ilmasta-veteen -lämpöpumput

Olen monasti ihmetellyt, mikä tekee jonkun halvan laitteen (tai jonkun muun tuotteen) huonoksi, jos sitä ei myydä "oikeassa" paikassa hurjalla ylihinnalla. Ostin itse monet vuodet erästä markkinoiden halvinta tuotetta, jota markkinoi pieni yrittäjä hyvällä menestyksellä ja kilpailijoiden harmiksi (kilpailijat jopa mustamaalasivat tätä tuotetta, muka myrkyllistä tai jätettä). Olisin ostanut tänä syksynä edelleen tuota samaa tuotetta, mutta tämä pienyrittäjä totesi tuotteen menneen suurelle yhtiölle ja hinta moninkertaistui, syynä laatu ja puhtaus...
Eli mikä ihme tekee tunnetun japanilaisen tuotteen huonoksi, kun sen myy joku muu, kuin suuri tunnettu keskusliike? Kääntäen, mikä tekee samaisen japanilaisen tuotteen hyväksi, kun se myydään suuren keskusliikkeen kautta?
Ostin vaimolleni Ranskasta laadukkaan kodinkoneen n. 400€, sama kone Suomessa yli 600€, eroa vain se, että tuo Ranskasta ostettu kone piti noutaa postista ja Suomesta ostettu olisi pitänyt noutaa hieman kauempaa kodinkoneliikkeestä.

ilmastaveteen ollut 2vuotta ja kokemukset hyvät talossa 250neliöö josta alakerrassa autotalli noin 40 neliöö sähkön kokonais kulutus vuodessa 17 000 kwh ei paha,lämmintä vettä riittää nelihenkiselle perheelle kokoajan...ei loppunut kesken vaik vieraita...SUOSITTELEN

Täällä pohjolassa hytistään kylmästä ja ihmetellään mikseivät isot ilmastointilaitetehtaat tee kunnon lämpöpumppuja ja mikseivät tee sitä ja tätä modifikaatiota joka palvelisi lämmitystarpeitamme!?

Kun Pohjoismaissa myydään lämmitystarkoitukseen alle 100 000 lämpöpumppua (sisältää ilp ja vilp)
niin samaan aikaan samat tehtaat painavat maailmaan 50 000 000 lähinnä jäähdytykseen tarkoitettua laitetta. Jos kaikki pohjoismaiden talonomistajat yhdessä tilaisivat vaikka vesi-ilmalämpöpumpun joka mökkiin (arvio n. 20 000 000 kpl) niin kaippa hinnat puoliintuisivat?

mietinpähän vaan kirjoitti:

Täällä pohjolassa hytistään kylmästä ja ihmetellään mikseivät isot ilmastointilaitetehtaat tee kunnon lämpöpumppuja ja mikseivät tee sitä ja tätä modifikaatiota joka palvelisi lämmitystarpeitamme!?

Kun Pohjoismaissa myydään lämmitystarkoitukseen alle 100 000 lämpöpumppua (sisältää ilp ja vilp)
niin samaan aikaan samat tehtaat painavat maailmaan 50 000 000 lähinnä jäähdytykseen tarkoitettua laitetta. Jos kaikki pohjoismaiden talonomistajat yhdessä tilaisivat vaikka vesi-ilmalämpöpumpun joka mökkiin (arvio n. 20 000 000 kpl) niin kaippa hinnat puoliintuisivat?

Lue lisää

> Jos kaikki pohjoismaiden talonomistajat yhdessä tilaisivat ...
> ... niin kaippa hinnat puoliintuisivat?

:-) tai jos hinnat puolittuisivat, kaupankäynti moninkertaistuisi?

? tai markkinarako valmistajilta huomaamatta: siis OSATEHOISEN ilmasta veteen laitteen myynti alle 2000 €:lla talohin joissa on patteriverkosto valmiina

edelleenkään (itse 80-luvulla kolme 10...30 Kilowattista suunniteelleena ja teettäneenä, neljännen koneikon tutkimuslabrassa omin käsin koonneena) en näe mitään syytä ilmasta-veteen -laitteiden korkeille hinnoille: puhallinlauhdutin vaan vaihdetaan koaksiaalilämmönsiirtimeksi

mitoituspakkasen (etelässä -27) tehontarpeesta pienenkin murto-osan hoitava laite toisi suuren säästön ja toisi säästön juuri lauhoilla ja lämpimillä säillä, jolloin öljykattila paljolti lämmittää vain itseään eli toimii huonolla hyötysuhteella

pakkasilla a) ulkoa saa vähemmän ja b) toisaalta patteriverkoston lämpötilaa pitäisi nostaa ... "uphill battle" sanoisi jenkki.

mietinpähän vaan kirjoitti:

Täällä pohjolassa hytistään kylmästä ja ihmetellään mikseivät isot ilmastointilaitetehtaat tee kunnon lämpöpumppuja ja mikseivät tee sitä ja tätä modifikaatiota joka palvelisi lämmitystarpeitamme!?

Kun Pohjoismaissa myydään lämmitystarkoitukseen alle 100 000 lämpöpumppua (sisältää ilp ja vilp)
niin samaan aikaan samat tehtaat painavat maailmaan 50 000 000 lähinnä jäähdytykseen tarkoitettua laitetta. Jos kaikki pohjoismaiden talonomistajat yhdessä tilaisivat vaikka vesi-ilmalämpöpumpun joka mökkiin (arvio n. 20 000 000 kpl) niin kaippa hinnat puoliintuisivat?

Lue lisää

> ... ihmetellään mikseivät isot ilmastointilaitetehtaat tee
> kunnon lämpöpumppuja ja mikseivät tee sitä ja tätä modifikaatiota

tuo on kiusallisen totta ... "suuressa maailmassa" energiankulutus on maksimissaan kesähelteillä, siis ilmanjäähdytyslaitteilla on todelliset massamarkkinat ja näistä massatuotteista on helppo pikkumodifioda Suomeenkin myytävät ilmalämpöpumput

MUTTA: lämmönjakelu kiertoilmalla on huonoin mahdollinen
- muinoin energia-alallakin puuhailleena luin Ruotsin Byggfårkskningsrådetin tutkimuksia jotka osoittivat erityisen herkkyyden talon puutteeliselle tiiveydelle
- lämmöntunteelle tärkeä _säteilylämpö_ jää pois
- asunnot harvoin ovat "avokonttoreita" vaan eri syistä niissä on ovin suljettavia huoneita
- lämpöä saisi mieluummin olla oleskelukorkeudella eikä korkealla lähes katonrajassa

mietinpähän vaan kirjoitti:

Täällä pohjolassa hytistään kylmästä ja ihmetellään mikseivät isot ilmastointilaitetehtaat tee kunnon lämpöpumppuja ja mikseivät tee sitä ja tätä modifikaatiota joka palvelisi lämmitystarpeitamme!?

Kun Pohjoismaissa myydään lämmitystarkoitukseen alle 100 000 lämpöpumppua (sisältää ilp ja vilp)
niin samaan aikaan samat tehtaat painavat maailmaan 50 000 000 lähinnä jäähdytykseen tarkoitettua laitetta. Jos kaikki pohjoismaiden talonomistajat yhdessä tilaisivat vaikka vesi-ilmalämpöpumpun joka mökkiin (arvio n. 20 000 000 kpl) niin kaippa hinnat puoliintuisivat?

Lue lisää

Scandinavia ei ole maailman ainoa alue jossa ainakin osan vuotta tarvitaan myös lämmitystä. Mutta silti ilmalämpöpumput valmistetaan ensisijaisesti jäähdytykseen. Lämmitysominaisuus on plussaa, joka voidaan lisätä kohtuullisen helposti jäähdytykseen tarkoitettuun ilmalämpöpumpuun. Tottakai näissä pumpuissa koko prosessi on jäähdytystä ajatellen edullisempi verrattuna siihen, mitä se voisi olla lämmitykäyttöön tarkoitetussa pumpussa.

pump...pu kirjoitti:

Scandinavia ei ole maailman ainoa alue jossa ainakin osan vuotta tarvitaan myös lämmitystä. Mutta silti ilmalämpöpumput valmistetaan ensisijaisesti jäähdytykseen. Lämmitysominaisuus on plussaa, joka voidaan lisätä kohtuullisen helposti jäähdytykseen tarkoitettuun ilmalämpöpumpuun. Tottakai näissä pumpuissa koko prosessi on jäähdytystä ajatellen edullisempi verrattuna siihen, mitä se voisi olla lämmitykäyttöön tarkoitetussa pumpussa.

Lue lisää

rajoitu lämmitys/jäähdytyskäyttö vain tänne, nimittäin esim. iso osa Kiinaa on sellaista. Ja siinähän on markkinoita... Pegingissäkin noita pumppuja oli lukematon määrä, takuulla enemmän kuin koko Suomessa. Siellähän on kesällä kuumaa ja talvella pikkupakkasta.

etttrtrrtr kirjoitti:

rajoitu lämmitys/jäähdytyskäyttö vain tänne, nimittäin esim. iso osa Kiinaa on sellaista. Ja siinähän on markkinoita... Pegingissäkin noita pumppuja oli lukematon määrä, takuulla enemmän kuin koko Suomessa. Siellähän on kesällä kuumaa ja talvella pikkupakkasta.

Lue lisää

Juuri näin. Jäähdytyskäyttöön tarkoitetulla lämpöpumpuilla on useimmiten käyttöä myös lämmityksessä. Mutta ensisijaisesti lämmityskäyttöön tarkoitettu ilmalämpöpumppu rakennettaisiin eri tavalla.

Mutta, voisihantuon ILP liittää myls varaajaan, jos talossa on se valmiina. Kokonaisukäyttö laajenisi ympärivuotiseksi.

muunneltavuus. kirjoitti:

Mutta, voisihantuon ILP liittää myls varaajaan, jos talossa on se valmiina. Kokonaisukäyttö laajenisi ympärivuotiseksi.

sen tekisit?

sinä... kirjoitti:

sen tekisit?

Samanlaisesta kupariputkesta kuparikierukka, joka on vedessä.

vedessä. kirjoitti:

Samanlaisesta kupariputkesta kuparikierukka, joka on vedessä.

ILP:n pitäisi olla mitoitettu veden lämmittämiseen=VILP. Veden lämmittämiseen tarkoitetun kierukan tarvitset joka tapuksessa. ILP:ien teho vain on hiukan alimittainen kodin kaiken lämmön tuottamiseen

sen... kirjoitti:

ILP:n pitäisi olla mitoitettu veden lämmittämiseen=VILP. Veden lämmittämiseen tarkoitetun kierukan tarvitset joka tapuksessa. ILP:ien teho vain on hiukan alimittainen kodin kaiken lämmön tuottamiseen

Lue lisää

Kuinka paljon tuollanen ILP antaa lämpöenergiaa esim. 3 kertoimella. Lämmön siirtäminen veteen toisi mukavuuttakin. Olen havainnut, miten laitteen lähettyviltä tulee yllättävän paljon pölyä sisäilmaan ja sen kiertoon. Hurinasta puhumattakaan. Toisaalta on erikoisen tehokas hiustenkuivain.

vedessä. kirjoitti:

Samanlaisesta kupariputkesta kuparikierukka, joka on vedessä.

>Samanlaisesta kupariputkesta kuparikierukka, joka on vedessä.

a) oletko mitannut kuinka kuumaa ILP puhaltaa ... riittääkö se käyttövedelle (virallisesti 55)

b) siis kuuman(tuntuisen) painehöyrylinjan kierrättäisit vesisäiliön kautta? Lämmönsiirtoteknisesti aika haastavaa ... tulistuslämpöä on saatavilla aika vähän eli lauhtumista tuossa putkessa pitäisi tapahtua ... aika vaikeaa sekafaasisesta väliaineesta siirtää lämpöä tehokkaasti

as77 kirjoitti:

>Samanlaisesta kupariputkesta kuparikierukka, joka on vedessä.

a) oletko mitannut kuinka kuumaa ILP puhaltaa ... riittääkö se käyttövedelle (virallisesti 55)

b) siis kuuman(tuntuisen) painehöyrylinjan kierrättäisit vesisäiliön kautta? Lämmönsiirtoteknisesti aika haastavaa ... tulistuslämpöä on saatavilla aika vähän eli lauhtumista tuossa putkessa pitäisi tapahtua ... aika vaikeaa sekafaasisesta väliaineesta siirtää lämpöä tehokkaasti

Lue lisää

Ensinnäkin tulee huomioida veden kerrostuminen varaajassa, jolla on merkittävä vaikutus laitteen hyötysuhteeseen.Toisaalta en tarkkaanm tiedä, mikä on noiden laiteiden toimintalämpötila. Mutta,kokemuksesta tiedän, miten oikein suunniteltuna käyttöveteen riittää 45...50 aseteen lämpötila. Mutta, tämä/kään ei ole ongelma. Jos halutaan nostattaa käyttöveden lämpötilaa tästä lämmpötilasta, niin järkevintä se on tehdä sähkövastuksella. Jos tuo lämpötila nostatetaan varaajan yläosassa esim. 60 asteeseen, niin kokonaisuuteen sillä on pienehkö vaikutus.

On muistettava, että laitteentoiminta tulee suunnitella lämmitysveden lämpötilan mukaan,-koska se on merkittävin. Käyttöveden merkitys/kulutus kokonaisuutta ajatellen onb vähähäinen ja siki järjestelmää ei tule suunnutella käyttöveden mukaan.Sen huomioiminen ongelmoittaa kokonaisuutta/hyötysuhdetta.

omatoiminen. kirjoitti:

Ensinnäkin tulee huomioida veden kerrostuminen varaajassa, jolla on merkittävä vaikutus laitteen hyötysuhteeseen.Toisaalta en tarkkaanm tiedä, mikä on noiden laiteiden toimintalämpötila. Mutta,kokemuksesta tiedän, miten oikein suunniteltuna käyttöveteen riittää 45...50 aseteen lämpötila. Mutta, tämä/kään ei ole ongelma. Jos halutaan nostattaa käyttöveden lämpötilaa tästä lämmpötilasta, niin järkevintä se on tehdä sähkövastuksella. Jos tuo lämpötila nostatetaan varaajan yläosassa esim. 60 asteeseen, niin kokonaisuuteen sillä on pienehkö vaikutus.

On muistettava, että laitteentoiminta tulee suunnitella lämmitysveden lämpötilan mukaan,-koska se on merkittävin. Käyttöveden merkitys/kulutus kokonaisuutta ajatellen onb vähähäinen ja siki järjestelmää ei tule suunnutella käyttöveden mukaan.Sen huomioiminen ongelmoittaa kokonaisuutta/hyötysuhdetta.

Lue lisää

> käyttöveteen riittää 45...50 asteen lämpötila

käsienpesuun ja muuhun riittää/riittäisi, mutta määräystenmukainen on korkeampi eri syistä
- legionellavaaran vuoksi tarvitaan korkeampi. Ainakin aikaisemmin muistelen maalämpöpumpuissa olleen ohjelmoituna muutaman kerran kuukaudessa nostaminen 55:een
- opiskeluissani tarjottiin korkeammalle lämpötilalle hullua selitystä: tiskauksessa rasva ei liukene alemmassa lämpötilassa (niinkuin ei olisi pesuaineita ja olisi järkevää juoksevalla vedellä tiskata)

olet oikeassa siinä että käyttövesi on usein järkevintä loppulämmittää muulla. Termodynamiikan säännöt yhä edelleenkin rajoittavat lämpötilan nosto karkeasti 50 asteeseen (kunnollisella lämpökertoimella)

as77 kirjoitti:

> käyttöveteen riittää 45...50 asteen lämpötila

käsienpesuun ja muuhun riittää/riittäisi, mutta määräystenmukainen on korkeampi eri syistä
- legionellavaaran vuoksi tarvitaan korkeampi. Ainakin aikaisemmin muistelen maalämpöpumpuissa olleen ohjelmoituna muutaman kerran kuukaudessa nostaminen 55:een
- opiskeluissani tarjottiin korkeammalle lämpötilalle hullua selitystä: tiskauksessa rasva ei liukene alemmassa lämpötilassa (niinkuin ei olisi pesuaineita ja olisi järkevää juoksevalla vedellä tiskata)

olet oikeassa siinä että käyttövesi on usein järkevintä loppulämmittää muulla. Termodynamiikan säännöt yhä edelleenkin rajoittavat lämpötilan nosto karkeasti 50 asteeseen (kunnollisella lämpökertoimella)

Lue lisää

alhaisemmissa lämpötiloissa veteen voi kasvaa bakteereja.

as77 kirjoitti:

> Jos kaikki pohjoismaiden talonomistajat yhdessä tilaisivat ...
> ... niin kaippa hinnat puoliintuisivat?

:-) tai jos hinnat puolittuisivat, kaupankäynti moninkertaistuisi?

? tai markkinarako valmistajilta huomaamatta: siis OSATEHOISEN ilmasta veteen laitteen myynti alle 2000 €:lla talohin joissa on patteriverkosto valmiina

edelleenkään (itse 80-luvulla kolme 10...30 Kilowattista suunniteelleena ja teettäneenä, neljännen koneikon tutkimuslabrassa omin käsin koonneena) en näe mitään syytä ilmasta-veteen -laitteiden korkeille hinnoille: puhallinlauhdutin vaan vaihdetaan koaksiaalilämmönsiirtimeksi

mitoituspakkasen (etelässä -27) tehontarpeesta pienenkin murto-osan hoitava laite toisi suuren säästön ja toisi säästön juuri lauhoilla ja lämpimillä säillä, jolloin öljykattila paljolti lämmittää vain itseään eli toimii huonolla hyötysuhteella

pakkasilla a) ulkoa saa vähemmän ja b) toisaalta patteriverkoston lämpötilaa pitäisi nostaa ... "uphill battle" sanoisi jenkki.

Lue lisää

> edelleenkään (itse 80-luvulla kolme 10...30 Kilowattista suunniteelleena ja teettäneenä, neljännen koneikon tutkimuslabrassa omin käsin koonneena) en näe mitään syytä ilmasta-veteen -laitteiden korkeille hinnoille: puhallinlauhdutin vaan vaihdetaan koaksiaalilämmönsiirtimeksi

Syy on vain ja ainoastaan valmistusmäärissä. Perus-ILPithän on jatkokehitelty jäähdytykseen tarkoitetuista laitteista, joita tuotetaan miljoonamäärin.

Muistaakseni sääntö menee niin, että tuotantomäärän kymmenkertaistuessa kappalehinta puolittuu. Eli jos tilaat YHDEN ainoan lämpöpumppulaitteen, juuri sinulle räätälöitynä, se voi suunnitteluineen yms. maksaa 50 000 €, kun liki kaikki komponentit hankitaan/teetetään yksittäin ja kootaan käsityönä. Mutta jos haluatkin näitä lisää, niin seuraavat 9 valmistuvat jo huomattavasti halvemmalla (samoilla piirustuksilla jne.) ja keskimääräiseksi kappalehinnaksi tuleekin enää 25 000 €. Tilaa 10 000 kpl ja nyt päästään jo teettämään komponentit sarjatyönä alihankkijoilla -> hinta 6 250 €/kpl. Tilaa 100 000 ja näille rakennetaan jo automatisoitu tuotantolinja -> kpl hinta 3 125 € jne.

Pikku lisärahalla.

kuitenkaan kirjoitti:

Pikku lisärahalla.

Sain tarjouksen Sanyo vilp myllystä. Hinta 6800 euroa. Nyt onkin Geopro MH7 ja 170m kaivo. Kotitalousvähennyksen jälkeen jäi hintaa 8200 euroa koko hommalle.

jahas' kirjoitti:

Sain tarjouksen Sanyo vilp myllystä. Hinta 6800 euroa. Nyt onkin Geopro MH7 ja 170m kaivo. Kotitalousvähennyksen jälkeen jäi hintaa 8200 euroa koko hommalle.

> Kotitalousvähennyksen jälkeen jäi hintaa 8200 euroa koko hommalle.

ihan ok laitteelle joka kattaa _kaiken_ lämmöntarpeen

toisaalta kun on uudehkö öljylämmitys tässä talossa, en viitsisi "Pikku lisärahalla" eli luokkaa kuudellatuhannella (6000) eurolla hankkia _täydentävää_ lämmityslaitetta. Tuossa lattialla on mainoksessa 6,6 kW:n ilmalämpöpumppu joka tehona riittäisi kattamaan kolme neljäsosaa energiantarpeesta, ehkä enemmänkin. (En viikon asumisen jälkeen tiedä patteriveden lämpötilaa mitoituspakkasella...)

mut' öljyn hinta ... melkein sama kWh-hinta kuin kotitaloussähköllä :-(

as77 kirjoitti:

> Kotitalousvähennyksen jälkeen jäi hintaa 8200 euroa koko hommalle.

ihan ok laitteelle joka kattaa _kaiken_ lämmöntarpeen

toisaalta kun on uudehkö öljylämmitys tässä talossa, en viitsisi "Pikku lisärahalla" eli luokkaa kuudellatuhannella (6000) eurolla hankkia _täydentävää_ lämmityslaitetta. Tuossa lattialla on mainoksessa 6,6 kW:n ilmalämpöpumppu joka tehona riittäisi kattamaan kolme neljäsosaa energiantarpeesta, ehkä enemmänkin. (En viikon asumisen jälkeen tiedä patteriveden lämpötilaa mitoituspakkasella...)

mut' öljyn hinta ... melkein sama kWh-hinta kuin kotitaloussähköllä :-(

Lue lisää

Tuo ilmalämpö sekä ilp- että vilp-muodossa olisi ihan ok, mutta kun se ei tuota mitään silloin kun sitä lämpöä todella tarvitaan.

Olenhan minäkin polttanut öljyä aikanaan kun se oli halpaa. Nyt kuitenkin on lämmintä tuolla lattiavesilämmityksellä, maalämmön tuottamana.

Kyllähän minulla tuota puuta on metsissäni. Kuitenkin olen alkanut arvostaa vapaa-aikaa ja tuo halkojen sitova lämmitysmuoto tympii jo yli kahdenkymmenen vuoden ajalta. Teen klapeja edelleenkin mutta myyn ne tarvitseville. Teen viikon metsätöitä. Myyn tuon viikon uurastuksen sata mottia 50 euroa mottihintaan.

ta...... kirjoitti:

Tuo ilmalämpö sekä ilp- että vilp-muodossa olisi ihan ok, mutta kun se ei tuota mitään silloin kun sitä lämpöä todella tarvitaan.

Olenhan minäkin polttanut öljyä aikanaan kun se oli halpaa. Nyt kuitenkin on lämmintä tuolla lattiavesilämmityksellä, maalämmön tuottamana.

Kyllähän minulla tuota puuta on metsissäni. Kuitenkin olen alkanut arvostaa vapaa-aikaa ja tuo halkojen sitova lämmitysmuoto tympii jo yli kahdenkymmenen vuoden ajalta. Teen klapeja edelleenkin mutta myyn ne tarvitseville. Teen viikon metsätöitä. Myyn tuon viikon uurastuksen sata mottia 50 euroa mottihintaan.

Lue lisää

> on lämmintä tuolla lattiavesilämmityksellä, maalämmön tuottamana.

lattialämmitys onkin hyvä lämpöpumpulle, ei tarvi (eikä saa) nostaa kiertoveden lämpötilaa paljoa yli huonelämpötilan, ihan verrattavissa kiertoilmalla jakeluun tai jopa parempi

toinen ääripää olisi muinaisten suunnittelunormien mahdollistama 80 astetta mitoituspakkasella :(

ja lattialämmitys tosiaan lämmittää talon joka nurkan ... toisin kuin ilmalämpöpumpun kiertoilma

ta...... kirjoitti:

Tuo ilmalämpö sekä ilp- että vilp-muodossa olisi ihan ok, mutta kun se ei tuota mitään silloin kun sitä lämpöä todella tarvitaan.

Olenhan minäkin polttanut öljyä aikanaan kun se oli halpaa. Nyt kuitenkin on lämmintä tuolla lattiavesilämmityksellä, maalämmön tuottamana.

Kyllähän minulla tuota puuta on metsissäni. Kuitenkin olen alkanut arvostaa vapaa-aikaa ja tuo halkojen sitova lämmitysmuoto tympii jo yli kahdenkymmenen vuoden ajalta. Teen klapeja edelleenkin mutta myyn ne tarvitseville. Teen viikon metsätöitä. Myyn tuon viikon uurastuksen sata mottia 50 euroa mottihintaan.

Lue lisää

Meillä on ilmalämpöpumppu ja takka. Takkaan laitetaan noita helvetin kalliita koivuja vain silloin kun on pakko, onneksi vain muutaman kerran talvessa, poikkeuksena viime talvi, takkapäiviä oli n.20 ja normaalitalvena 5-10

joopajoo7 kirjoitti:

Meillä on ilmalämpöpumppu ja takka. Takkaan laitetaan noita helvetin kalliita koivuja vain silloin kun on pakko, onneksi vain muutaman kerran talvessa, poikkeuksena viime talvi, takkapäiviä oli n.20 ja normaalitalvena 5-10

Lue lisää

> Meillä on ilmalämpöpumppu ja takka

ihan järkevää kunhan viitsii puuhata takan kanssa ... toisinpäin on vähäjärkistä se usein kuultu, että luottaa suoraan sähkölämmitykseen pakkasilla, jolloin sähkönjakelu on muutenkin lujilla