Jumalan 'kasvatukselliset' vaihtoehdot

"Niin, onhan se kummallista, jos kaikkivaltias jumala ei pysty poistamaan ihmisestä pahantekemistä. Mutta kun se ei selvästikään voi, niin sen pitää sitten antaa anteeksi pahat teot. Mutta anteeksi se ei voinutkaan antaa, ennen kuin ihmiset olivat tappaneet jumalan itsensä. Eli jumala antoi itsensä uhriksi, jotta ihmiset voisivat rauhassa jatkaa pahantekemistä, ja livetä sitten vastuusta, koska kaikki pahat teot saadaan anteeksi."

Niin, ihmiset sen ristiinnaulitsemisen toimeenpanivat eli tappoivat jumalan itsensä. Auts.

Mutta mikä se kasvatuksellinen ajatus oli? Oliko se vetoaminen pelkoon, ihmisen kannustaminen hyvään, uhkaus, kiristys, lahjonta, vaihtokauppa...?

Mikä olisi voinut olla toinen vaihtoehto, jotta kaikista tulisi 'Jumalan lapsia'?

hyvä tyttö kirjoitti:

"Niin, onhan se kummallista, jos kaikkivaltias jumala ei pysty poistamaan ihmisestä pahantekemistä. Mutta kun se ei selvästikään voi, niin sen pitää sitten antaa anteeksi pahat teot. Mutta anteeksi se ei voinutkaan antaa, ennen kuin ihmiset olivat tappaneet jumalan itsensä. Eli jumala antoi itsensä uhriksi, jotta ihmiset voisivat rauhassa jatkaa pahantekemistä, ja livetä sitten vastuusta, koska kaikki pahat teot saadaan anteeksi."

Niin, ihmiset sen ristiinnaulitsemisen toimeenpanivat eli tappoivat jumalan itsensä. Auts.

Mutta mikä se kasvatuksellinen ajatus oli? Oliko se vetoaminen pelkoon, ihmisen kannustaminen hyvään, uhkaus, kiristys, lahjonta, vaihtokauppa...?

Mikä olisi voinut olla toinen vaihtoehto, jotta kaikista tulisi 'Jumalan lapsia'?

Lue lisää

Voisiko olla niin, että jos useammat uskoisivat todeksi tuon toivon, jonka ylösnousemus konkreettisesti osoitti ja näin luottaisivat ja uskoisivat Jumalaan, se heijastuisi maailmassa niin, että tämä olisi parempi paikka elää? Olisiko vähemmän vihaa ja vääryyttä, jos useammat seuraisivat Jumalaa? Minä uskon niin.

Väärät teot on toki sovitettava maallisen lain vaatimalla tavalla ja niiltä ihmisiltä on pyydettävä anteeksi, joita on satuttanut. Ei Jumala niitä noin vaan kuittaa. Meillä on vastuumme.

pappi Sonja

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Voisiko olla niin, että jos useammat uskoisivat todeksi tuon toivon, jonka ylösnousemus konkreettisesti osoitti ja näin luottaisivat ja uskoisivat Jumalaan, se heijastuisi maailmassa niin, että tämä olisi parempi paikka elää? Olisiko vähemmän vihaa ja vääryyttä, jos useammat seuraisivat Jumalaa? Minä uskon niin.

Väärät teot on toki sovitettava maallisen lain vaatimalla tavalla ja niiltä ihmisiltä on pyydettävä anteeksi, joita on satuttanut. Ei Jumala niitä noin vaan kuittaa. Meillä on vastuumme.

pappi Sonja

Lue lisää

"Voisiko olla niin, että jos useammat uskoisivat todeksi tuon toivon, jonka ylösnousemus konkreettisesti osoitti ja näin luottaisivat ja uskoisivat Jumalaan, se heijastuisi maailmassa niin, että tämä olisi parempi paikka elää? Olisiko vähemmän vihaa ja vääryyttä, jos useammat seuraisivat Jumalaa? Minä uskon niin."

Minkä ylösnousemus konkreettisesti osoitti? Toivonko? Miten maailmassa olisi vähemmän vihaa ja vääryyyttä, jos useammat seuraisivat Jumalaa?

"Väärät teot on toki sovitettava maallisen lain vaatimalla tavalla ja niiltä ihmisiltä on pyydettävä anteeksi, joita on satuttanut. Ei Jumala niitä noin vaan kuittaa. Meillä on vastuumme."

Ristiinnaulitseminen oli siis turha? Oletkos Sonja miettinyt, minkä muun ratkaisun Jumala olisi voinut keksiä ja panna täytäntöön, kuin kiusata syytöntä julkisesti ristillä? Minusta tuo kiusaaminen ja kiduttaminen toimii itseään vastaan, ainakin minun kohdalla. Luulisi Jumalalla olleen mahdollisuus osoittaa joku rakkaudellinen teko.

hyvä tyttö kirjoitti:

"Voisiko olla niin, että jos useammat uskoisivat todeksi tuon toivon, jonka ylösnousemus konkreettisesti osoitti ja näin luottaisivat ja uskoisivat Jumalaan, se heijastuisi maailmassa niin, että tämä olisi parempi paikka elää? Olisiko vähemmän vihaa ja vääryyttä, jos useammat seuraisivat Jumalaa? Minä uskon niin."

Minkä ylösnousemus konkreettisesti osoitti? Toivonko? Miten maailmassa olisi vähemmän vihaa ja vääryyyttä, jos useammat seuraisivat Jumalaa?

"Väärät teot on toki sovitettava maallisen lain vaatimalla tavalla ja niiltä ihmisiltä on pyydettävä anteeksi, joita on satuttanut. Ei Jumala niitä noin vaan kuittaa. Meillä on vastuumme."

Ristiinnaulitseminen oli siis turha? Oletkos Sonja miettinyt, minkä muun ratkaisun Jumala olisi voinut keksiä ja panna täytäntöön, kuin kiusata syytöntä julkisesti ristillä? Minusta tuo kiusaaminen ja kiduttaminen toimii itseään vastaan, ainakin minun kohdalla. Luulisi Jumalalla olleen mahdollisuus osoittaa joku rakkaudellinen teko.

Lue lisää

Vaikka kysyitkin vain Sonjalta, niin kysymys oli niin mielenkiintoinen että en voi vastustaa kiusausta heittää omaa ajatustani asiaan.

"Sonja: "Väärät teot on toki sovitettava maallisen lain vaatimalla tavalla ja niiltä ihmisiltä on pyydettävä anteeksi, joita on satuttanut. Ei Jumala niitä noin vaan kuittaa. Meillä on vastuumme."

Ristiinnaulitseminen oli siis turha? Oletkos Sonja miettinyt, minkä muun ratkaisun Jumala olisi voinut keksiä ja panna täytäntöön, kuin kiusata syytöntä julkisesti ristillä? Minusta tuo kiusaaminen ja kiduttaminen toimii itseään vastaan, ainakin minun kohdalla. Luulisi Jumalalla olleen mahdollisuus osoittaa joku rakkaudellinen teko."

Minä jotenkin ajattelen sen enemmänkin niin, että Jumala otti konkreettisesti Jeesuksessa vastaan ihmisten pahuuden, synnin, väärät teot, vastustuksen. Ihmiset naulitsivat ristille, Jeesus otti vastaan. Toki tuo ajatellaan samalla myös niin, että Jeesus kantoi meidän pahuutemme sinne ristille. Jokainen on tavallaan paukuttanut vasaralla niitä nauloja Jeesuksen (joka oli täysi Jumala kuin myös ihminen) käsiin ja jalkoihin. Ja kaikesta tästä huolimatta Jumala jaksaa rakastaa, ja ottaa kaikki halukkaat luokseen.

Toisin sanoen, en näe Jumalan ristiinnaulinneen ketään, vaan meidän ihmisten. Jeesuksen sanotaan sanoneen vielä ristilläkin "anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä he tekevät". Aikamoista armoa, kuinka moni meistä kykenisi siihen?

Tuo Jumalan armo ei tarkoita tosiaan sitä, että tässä elämässä pääsisimme pakoon vastuusta. Me olemme vastuussa omista teoistamme maallisen lain edessä, kuin myös Jumalan edessä. Jumala on ilmoittanut Jeesuksen kautta miten tuomio hänen edessään toimii ja maallinen laki ilmoittaa miten tuomio maallisen oikeuden kautta toimii. Näitä kahta ei pidä sekoittaa :)

Nyt pistit tyttö hyvä pahan kysymyksen. Itse en ole sen kummemmin Raamattuun tutustunut tai edes usko moisiin. Jos kuitenkin pinnistän muistiani niin käsittääkseni Nooa rakensi arkkinsa, jotta Jumala voisi hävittää pahat ihmiset vedenpaisumuksessa. Eihän silloin muita pelastunut kuin Nooa perheineen ja pari jokaista eläinlajia.

Tarkemmin kun muistelee niin Jumala taisi antaa taivaasta sataa tulta ja tulikiveä Sodoman ja Gomorran päälle, koska nuo kaupungit olivat oikeita synnipesiä.

Tällaisia rakkaudenosoituksia ja yrityksiä vähentää syntiä on Jumala osoittanut ja tehnyt.

TrinityNO! kirjoitti:

Nyt pistit tyttö hyvä pahan kysymyksen. Itse en ole sen kummemmin Raamattuun tutustunut tai edes usko moisiin. Jos kuitenkin pinnistän muistiani niin käsittääkseni Nooa rakensi arkkinsa, jotta Jumala voisi hävittää pahat ihmiset vedenpaisumuksessa. Eihän silloin muita pelastunut kuin Nooa perheineen ja pari jokaista eläinlajia.

Tarkemmin kun muistelee niin Jumala taisi antaa taivaasta sataa tulta ja tulikiveä Sodoman ja Gomorran päälle, koska nuo kaupungit olivat oikeita synnipesiä.

Tällaisia rakkaudenosoituksia ja yrityksiä vähentää syntiä on Jumala osoittanut ja tehnyt.

Lue lisää

Nuo kohdat jo luin raamatusta ja aika pahoja tapoja ovat. Mikä mielestäsi on ristiinnaulitsemisen kasvatuksellinen näkökulma ja mikä muu vaihtoehto olisi voinut toimia tehokkaammin?

hyvä tyttö kirjoitti:

Nuo kohdat jo luin raamatusta ja aika pahoja tapoja ovat. Mikä mielestäsi on ristiinnaulitsemisen kasvatuksellinen näkökulma ja mikä muu vaihtoehto olisi voinut toimia tehokkaammin?

Lue lisää

No en nyt välttämättä sanoisi ristiinnaulitsemista varsinaisesti kasvatuskeinona. Ja varsinkin Jeesuksen kohdalla Jeesus kuulemani mukaan kuoli toisten virheiden takia. Eli Jeesus oli tässä tapauksessa viaton eikä kuuluisi edes ristille roikkumaan.

Sama asiahan periaatteessa on se että jos lapsi tekee väärin niin silloin vaikkapa lapsen veljeä rangaistaan vaikkapa kotiarestilla. Ja tilanne on vielä sellainen että rankaisija tietää että veli on oikeasti syytön, mutta siitä huolimatta rankaisee veljeä ajatuksenaan "näin tapahtuu jos teet virheitä".

Eli toisin sanoen rangaistus kohdistuu täysin väärään henkilöön. Kyllä virheestä pitäisi virheen tekijää rangaista, jotta tekijä voisi ottaa siitä opikseen. Muutenhan virheen tekijä vain hymähtää olankohautuksen kera katsellessaan syyttömän kärsimystä.

Jos Jumala jotenkin haluaisi kasvattaa ihmistä, niin virheen tai väärin tehdyn asian seurauksena ihmiselle tulee suuri henkinen tuska kuin tyhjästä, johon ei liity esimerkiksi oman lapsen kuolemaa. Kun ihminen on ymmärtänyt virheensä ja katunut, niin silloin tuska poistuu.

hyvä tyttö kirjoitti:

Nuo kohdat jo luin raamatusta ja aika pahoja tapoja ovat. Mikä mielestäsi on ristiinnaulitsemisen kasvatuksellinen näkökulma ja mikä muu vaihtoehto olisi voinut toimia tehokkaammin?

Lue lisää

niin , ettei Jumalalla olisi ollut mitään osuutta koko Jeesuksen murhaamisessa , ainoastaan että kateelliset uskonnolliset johtajat valehtelivat roomalaisille että hän on poliittinen uhka ja saivat hänet siten tapetuksi.
Jospa nuo alkukirkon kekseliäät "kirkkoisät " sitten keksivät että muka piti perisynnin takia kuolla , että Jumala voisi antaa ihmisille anteeksi että itse mokasi heidät luodessaan.
En väitä että näin on , mutta tastä näkökulmasta olen paljon asiaa pohtinut . Koska muuten se on täysin älytön.

Jumala antoi Moosekselle lain, josta ilmeni Jumalan haluamat asiat. Lakiin liittyyen tuo kivittäminen on ollut varmaan aika tehokas uhka ja pelote.. Jumalahan vähensi syntiä useasti vain tappamalla ei-uskovaisia juutalaisia, jotka oli Herralle kulutustavaraa...Kyllähän siinä meni silloin tällöin myöskin muita kansoja, mutta niitä tapettiin yleensä vain siksi, että Herra halus palkita juutalaisia uskostaan.

häirikköuskis kirjoitti:

niin , ettei Jumalalla olisi ollut mitään osuutta koko Jeesuksen murhaamisessa , ainoastaan että kateelliset uskonnolliset johtajat valehtelivat roomalaisille että hän on poliittinen uhka ja saivat hänet siten tapetuksi.
Jospa nuo alkukirkon kekseliäät "kirkkoisät " sitten keksivät että muka piti perisynnin takia kuolla , että Jumala voisi antaa ihmisille anteeksi että itse mokasi heidät luodessaan.
En väitä että näin on , mutta tastä näkökulmasta olen paljon asiaa pohtinut . Koska muuten se on täysin älytön.

Lue lisää

Jos se olisi niin, että Jumala oli tietämätön asiasta, niin kait se juoni olisi raamatun lopussa paljastettu. Sitäpaitsi, jos perisynti oli tullut ihmiseen ihmisen oman mokan takia, ja Jumala halusi antaa synnit anteeksi, niin ainoa vaihtoehtohan oli ristiinnaulita oma poika. Mikä siinä on 'täysin älytöntä'?

TrinityNO! kirjoitti:

No en nyt välttämättä sanoisi ristiinnaulitsemista varsinaisesti kasvatuskeinona. Ja varsinkin Jeesuksen kohdalla Jeesus kuulemani mukaan kuoli toisten virheiden takia. Eli Jeesus oli tässä tapauksessa viaton eikä kuuluisi edes ristille roikkumaan.

Sama asiahan periaatteessa on se että jos lapsi tekee väärin niin silloin vaikkapa lapsen veljeä rangaistaan vaikkapa kotiarestilla. Ja tilanne on vielä sellainen että rankaisija tietää että veli on oikeasti syytön, mutta siitä huolimatta rankaisee veljeä ajatuksenaan "näin tapahtuu jos teet virheitä".

Eli toisin sanoen rangaistus kohdistuu täysin väärään henkilöön. Kyllä virheestä pitäisi virheen tekijää rangaista, jotta tekijä voisi ottaa siitä opikseen. Muutenhan virheen tekijä vain hymähtää olankohautuksen kera katsellessaan syyttömän kärsimystä.

Jos Jumala jotenkin haluaisi kasvattaa ihmistä, niin virheen tai väärin tehdyn asian seurauksena ihmiselle tulee suuri henkinen tuska kuin tyhjästä, johon ei liity esimerkiksi oman lapsen kuolemaa. Kun ihminen on ymmärtänyt virheensä ja katunut, niin silloin tuska poistuu.

Lue lisää

Senköhän takia synti jatkuu, kun rangaistuksen siitä sai 'joku muu''? Mitä muita vaihtoehtoja Jumala olisi voinut käyttää kuin ristiinnaulita oma poika? Ristiinnaulitsemiskertomuksellahan vedotaan tunteisiin ja rakkauden kaipuuseen tai tarkemmin varmaan rakkauteen.

hyvä tyttö kirjoitti:

Senköhän takia synti jatkuu, kun rangaistuksen siitä sai 'joku muu''? Mitä muita vaihtoehtoja Jumala olisi voinut käyttää kuin ristiinnaulita oma poika? Ristiinnaulitsemiskertomuksellahan vedotaan tunteisiin ja rakkauden kaipuuseen tai tarkemmin varmaan rakkauteen.

Lue lisää

Jumalallahan ei ollut poikaa, vaan jeesus oli itse jumala. Raamatussa selostetaan toisaalla jumalan ainoasta pojasta ja toisaalla, että jumala on kolmiyhteinen: isä, poika ja pyhä henki, eli kolme yhdessä on jumala itse. Mukavan skitsoa tuo krisseliuskonto..

"Jeesus oli kuitenkin Jumala itse maan päällä. Hän ei näin ollen myöskään tappanut itseään, vaan Jumala toimi koko ajan osoittaakseen, että ihmisten syytöksillä ja epäoikeudenmukaisella kohtelulla ei ole maailmassa viimeistä sanaa vaan viimeinen sana on Jumalalla, joka pystyy voittamaan pahuuden ja kuoleman. Hänelle se ei ollut temppu eikä mikään, mutta kovin tohkeissaan me ihmiset asiasta olemme vielä 2000 vuoden jälkeenkin."

Kenet Jumala ristillä tappoi, jos ei itseään tai poikaansa? Miten Jumala osoitti, että voittaa pahuuden? Syytön ristiinnaulittiin? Miksi Jumala ei ole pahuutta ja kuolemaa hävittänyt maailmasta, jos siihen pystyy? Kuolemakin kohtaa kaikkia.

"Tämä ei siis ollut isän kasvatusmetodi, vaan osoitus siitä, että suurimmastakin kärsimyksestä Jumala voi tuoda esiin suuren siunauksen. Tämä ylösnousemuksen ihme antaa uskoville toivoa." Oliko ihmiset toivottomia ennen ristiinnaulitsemista? Miksi Jumala antoi toivon maailmalle näin myöhään, kun ihmisiä on ollut kuitenkin 200 000 vuotta maapallolla?

'Niin paljon on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen poikansa'. Voisi tämän toisin ilmaista, jos Jumala ei ainokaista poikaansa ristiinnaulinnut.

Vitsa on kansankielellä 'Koivuniemen herra'. Onkohan siinä joku yhteys kristinuskoon?

Kerropa miten Jumala olisi voinut toisin ratkaista 'pelastuksen' ja saada enemmän 'Jumalan lapsia''?

hyvä tyttö kirjoitti:

Vitsa on kansankielellä 'Koivuniemen herra'. Onkohan siinä joku yhteys kristinuskoon?

Kerropa miten Jumala olisi voinut toisin ratkaista 'pelastuksen' ja saada enemmän 'Jumalan lapsia''?

Lue lisää

että jumala jättää luomistyönsä niin vaillinaiseksi että hänen luomansa ihmiset lankeavat hänen itsensä virttämään ansaan, mikä sitten täytyy hyvittää tuon herran pojan(1/3 osa jumala) hirveällä kidutuskuolemalla.
Kunnon selitystä en vielä ole kuullut , vaikka olen pitkään elänyt . Silti katson paremmaksi pysyä kirkossa ja odottaa , kuulisinko tuohonkin vielä kunnon selityksen .
Ehkä minun on tyydyttävä siihen , että lähimmäisenrakkaus ja sen toteuttamisen julistus on ainoa pysyvä dogmi kirkossa . Ja että se toistaiseksi vielä sitä julistaa , niin kauan kuin lestat ovat riittävästi lisääntyneet ja täyttäneet kirkon epäinhimillisine oppeineen.
Jumala meitä silloin auttakoon.

häirikköuskis kirjoitti:

että jumala jättää luomistyönsä niin vaillinaiseksi että hänen luomansa ihmiset lankeavat hänen itsensä virttämään ansaan, mikä sitten täytyy hyvittää tuon herran pojan(1/3 osa jumala) hirveällä kidutuskuolemalla.
Kunnon selitystä en vielä ole kuullut , vaikka olen pitkään elänyt . Silti katson paremmaksi pysyä kirkossa ja odottaa , kuulisinko tuohonkin vielä kunnon selityksen .
Ehkä minun on tyydyttävä siihen , että lähimmäisenrakkaus ja sen toteuttamisen julistus on ainoa pysyvä dogmi kirkossa . Ja että se toistaiseksi vielä sitä julistaa , niin kauan kuin lestat ovat riittävästi lisääntyneet ja täyttäneet kirkon epäinhimillisine oppeineen.
Jumala meitä silloin auttakoon.

Lue lisää

Sus siunatkoon! Mitä muuten tarkoittaa, herra paratkoon sus siunatkoon? Tarkoittaa 'paratkoon' paranemista? 'sus' susi vai sinut? Pysy vaan kirkossa, kyllä siellä virka sulle löytyy vaikka kirkonrottana.

Mieti ja tuumi kidutuskuolemaa. Täällä palstalla kuulet takuuvarmasti parhaat selitykset eli pysy kuulolla.

Niin ja lähimmäisenrakkaus, pusu poskelles, jos olet mies, ja muista olen elämäsi pelastaja.

'Niin paljon on Jumala maailmaa rakastanut, että joutui antamaan ainokaisen poikansa, ettei yksikään joka häneen uskoo hukkuisi vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.'

Näinkö? Jos se oli näin, niin kenen vaatimuksesta joutui antamaan? Ihan yhtä kamalaa.

Niin paljon on maailma Jumalaa rakastanut, että joutui antamaan ainokaisen poikansa...

antoi tai joutui antamaan . Miksei alunperin tehnyt täydellistä , niin olis hän ja me säästytty paljolta mielipahalta , tappamiselta , rovioilta ja uskonvainoilta . Eikä kukaan joutuis ikuisesti kidutettavaksi.
Eli kyllä , kamaluus ei siitä muuksi muutu , eikä Jumala pääse livahtamaan vastuustaan.

Hyvälle tytölle: Taidanpa aikamoinen kirkonrotta ollakin , ei siellä meitä omilla aivoilla ajattelevia kompastumiseen saakka ole.
Elä pussaa mutta halata voidaan , akkaimmeinenhän se miekii .
Sus siunatkoon on uskoakseni tarkoittanut Jeesus siunatkoon Kuten ortodokseilla- -hospodi pomilui- ja lyhennetty ettei tule turhaan lausumista . Vai tietääkö joku muu paremman etymologian huudahdukselle ??

häirikköuskis kirjoitti:

antoi tai joutui antamaan . Miksei alunperin tehnyt täydellistä , niin olis hän ja me säästytty paljolta mielipahalta , tappamiselta , rovioilta ja uskonvainoilta . Eikä kukaan joutuis ikuisesti kidutettavaksi.
Eli kyllä , kamaluus ei siitä muuksi muutu , eikä Jumala pääse livahtamaan vastuustaan.

Hyvälle tytölle: Taidanpa aikamoinen kirkonrotta ollakin , ei siellä meitä omilla aivoilla ajattelevia kompastumiseen saakka ole.
Elä pussaa mutta halata voidaan , akkaimmeinenhän se miekii .
Sus siunatkoon on uskoakseni tarkoittanut Jeesus siunatkoon Kuten ortodokseilla- -hospodi pomilui- ja lyhennetty ettei tule turhaan lausumista . Vai tietääkö joku muu paremman etymologian huudahdukselle ??

Lue lisää

ni tulee syntisyyte heti ja joudutaan roviolle. Niin, mutta on niitä joille ihminen on täydellinen, kuten minulle ja bahai'lla ihminen on hyvä. Kaksi päivää on ihminen vielä perisyntinen ja kyllä Jumala tiesi, että vain ja ainoastaan noin toimimalla maailmasta tulee parempi. Mutta yksi asia minua vaivaa, kun aiemmin minulla oli sellainen käsitys, että helvetissä palaa ikuinen tuli ja ihminen kärventyy siellä. Kuitenkin ihmiset haluavat tietoisesti tulla poltetuksi.

hyvä tyttö kirjoitti:

'Niin paljon on Jumala maailmaa rakastanut, että joutui antamaan ainokaisen poikansa, ettei yksikään joka häneen uskoo hukkuisi vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.'

Näinkö? Jos se oli näin, niin kenen vaatimuksesta joutui antamaan? Ihan yhtä kamalaa.

Niin paljon on maailma Jumalaa rakastanut, että joutui antamaan ainokaisen poikansa...

Lue lisää

Ainoastaan ja vain itsensä tähden.