Vastoin Suomen politiikan ja sitä ohjaavan ydinteollisuuden kertomisia on luotettavan loppusijoitusmuodon ja -paikan löytäminen edelleen avoin. Maailmanlaajuisesti on todettu, että puolitusaikoihin perustuva tavoite miljoonan vuoden luotettava sijoitusta ei voidaa tähänastisten tietojen ja selvitysten perusteella saavuttaa edes alustavastikaan, ei missään. Suomessa politiikojen suilla tätä kyllä luvataan, vaikka jo nyt on tietävästi saatu ensimmäiset tiedot siitä, että tämäkään tapa ole varma ja ongelmaton.
Mielenkiintoista tässä yhteidessä on, on porvarivetoiset hallitukset eivät ole niin huolissaan asiasta, kunhan ydinvoimaloita saa rakentaa. Tyypillisesti samat piirit eivät haluasisvat kylläkään loppusijoituskaivoksia vaalialueelleen.
Laaja artikkeli loppusijoituksesta saksankielitaitoisille lehdessä "Der Spiegel" 2/2010, sattuin katsomaan kirjastossa.
jätteiden loppusijoitus edelleen avoin
13
337
Vastaukset
Tuossa on toinenkin keskusteluketju, jonka aloittaja on otsikoinut: Miten ydinjäte vaarattomaksi? Koska en tiedä siihen vastausta, kirjoitan tähän yhteyteen kriittisen "varastoimistrategisen" kommentin.
Arvelen, että meidän ydinvoimainstanssimme kokonaisuutena on tekemässä suurta virhettä, kun tarkoituksena on jemmata ydinjäte suomalaiseen peruskallioon "ikuisiksi ajoiksi". Ideaan ilmeisesti kuuluu, että sen jemmaamisen jälkeen tulee tilaisuus pestä kädet ja todeta, että sekin homma saatiin hoidetuksi. Lieneekö ydinvoimateollisuuden huolena lisääntyvät ydinjätteen aiheuttamat kustannukset, jotka saataisiin "hoidetuksi" upottamalla jäte "peruuttamattomasti" kallioperään.
Mihin lienee hukkaantunut Vihreältä liitolta sen keskuudessa esiintynyt näkemys, jonka mukaan ainakin Suomen ydinvoimaloitten ydinjäte olisi varastoitava sillä tavalla, että se voitaisiin ottaa uudelleen esille ja käsitellä, jos aikojen mukana "käsittelytekniikka" kehittyisi?
Emme me täällä Suomessa voi tietää nykyaikana, mitä kaikkea ydinjätteen käsittelymenetelmiä ja vaarattomaksi tekemisen tekniikoita tulevaisuudessa ehkä tullaan keksimään. Ajatellaanpa tiedon lisääntymistä sadan vuoden, tuhannen vuoden ja vielä sitäkin pitempänä aikana! Saattaa olla täysin mahdollista, että ydinjätteen käsittelytekniikka kehittyy ja nykyinen ydinjäte osataan joskus tulevaisuudessa muuttaa vaarattomaksi. Olisi viisasta jatella sitäkin vaihtoehtoa ja se vaikuttaa varastoimiseen.- se sama
.. vaikka en uskoisin uusien ydinjätteiden käsittelyteknoloogioihin nin kovasti.
Parhaillaan on Saksassa sellainen oppimisprosessi käynnissä, jonka kautta halukkuus riskinoton kyllä vähennee. Siellä päätetiin tunnetuisti 70-luvun loppupuolella varastoidaa radioaktiivisia jätteitä erään suolakaivokseen ja siinä onkin nyt 126.000 tynneria , joissa on plutonium, uraani, strontium jne., yheensä 221483 kuutiometriä radioaktiivistä ainetta. Nyt on jo kaukan havaittu, että vesi pääsee siihen ja tynnerit ruostuvat, päältäpäin. Mutta siinä ei vielä kaikki: ydinteollisuus on kaikessa hiljaisuudessa varastoinut sinne väärillä papereilla myös radioaktiivia liuksia, jotka syövät tynnerit sisältäpäin. Nyt on saattava veronmaksajien kustannuksella ne valtavat määrät robottereilla siitä pois ja jälleen kerran johon käsittelyyn ja johonkin sijoitukseen. Muita ratkaisuja ei yksinkertaisesti ole. Mutta tulkosena voidaan kirjataa, etteivät ennen edes porvarien halittsemat osavaltiot halua loppusijoituksia aluelleen. Eli, mitä nyt?
Tämä fiasko alkoi siitä, että senaikainen Saksan hallitus halusi saadaa ydinvoimaa ja sai sen. Siinä ei asiantuntijoiden varoituksia kuunneltu vain loppusjoitus päätettiin järjestää siihen suolakaivokseen, josta oli jo tiedossa, että pohjavesi pääsee siihen. Mutta se oli halppa hinnaltaan ja ydinteollisuus huokaisi, kun oli saanut päättäjät niin halpaan. Tähän liityi kaikennäköistä suurta ja pientä lahjonta. Rikkouksena on kaikki tämä ajat siten vanhentunut.
Nyt kun on miljardien laskun maksamisen aika, kehtaakin ydinteollisuus siis sysätää vastuun siitä veronmaksajille.
Mitä tästä opitaan?
- ydinteollisuudella ei ole huoli huomisesta, eikä sen suunnittelun elinkaari ulottuu miljoonaan vuoteen
- ydinteollisuus on sitenkin lyhytjänteistä bisnes ja vain sitä
- ydinteollisuus pyrki vaikuttamaan politisiin päätöksentekijöihin kaikilla keinoilla
- politiikka on altis näille keinoille
Johtopäätös missä tahansa maassa: älkä valitkaa sellaisia päättäjiä asioittenne hoitoon, koska lopullinen, turvallinen loppusijoitus ei ole olemassakaan. - olli43
se sama kirjoitti:
.. vaikka en uskoisin uusien ydinjätteiden käsittelyteknoloogioihin nin kovasti.
Parhaillaan on Saksassa sellainen oppimisprosessi käynnissä, jonka kautta halukkuus riskinoton kyllä vähennee. Siellä päätetiin tunnetuisti 70-luvun loppupuolella varastoidaa radioaktiivisia jätteitä erään suolakaivokseen ja siinä onkin nyt 126.000 tynneria , joissa on plutonium, uraani, strontium jne., yheensä 221483 kuutiometriä radioaktiivistä ainetta. Nyt on jo kaukan havaittu, että vesi pääsee siihen ja tynnerit ruostuvat, päältäpäin. Mutta siinä ei vielä kaikki: ydinteollisuus on kaikessa hiljaisuudessa varastoinut sinne väärillä papereilla myös radioaktiivia liuksia, jotka syövät tynnerit sisältäpäin. Nyt on saattava veronmaksajien kustannuksella ne valtavat määrät robottereilla siitä pois ja jälleen kerran johon käsittelyyn ja johonkin sijoitukseen. Muita ratkaisuja ei yksinkertaisesti ole. Mutta tulkosena voidaan kirjataa, etteivät ennen edes porvarien halittsemat osavaltiot halua loppusijoituksia aluelleen. Eli, mitä nyt?
Tämä fiasko alkoi siitä, että senaikainen Saksan hallitus halusi saadaa ydinvoimaa ja sai sen. Siinä ei asiantuntijoiden varoituksia kuunneltu vain loppusjoitus päätettiin järjestää siihen suolakaivokseen, josta oli jo tiedossa, että pohjavesi pääsee siihen. Mutta se oli halppa hinnaltaan ja ydinteollisuus huokaisi, kun oli saanut päättäjät niin halpaan. Tähän liityi kaikennäköistä suurta ja pientä lahjonta. Rikkouksena on kaikki tämä ajat siten vanhentunut.
Nyt kun on miljardien laskun maksamisen aika, kehtaakin ydinteollisuus siis sysätää vastuun siitä veronmaksajille.
Mitä tästä opitaan?
- ydinteollisuudella ei ole huoli huomisesta, eikä sen suunnittelun elinkaari ulottuu miljoonaan vuoteen
- ydinteollisuus on sitenkin lyhytjänteistä bisnes ja vain sitä
- ydinteollisuus pyrki vaikuttamaan politisiin päätöksentekijöihin kaikilla keinoilla
- politiikka on altis näille keinoille
Johtopäätös missä tahansa maassa: älkä valitkaa sellaisia päättäjiä asioittenne hoitoon, koska lopullinen, turvallinen loppusijoitus ei ole olemassakaan.sen omille jätteille lukuun on otettu uusin valmistuva reaktori.Suomen sijoituspaikat tuhansia kertoja turvallisempia,kuin muilla mailla sillä suomen peruskallio granittia ja sitä ei esiinny kuin mutamassa paikassa suomen lisäksi.Pohjoismaissa ja euroopassa ei oel samaa.
- se sama
olli43 kirjoitti:
sen omille jätteille lukuun on otettu uusin valmistuva reaktori.Suomen sijoituspaikat tuhansia kertoja turvallisempia,kuin muilla mailla sillä suomen peruskallio granittia ja sitä ei esiinny kuin mutamassa paikassa suomen lisäksi.Pohjoismaissa ja euroopassa ei oel samaa.
.. ja kieltämättä on tämä Suomen graniitti hyvä aine ja kallio, mutta kuka lähtee takamaan, ettei vesi pääsee kaikesta rakennustaitoista huolimatta sinne. Se säilöden kuparivaippa, jonka varassa tämä nyt on, on muistakseni sekin jo epäilyksen alaisena.
Kunhan tässä mennään ajassa eteenpäin, eikä pidetään vajaatiedoilla kiirettä, saatta olla, ettei niitä ydinvoimaloita ensinkään tarvitaa. Pelkä talouselämän taantumisesta johtuen ja kaiken kansan säästämisellä olisi mahdollista tehdä koko hanke tarpeettomaksi.
Sekö harmittaisi? olli43 kirjoitti:
sen omille jätteille lukuun on otettu uusin valmistuva reaktori.Suomen sijoituspaikat tuhansia kertoja turvallisempia,kuin muilla mailla sillä suomen peruskallio granittia ja sitä ei esiinny kuin mutamassa paikassa suomen lisäksi.Pohjoismaissa ja euroopassa ei oel samaa.
Eli loppusijoitus sen perusteella, mitä tiedetään sijoituspaikoista NYT ja sijoitusmenetelmistä NYT.
Niin luultiin aiakaisemmin muissakin maissa.
Sitä mitä ei tuotetaan, ei tarvitse loppusjoittaa. Ydinteollisuus näkisi tuon tietysti mielummin samalla tavalla kuin muukin jätehomma, että yhtiö kerää voitot ja veromaksaaja maksaa viulut.Ydinjätteiden hautaaminen kallioperään on omien jälkeläistemme terrorisointia - pesemme vain omia käsiämme toteamalla "teimme sen, mikä oli taloudellisesti mahdollista tehdä".
Ydinjätteiden sijoitus maanpinnalle tai lähelle sitä olisi ilman muuta riski, mutta niinhän on koko ydinvoiman käyttö, alusta loppuun asti, täynnä mielettömiä riskejä. Yksi iso, näkyvä riski voisi vähentää satoja muita, pienempiäkin riskejä.
Suomeen suunnitteilla oleva ydinjätteiden loppusijoitusluolaston on ajateltu olevan mahdollista avata tarvittaessa.- faktori
Kenen lobbareiden juttuja sinä olet lukenut, sillä tietosi Suomen kallioperästä ovat vääriä.
Oikeaa tietoa täältä http://www.geologia.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=230&Itemid=6
"Kokonaisuudessaan Suomen kallioperä on hyvin vanhaa. Se on muodostunut nykyiseen tilaansa noin 3 000 - 1 400 miljoonaa vuotta sitten. Joitakin geologisia prosesseja on tapahtunut myöhemminkin, mutta ne eivät ole olleet kovin laaja-alaisia. Nykyisellään Suomen kallioperä on siis vakainta ja vanhinta Euroopassa. Suomen kallioperä on myös todettu koko Euroopan Unionin paksuimmaksi." - se sama
faktori kirjoitti:
Kenen lobbareiden juttuja sinä olet lukenut, sillä tietosi Suomen kallioperästä ovat vääriä.
Oikeaa tietoa täältä http://www.geologia.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=230&Itemid=6
"Kokonaisuudessaan Suomen kallioperä on hyvin vanhaa. Se on muodostunut nykyiseen tilaansa noin 3 000 - 1 400 miljoonaa vuotta sitten. Joitakin geologisia prosesseja on tapahtunut myöhemminkin, mutta ne eivät ole olleet kovin laaja-alaisia. Nykyisellään Suomen kallioperä on siis vakainta ja vanhinta Euroopassa. Suomen kallioperä on myös todettu koko Euroopan Unionin paksuimmaksi."silti, epävarmuus jää ja pelkästään jätteiden käsittely ENNEN sijoitus on jo sellaisenaan huomattav riksi. Liäsksi on jo julkinen salaisuus, että ydinteollisuus salailee vuotojaan, jatkuvastihan saa siitä lukea, mutta ei tietenkään Suomessa.
faktori kirjoitti:
Kenen lobbareiden juttuja sinä olet lukenut, sillä tietosi Suomen kallioperästä ovat vääriä.
Oikeaa tietoa täältä http://www.geologia.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=230&Itemid=6
"Kokonaisuudessaan Suomen kallioperä on hyvin vanhaa. Se on muodostunut nykyiseen tilaansa noin 3 000 - 1 400 miljoonaa vuotta sitten. Joitakin geologisia prosesseja on tapahtunut myöhemminkin, mutta ne eivät ole olleet kovin laaja-alaisia. Nykyisellään Suomen kallioperä on siis vakainta ja vanhinta Euroopassa. Suomen kallioperä on myös todettu koko Euroopan Unionin paksuimmaksi.""Kenen lobbareiden juttuja sinä olet lukenut".
Jukka Laaksonen on tosiaan esiintynyt maailmalla sen lajin ydinvoimalobbarina, että hänen toimialueensa vastuullinen ministeri käski pitää suun kiinni.
Sanoinko lukeneeni tämän jostain: "hänen (Jukka Laaksosen)mukaansa Suomen peruskallio on ihan sitä samaa peruskalliota kuin Euroopassa yleensäkin."? Hän sanoi tuon tv-ohjelmassa, on tosin voinut kirjoittaakin jonnekin, mutta enpä ole sattunut näkemään. Mahdollisesti hän ajatteli asiaa ydinjätteiden loppusijoituksen kannalta, niinkuin tässäkin keskustelussa tehdään.
Laaksosen väitettä kyllä mukavasti tukee tämä pätkä, kun jaksaa pikkuisen keskittyä:
"
Suomen kallioperä on syntynyt eri vaiheissa 1600-3000 miljoonaa vuotta sitten vaihtelevissa geologisissa olosuhteissa. Meidänkin alueella on ollut korkeat poimuvuoret, mutta ne ovat eroosion vaikutuksesta ehtineet tasoittua lähes nykyiselleen jo prekambrisella maailmankaudella, joka päättyi noin 540 miljoonaa vuotta sitten. Mm. tästä tiedämme, että kallioperämme on erittäin vanhaa. Muutama kulutusta kestävä ns. jäännösvuori on kuitenkin säilynyt, mm. Koli ja Ylläs. Matti Tikkanen kirjoittaa näin: ”Maamme korkokuva on verrattavissa vanhan rakennuksen puulattiaan, joka rakennuksen kallistelun vuoksi on hivenen vietto. Sen pintaan on syöpynyt vuosien saatossa painaumia ja puuhun on syntynyt usein myös halkeamia. Tiivissyiset oksan kohdat ovat puolestaan vastustaneet hyvin kulutusta ja kohoavat pinnan yleistä tasoa ylemmäksi. Korkokuvan runkona on 1,7-2,8 miljardia vuotta vanha peruskallio, joka kuuluu osana Pohjois- ja Itä-Euroopan eli Fennosarmatian prekambriseen peruskalliolohkoon ja joka on paljastuneena vain Fennoskandian eli Baltian kilven alueella sekä suppeammin Ukrainan kilvessä. Tämä korkeita vuoristojakin aikanaan sisältänyt peruskallio kului kuitenkin lähes tasaiseksi puolitasangoksi eli peneplaaniksi jo prekambrisella maailmankaudella.”
Skandinaavinen vuoristo, eli Skandit nykyisessä Ruotsissa ja Norjassa ja myös Pohjoissuomessa on osa ns. Kaledonista poimuvuoristoa joka syntyi noin 450-400 miljoonaa vuotta sitten, kun kaksi manteretta törmäsi toisiinsa. Suomessa tätä vuoristoa löytyy vain Lapin Käsivarren luoteiskärjestä.
"
http://igs.kirjastot.fi/iGS/kysymykset/haku.aspx?word=Kallioperä- faktori
Vastaaja kirjoitti:
"Kenen lobbareiden juttuja sinä olet lukenut".
Jukka Laaksonen on tosiaan esiintynyt maailmalla sen lajin ydinvoimalobbarina, että hänen toimialueensa vastuullinen ministeri käski pitää suun kiinni.
Sanoinko lukeneeni tämän jostain: "hänen (Jukka Laaksosen)mukaansa Suomen peruskallio on ihan sitä samaa peruskalliota kuin Euroopassa yleensäkin."? Hän sanoi tuon tv-ohjelmassa, on tosin voinut kirjoittaakin jonnekin, mutta enpä ole sattunut näkemään. Mahdollisesti hän ajatteli asiaa ydinjätteiden loppusijoituksen kannalta, niinkuin tässäkin keskustelussa tehdään.
Laaksosen väitettä kyllä mukavasti tukee tämä pätkä, kun jaksaa pikkuisen keskittyä:
"
Suomen kallioperä on syntynyt eri vaiheissa 1600-3000 miljoonaa vuotta sitten vaihtelevissa geologisissa olosuhteissa. Meidänkin alueella on ollut korkeat poimuvuoret, mutta ne ovat eroosion vaikutuksesta ehtineet tasoittua lähes nykyiselleen jo prekambrisella maailmankaudella, joka päättyi noin 540 miljoonaa vuotta sitten. Mm. tästä tiedämme, että kallioperämme on erittäin vanhaa. Muutama kulutusta kestävä ns. jäännösvuori on kuitenkin säilynyt, mm. Koli ja Ylläs. Matti Tikkanen kirjoittaa näin: ”Maamme korkokuva on verrattavissa vanhan rakennuksen puulattiaan, joka rakennuksen kallistelun vuoksi on hivenen vietto. Sen pintaan on syöpynyt vuosien saatossa painaumia ja puuhun on syntynyt usein myös halkeamia. Tiivissyiset oksan kohdat ovat puolestaan vastustaneet hyvin kulutusta ja kohoavat pinnan yleistä tasoa ylemmäksi. Korkokuvan runkona on 1,7-2,8 miljardia vuotta vanha peruskallio, joka kuuluu osana Pohjois- ja Itä-Euroopan eli Fennosarmatian prekambriseen peruskalliolohkoon ja joka on paljastuneena vain Fennoskandian eli Baltian kilven alueella sekä suppeammin Ukrainan kilvessä. Tämä korkeita vuoristojakin aikanaan sisältänyt peruskallio kului kuitenkin lähes tasaiseksi puolitasangoksi eli peneplaaniksi jo prekambrisella maailmankaudella.”
Skandinaavinen vuoristo, eli Skandit nykyisessä Ruotsissa ja Norjassa ja myös Pohjoissuomessa on osa ns. Kaledonista poimuvuoristoa joka syntyi noin 450-400 miljoonaa vuotta sitten, kun kaksi manteretta törmäsi toisiinsa. Suomessa tätä vuoristoa löytyy vain Lapin Käsivarren luoteiskärjestä.
"
http://igs.kirjastot.fi/iGS/kysymykset/haku.aspx?word=KallioperäPitkästä lainauksestasikin käy hyvin selville, että Suomessa on Euroopan vakain kallioperä eli paras mahdollinen kallioperä ydinjätteen loppusijoitusta ajatellen.
Vastaajan viitteet ovat edellenkin tuttua tyyppiä; olen lukenut jotakin joskakin, mutta en nyt muista mitä, milloin ja mistä.
Tällä kerralla näin sanottuna; " Sanoinko lukeneeni tämän jostain: "hänen (Jukka Laaksosen)mukaansa Suomen peruskallio on ihan sitä samaa peruskalliota kuin Euroopassa yleensäkin."? Hän sanoi tuon tv-ohjelmassa, on tosin voinut kirjoittaakin jonnekin, mutta enpä ole sattunut näkemään". faktori kirjoitti:
Pitkästä lainauksestasikin käy hyvin selville, että Suomessa on Euroopan vakain kallioperä eli paras mahdollinen kallioperä ydinjätteen loppusijoitusta ajatellen.
Vastaajan viitteet ovat edellenkin tuttua tyyppiä; olen lukenut jotakin joskakin, mutta en nyt muista mitä, milloin ja mistä.
Tällä kerralla näin sanottuna; " Sanoinko lukeneeni tämän jostain: "hänen (Jukka Laaksosen)mukaansa Suomen peruskallio on ihan sitä samaa peruskalliota kuin Euroopassa yleensäkin."? Hän sanoi tuon tv-ohjelmassa, on tosin voinut kirjoittaakin jonnekin, mutta enpä ole sattunut näkemään"."Pitkästä lainauksestasikin käy hyvin selville, että Suomessa on Euroopan vakain kallioperä eli paras mahdollinen kallioperä ydinjätteen loppusijoitusta ajatellen."
Nin? Onko joku muuta väittänyt?faktori kirjoitti:
Pitkästä lainauksestasikin käy hyvin selville, että Suomessa on Euroopan vakain kallioperä eli paras mahdollinen kallioperä ydinjätteen loppusijoitusta ajatellen.
Vastaajan viitteet ovat edellenkin tuttua tyyppiä; olen lukenut jotakin joskakin, mutta en nyt muista mitä, milloin ja mistä.
Tällä kerralla näin sanottuna; " Sanoinko lukeneeni tämän jostain: "hänen (Jukka Laaksosen)mukaansa Suomen peruskallio on ihan sitä samaa peruskalliota kuin Euroopassa yleensäkin."? Hän sanoi tuon tv-ohjelmassa, on tosin voinut kirjoittaakin jonnekin, mutta enpä ole sattunut näkemään"."Vastaajan viitteet ovat edellenkin tuttua tyyppiä; olen lukenut jotakin joskakin, mutta en nyt muista mitä, milloin ja mistä.
Tällä kerralla näin sanottuna; " Sanoinko lukeneeni tämän jostain: "hänen (Jukka Laaksosen)mukaansa Suomen peruskallio on ihan sitä samaa peruskalliota kuin Euroopassa yleensäkin."? Hän sanoi tuon tv-ohjelmassa, on tosin voinut kirjoittaakin jonnekin, mutta enpä ole sattunut näkemään".
"
Niin?
ONKALO - katso ihmeessä:
http://fifi.voima.fi/artikkeli/Ydinkäyttöinen-aikakone/3352
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Häiriköinti
Sinä joka rälläsit viime yönä aamuun klo. 00 :04 koulun pihassa ja pitkin kyliä. Rekkari ylhäällä. Terv. Kerrostalon as453046Askanmäessä Huippu esitys
Kävimme Ystävien kanssa Askanmäen kesäteatterissa. Kaikki tykättiin esityksestä aivan valtavasti. En varmaan koko vuonna232904- 462757
- 562608
Mä sanon tän suoraan.
Se on sun käytös mikä ajaa pois. Et välitä muitten tunteista kun omistasi.582508Kerro jotakin hauskaa. :)
Kirjoita jotakin mukavaa vaikka kaivatustasi. :) Ei törkytekstejä kiitos. :)482490On olemassa tiettyjä sääntöjä!
Ja jos aiot pärjätä mun kanssa niin teet vain niinkuin mä sanon. Mieheltä Naiselle532271Pohdinttavaksi
No siis, saiko yrityksen toimitusjohtaja potkut vaiko älysi ihan itse jättää nimellisen tittelin ettei maine enää enempä782158- 692068
- 452052