kun esim. kastaa lasta?
Olin tässä pari vuotta sitten pitkästä aikaa sukulaislapseni kastetilaisuudessa ja kyllä täytyy sanoa, että tuli hankala olo. Kun Pappi lausui loitsujaan, niin tuntui aivan käsittämättömältä, että tuollaiseen joku ihan oikeasti vielä uskoo tosissaan. Tuntui kun oltaisiin palattu ajassa taaksepäin niihin aikoihin jolloin ihminen vielä luuli auringon kiertävän maata ja noitien lentävän taivaalla etsien pikkulapsia siepattavaksi.
Oikeastaan olen joutunut tekemään sen päätöksen, että en vastaaviin tilaisuuksiin enää mene. Senverran nimittäin olemuksestani varmasti välittyi se, mitä sisälläni tunsin.
Uskooko pappi tosiaan siihen mitä puhuu
Ihanko totta?
33
327
Vastaukset
- nuruska.liina
Jos tuollainen noin pahalta sinusta tuntuu, niin ehkä se itsesi kannalta on aivan hyvä tosiaan pysyä poissa. :) Tietysti joutunet sitten läheisillesi jatkossa selvittämään, miksi et mahdollisiin kastetilaisuuksiin, häihin, hautajaisiin yms esim. osallistu, mutta ehkä ehkä he ovat sen verran avaria, että ymmärtävät sinua.
Tässä moninaisessa maailmassa itsekukin joutuu aika usein tilanteisiin, missä ei voi yhtyä kaikkeen. Silloin on vain valittava oikea tapa toimia. Joskus se on pois jääminen. Joskus kohtelias osallistuminen jonkun toisen tähden.
Toivottavasti sinulla on pieni suku, ettei noita sukujuhlia kovin usein kohdallesi sattuisi. :)
Täysin uskonnottomaksi ei varmaan koko sukusi kuitenkaan elinaikansi ole kääntymässä, joten koita selvitä ja jaksaa.- en usko
Ei sukulaisille eikä kenellekään tarvitse mitään selitellä. Toisten ymmärtämys on heidän asiansa. Jos joku ei ymmärrä, mitä sitten, se on hänen ongelmansa. Toisten mieliksi, itseään vastaan, ei ole terveellistä elää.
- Ihanko totta?
että en halua sitä, että minulle tärkeät henkilöt saavat vääriä käsityksiä. Ja on helppo sanoa asia etukäteen mistä juttu kiikastaa. Se ei ole ongelma ollenkaan.
On kuule tullut oltua hautajaisissa(uskovien ja ei-uskovien) muutaman kerran viimeisen vuosikymmenen aikana - sen verran on sukulaisia kuollut. Hautajaiset ja häät on erilainen tapaus sen takia, että siinä ollaan isommassa tilassa ja isommalla väellä. Kastetilaisuus on intiimimpi tilaisuus.
Oma jälkikasvun kanssa ei tule noita ongelmia, kun eivät uskovaisia ole.
Muuten sinun neuvojasi en omaan elämääni kyllä kaipaa mitenkään! "Tietysti joutunet sitten läheisillesi jatkossa selvittämään, miksi et mahdollisiin kastetilaisuuksiin, häihin, hautajaisiin yms esim. osallistu, mutta ehkä ehkä he ovat sen verran avaria, että ymmärtävät sinua. "
Se nyt on täysin sama mitä suku ajattelee, vaikka sikaa myöden? Tärkeimpiä on ehkä vanhemmat ja omat sisarukset. Voidaanhan todeta, mikäli siitä jokin riita syntyisi niin sukulaiset eivät ymmärrä erilaista aatemaailmaa, jolloin suku on kaikkein pahin....tai sitä tärkeintä...lähimmäisen rakkautta, josta tahtoo moni uskovainen paasata.
- j.j.j.j.j.j.j.
Kasta seuraava lapsesi ev.lut. kirkossa niin ei tarvitse loitsuja kuunnella. :)
Eiköhän aloittaja juuri siellä ev. lut. seurakunnassa lapsensa kastanut? Paras tapa on se että lapsen nimi ilmoitetaan suoraan väestörekisteriin ilman kastetilaisuutta ja pidettäisi neutraalisemmat juhlat, jos niikseen tahdotaan eli "nimiäiset". Sinne voisin jopa mennä!
- Ihanko totta?
ateisti1982 kirjoitti:
Eiköhän aloittaja juuri siellä ev. lut. seurakunnassa lapsensa kastanut? Paras tapa on se että lapsen nimi ilmoitetaan suoraan väestörekisteriin ilman kastetilaisuutta ja pidettäisi neutraalisemmat juhlat, jos niikseen tahdotaan eli "nimiäiset". Sinne voisin jopa mennä!
vaan sukulaisen lapsesta, niinkuin aloituksessakin mainitsin. Omia lapsia ei ole kastettu.
Uskovien "juhlissa" on kaikissa sama ankea fiilis - on sitten hautajaiset, häät tai ristiäiset. Ei ne paljoa innosta. Kokemusta on riittämiin. Ihanko totta? kirjoitti:
vaan sukulaisen lapsesta, niinkuin aloituksessakin mainitsin. Omia lapsia ei ole kastettu.
Uskovien "juhlissa" on kaikissa sama ankea fiilis - on sitten hautajaiset, häät tai ristiäiset. Ei ne paljoa innosta. Kokemusta on riittämiin.Eli olette ilmoittanut lapsien nimen väestörekisteriin ja pitäneet muodolliset "nimiäiset".
"Uskovien "juhlissa" on kaikissa sama ankea fiilis - on sitten hautajaiset, häät tai ristiäiset. Ei ne paljoa innosta. Kokemusta on riittämiin. "
Täysin samaa mieltä, vaikkei ois kysymys kuin "tapakristitystä" niin aina ahdistaa jo kilometri ennen kirkon portaita. En todellakaan tiedä, mistä moinen johtuu!
Onko kysymyksessä mun "seksuaalisesta suuntautumisesta" kirkkoa kohtaan. Uskovaiset jo melkein rakastelee kirkon portailla...tosin tahdon pysyä "selibaatissa" kirkkoa kohtaan!- Kössönöm
ateisti1982 kirjoitti:
Eli olette ilmoittanut lapsien nimen väestörekisteriin ja pitäneet muodolliset "nimiäiset".
"Uskovien "juhlissa" on kaikissa sama ankea fiilis - on sitten hautajaiset, häät tai ristiäiset. Ei ne paljoa innosta. Kokemusta on riittämiin. "
Täysin samaa mieltä, vaikkei ois kysymys kuin "tapakristitystä" niin aina ahdistaa jo kilometri ennen kirkon portaita. En todellakaan tiedä, mistä moinen johtuu!
Onko kysymyksessä mun "seksuaalisesta suuntautumisesta" kirkkoa kohtaan. Uskovaiset jo melkein rakastelee kirkon portailla...tosin tahdon pysyä "selibaatissa" kirkkoa kohtaan!eikä mitään juhlia pidetty. Ei vauva niistä mitään tajua kuitenkaan. Ihan turhaa hässäkkää sellaiset.
- Ihanko totta?
Kössönöm kirjoitti:
eikä mitään juhlia pidetty. Ei vauva niistä mitään tajua kuitenkaan. Ihan turhaa hässäkkää sellaiset.
Just noin!
- Kössönöm
Ihanko totta? kirjoitti:
Just noin!
sukulaistensa takia, mitä minä en oikein ymmärrä. Ajatellaan vaikka että on koliikkivauva, vanhemmat täysin väsyneitä ja sitten pitäisi jotain juhlia järjestää "koska niin on aina tehty".
- luterilainen.
Kössönöm kirjoitti:
eikä mitään juhlia pidetty. Ei vauva niistä mitään tajua kuitenkaan. Ihan turhaa hässäkkää sellaiset.
Kössöm, oliko kyse siitä samasta lapsesta joka sitten halusi mennä rippikouluun, kasteelle ja liittyä kirkkoon? Miltä se ateistina tuntuu kun lapsi halusi kirkkoon?
- Kössönöm
luterilainen. kirjoitti:
Kössöm, oliko kyse siitä samasta lapsesta joka sitten halusi mennä rippikouluun, kasteelle ja liittyä kirkkoon? Miltä se ateistina tuntuu kun lapsi halusi kirkkoon?
Mitä olet heille opettanut, ovatko kapinoineet, mitä teillä on tänään ruokana? Montako lasta, millainen puoliso, entä tulotaso....
- hyvä päätös
Onneksi olkoon! Olet ylittänyt rajan, josta ei ole paluuta. Monet ovat heränneet tajuamaan, miten kristinuskonto ei ole nykypäivään mitenkään sopiva.
Kummipojan rippijuhla oli itselleni käännekohta. Seurasin uskontosirkusta, ja yritin pidetällä nauruani. Siis ihan isot miehet mekoissaan joikuvat ihan hölynpölyä! Erosin sitten heti sen jälkeen kirkosta, ja kyllä olikin hyvä päätös.
Enpä ole sen koommiin käynyt missään kirkollisissa toimituksissa, vaan mennyt vasta kirkon jälkesiin juhliin. Anoppi ekalla kerralla sai raivarin, mutta eipä ole hänkään sen yhden kerran jälkeen mitään asiasta minulle maninnut. Kukaan muu ei ole asiasta mitän kysellyt.- Kössönöm
miten uskikset vaihtaa mielipidettään, tai miten erilaisia mielipiteitä niillä on. Joku huutaa, ettei uskonnottomalla ole mitään asiaa kirkkoon ja sitten jotkut suuttuvat jos sinne ei mene.
Eräs eukko kerran kirkostaeroamispalstalla huusi minulle, että häpäisin kappelin, kun kirkkoon kuulumattomien appivanhempieni muistotilaisuus järjestettiin siellä. Maksua vastaan toki. Eihän sitä kirkkoon kuulumattomalle ilmaiseksi saa muistotilaisuutta järjestää, vaikka kappelien kulut maksetaankin yhteisöverovaroin. Mutta joo, hän oli sitä mieltä, että minä häpäisin kappelin. - luterilainen.
Kössönöm kirjoitti:
miten uskikset vaihtaa mielipidettään, tai miten erilaisia mielipiteitä niillä on. Joku huutaa, ettei uskonnottomalla ole mitään asiaa kirkkoon ja sitten jotkut suuttuvat jos sinne ei mene.
Eräs eukko kerran kirkostaeroamispalstalla huusi minulle, että häpäisin kappelin, kun kirkkoon kuulumattomien appivanhempieni muistotilaisuus järjestettiin siellä. Maksua vastaan toki. Eihän sitä kirkkoon kuulumattomalle ilmaiseksi saa muistotilaisuutta järjestää, vaikka kappelien kulut maksetaankin yhteisöverovaroin. Mutta joo, hän oli sitä mieltä, että minä häpäisin kappelin.Miksi halusitte järjestää muistotilaisuuden siellä? Halusiko appivanhempasi siis kirkolliset hautajaiset.
- Kössönöm
luterilainen. kirjoitti:
Miksi halusitte järjestää muistotilaisuuden siellä? Halusiko appivanhempasi siis kirkolliset hautajaiset.
Kappeli on hautausmaalla, lyhyt matka hautaan, sen ylläpito kustannetaan yhteisöverovaroin, joten käyttöoikeus kuuluu kaikille. On sitten uskonnollinen tai uskonnoton muistotilaisuus.
- vain_ihminen
"Kun Pappi lausui loitsujaan, niin tuntui aivan käsittämättömältä, että tuollaiseen joku ihan oikeasti vielä uskoo tosissaan. Tuntui kun oltaisiin palattu ajassa taaksepäin niihin aikoihin jolloin ihminen vielä luuli auringon kiertävän maata ja noitien lentävän taivaalla etsien pikkulapsia siepattavaksi."
Mitähän loitsuja tarkoitat? Sitäkö että kastetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja valellaan päätä vedellä? Vai oliko tuossa toimituksessa jotain muitakin "loitsuja"? Jotenkin oudolta kuulostaa...
Tosin omista ristiäisjuhla-kokemuksista on jo useampia vuosia aikaa, mutten silti muista mitään kovin ihmeellisiä julistuksia tai varsinkaan loitsuja (mitä se sitten tarkoittaakin) noissa tilaisuuksissa esitetyn.
Pitääpä oikein etsiä virsikirja ja katsoa, että mitä tuohon toimitukseen nykypäivänä sitten kuuluu... - ()=&=(/)%&/)%&/
Uskovaiset ovat jalostaneet harhaisen paskanjauhamisen lähes taiteeksi.
Hei,
Itse satoja lapsia kastaneena en oikein saa kiinni siitä, että missä kohdassa ne loitsut on tullut sanottua. Peruslähtökohtahan kasteessakin on siinä, että pappi uskoo Jumalaan ja siitä seuraa mm. rukoilu lapsen puolesta. Ei kai rauhallisen luterilaisessa rukouksessa mitään erityisen loitsumasta ole. Sitten siellä luetaan Raamatun teksti, jossa kerrotaan, että Jeesus otti lapsien syliinsä. Kaunis kertomus ja puhuttelee ehkä sitäkin, joka ei Raamatun teksteistä niin perusta. No voihan siinä toki nähdä paljon kummallisuuksia. Itselleni kastejuhla on kuitenkin tilaisuus, joka on täynnä positiivisuutta ja täynnä kaikkea hyvää.
Riku ev.lut pappi- Go Gone
menee ainakin loitsujen puolelle. Pyydetään yliluonnollista apua joltakin jota ei olemassa kuin uskovaisten päässä.
Ei taida muuten kovinkaan usein toteutua nuo avunpyynnöt yliluonnolliselta, kun ihmisten elämää seuraa.
Luuleeko papit oikeasti noista loitsuistaan olevan jollekkin apua elämässä? - Rehellisemmin
lapsen synnin, kuoleman ja pahan vallasta, opettaa kirkko. Aiemmin kasteeseen kuului selväsanaisempi eksorkistinen osuus. Ortodokseilla saattaa olla vieläkin.
Kaste on taikameno, jossa perisyntinen lapsi vapautetaan pahojen henkivaltojen otteesta ja hän saa "oman pelastavan uskon".
Kasteen taivaspaikan saantia edesauttava taikaluonne näkyy edelleen hätäkasteessa, joita sairaaloiden henkilökunta tekee hengenvaarassa oleville vastasyntyneille. - rusinat pullasta
Raamatussa on myös paljon tekstejä, missä lapsia tapetaan ja kehotetaan tappamaan surutta ja säälittä. Raamattu on skitso teos.
- Nasse.
Tosin nykyisin papit jättävät loitsut siihen minimiin mitä lahkon opit käskevät kussakin tilaisuudessa lukea.
Onhan se varmaan papistakin kiusallista (varmaan puolet papeista ei itsekään usko noihin loitsuihin).
Toinen kiusallinen piirre on tuo taikauskoinen riitti, jossa vettä roiskutellaan. Se ei toisn ole yhtä irstas kuin ruumissyönti ja veren juontin johon krisselit (vertauskuvallisesti onneksi) ryhtyvät eräässä riitissään.
- historiaa -
niin huomaa että viisaita - neroja ihmisiä on ollut kautta aikojen.
"...joku ihan oikeasti vielä uskoo tosissaan. "
luuletko Sinä nykyajan ihmisen olevan viisaampi ?- usko on harhaa
Minä ainakin tiedän, että nykyihmiset ovat monessa asiassa viisampia kuin ne ihmiset, jotka ovat raamatunkin kursineet kasaan.
Olen kahdessa kastetilaisuudessa ollut mukana ja kyllä se oudolta tuntui. Katselin muita ihmisiä, enkä nähnyt kuin liikuttuneita kasvoja ja kyyneliä. Ei kukaan muu tuntunut näkevän siinä touhussa mitään kummallista. En muista tarkkaan miten se kaava meni, mutta vauvat eivät kummallakaan kerralla oikein pitäneet kokemuksesta. Huusivat niin, että seinät raikasivat.
Piti oikein muistuttaa mieleen ja hain tuon kaavan. Joo, ei siitä sen enempää...
http://www.evl.fi/kkh/to/kjmk/toim-kirja/01a_lapsen_kaste.doc- Raamattu ei tunne
lapsikastetta. Lapset tuotiin Jeesuksen luo siunattaviksi.
Raamattu sanoo: Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu..
vauva ei ymmärrä tehdä tälläistä valintaa. Raamattu ei tunne kirjoitti:
lapsikastetta. Lapset tuotiin Jeesuksen luo siunattaviksi.
Raamattu sanoo: Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu..
vauva ei ymmärrä tehdä tälläistä valintaa.Miksi vauvat ylipäätänsä kastetaan, jollei ne siitä kastetilaisuudesta mitään ymmärrä ? Siinä rikotaan vauvan koskemattomuutta ja päätösvalintaisuutta....ja monet vauvat käännytetään uskoon tai liitetään kirkon kirjoihin jo liian varhain. Ketään vauva ei ole myöskään itkemättä moisessa tilaisuudessa...vauvan rääkkäämistä moinen!
ateisti1982 kirjoitti:
Miksi vauvat ylipäätänsä kastetaan, jollei ne siitä kastetilaisuudesta mitään ymmärrä ? Siinä rikotaan vauvan koskemattomuutta ja päätösvalintaisuutta....ja monet vauvat käännytetään uskoon tai liitetään kirkon kirjoihin jo liian varhain. Ketään vauva ei ole myöskään itkemättä moisessa tilaisuudessa...vauvan rääkkäämistä moinen!
jos hiukan vettä ripsotellaan ja loitsuja luetaan, mutta se juridinen puoli minua suututtaa. Lapsi liitetään kirkon jäseneksi, josta hänelle koituu seuraamuksia esimerkiksi uskonnonopetuksen muodossa. Hänet myös "merkitään" luterilaiseksi kristityksi.
Suosittelen kuuntelemaan huomista Suoraa puhetta.
http://www.yle.fi/radio1/asia/suoraa_puhetta/- kieroudessa löytyy
cei5 kirjoitti:
jos hiukan vettä ripsotellaan ja loitsuja luetaan, mutta se juridinen puoli minua suututtaa. Lapsi liitetään kirkon jäseneksi, josta hänelle koituu seuraamuksia esimerkiksi uskonnonopetuksen muodossa. Hänet myös "merkitään" luterilaiseksi kristityksi.
Suosittelen kuuntelemaan huomista Suoraa puhetta.
http://www.yle.fi/radio1/asia/suoraa_puhetta/vetoaa suureen jäsenmääräänsä käyttääkseen valtaa mutta kavalasti jättää sanomasta, että lähes miljoona jäsentä on alaikäisiä, jotka eivät itse ole valinneet jäsenyyttään, satoja tuhansia on jopa niin pieniä, etteivät he tajua luterilaisuuden sisältöä lainkaan.
kieroudessa löytyy kirjoitti:
vetoaa suureen jäsenmääräänsä käyttääkseen valtaa mutta kavalasti jättää sanomasta, että lähes miljoona jäsentä on alaikäisiä, jotka eivät itse ole valinneet jäsenyyttään, satoja tuhansia on jopa niin pieniä, etteivät he tajua luterilaisuuden sisältöä lainkaan.
Sitä suurta jäsenmäärää hoetaan kuin mantraa, enkä ole koskaan haastattelijankaan kuullut ottavan lapsijäsenyyttä esille, kun on kirkonmiehiä haastateltu.
Olisi kiva, jos joku tietäisi tarkkaan montako sataa tuhatta alaikäistä kirkossa on jäsenenä.
Itsekin olen jättänyt väliin parit serkkuni kirkkohäät ja muutaman serkkuni konfirmaatiot, koska en halua astua kirkkoon tai olla kirkon tilaisuuksissa...alkaa ahdistamaan jo pelkkä ajatuskin...heti rappusilta. Se on vähän sama kuin istuisi hautajaisissa...täysin sama pönttö ja ahdistava fiilis.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 174036
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1842449Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731597Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641167Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella231117- 171894
Toivoisin etten jännittäisi
niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti42892Junan kylkeen autolla
Miten helevetissä voi ajaa auton junan kylkeen?? Puhelinta hivelöity kenties!!? Koirat vielä kyydissä on käsittämätöntä73851- 101829
Oletko päättänyt
Jo varmasti että ensi vuonna keräät rohkeutesi ja sanot tunteesi vai et? Sitä odottaessa ja toivoessa72810