Evl kirkko

evoluutiosta

"Evoluutioteoria on totena pidetty luonnontieteellinen selitysmalli lajien kehittymisestä."

http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Evoluutio

Mitä lahkoa nämä jb & co edustavat? Vai ovatko evlut kirkon sisällä vähemmistönä, joka on eri mieltä kirkon virallisen opin kanssa?

22

330

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • asianharrastaja

      Jb edustaa yhden miehen synteettistä uskonlahkoa, joka uskoo vain perustajansa viisauteen sekä hylkää kreationismin, kirkon opit ja muun kuin "tosi tieteen". Synteettistä siksi, että hän ei tosiasiassa usko omiinkaan juttuihinsa, vaan on palstalla vain kerjäämässä huomiota ja kehumassa itseään.

      Ne &co eli muut palstan kreationismit kuuluvat pääosin kristinuskon fundamentalistisiin lahkoihin, joiden yhteinen piirre on Raamatun pitäminen kirjaimellisena ja täydellisenä Jumalan ilmoituksena (saneluna). Tämän vuoksi he tuntevat pakkoa pitää myös vedenpaisumusta, "lajien mukaan" luomista ja sukupolvista laskettuja historian aikoja tieteellisenä totuutena. Kirkko ei vaadi jäseniltään yhtäläistä uskoa, joten eivät he sen kanssa ole välttämättä eri mieltä.

      Paljonko tätä &co-väkeä palstalla kirjoittaa, on vaikea tietää, kun jb esiintyy useammilla, myös lyhytaikaisilla nimimerkeillä.

      • .........

        Tuosta otsikon poppoosta tuli mieleen, että Savorisen tämän kertainen maaninen vaihe taisikin olla aika lyhytkestoinen... Seuraavaa odotellessa.


      • KvasiKide
        ......... kirjoitti:

        Tuosta otsikon poppoosta tuli mieleen, että Savorisen tämän kertainen maaninen vaihe taisikin olla aika lyhytkestoinen... Seuraavaa odotellessa.

        Tiesitkö, että myös Richard Feynman on pohtinut painovoimalle selitystä paineesta.

        Oletetaan, että avaruus olisi täynnä kaikkiin suuntiin huimaa vauhtia liikkuvia pienen pieniä hiukkasia.
        Niitä törmäisi maapalloon koko ajan kaikista suunnista, eikä niiden vaikutusta huomaisi, koska niitä tulee
        joka puolelta saman verran.

        Mutta maapallo on auringon läheisyydessä ja aurinko peittää osan siltä suunnalta tulevista hiukkaisita.
        siten auringon suunnalta saapuu vähemmän hiukkas-painetta kuin muista suunnista ja maapallo pyrkii liikkumaan kohti aurinkoa.

        Auringon peittävä vaikutus on suoraan verrannollinen sen massaan ja kääntäen verrannollinen sen etäisyyden neliöön maapallosta.

        Kaikki hyvin tähän saakka Richard Feynmanin mukaan. Hänen mukaansa ainoa ongelma teoriassa on se, että jos maapallo liikkuu, niin siihen iskeytyy edestäpäin enemmän hiukkasia kuin takaapäin ja maapallon vauhti hidatuisi pikkuhiljaa. Siksi Feynman hylkäsi tämän teorian.

        Savor on omassa teoriassaan paikannut tätä aukkoa olettamalla maapallon laajenevan. Kun liikkuvaan
        maapalloon törmää edestä päin enemmän hiukkasia kuin takaa päin, niin maapallo laajenee enemmän
        taaksepäin kuin eteenpäin. Kun maapallo laajenee enemmän taaksepäin kuin eteenpäin, niin siihen törmää takaapäin enemmän hiukkasia kuin edestäpäin kompensoiden liikkeen aiheuttamaa epätasapainoa.


      • Turkana
        KvasiKide kirjoitti:

        Tiesitkö, että myös Richard Feynman on pohtinut painovoimalle selitystä paineesta.

        Oletetaan, että avaruus olisi täynnä kaikkiin suuntiin huimaa vauhtia liikkuvia pienen pieniä hiukkasia.
        Niitä törmäisi maapalloon koko ajan kaikista suunnista, eikä niiden vaikutusta huomaisi, koska niitä tulee
        joka puolelta saman verran.

        Mutta maapallo on auringon läheisyydessä ja aurinko peittää osan siltä suunnalta tulevista hiukkaisita.
        siten auringon suunnalta saapuu vähemmän hiukkas-painetta kuin muista suunnista ja maapallo pyrkii liikkumaan kohti aurinkoa.

        Auringon peittävä vaikutus on suoraan verrannollinen sen massaan ja kääntäen verrannollinen sen etäisyyden neliöön maapallosta.

        Kaikki hyvin tähän saakka Richard Feynmanin mukaan. Hänen mukaansa ainoa ongelma teoriassa on se, että jos maapallo liikkuu, niin siihen iskeytyy edestäpäin enemmän hiukkasia kuin takaapäin ja maapallon vauhti hidatuisi pikkuhiljaa. Siksi Feynman hylkäsi tämän teorian.

        Savor on omassa teoriassaan paikannut tätä aukkoa olettamalla maapallon laajenevan. Kun liikkuvaan
        maapalloon törmää edestä päin enemmän hiukkasia kuin takaa päin, niin maapallo laajenee enemmän
        taaksepäin kuin eteenpäin. Kun maapallo laajenee enemmän taaksepäin kuin eteenpäin, niin siihen törmää takaapäin enemmän hiukkasia kuin edestäpäin kompensoiden liikkeen aiheuttamaa epätasapainoa.

        ""Kun maapallo laajenee enemmän taaksepäin kuin eteenpäin, niin siihen törmää takaapäin enemmän hiukkasia kuin edestäpäin kompensoiden liikkeen aiheuttamaa epätasapainoa.""

        Miksi emme sitten havaitse tuollaista Maan eri puolien eritahtista laajenemista esim. avaruudesta otetuista valokuvista?


      • KvasiKide kirjoitti:

        Tiesitkö, että myös Richard Feynman on pohtinut painovoimalle selitystä paineesta.

        Oletetaan, että avaruus olisi täynnä kaikkiin suuntiin huimaa vauhtia liikkuvia pienen pieniä hiukkasia.
        Niitä törmäisi maapalloon koko ajan kaikista suunnista, eikä niiden vaikutusta huomaisi, koska niitä tulee
        joka puolelta saman verran.

        Mutta maapallo on auringon läheisyydessä ja aurinko peittää osan siltä suunnalta tulevista hiukkaisita.
        siten auringon suunnalta saapuu vähemmän hiukkas-painetta kuin muista suunnista ja maapallo pyrkii liikkumaan kohti aurinkoa.

        Auringon peittävä vaikutus on suoraan verrannollinen sen massaan ja kääntäen verrannollinen sen etäisyyden neliöön maapallosta.

        Kaikki hyvin tähän saakka Richard Feynmanin mukaan. Hänen mukaansa ainoa ongelma teoriassa on se, että jos maapallo liikkuu, niin siihen iskeytyy edestäpäin enemmän hiukkasia kuin takaapäin ja maapallon vauhti hidatuisi pikkuhiljaa. Siksi Feynman hylkäsi tämän teorian.

        Savor on omassa teoriassaan paikannut tätä aukkoa olettamalla maapallon laajenevan. Kun liikkuvaan
        maapalloon törmää edestä päin enemmän hiukkasia kuin takaa päin, niin maapallo laajenee enemmän
        taaksepäin kuin eteenpäin. Kun maapallo laajenee enemmän taaksepäin kuin eteenpäin, niin siihen törmää takaapäin enemmän hiukkasia kuin edestäpäin kompensoiden liikkeen aiheuttamaa epätasapainoa.

        Samoinhan pitäisi toimia myös Maan ja Kuun muodostaman systeemin, eikö vain? Kuten tiedämme, Kuu näyttää jatkuvasti saman puolensa Maata kohti. Tämä tapahtuu ennenpitkään kaikille kiertoradalla oleville (epäsymmetrisille) kappaleille ja ilmiöstä käytetään englanninkielisessä kirjallisuudessa nimitystä "tidal locking"

        Edellisen perusteella Kuu ei siis muuta asentoaan sen etenevästä liikkeestä aiheutuvaa "hiukkassadetta" vastaan. Näin Kuu siis laajenee ja laajenee siltä yhdeltä ja samalta puolelta, joka on menosuunnasta poispäin. Hypoteesi voi olla tosi vain, jos Kuu on laajentunut sikarinmuotoiseksi pitkäksi pötkyläksi. Miten on? Minkä muotoinen Kuu on havaintojen perusteella?


      • .........
        KvasiKide kirjoitti:

        Tiesitkö, että myös Richard Feynman on pohtinut painovoimalle selitystä paineesta.

        Oletetaan, että avaruus olisi täynnä kaikkiin suuntiin huimaa vauhtia liikkuvia pienen pieniä hiukkasia.
        Niitä törmäisi maapalloon koko ajan kaikista suunnista, eikä niiden vaikutusta huomaisi, koska niitä tulee
        joka puolelta saman verran.

        Mutta maapallo on auringon läheisyydessä ja aurinko peittää osan siltä suunnalta tulevista hiukkaisita.
        siten auringon suunnalta saapuu vähemmän hiukkas-painetta kuin muista suunnista ja maapallo pyrkii liikkumaan kohti aurinkoa.

        Auringon peittävä vaikutus on suoraan verrannollinen sen massaan ja kääntäen verrannollinen sen etäisyyden neliöön maapallosta.

        Kaikki hyvin tähän saakka Richard Feynmanin mukaan. Hänen mukaansa ainoa ongelma teoriassa on se, että jos maapallo liikkuu, niin siihen iskeytyy edestäpäin enemmän hiukkasia kuin takaapäin ja maapallon vauhti hidatuisi pikkuhiljaa. Siksi Feynman hylkäsi tämän teorian.

        Savor on omassa teoriassaan paikannut tätä aukkoa olettamalla maapallon laajenevan. Kun liikkuvaan
        maapalloon törmää edestä päin enemmän hiukkasia kuin takaa päin, niin maapallo laajenee enemmän
        taaksepäin kuin eteenpäin. Kun maapallo laajenee enemmän taaksepäin kuin eteenpäin, niin siihen törmää takaapäin enemmän hiukkasia kuin edestäpäin kompensoiden liikkeen aiheuttamaa epätasapainoa.

        Kun yhden muunkaan planeetan, kuun tai auringonkaan ei ole havaittu kasvavan "toiselta puoleltaan", vaikka esimerkiksi kuun pyörimisnopeus on sama kuin nopeus jolla se kiertää maata, tuo tuntematon hiukkaspommitus on aika kummallinen ajatus.

        Mutta jos nyt taas leikitään, että kaikki kappaleet räjähtää Savorisen mallin mukaisesti jatkuvasti, se tarkoittaa sitä, että maapallo loittonee auringosta koko ajan kiihtyvällä nopeudella. Putoamiskiihtyvyys on maan pinnalla 9,81m/s² ja maan putoamiskiihtyvyys auringon suhteen on vielä paljon suurempi. Nokkelana ihmisenä varmaan sinäkin osaat laskea kuinka kauan kestää ennen kuin tuo pallojen (aurinko ja maa) keskipisteiden loittonemisnopeus ylittää valonnopeuden. Jos kuitenkin vielä toinen näistä loittonevista palloista kiertää yhteistä massakeskipistettä (kuten maa kiertää aurinkoa), tarkoittaa se sitä, että kiertävän pallon ratanopeus kasvaa jatkuvasti.

        "Ei onnistu", tokaisivat fysiikan lait.

        Pseudotieteen tunnistaa siitä, että se on selittävinään yksittäisen ilmiön, mutta jättää huomioimatta kaikki muut luonnonilmiöt jotka toinen, ihan oikea luonnontieteellinen teoria selittää.


      • KvasiKide kirjoitti:

        Tiesitkö, että myös Richard Feynman on pohtinut painovoimalle selitystä paineesta.

        Oletetaan, että avaruus olisi täynnä kaikkiin suuntiin huimaa vauhtia liikkuvia pienen pieniä hiukkasia.
        Niitä törmäisi maapalloon koko ajan kaikista suunnista, eikä niiden vaikutusta huomaisi, koska niitä tulee
        joka puolelta saman verran.

        Mutta maapallo on auringon läheisyydessä ja aurinko peittää osan siltä suunnalta tulevista hiukkaisita.
        siten auringon suunnalta saapuu vähemmän hiukkas-painetta kuin muista suunnista ja maapallo pyrkii liikkumaan kohti aurinkoa.

        Auringon peittävä vaikutus on suoraan verrannollinen sen massaan ja kääntäen verrannollinen sen etäisyyden neliöön maapallosta.

        Kaikki hyvin tähän saakka Richard Feynmanin mukaan. Hänen mukaansa ainoa ongelma teoriassa on se, että jos maapallo liikkuu, niin siihen iskeytyy edestäpäin enemmän hiukkasia kuin takaapäin ja maapallon vauhti hidatuisi pikkuhiljaa. Siksi Feynman hylkäsi tämän teorian.

        Savor on omassa teoriassaan paikannut tätä aukkoa olettamalla maapallon laajenevan. Kun liikkuvaan
        maapalloon törmää edestä päin enemmän hiukkasia kuin takaa päin, niin maapallo laajenee enemmän
        taaksepäin kuin eteenpäin. Kun maapallo laajenee enemmän taaksepäin kuin eteenpäin, niin siihen törmää takaapäin enemmän hiukkasia kuin edestäpäin kompensoiden liikkeen aiheuttamaa epätasapainoa.

        Muuten hyvä mutta pinta-alalla ei ole mitään tekemistä vetovoiman suhteen, vaan tiheydellä.


      • KvasiKide
        Turkana kirjoitti:

        ""Kun maapallo laajenee enemmän taaksepäin kuin eteenpäin, niin siihen törmää takaapäin enemmän hiukkasia kuin edestäpäin kompensoiden liikkeen aiheuttamaa epätasapainoa.""

        Miksi emme sitten havaitse tuollaista Maan eri puolien eritahtista laajenemista esim. avaruudesta otetuista valokuvista?

        Kun edestä päin tulee enemmän hiukkasia liikkeen takia ja takaapäin enemmän hiukkasia laajenemisen vuoksi, niin lopputulos on ihan normaalin näköinen maapallo.


      • KvasiKide
        qfft kirjoitti:

        Muuten hyvä mutta pinta-alalla ei ole mitään tekemistä vetovoiman suhteen, vaan tiheydellä.

        Kirjoitin, että suoraan verrannollinen massaan, enkä suinkaan pinta-alaan.


      • KvasiKide
        Vanellus kirjoitti:

        Samoinhan pitäisi toimia myös Maan ja Kuun muodostaman systeemin, eikö vain? Kuten tiedämme, Kuu näyttää jatkuvasti saman puolensa Maata kohti. Tämä tapahtuu ennenpitkään kaikille kiertoradalla oleville (epäsymmetrisille) kappaleille ja ilmiöstä käytetään englanninkielisessä kirjallisuudessa nimitystä "tidal locking"

        Edellisen perusteella Kuu ei siis muuta asentoaan sen etenevästä liikkeestä aiheutuvaa "hiukkassadetta" vastaan. Näin Kuu siis laajenee ja laajenee siltä yhdeltä ja samalta puolelta, joka on menosuunnasta poispäin. Hypoteesi voi olla tosi vain, jos Kuu on laajentunut sikarinmuotoiseksi pitkäksi pötkyläksi. Miten on? Minkä muotoinen Kuu on havaintojen perusteella?

        Kun edestä päin tulee enemmän hiukkasia liikkeen takia ja takaapäin enemmän hiukkasia laajenemisen vuoksi, niin lopputulos on ihan normaalin näköinen kuu.


      • asianharrastaja
        KvasiKide kirjoitti:

        Kun edestä päin tulee enemmän hiukkasia liikkeen takia ja takaapäin enemmän hiukkasia laajenemisen vuoksi, niin lopputulos on ihan normaalin näköinen maapallo.

        Siis liikkeen suuntaan ei laajennutakaan. Miksi kapistus näyttää edelleen aika pyöreältä pallolta?


      • KvasiKide
        asianharrastaja kirjoitti:

        Siis liikkeen suuntaan ei laajennutakaan. Miksi kapistus näyttää edelleen aika pyöreältä pallolta?

        Jonkun pitäisi tehdä matemaattinen malli asiasta, niin ei tarvitsisi miettiä asiaa. Savorin mallissa kaikki kasvaa, havainnoija mukaan lukien, samoin metrin mitta jne ... . Antaa Savorin jatkaa itse tästä asiasta, jos haluaa. Paras että lopetan, etten vääristele hänen teoriaansa.


      • asianharrastaja
        KvasiKide kirjoitti:

        Jonkun pitäisi tehdä matemaattinen malli asiasta, niin ei tarvitsisi miettiä asiaa. Savorin mallissa kaikki kasvaa, havainnoija mukaan lukien, samoin metrin mitta jne ... . Antaa Savorin jatkaa itse tästä asiasta, jos haluaa. Paras että lopetan, etten vääristele hänen teoriaansa.

        "Paras että lopetan, etten vääristele hänen teoriaansa." Ei miesparalla ole teoriaa eikä edes kunnon spekulaatiota, vaan tiedät kyllä mikä.

        Lopeta toki silti.


      • Turkana
        KvasiKide kirjoitti:

        Kun edestä päin tulee enemmän hiukkasia liikkeen takia ja takaapäin enemmän hiukkasia laajenemisen vuoksi, niin lopputulos on ihan normaalin näköinen maapallo.

        Miksi ihmeessä Maan etuosa kasvaisi hitaammin kuin takaosa?


      • KvasiKide kirjoitti:

        Kun edestä päin tulee enemmän hiukkasia liikkeen takia ja takaapäin enemmän hiukkasia laajenemisen vuoksi, niin lopputulos on ihan normaalin näköinen kuu.

        >

        Voiko ihminen oikeasti olla noin idiootti vai trollaatko vain?

        Jotta tuollainen tasapaino saavutettaisiin, niin Kuun etupuoliskolle pitäisi tulla yhtä paljon hiukkasia etenemisen takia kuin takapuoliskolle tulee laajenemisen takia. Eli Kuun etuseinämän nopeus eteenpäin on yhtä suuri kuin takaseinämän nopeus taaksepäin.

        Uusi hieman muokattu hypoteesi voi pitää paikkaansa vain, jos Kuu pysyy taivaalla paikoillaan. Eipä taaskaan oikein käytännön havainnot osu hypoteesin kanssa yhteen. Mikä Ad-Hoc tähän ongelmaan keksittäisiin?


    • evoluutiosta

      "Opetuksen sisällössä tärkeinä pidetään uskonpuhdistuksen periaatteita. Niiden mukaan Raamattu on korkein auktoriteetti uskoa ja elämää koskevissa kysymyksissä ja että ihminen tulee vanhurskaaksi yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden."

      http://www.srk.fi/index.php?p=nain_me_uskomme

      Vaikka ovat osa evl kirkkoa, niin web sivuilta jää se kuva, että voisivat olla "nuoren maan" kreationisteja. Suoraa kommenttia asiasta ei ole, mutta raamatun korostaminen "korkeimpana auktoriteettina" viittaa tähän.

      • asianharrastaja

        "..Raamattu on korkein auktoriteetti uskoa ja elämää koskevissa kysymyksissä.." Tuo jättää auki, missä kysymyksissä tarkasti ottaen, ja siinsä asiassa seurakuntien johtohenkilöillä on aika suuri valta.

        Oma - mielestäni melko huteralla tietopohjalla oleva - käsitykseni on, että lestadiolaisilla Raamatun kirjaimellinen tulkinta on aika laajaa ja vie useissa tapauksissa sarvet solmuun tieteen kanssa.


      • ex.
        asianharrastaja kirjoitti:

        "..Raamattu on korkein auktoriteetti uskoa ja elämää koskevissa kysymyksissä.." Tuo jättää auki, missä kysymyksissä tarkasti ottaen, ja siinsä asiassa seurakuntien johtohenkilöillä on aika suuri valta.

        Oma - mielestäni melko huteralla tietopohjalla oleva - käsitykseni on, että lestadiolaisilla Raamatun kirjaimellinen tulkinta on aika laajaa ja vie useissa tapauksissa sarvet solmuun tieteen kanssa.

        Nykylestadiolaisissa on sekä raamatun kirjaimellisesti ottavia kreationisteja, että evoluutioteorian hyväksyviä. Liike ei varsinaisesti ota suoraan kantaa tietääkseni. Asiasta ei lestadiolaisuudessa juurikaan puhuta, se koetaan asiaksi, joka ei ole olennainen uskon kannalta.


      • ex. kirjoitti:

        Nykylestadiolaisissa on sekä raamatun kirjaimellisesti ottavia kreationisteja, että evoluutioteorian hyväksyviä. Liike ei varsinaisesti ota suoraan kantaa tietääkseni. Asiasta ei lestadiolaisuudessa juurikaan puhuta, se koetaan asiaksi, joka ei ole olennainen uskon kannalta.

        >

        Tai sitten se vain yksinkertaisesti on tabu. Asia, joka aiheittaa ristiriitaa ja auktoriteetin (Raamatun) kyseenalaistamista, on parempi jättää kokonaan käsittelemättä. Näin suojellaan parhaiten yhteisöä. Joukko pysyy näennäisen yhtenäisenä kun erimielisyyksiä aiheuttavia asioita ei edes pohdita.

        Kreationistit ovat siinä suhteessa hullunkurinen joukko, että he usein tarttuvat näihin seikkoihin, joita useimmiten fundamentalistit pitävät tabuina. Vedenpaisumus, lajien ja maailmankaikkeuden synty, Maan liikkumattomuus/muoto.. Näiden asioiden käsittely ei ole yhteisölle hyväksi. Se rikkoo joukkoa, tekee siitä vähemmän yhtenäisemmän. Kuten olemme voineet huomata, moni kreationisti ei tunnusta kuuluvansa mihinkään yhteisöön ja suuria yhtenäisiä kreationistiyhteisöjä ei helpolla synny.


    • Mr.K.A.T.

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Viides_herätysliike
      ..
      "Perustana Uusi Tie-lehti
      1960-luvun uuden herätyskristillisyyden tapaan korostaa fundamentalismia. Uuras Saarnivaaran opetuksilla merkityksensä"
      ---------
      Noi on selviä merkkejä. Saarnivaara oli YEC.
      Myös Kotimaa lehdessä ollut haastattelu jossa viidesläisten lähetysorganisaatio (SEKL ym) ovat ilmaisseet selvän ei:n evoluutiolle.
      Ja Uusi Tie-kustantamohan on taas kunnostautunut evoluutiota vastaan hyökkäävien kreationistien Phillip Johnsonin, Pekka Reinikaisen ja Puolimatkan teosten kustantajana.

      • Mr.K.A.T.

        Ehkä jotain kertoo että meidän ev.lut. körttiläisten käsitysten - liberaalimpien käsitysten - esiintuomisen pyyntö tuon kustantamonsa kautta johti "EI ! Etsi muu kustantamo" -sensuurimuuriin

        nimim. kokemusta on.


    • asdfasdfasdfe

      evlut on aika outo kirkko, olettaa että jos lapsi kastetaan hän automaattisesti syntyy Jumalan lapseksi.. tämä siis täysin Raamatun ilmoitusta vastaan.

      Uskonvalinta täytyy tehdä itse eivätkä kirkot saa nojata väestönkasvuun uskontokuntansa säilyttämiseksi.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Rakastan sinua

      Kohta sanon tämän livenä, älä pelästy.
      Ikävä
      131
      1806
    2. Miksköhän mä oon tuolla

      Joskus antanut ymmärtää että olisin sun rinnoista pelkästään kiinnostunut 😂😁🤭 ja sä säikähdit että koskisin ilman lup
      Ikävä
      16
      1632
    3. Heti kun luomisen motiivi tuli esiin - se haisi RAAMATULLISELTA TARINALTA ISOISÄSTÄ, JOLLA ON PARTA

      Pinnalliset käsitykset korkeammasta Todellisuudesta Heti kun luomisen motiivi tuli esiin - se haisi RAAMATULLISELTA TAR
      Hindulaisuus
      329
      1042
    4. Tiedätkö miten pahalta tuntui

      Kun vetäydyit? Ei kuukausiksi vaan vuosiksi.
      Ikävä
      61
      1040
    5. J miehestä oikeaa

      Nimeä ei voi tänne julkaista mutta kannattaa olla varuillaan jos ”aistit” auki t nainen
      Ikävä
      91
      945
    6. Epäiletkö että kaivattusi

      On tai on ollut ihastunut sinuun?
      Ikävä
      66
      891
    7. Vanhemmalle naiselle

      Juhannussauna on lämpiämässä. 🌿🥵💦
      Ikävä
      46
      791
    8. Onko Lahdessa juhannuskokkoa?

      Entä vähän kauempana?
      Lahti
      1
      780
    9. Kysyit firman bileissä..

      .. että tulisinko luoksesi yöksi... Oliko se vain heitto. Mitäs jos olisin tullut? Naiselta
      Ikävä
      9
      711
    10. Miksi Suomessa uskotaan Usan kanssa tehtyihin sopimuksiin

      Kaikki viestit Usan suunnasta on ollut jo pitkän aikaa sen kaltainen että muiden liittolaismaidenkin sotilaallista autta
      Maailman menoa
      63
      694
    Aihe