaisiin toimenpiteisiin on valitusten jälkeen ryhdytty? Vai jääkö kiusatut vain hiljaa kärsimään eivätkä tee valituksia?
- katkeraa porukkaa
mitään tilastoja kirjoitti:
valitusten määrästä? Ja minkälaisiin toimenpiteisiin on valitusten jälkeen ryhdytty? Vai jääkö kiusatut vain hiljaa kärsimään eivätkä tee valituksia?
Jo vaaditaan "tilastoja valitusten määrästä".
Oli asia mikä hyvänsä se on muutamien kirjoittajien mielestä huonosti epäortodoksisesti ts. syvältä.
Ei kelpaa mikään ei.
Kriparit ovat osa Kirkon kasvatustyötä eikä niille ole kenenkään pakko osallistua.
Kasvatus ja kasvaminen ovat vuorovaikutustapahtumia.
Nykyteinit eivät ole tynnyrissä kasvaneita tolloja, entäpä vanhempansa?
Luullaan ja kuvitellaan sitä sun tätä ja sitten taas: sus siunatkoon, hui kauhistus! - nuorisotyötä
katkeraa porukkaa kirjoitti:
Jo vaaditaan "tilastoja valitusten määrästä".
Oli asia mikä hyvänsä se on muutamien kirjoittajien mielestä huonosti epäortodoksisesti ts. syvältä.
Ei kelpaa mikään ei.
Kriparit ovat osa Kirkon kasvatustyötä eikä niille ole kenenkään pakko osallistua.
Kasvatus ja kasvaminen ovat vuorovaikutustapahtumia.
Nykyteinit eivät ole tynnyrissä kasvaneita tolloja, entäpä vanhempansa?
Luullaan ja kuvitellaan sitä sun tätä ja sitten taas: sus siunatkoon, hui kauhistus!tarvitaan, niin seurakuntien kuin esim. urheilunkin puolella nuorisotyössä toimii paljon myös vapaaehtoisia, jotka uhraavat omaa vapaa-aikaansa kuin hyväntekeväisyyteen. Nyt sitten halutaan kaikki toiminta nähdä vain hyväksikäyttönä, niinkö? Onko tällaisten kohujen jälkeen kukaan vapaaehtoinen enää motivoitunut oman toimintansa jatkamiseen. Kun palkaksi saa vain epämääräisiä epäilyjä suurista väärinkäytöksistä, kuka haluaa enää altistaa itseään, sillä seuraava kohu saattaa jo sattua omalle kohdalle.
Mihinä tällaisella keskustelulla tähdätään? En ole itse koskaan luullut mistään väärinkäytöksistä, mutta ilmeisesti keskustelun aloittajilla on vakaa käsitys, että sellaisia täytyy joka tapauksessa olla myös Ortodoksisessa kirkossa, sillä onhan niitä ollut room. katolilaisilla ja monilla protestanttisilla ryhmillä heidän omassa nuorisotyössään. Suomessa tietenkin vaikuttaa myös suuri tietämättömyys, sillä monilla ei ole mitenkään selvää edes room.katolilaisten ja ortodoksien ero. - parempi,
nuorisotyötä kirjoitti:
tarvitaan, niin seurakuntien kuin esim. urheilunkin puolella nuorisotyössä toimii paljon myös vapaaehtoisia, jotka uhraavat omaa vapaa-aikaansa kuin hyväntekeväisyyteen. Nyt sitten halutaan kaikki toiminta nähdä vain hyväksikäyttönä, niinkö? Onko tällaisten kohujen jälkeen kukaan vapaaehtoinen enää motivoitunut oman toimintansa jatkamiseen. Kun palkaksi saa vain epämääräisiä epäilyjä suurista väärinkäytöksistä, kuka haluaa enää altistaa itseään, sillä seuraava kohu saattaa jo sattua omalle kohdalle.
Mihinä tällaisella keskustelulla tähdätään? En ole itse koskaan luullut mistään väärinkäytöksistä, mutta ilmeisesti keskustelun aloittajilla on vakaa käsitys, että sellaisia täytyy joka tapauksessa olla myös Ortodoksisessa kirkossa, sillä onhan niitä ollut room. katolilaisilla ja monilla protestanttisilla ryhmillä heidän omassa nuorisotyössään. Suomessa tietenkin vaikuttaa myös suuri tietämättömyys, sillä monilla ei ole mitenkään selvää edes room.katolilaisten ja ortodoksien ero.ettei tällaisia keskusteluja käydä. Parempi hyssytellä ja ollaan niin kuin ei tiedettäisi mistään mitään ihan niin kuin tähänkin asti. Mitäs sen on väliä, jos muutaman nuoren elämä pilaantuu huumeilla ja seksillä joita kriparilla oppinut väärinkäyttämään. Pääasia, ettei niistä puhuta!
- ei siis rippikoulua,
nuorisotyötä kirjoitti:
tarvitaan, niin seurakuntien kuin esim. urheilunkin puolella nuorisotyössä toimii paljon myös vapaaehtoisia, jotka uhraavat omaa vapaa-aikaansa kuin hyväntekeväisyyteen. Nyt sitten halutaan kaikki toiminta nähdä vain hyväksikäyttönä, niinkö? Onko tällaisten kohujen jälkeen kukaan vapaaehtoinen enää motivoitunut oman toimintansa jatkamiseen. Kun palkaksi saa vain epämääräisiä epäilyjä suurista väärinkäytöksistä, kuka haluaa enää altistaa itseään, sillä seuraava kohu saattaa jo sattua omalle kohdalle.
Mihinä tällaisella keskustelulla tähdätään? En ole itse koskaan luullut mistään väärinkäytöksistä, mutta ilmeisesti keskustelun aloittajilla on vakaa käsitys, että sellaisia täytyy joka tapauksessa olla myös Ortodoksisessa kirkossa, sillä onhan niitä ollut room. katolilaisilla ja monilla protestanttisilla ryhmillä heidän omassa nuorisotyössään. Suomessa tietenkin vaikuttaa myös suuri tietämättömyys, sillä monilla ei ole mitenkään selvää edes room.katolilaisten ja ortodoksien ero.tarpeelliseksi tai pitävät sitä vahingollisena, miksi eivät huolehdi lastensa uskonnonopetuksen saamista? Saisivat koulussa edes auttavasti tietoa myös omasta uskontokunnastaan! Kristinoppikouluissa on paljon nuoria, joilla ei ole minkäänlaista käsitystä omasta kirkostaan saatikka sen tavoista ja niiden perusteista. Opettakaa edes itse mukuloitanne, jos ette harhaluuloissanne voi pistää heitä kristinoppikouluun, hankkikaa kuitenkin sitä ennen itsellenne vähän enemmän ja oikeata tietoa!
- omituisia
ei siis rippikoulua, kirjoitti:
tarpeelliseksi tai pitävät sitä vahingollisena, miksi eivät huolehdi lastensa uskonnonopetuksen saamista? Saisivat koulussa edes auttavasti tietoa myös omasta uskontokunnastaan! Kristinoppikouluissa on paljon nuoria, joilla ei ole minkäänlaista käsitystä omasta kirkostaan saatikka sen tavoista ja niiden perusteista. Opettakaa edes itse mukuloitanne, jos ette harhaluuloissanne voi pistää heitä kristinoppikouluun, hankkikaa kuitenkin sitä ennen itsellenne vähän enemmän ja oikeata tietoa!
vanhempia, kun haluvat väkisin tietää kriparien sisällöstä ja toiminnasta. Kyllä jokainen nuori oppii huonot tavat muutenkin, ihan sama vaikka sitten kripareilla. Typerät harhaluuloiset vanhemmat, kun välittävät lapsistaan ja ovat huolissaan heidän tulevaisuudestaan!!
Kyllä on parempi, että kaikkeen luotetaan sokeasti eikä kysellä mitään! - kuka kertoisi minulle
omituisia kirjoitti:
vanhempia, kun haluvat väkisin tietää kriparien sisällöstä ja toiminnasta. Kyllä jokainen nuori oppii huonot tavat muutenkin, ihan sama vaikka sitten kripareilla. Typerät harhaluuloiset vanhemmat, kun välittävät lapsistaan ja ovat huolissaan heidän tulevaisuudestaan!!
Kyllä on parempi, että kaikkeen luotetaan sokeasti eikä kysellä mitään!hankin sitä niiltä.jotka kripareita suunnittelevat ja ja vetävät, en Suomi 24 palstalta.
Onko siellä teilläpäin jotenkin piuhat poikki? - varmasti
kuka kertoisi minulle kirjoitti:
hankin sitä niiltä.jotka kripareita suunnittelevat ja ja vetävät, en Suomi 24 palstalta.
Onko siellä teilläpäin jotenkin piuhat poikki?siellä kerrotaan, että leireillä tupakoidaan ja opetetaan homoseksuaalisuutta. Kyllä on typeriä vanhempia, kun etsivät tietoa sieltä, mistä löytyy toisia leireillä käyneiden vanhempia. Kerrassaan harhaluuloisia ja jopa ehkäpä fundamentalisteja!
Tämä palsta on ollut minulle erittäin antoisa. Täältä olen oppinut paljon. En edes tiennyt koko yhteys-liikkeen olemassa olosta ennen kuin sattumalta eksyin tälle palstalle. En tiennyt myöskään piispojen ja pappien bisneshöyryistä mitään. Ymmärrän toki, että asianosaiset eivät edelleenkään haluaisi näiden tietojen olevan yleisesti tiedossa, vaan hyssyttelyn on jatkuttava. Ja tietoa on heidän mielestään kysyttävä vain heiltä itseltään. Muu tieto on heidän mielestään harhaluuloa. - vähän tolkkua hei
varmasti kirjoitti:
siellä kerrotaan, että leireillä tupakoidaan ja opetetaan homoseksuaalisuutta. Kyllä on typeriä vanhempia, kun etsivät tietoa sieltä, mistä löytyy toisia leireillä käyneiden vanhempia. Kerrassaan harhaluuloisia ja jopa ehkäpä fundamentalisteja!
Tämä palsta on ollut minulle erittäin antoisa. Täältä olen oppinut paljon. En edes tiennyt koko yhteys-liikkeen olemassa olosta ennen kuin sattumalta eksyin tälle palstalle. En tiennyt myöskään piispojen ja pappien bisneshöyryistä mitään. Ymmärrän toki, että asianosaiset eivät edelleenkään haluaisi näiden tietojen olevan yleisesti tiedossa, vaan hyssyttelyn on jatkuttava. Ja tietoa on heidän mielestään kysyttävä vain heiltä itseltään. Muu tieto on heidän mielestään harhaluuloa.Opetetaan homoseksuaalisuutta? Täh? Miten sitä voi opettaa, kerro kerro!
Toinen juttu on, jos nuorten kanssa keskustellaan heidän omalla kielellään, jota me kalkkikset emme ymmärrä. Et ole yhtään sattunut huomaamaan, että maailma on muuttunut melkoisesti.
Jos ei nuorilla ole avointa keskustelukanavaa kotona (ei ainakaan teillä, arvaan) eikä kirkossa eikä edes kriparilla, niin missä sitten? Se keskustelukanava haetaan sitten muualta, ja sitten vasta oletkin ihmeessä. Kas kun nuoren polven tehtävä on aina ollut kyseenalaistaa ajattelutapoja, eli ei mitään uutta.
Tietonsa ja ajattelutapansa he hankkivat joka tapauksessa. Ellei kirkko sitä ymmärrä, on sukupolvi menetetty ja heidän myötään myös tulevat polvet. Avaa silmäsi. Katos kun tämä nettiin ja tietoyhteiskuntaan kasvanut polvi ei taivukaan pakottamiseen tai manipulointiin, vaan avaa kanavat joka tapauksessa. Mieti. - paheellinen nuoriso
varmasti kirjoitti:
siellä kerrotaan, että leireillä tupakoidaan ja opetetaan homoseksuaalisuutta. Kyllä on typeriä vanhempia, kun etsivät tietoa sieltä, mistä löytyy toisia leireillä käyneiden vanhempia. Kerrassaan harhaluuloisia ja jopa ehkäpä fundamentalisteja!
Tämä palsta on ollut minulle erittäin antoisa. Täältä olen oppinut paljon. En edes tiennyt koko yhteys-liikkeen olemassa olosta ennen kuin sattumalta eksyin tälle palstalle. En tiennyt myöskään piispojen ja pappien bisneshöyryistä mitään. Ymmärrän toki, että asianosaiset eivät edelleenkään haluaisi näiden tietojen olevan yleisesti tiedossa, vaan hyssyttelyn on jatkuttava. Ja tietoa on heidän mielestään kysyttävä vain heiltä itseltään. Muu tieto on heidän mielestään harhaluuloa.Meidän pienessä seurakunnassa ei ainakaan hyssytellä.
Seurakuntaretkillä kun on pitkillä matkoilla aikaa haastaa, ruoditaan asioita niin perinpohjaisesti että herkimpien korvat punottavat.
Katos ollaan vielä maan päällä ja materiassa.
Ei kukaan , joka elää murkkuikäisten kanssa voi tosissaan selittää että kriparilla " paheet" opitaan.
Tämä on nyt taas tätä provo-osastoa.
- aloituksesta.
Samassa tilanteessa ollaan ja varmuus tuli siitä, etten leirille lapsiani laita.
- useimpien ortodoksien
lapset ovat persoonina kasvatettujaja persoonina kohdeltuja .
Heitä ei niin vaan " laiteta" sinne sun tänne eikä viedä kuin pässiä narusta. - sullekin ---------------
tupsahtaa. Kas, lapsella on omat aivoitukset ja oma tahto! Hän hankkii aivan omatoimisesti tuttavuuksia, menee kauhistelemiisi paikkoihin, ja tekee siellä mitä tahtoo.
Menee vaikka kriparillekin, jos haluaa! Tuohon kauhistelemaasi hornanpesään!
Murrosikä lävähtää päälle ennemmin tai myöhemmin. Mitä tiukemmin koitat pitää lasta omassa tynnyrissäsi, sitä rajummin hän purskahtaa ulos!
Sitten voitkin ihmetellä, mikä on kiltille tytölleni/pojalleni tullut ja palata kauhistelemaan asiaa palstoille. - selkeä tie
Ehkä on tosiaan selkeintä antaa nuorten hakea oma tiensä ilman kripareita.
Kirkot ja uskonto eivät enää kuulu siihen, tämähän tapahtuu joka tapauksessa.
Löytyy muita ajattelutapoja, jotka eivät sairastuta ihmisiä näin pahasti. Uskonnottomia tapoja elää hyvä elämä on useita.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomessa on meneillään boomereiden kosto
1990-luvun lamassa osumaa saaneet sukupolvet toivovat sen jälkeen syntyneille sukupolville kärsimystä porvareita äänestä192147Petteri Orpon kommentti persujen väkivaltaan?
Hiirenhiljaa taas on, kun Tampereella persulahkon ääriosasto pahoinpiteli kantasuomalaisen tytön. Missä on pääministeri251552Onko sinulla jalostettu koira? Nämä tekijät altistavat koiran sairastumiselle
Moni Suomessa suosittu koirarotu on sairas ulkonäkökeskeisen jalostuksen ja ääripiirteiden vuoksi. Erityisesti tietyt t201340- 791288
Anabaptismin kirous
Uudestikastetut lahkolaiset joutuvat valheen kierteeseen. He joutuvat herjaamaan lapsena saamaanssa kastetta nimeen Isä4171062Pelolla pakottaminen
Kristinusko on tuovinaan valoa ja toivoa, mutta ensin pitää olla pimeyttä ja toivottomutta jotta joku valoa ja toivoa ha624886Robotiikka korvaa tulevaisuudessa seurustelusuhteet
Haluan herättää keskustelua aiheesta. Asiantuntijoiden mukaan robottien kehitys on 10-15 vuoden päässä siitä että voidaa221805- 56723
kamera hakokylässä
kamera kuvaamassa yleistä tietä laittomasti ristauksessa hakokylä-raatevaara!11644- 10630