Uusiksi...

Jeesus oli toista mieltä. Jumalan loputtomaan kunnioittamiseen ja lähimmäisen rakkauteen perustuu laki ja profeetat. Lain jokaisessa pykälässä on mietitty Jumalan tai lähimmäisen rakastamista.

En kyllä tiedä miten tuon voi enää selkeämmin sanoa kuin raamatussa on tuo kohta sanottu. Jeesuksen mukaan esim. Homojen kivittäminen oli Jumalan tai lähimmäisen rakastamista. Ellei se ole lähimmäisen rakastamista, niin sitten se oli Jumalan rakastamista. Miksi sinä ja monet muut vihaatte Jumalaanne niin paljon, ettette halua kunniottaa häntä?

mave kirjoitti:

Jeesus oli toista mieltä. Jumalan loputtomaan kunnioittamiseen ja lähimmäisen rakkauteen perustuu laki ja profeetat. Lain jokaisessa pykälässä on mietitty Jumalan tai lähimmäisen rakastamista.

En kyllä tiedä miten tuon voi enää selkeämmin sanoa kuin raamatussa on tuo kohta sanottu. Jeesuksen mukaan esim. Homojen kivittäminen oli Jumalan tai lähimmäisen rakastamista. Ellei se ole lähimmäisen rakastamista, niin sitten se oli Jumalan rakastamista. Miksi sinä ja monet muut vihaatte Jumalaanne niin paljon, ettette halua kunniottaa häntä?

Lue lisää

mave ymmärtää kyllä nyt homman idean selvästi paremmin kuin ehkä moni muu. Tai siten kuin ehkä itsekkin sen ymmärrän.
Tässähän on se jutun idea juuri. Ei Jeesus tullut kumoamaan lakia. Koko laki on voimassa jokaista pienintä yksityiskohtaa myöten. Jeesus itse sanoo niin.
Joten mave on aivan oikeassa, että mitään lain rikkomisen kohtaa ei voida kumota millään ihmisen lähimmäisen rakkaudella.
Siihen tarvitaan joku muu peruste.

Ja tämän perusteen minusta hyvin usein valitettavsti kirkon työntekijätkin unohtavat sanoa ääneen ja siitä johtuu, että ihmisten on hirveän vaikea ymmärtää koko kristinuskon perussanomaa.

nicander kirjoitti:

mave ymmärtää kyllä nyt homman idean selvästi paremmin kuin ehkä moni muu. Tai siten kuin ehkä itsekkin sen ymmärrän.
Tässähän on se jutun idea juuri. Ei Jeesus tullut kumoamaan lakia. Koko laki on voimassa jokaista pienintä yksityiskohtaa myöten. Jeesus itse sanoo niin.
Joten mave on aivan oikeassa, että mitään lain rikkomisen kohtaa ei voida kumota millään ihmisen lähimmäisen rakkaudella.
Siihen tarvitaan joku muu peruste.

Ja tämän perusteen minusta hyvin usein valitettavsti kirkon työntekijätkin unohtavat sanoa ääneen ja siitä johtuu, että ihmisten on hirveän vaikea ymmärtää koko kristinuskon perussanomaa.

Lue lisää

että ymmärrän minäkin maven vielä väärin, mutta minusta hän lähenee sitä, mikä on jutun koko idea.

joskus Sanna pysähtyä miettimään millainen Jumala sinulla oikein on.
Miten sinä selität vanhan testamentin Jahven. Oletko koskaan miettinyt. Milloin hän olisi muuttunut. Mitä tarkoittaa Jeesus sanoessaan, ettei hän tullut kumoamaan laista yhtä pienintä piirtoakaan. Se on aika rankkaa tekstiä. Lopussa hän tosin sanoo. Se on täytetty. Mikä on täytetty. Miksi.

Kun muuten puhut homoseksuaalien yhteydessä lähimmäisen rakkaudesta kirkollisesa yhteydessä. Mihin itseasiassa viittaat. Homoseksuaalin hyväksymiseen ihmisenä sinänsä, vaiko esimerkiksi avioliittosiunauksen edistymiseen kirkon sisällä homoparien kohdalla. Nämä kaksi asiaa kun nyt sekoitetaan iloisesti ja vähemmän iloisesti, jolloin on syntynyt sellainen puuro, josta ei enää kukaan pian ota mitään selvää.

nicander kirjoitti:

joskus Sanna pysähtyä miettimään millainen Jumala sinulla oikein on.
Miten sinä selität vanhan testamentin Jahven. Oletko koskaan miettinyt. Milloin hän olisi muuttunut. Mitä tarkoittaa Jeesus sanoessaan, ettei hän tullut kumoamaan laista yhtä pienintä piirtoakaan. Se on aika rankkaa tekstiä. Lopussa hän tosin sanoo. Se on täytetty. Mikä on täytetty. Miksi.

Kun muuten puhut homoseksuaalien yhteydessä lähimmäisen rakkaudesta kirkollisesa yhteydessä. Mihin itseasiassa viittaat. Homoseksuaalin hyväksymiseen ihmisenä sinänsä, vaiko esimerkiksi avioliittosiunauksen edistymiseen kirkon sisällä homoparien kohdalla. Nämä kaksi asiaa kun nyt sekoitetaan iloisesti ja vähemmän iloisesti, jolloin on syntynyt sellainen puuro, josta ei enää kukaan pian ota mitään selvää.

Lue lisää

siihen, että seksuaalivähemmistöihin kuuluvilla on, niinkuin piispa Riekkinen on joskus asian sanoittanut, samanlainen "kotipaikkaoikeus" kirkossa, kuin heteroillakin. Tällöin on tärkeää, että myös heidän elämänsä suurissa kohdissa voidaan Jumalalta pyytää yhdessä siunausta ja kiittää Jumalaa rakkaudesta. Toki jo ihmisenä kunnioittaminen ja ihmisarvon antaminen seksuaalivähemmistöihin kuuluville tasavertaisina Jumalan luotuina ja lähimmäisinä on hyvä alku, vaikkei esim. siunauskaavaa hyväksyisikään.

Olen usein elämässäni pysähtynyt miettimään millainen Jumala minulla ja meillä kaikilla on. Minun ymmärrykseni mukaan Jumala ei ole se sotaisa ja kostava, hirmuinen ja rankaiseva ja jopa pikkumainen Jumala joka paikkapaikoin Vanhassa Testamentissa esiintyy. Raamattu on kertomusta ihmisen ja Jumalan suhteesta ja ihmisen uskosta Jumalaan. Se miten joku on joskus kokenut Jumalan, ei määritä sitä millainen Jumala itse todella on. Evankeliumin valossa Jumala on armon ja rakkauden Jumala. Se on täytetty - Jeesuksen tehtävä meidän syntiemme sovittajana. Jumalan rakkaus meitä kohtaan, syntien anteeksianto vapauttaa meidät ennenkaikkea palvelemaan lähimmäistämme Jeesuksen opetusten mukaan. Kohottamaan sorrettuja ja syrjittyjä, puolustamaan muiden parjaamia, ymmärtämään erilaisuutta, auttamaan niitä, joilla ei ole riittäviä elämän edellytyksiä, olemaan siskoja ja veljiä keskenämme. Ja sen, että Jeesus sanoi, ettei laista häviä yksikään piirto tai että hän ei tullut kumoamaan vaan täyttämään lain, ymmärrän niin, että meiltä vaaditaan yhäkin vain radikaalimpaalain noudattamista, lain joka voidaan tiivistää rakkauden kaksoiskäskyksi! Jeesuksen tuoman armon tähden meidän täytyy siis yhäkin uutterammin pyrittävä noudattamaan rakkauden lakia ja palvelemaan toisiamme rakkaina veljinä ja siskoina.

Sanna Husso, pappi

nicander kirjoitti:

mave ymmärtää kyllä nyt homman idean selvästi paremmin kuin ehkä moni muu. Tai siten kuin ehkä itsekkin sen ymmärrän.
Tässähän on se jutun idea juuri. Ei Jeesus tullut kumoamaan lakia. Koko laki on voimassa jokaista pienintä yksityiskohtaa myöten. Jeesus itse sanoo niin.
Joten mave on aivan oikeassa, että mitään lain rikkomisen kohtaa ei voida kumota millään ihmisen lähimmäisen rakkaudella.
Siihen tarvitaan joku muu peruste.

Ja tämän perusteen minusta hyvin usein valitettavsti kirkon työntekijätkin unohtavat sanoa ääneen ja siitä johtuu, että ihmisten on hirveän vaikea ymmärtää koko kristinuskon perussanomaa.

Lue lisää

moraalisesti huonomman. Uskosi vuoksi et hyväksy homoseksuaaleja samanarvoisina ihmisinä kuin heteroja.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

siihen, että seksuaalivähemmistöihin kuuluvilla on, niinkuin piispa Riekkinen on joskus asian sanoittanut, samanlainen "kotipaikkaoikeus" kirkossa, kuin heteroillakin. Tällöin on tärkeää, että myös heidän elämänsä suurissa kohdissa voidaan Jumalalta pyytää yhdessä siunausta ja kiittää Jumalaa rakkaudesta. Toki jo ihmisenä kunnioittaminen ja ihmisarvon antaminen seksuaalivähemmistöihin kuuluville tasavertaisina Jumalan luotuina ja lähimmäisinä on hyvä alku, vaikkei esim. siunauskaavaa hyväksyisikään.

Olen usein elämässäni pysähtynyt miettimään millainen Jumala minulla ja meillä kaikilla on. Minun ymmärrykseni mukaan Jumala ei ole se sotaisa ja kostava, hirmuinen ja rankaiseva ja jopa pikkumainen Jumala joka paikkapaikoin Vanhassa Testamentissa esiintyy. Raamattu on kertomusta ihmisen ja Jumalan suhteesta ja ihmisen uskosta Jumalaan. Se miten joku on joskus kokenut Jumalan, ei määritä sitä millainen Jumala itse todella on. Evankeliumin valossa Jumala on armon ja rakkauden Jumala. Se on täytetty - Jeesuksen tehtävä meidän syntiemme sovittajana. Jumalan rakkaus meitä kohtaan, syntien anteeksianto vapauttaa meidät ennenkaikkea palvelemaan lähimmäistämme Jeesuksen opetusten mukaan. Kohottamaan sorrettuja ja syrjittyjä, puolustamaan muiden parjaamia, ymmärtämään erilaisuutta, auttamaan niitä, joilla ei ole riittäviä elämän edellytyksiä, olemaan siskoja ja veljiä keskenämme. Ja sen, että Jeesus sanoi, ettei laista häviä yksikään piirto tai että hän ei tullut kumoamaan vaan täyttämään lain, ymmärrän niin, että meiltä vaaditaan yhäkin vain radikaalimpaalain noudattamista, lain joka voidaan tiivistää rakkauden kaksoiskäskyksi! Jeesuksen tuoman armon tähden meidän täytyy siis yhäkin uutterammin pyrittävä noudattamaan rakkauden lakia ja palvelemaan toisiamme rakkaina veljinä ja siskoina.

Sanna Husso, pappi

Lue lisää

Sinä sekoitat kaksi asiaa. Niinkuin yleensäkin ottaen näissä sekoitetaan.

Minulla ei ole mitään rakkauden lakia vastaan, eikä tuota tekstisi loppuosaa vastaan. Ei myöskään homoseksuaaleja ihmisinä vastaan. Ovat kaikinmokomin tervetulleita kirkkoon. En yleensäkän erottele ihmisiä tällä tavoin, ellei ihminen itse sitä jostain syystä tee.

Millä tavoin minä siis mielestäni syrjin homoseksuaalia ihmistä, mikäli en pysty löytämään mistään kristillisen avioliiton alle kahta samaa sukupuolta olevaa. Meillä on yhteiskunnassa mahdollisuus elää laillisesti parisuhteessa kenen kanssa haluaa. En ole puutumassa tähän. Mutta kristillistä avioliittoa et kyllä saa kahden samaa sukupuolta olevan ihmisen suhteesta vaikka miten päin kääntyilisit. :)

nicander kirjoitti:

Sinä sekoitat kaksi asiaa. Niinkuin yleensäkin ottaen näissä sekoitetaan.

Minulla ei ole mitään rakkauden lakia vastaan, eikä tuota tekstisi loppuosaa vastaan. Ei myöskään homoseksuaaleja ihmisinä vastaan. Ovat kaikinmokomin tervetulleita kirkkoon. En yleensäkän erottele ihmisiä tällä tavoin, ellei ihminen itse sitä jostain syystä tee.

Millä tavoin minä siis mielestäni syrjin homoseksuaalia ihmistä, mikäli en pysty löytämään mistään kristillisen avioliiton alle kahta samaa sukupuolta olevaa. Meillä on yhteiskunnassa mahdollisuus elää laillisesti parisuhteessa kenen kanssa haluaa. En ole puutumassa tähän. Mutta kristillistä avioliittoa et kyllä saa kahden samaa sukupuolta olevan ihmisen suhteesta vaikka miten päin kääntyilisit. :)

Lue lisää

senverran vain, että miten sinä löydät Jumalasta rakkauden ja armon, ellei ensin ole jotakin, mihin sinä peilaat sitä. Ellei Jumala ole myös Pyhä, niin minusta Jumala ei myöskään voi olla armollinen tai rakastava.
Me unohdamme nykyään minun mielstäni tämän, että Jumala on myös Pyhä. Emmekä oikein siis ymmärrä enää hänen rakkauttaan tai armoaankaan.

Ei tarvita mitään armoa ilman Pyhää Jumalaa.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

siihen, että seksuaalivähemmistöihin kuuluvilla on, niinkuin piispa Riekkinen on joskus asian sanoittanut, samanlainen "kotipaikkaoikeus" kirkossa, kuin heteroillakin. Tällöin on tärkeää, että myös heidän elämänsä suurissa kohdissa voidaan Jumalalta pyytää yhdessä siunausta ja kiittää Jumalaa rakkaudesta. Toki jo ihmisenä kunnioittaminen ja ihmisarvon antaminen seksuaalivähemmistöihin kuuluville tasavertaisina Jumalan luotuina ja lähimmäisinä on hyvä alku, vaikkei esim. siunauskaavaa hyväksyisikään.

Olen usein elämässäni pysähtynyt miettimään millainen Jumala minulla ja meillä kaikilla on. Minun ymmärrykseni mukaan Jumala ei ole se sotaisa ja kostava, hirmuinen ja rankaiseva ja jopa pikkumainen Jumala joka paikkapaikoin Vanhassa Testamentissa esiintyy. Raamattu on kertomusta ihmisen ja Jumalan suhteesta ja ihmisen uskosta Jumalaan. Se miten joku on joskus kokenut Jumalan, ei määritä sitä millainen Jumala itse todella on. Evankeliumin valossa Jumala on armon ja rakkauden Jumala. Se on täytetty - Jeesuksen tehtävä meidän syntiemme sovittajana. Jumalan rakkaus meitä kohtaan, syntien anteeksianto vapauttaa meidät ennenkaikkea palvelemaan lähimmäistämme Jeesuksen opetusten mukaan. Kohottamaan sorrettuja ja syrjittyjä, puolustamaan muiden parjaamia, ymmärtämään erilaisuutta, auttamaan niitä, joilla ei ole riittäviä elämän edellytyksiä, olemaan siskoja ja veljiä keskenämme. Ja sen, että Jeesus sanoi, ettei laista häviä yksikään piirto tai että hän ei tullut kumoamaan vaan täyttämään lain, ymmärrän niin, että meiltä vaaditaan yhäkin vain radikaalimpaalain noudattamista, lain joka voidaan tiivistää rakkauden kaksoiskäskyksi! Jeesuksen tuoman armon tähden meidän täytyy siis yhäkin uutterammin pyrittävä noudattamaan rakkauden lakia ja palvelemaan toisiamme rakkaina veljinä ja siskoina.

Sanna Husso, pappi

Lue lisää

"Toki jo ihmisenä kunnioittaminen ja ihmisarvon antaminen seksuaalivähemmistöihin kuuluville tasavertaisina Jumalan luotuina ja lähimmäisinä on hyvä alku, vaikkei esim. siunauskaavaa hyväksyisikään."

Minusta ketään ei pidä hakata mutta jatkanpa sinun hakkaamista silti.

nicander kirjoitti:

Sinä sekoitat kaksi asiaa. Niinkuin yleensäkin ottaen näissä sekoitetaan.

Minulla ei ole mitään rakkauden lakia vastaan, eikä tuota tekstisi loppuosaa vastaan. Ei myöskään homoseksuaaleja ihmisinä vastaan. Ovat kaikinmokomin tervetulleita kirkkoon. En yleensäkän erottele ihmisiä tällä tavoin, ellei ihminen itse sitä jostain syystä tee.

Millä tavoin minä siis mielestäni syrjin homoseksuaalia ihmistä, mikäli en pysty löytämään mistään kristillisen avioliiton alle kahta samaa sukupuolta olevaa. Meillä on yhteiskunnassa mahdollisuus elää laillisesti parisuhteessa kenen kanssa haluaa. En ole puutumassa tähän. Mutta kristillistä avioliittoa et kyllä saa kahden samaa sukupuolta olevan ihmisen suhteesta vaikka miten päin kääntyilisit. :)

Lue lisää

Se ei vapauta sinua vastuustasi, sillä sinulla on vapaus valita noudatatko tuollaista oppia, vai et.

Jäänaskali kirjoitti:

moraalisesti huonomman. Uskosi vuoksi et hyväksy homoseksuaaleja samanarvoisina ihmisinä kuin heteroja.

mielestäsi en pidä heitä samanarvoisina.
Tässä avioliittoasiassako ?

nicander kirjoitti:

senverran vain, että miten sinä löydät Jumalasta rakkauden ja armon, ellei ensin ole jotakin, mihin sinä peilaat sitä. Ellei Jumala ole myös Pyhä, niin minusta Jumala ei myöskään voi olla armollinen tai rakastava.
Me unohdamme nykyään minun mielstäni tämän, että Jumala on myös Pyhä. Emmekä oikein siis ymmärrä enää hänen rakkauttaan tai armoaankaan.

Ei tarvita mitään armoa ilman Pyhää Jumalaa.

Lue lisää

Jumala on myös Pyhä.

Sanna

nicander kirjoitti:

mielestäsi en pidä heitä samanarvoisina.
Tässä avioliittoasiassako ?

molemmille puolille silloin et syrji ketään. Kirkossakin!

Jäänaskali kirjoitti:

Se ei vapauta sinua vastuustasi, sillä sinulla on vapaus valita noudatatko tuollaista oppia, vai et.

vastuusta suhteessa homoseksuaaleihin olen mielestäsi itseni vapauttanut.
Ihmisinä ymmärtääkseni vastaan heidän kohtelustaan aivan samalla tavalla kuin kenen tahansa muunkin.
Selitätkö hivenen ajatustesi juoksua.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Jumala on myös Pyhä.

Sanna

Siksi me ihmisinä olemme aika pienellä paikalla määritellessämme asioita.

Jäänaskali kirjoitti:

molemmille puolille silloin et syrji ketään. Kirkossakin!

yli en kävele. Siinä menee raja.

Kristillinen avioliitto ei ymmärtääkseni ole ihmisoikeuskysymys.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

siihen, että seksuaalivähemmistöihin kuuluvilla on, niinkuin piispa Riekkinen on joskus asian sanoittanut, samanlainen "kotipaikkaoikeus" kirkossa, kuin heteroillakin. Tällöin on tärkeää, että myös heidän elämänsä suurissa kohdissa voidaan Jumalalta pyytää yhdessä siunausta ja kiittää Jumalaa rakkaudesta. Toki jo ihmisenä kunnioittaminen ja ihmisarvon antaminen seksuaalivähemmistöihin kuuluville tasavertaisina Jumalan luotuina ja lähimmäisinä on hyvä alku, vaikkei esim. siunauskaavaa hyväksyisikään.

Olen usein elämässäni pysähtynyt miettimään millainen Jumala minulla ja meillä kaikilla on. Minun ymmärrykseni mukaan Jumala ei ole se sotaisa ja kostava, hirmuinen ja rankaiseva ja jopa pikkumainen Jumala joka paikkapaikoin Vanhassa Testamentissa esiintyy. Raamattu on kertomusta ihmisen ja Jumalan suhteesta ja ihmisen uskosta Jumalaan. Se miten joku on joskus kokenut Jumalan, ei määritä sitä millainen Jumala itse todella on. Evankeliumin valossa Jumala on armon ja rakkauden Jumala. Se on täytetty - Jeesuksen tehtävä meidän syntiemme sovittajana. Jumalan rakkaus meitä kohtaan, syntien anteeksianto vapauttaa meidät ennenkaikkea palvelemaan lähimmäistämme Jeesuksen opetusten mukaan. Kohottamaan sorrettuja ja syrjittyjä, puolustamaan muiden parjaamia, ymmärtämään erilaisuutta, auttamaan niitä, joilla ei ole riittäviä elämän edellytyksiä, olemaan siskoja ja veljiä keskenämme. Ja sen, että Jeesus sanoi, ettei laista häviä yksikään piirto tai että hän ei tullut kumoamaan vaan täyttämään lain, ymmärrän niin, että meiltä vaaditaan yhäkin vain radikaalimpaalain noudattamista, lain joka voidaan tiivistää rakkauden kaksoiskäskyksi! Jeesuksen tuoman armon tähden meidän täytyy siis yhäkin uutterammin pyrittävä noudattamaan rakkauden lakia ja palvelemaan toisiamme rakkaina veljinä ja siskoina.

Sanna Husso, pappi

Lue lisää

"Tällöin on tärkeää, että myös heidän elämänsä suurissa kohdissa voidaan Jumalalta pyytää yhdessä siunausta ja kiittää Jumalaa rakkaudesta. "

Mutta täytyykö homoseksuaalin pyydellä Jumalalta anteeksi homouttaan? Sehän on ilmeisen selkeästi syntiä Raamatun mukaan, joten luulisi että täytyy.

nicander kirjoitti:

yli en kävele. Siinä menee raja.

Kristillinen avioliitto ei ymmärtääkseni ole ihmisoikeuskysymys.

sellainen ettei se kohtele ihmisiä tasa-arvoisesti. Ainakin sinun mukaisena. Eli ei täytä ihmisoikeuksien vaatimuksia.

Onko sinulla muita tahoja joille et soisi kristillistä avioliittoa? Eronneet? Kun toinen ei ole kristityn kirkon jäsen?

nicander kirjoitti:

vastuusta suhteessa homoseksuaaleihin olen mielestäsi itseni vapauttanut.
Ihmisinä ymmärtääkseni vastaan heidän kohtelustaan aivan samalla tavalla kuin kenen tahansa muunkin.
Selitätkö hivenen ajatustesi juoksua.

Lue lisää

heille samaa kohtelua, kuin heteroille. Lakkaa noudattamasta tuota oppiasi, niin voit suoda heille täysin samanarvoisen kohtelun kaikkialla.

Minä en noudata tuollaisia oppeja ja minun maailmassani heteroilla ja homoilla on täysin samat oikeudet, kaikessa! Myös avioliittoasioissa.

Rami Bar-Amin kirjoitti:

"Tällöin on tärkeää, että myös heidän elämänsä suurissa kohdissa voidaan Jumalalta pyytää yhdessä siunausta ja kiittää Jumalaa rakkaudesta. "

Mutta täytyykö homoseksuaalin pyydellä Jumalalta anteeksi homouttaan? Sehän on ilmeisen selkeästi syntiä Raamatun mukaan, joten luulisi että täytyy.

Lue lisää

Homoseksuaalin ei tarvitse pyytää Jumalalta anteeksi hoseksuaalisuttaan sen enempää kuin heteroseksuaalin heteroseksuaalisuuttaan.

Sanna H.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Homoseksuaalin ei tarvitse pyytää Jumalalta anteeksi hoseksuaalisuttaan sen enempää kuin heteroseksuaalin heteroseksuaalisuuttaan.

Sanna H.

Eikö syntejä kuuluisi pyytää anteeksi?

nicander kirjoitti:

Siksi me ihmisinä olemme aika pienellä paikalla määritellessämme asioita.

olemme hyvin pienellä paikalla Pyhään Jumalaamme nähden. Jumala on ja pysyy meiltä ihmisiltä kuitenkin aina suurelta osin salattuna. Siksi minusta meidän pitääkin vain keskittyä kaikilla voimillamme, kaikella ymmärryksellämme ja sydämellämme elämään niinkuin Jeesus meitä opetti elämään ja luottaa Jumalan rakkauteen ja armoon.

Sanna

nicander kirjoitti:

yli en kävele. Siinä menee raja.

Kristillinen avioliitto ei ymmärtääkseni ole ihmisoikeuskysymys.

En tiedä, mitä tarkoitat kristillisellä avioliitolla, mutta muistathan, että käytännössä avioliitto on kahden ihmisen välinen juridinen sopimus. Kyseessä on siis maallisen lainsäädännön sitoman virallistetun parisuhteen käsite, joka voidaan hyvinkin helposti ulottaa koskemaan myös samaa sukupuolta olevia pareja uskonnollisesta vakaumuksesta riippumatta. Kristityillä ei siis ole yksinoikeutta avioliittoon sanana tai instituutiona.

Tango_Delirium kirjoitti:

En tiedä, mitä tarkoitat kristillisellä avioliitolla, mutta muistathan, että käytännössä avioliitto on kahden ihmisen välinen juridinen sopimus. Kyseessä on siis maallisen lainsäädännön sitoman virallistetun parisuhteen käsite, joka voidaan hyvinkin helposti ulottaa koskemaan myös samaa sukupuolta olevia pareja uskonnollisesta vakaumuksesta riippumatta. Kristityillä ei siis ole yksinoikeutta avioliittoon sanana tai instituutiona.

Lue lisää

toisiinsa. "Maallinen" avioliittohan on juridinen sopimus.

Tango_Delirium kirjoitti:

En tiedä, mitä tarkoitat kristillisellä avioliitolla, mutta muistathan, että käytännössä avioliitto on kahden ihmisen välinen juridinen sopimus. Kyseessä on siis maallisen lainsäädännön sitoman virallistetun parisuhteen käsite, joka voidaan hyvinkin helposti ulottaa koskemaan myös samaa sukupuolta olevia pareja uskonnollisesta vakaumuksesta riippumatta. Kristityillä ei siis ole yksinoikeutta avioliittoon sanana tai instituutiona.

Lue lisää

voi mielestäni luoda haluamiaan liittoja. Minä puhun tässä yhteydessä nyt vain ja ainoastaan liitosta, jonka näen kristinuskon Jumalan asttamaksi miehen ja naisen väliseksi liitoksi.

Tässä kohtaa varmaan siis tullaan siihen, että erotan mieluummin kirkon valtiosta ja suon valtiolle omat liittonsa. Kirkko on jotakin muuta. Tai sen pitäisi olla.

Jäänaskali kirjoitti:

heille samaa kohtelua, kuin heteroille. Lakkaa noudattamasta tuota oppiasi, niin voit suoda heille täysin samanarvoisen kohtelun kaikkialla.

Minä en noudata tuollaisia oppeja ja minun maailmassani heteroilla ja homoilla on täysin samat oikeudet, kaikessa! Myös avioliittoasioissa.

Lue lisää

Niin kuin minäkin, sehän sulle passais Jäänaskali.
Kun lukee näitä jutttuja niin sama paatos teillä on vaikka kuinka toinen selittää, ettei ihminen ole se jota ei hyväksytä vaan hänen tekonsa.
Jos sinulla on lapsi ja annat hänelle puukon käteen ja puupalan, mutta puun sijaan häm vuoleekin käteensä... Lapsi on silti hyväksytty, mutta teko ei !

Jumala on pyhä ! Eikä hän hyväksy mitään syntiä, varastamista, valehtelua, haureutta jne. Niistä on tehtävä parannus.
Sinulla on oma maailmasi ja elät omilla säännöilläsi, niillä ei vain ole mitään tekemistä Jumalan kanssa.

Jäänaskali kirjoitti:

toisiinsa. "Maallinen" avioliittohan on juridinen sopimus.

Sehän se pointti juuri oli, että kristityillä ei ole yksinoikeutta avioliittoon, eikä heillä siten ole valtaa määritellä, keillä on oikeus avioliittoon ja keillä ei.

nicander kirjoitti:

voi mielestäni luoda haluamiaan liittoja. Minä puhun tässä yhteydessä nyt vain ja ainoastaan liitosta, jonka näen kristinuskon Jumalan asttamaksi miehen ja naisen väliseksi liitoksi.

Tässä kohtaa varmaan siis tullaan siihen, että erotan mieluummin kirkon valtiosta ja suon valtiolle omat liittonsa. Kirkko on jotakin muuta. Tai sen pitäisi olla.

Lue lisää

"Tässä kohtaa varmaan siis tullaan siihen, että erotan mieluummin kirkon valtiosta ja suon valtiolle omat liittonsa."

Hienoa, meillähän on yhteinen tavoite. :)

Rami Bar-Amin kirjoitti:

Eikö syntejä kuuluisi pyytää anteeksi?

Synti Raamatun mukaan ja synneistä on tehtävä parannus. Hetero eli mies ja nainen ovat jumalan luomus joksi hän meidät tarkoitti.

Homous ei ole synnyin lahja vaan PÄÄTÖS tehdä niin.

Tango_Delirium kirjoitti:

"Tässä kohtaa varmaan siis tullaan siihen, että erotan mieluummin kirkon valtiosta ja suon valtiolle omat liittonsa."

Hienoa, meillähän on yhteinen tavoite. :)

En nyt ehkä aivan sanoisi, että meillä on sama tavoite, mutta taidettiin nyt ainakin ymmärtää mistä on kysymys. :O

Tango_Delirium kirjoitti:

Sehän se pointti juuri oli, että kristityillä ei ole yksinoikeutta avioliittoon, eikä heillä siten ole valtaa määritellä, keillä on oikeus avioliittoon ja keillä ei.

mutta käsittelen tuon nicanderin kanssa nyt sitä millainen on "kristillinen avioliitto".
Ja se ei kohtele jäseniään tasa-arvoisesti. Heterolla on siihen oikeus, mutta homolla ei.

ei jokainen joka san kirjoitti:

Niin kuin minäkin, sehän sulle passais Jäänaskali.
Kun lukee näitä jutttuja niin sama paatos teillä on vaikka kuinka toinen selittää, ettei ihminen ole se jota ei hyväksytä vaan hänen tekonsa.
Jos sinulla on lapsi ja annat hänelle puukon käteen ja puupalan, mutta puun sijaan häm vuoleekin käteensä... Lapsi on silti hyväksytty, mutta teko ei !

Jumala on pyhä ! Eikä hän hyväksy mitään syntiä, varastamista, valehtelua, haureutta jne. Niistä on tehtävä parannus.
Sinulla on oma maailmasi ja elät omilla säännöilläsi, niillä ei vain ole mitään tekemistä Jumalan kanssa.

Lue lisää

jumalan kanssa ja voin elää paremman moraalin mukaisen elämän.

Jäänaskali kirjoitti:

toisiinsa. "Maallinen" avioliittohan on juridinen sopimus.

ja avioliitto kuuluu miehen ja naisen välille, koska heistä tulee yhtä syvemmällä tasolla,
kuin mitä sellainen ihminen ymmärtää, joka ei tunne Jumalaa.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

olemme hyvin pienellä paikalla Pyhään Jumalaamme nähden. Jumala on ja pysyy meiltä ihmisiltä kuitenkin aina suurelta osin salattuna. Siksi minusta meidän pitääkin vain keskittyä kaikilla voimillamme, kaikella ymmärryksellämme ja sydämellämme elämään niinkuin Jeesus meitä opetti elämään ja luottaa Jumalan rakkauteen ja armoon.

Sanna

Lue lisää

ja armoon ei kuulu synnin siunaaminen, vaan jokaisen on tehtävä parannus synneistään,
että saa Jumalan armon ja rakkauden Pyhässä Hengessä. joka vuodatetaan puhtaaseen
sydämeen, eikä saastaiseen.

synti on synti kirjoitti:

Synti Raamatun mukaan ja synneistä on tehtävä parannus. Hetero eli mies ja nainen ovat jumalan luomus joksi hän meidät tarkoitti.

Homous ei ole synnyin lahja vaan PÄÄTÖS tehdä niin.

Lue lisää

on tehtävä parannus haureuksistaan ja aviorikoksistaan ja samoin homojen haureudestaan,
jotka ovat syntitekoja eli vastoin Jumalan tahtoa.

Heteroiden kirjoitti:

on tehtävä parannus haureuksistaan ja aviorikoksistaan ja samoin homojen haureudestaan,
jotka ovat syntitekoja eli vastoin Jumalan tahtoa.

niin saatte paremman ja moraalisemman elämän.

Jäänaskali kirjoitti:

jumalan kanssa ja voin elää paremman moraalin mukaisen elämän.

tulee olemaan kerran Jumalan valtaistuimen edessä tekemässä tiliä omista teoistaan
ja silloin siellä jokaisen polvet notkistuvat Isän Jumalan kunniaksi tunnustamaan sen,
että Jeesus Kristus on Herra. Näin sanotaan Raamatussa.

synti on synti kirjoitti:

Synti Raamatun mukaan ja synneistä on tehtävä parannus. Hetero eli mies ja nainen ovat jumalan luomus joksi hän meidät tarkoitti.

Homous ei ole synnyin lahja vaan PÄÄTÖS tehdä niin.

Lue lisää

se on vaan keksitty jotta saadaan uskovaiset killtinä lampaina palvelemaan vallassaolevia. Älkää olko tyhmiä ja menkö tuohon asiaan.

EEEsHAU kirjoitti:

niin saatte paremman ja moraalisemman elämän.

rakkaudesta ?

EEEsHAU kirjoitti:

se on vaan keksitty jotta saadaan uskovaiset killtinä lampaina palvelemaan vallassaolevia. Älkää olko tyhmiä ja menkö tuohon asiaan.

ei ihmisistä. En kuulu evl.kirkkoon, enkä ole minkään seurakunnan lammas, vain Jeesuksen.

ei jokainen joka san kirjoitti:

Niin kuin minäkin, sehän sulle passais Jäänaskali.
Kun lukee näitä jutttuja niin sama paatos teillä on vaikka kuinka toinen selittää, ettei ihminen ole se jota ei hyväksytä vaan hänen tekonsa.
Jos sinulla on lapsi ja annat hänelle puukon käteen ja puupalan, mutta puun sijaan häm vuoleekin käteensä... Lapsi on silti hyväksytty, mutta teko ei !

Jumala on pyhä ! Eikä hän hyväksy mitään syntiä, varastamista, valehtelua, haureutta jne. Niistä on tehtävä parannus.
Sinulla on oma maailmasi ja elät omilla säännöilläsi, niillä ei vain ole mitään tekemistä Jumalan kanssa.

Lue lisää

>>Jos sinulla on lapsi ja annat hänelle puukon käteen ja puupalan, mutta puun sijaan häm vuoleekin käteensä... Lapsi on silti hyväksytty, mutta teko ei !

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

siihen, että seksuaalivähemmistöihin kuuluvilla on, niinkuin piispa Riekkinen on joskus asian sanoittanut, samanlainen "kotipaikkaoikeus" kirkossa, kuin heteroillakin. Tällöin on tärkeää, että myös heidän elämänsä suurissa kohdissa voidaan Jumalalta pyytää yhdessä siunausta ja kiittää Jumalaa rakkaudesta. Toki jo ihmisenä kunnioittaminen ja ihmisarvon antaminen seksuaalivähemmistöihin kuuluville tasavertaisina Jumalan luotuina ja lähimmäisinä on hyvä alku, vaikkei esim. siunauskaavaa hyväksyisikään.

Olen usein elämässäni pysähtynyt miettimään millainen Jumala minulla ja meillä kaikilla on. Minun ymmärrykseni mukaan Jumala ei ole se sotaisa ja kostava, hirmuinen ja rankaiseva ja jopa pikkumainen Jumala joka paikkapaikoin Vanhassa Testamentissa esiintyy. Raamattu on kertomusta ihmisen ja Jumalan suhteesta ja ihmisen uskosta Jumalaan. Se miten joku on joskus kokenut Jumalan, ei määritä sitä millainen Jumala itse todella on. Evankeliumin valossa Jumala on armon ja rakkauden Jumala. Se on täytetty - Jeesuksen tehtävä meidän syntiemme sovittajana. Jumalan rakkaus meitä kohtaan, syntien anteeksianto vapauttaa meidät ennenkaikkea palvelemaan lähimmäistämme Jeesuksen opetusten mukaan. Kohottamaan sorrettuja ja syrjittyjä, puolustamaan muiden parjaamia, ymmärtämään erilaisuutta, auttamaan niitä, joilla ei ole riittäviä elämän edellytyksiä, olemaan siskoja ja veljiä keskenämme. Ja sen, että Jeesus sanoi, ettei laista häviä yksikään piirto tai että hän ei tullut kumoamaan vaan täyttämään lain, ymmärrän niin, että meiltä vaaditaan yhäkin vain radikaalimpaalain noudattamista, lain joka voidaan tiivistää rakkauden kaksoiskäskyksi! Jeesuksen tuoman armon tähden meidän täytyy siis yhäkin uutterammin pyrittävä noudattamaan rakkauden lakia ja palvelemaan toisiamme rakkaina veljinä ja siskoina.

Sanna Husso, pappi

Lue lisää

Sinä vetoat piispa Riekkiseen ja hän on pätevämpi sanomaan kannan asiaan, kuin Jeesus ja Paavali....

Jeesuksen mukaan laki perustui kahdelle asialle. Silloin laki= Jumalan ja lähimmäisen rakastamista tai toisinpäin. Se homojen kivittäminenkin on siis Jeesuksen mukaan jompaa kumpaa. Mitä taas tulee epäkelpojen "kristittyjen" pitämiseen seurakunnassa, niin mitäs Paavali sanoikaan sellaisista?

Kun te morkkaatte lakia, niin morkkaatte samalla Jumalaanne, sillä raamatun mukaan laki tuli Jumalalta, eikä ihmiseltä. Raamatun mukaan Jeesus vahvisti tämän. Kohdassa missä Jeesus kertoi tärkeimmistä käskyistä, niin siinä ei sanottu muiden lain kohtien poistuvan, vaan matteuksen 5:17 kohdassa kerrotaan kyllä muidenkin lakien kohdan olevan tärkeitä.

nicander kirjoitti:

yli en kävele. Siinä menee raja.

Kristillinen avioliitto ei ymmärtääkseni ole ihmisoikeuskysymys.

ihmiset jotenkin taikauskoisia jos eivät pysty itse päättämään omista asioistaan.??
Lähdetään siitä että omat asiat eivät muille kuuluu, ei kirkolle eikä muille, jos ne on yhteiskunnan säätämien lakien mukaisia.

Jäänaskali kirjoitti:

toisiinsa. "Maallinen" avioliittohan on juridinen sopimus.

melkoista idealismia.
Kyllä ne asiat on ihmisten asioita.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

olemme hyvin pienellä paikalla Pyhään Jumalaamme nähden. Jumala on ja pysyy meiltä ihmisiltä kuitenkin aina suurelta osin salattuna. Siksi minusta meidän pitääkin vain keskittyä kaikilla voimillamme, kaikella ymmärryksellämme ja sydämellämme elämään niinkuin Jeesus meitä opetti elämään ja luottaa Jumalan rakkauteen ja armoon.

Sanna

Lue lisää

Ettehän te niin edes elä...Teidän kuppikunnat hyväksyy avioerot, vaikka Jeesus ne kielsi. Te ette kunnioita Jumalaanne, vaan nostatte omat käsityksenne hänen oppinsa yläpuolelle-

Luettava Raamattua ja otettava selvää asioista, eikä uskoa kaikkea mitä sanotaan.

etsi tietoa kirjoitti:

Luettava Raamattua ja otettava selvää asioista, eikä uskoa kaikkea mitä sanotaan.

kaikille uudestisyntyneille ohjeeksi siitä miten tulee elää ja miten ei, ei yksin papeille.

Raamattu on kirjoitti:

kaikille uudestisyntyneille ohjeeksi siitä miten tulee elää ja miten ei, ei yksin papeille.

Minulle kyllä kelpaa kenen tahansa looginen selitys asialle. Mikäli lakia "tehdessä" on ollut Jumalan ja lähimmäisen rakastaminen jokaisessa kohdassa ensisijaisesti mielessä, niin kumpaa silloin homojen kivittäminen on, Jumalan vaiko lähimmäisen rakastamista?