Mikä on ev.lut kirkon näkökanta Israelista ja juutalaisista.
Israel ja ev.lut. kirkko
onks kantaa
33
532
Vastaukset
- jasseri arafatti
klinikan ohjuksella.
Sotahullut sotilaat on israelissa vallassa. Valtio on alikehittynyt, jos sotilaat johtavat maata, niin kuin israelissa johtavat. Tarvittaisiin ehdottomasti siviilit maan johtoon. Sotilailla on sotilaiden konstit ja se valitettavasti näkyy israelin toimissa.- onks kantaa
kyllä ev.lut kirkolta. Enkä jaksa lukea jotakin muutamaa sataa vihaviestiä. Kirjottakaa ne johonkin omaan ketjuunsa.
- jasseri arafatti
onks kantaa kirjoitti:
kyllä ev.lut kirkolta. Enkä jaksa lukea jotakin muutamaa sataa vihaviestiä. Kirjottakaa ne johonkin omaan ketjuunsa.
maasta nimeltä israel. kerroppa mikä noista ei pidä paikkaansa?
- että tiedoksi vain
onks kantaa kirjoitti:
kyllä ev.lut kirkolta. Enkä jaksa lukea jotakin muutamaa sataa vihaviestiä. Kirjottakaa ne johonkin omaan ketjuunsa.
Täällähän saa jokainen kirjoittaa sen mukaan, mitä sananvapaus sallii, eikä sen mukaan mitä sinä jaksat lukea ja mihin ketjuun kirjoitukset haluat.
- vastarantalainen
klinikat ovat tarpeen, mutta jos se "sattuu" pitämään sisällään Hamasin Päämajan ja ohjustehtaan niin... Ei pidä mennä sairaiden taakse ja naisten helmoihin piiloon! Israelia eivät hallitse sotilaat. Siellä on demokraattisesti valittu hallitus ja maa on ainoa demokratia koko Lähi-Idän alueella. Palestiinassa määräävät terroristit. Israelin valtio on aivan Ruotsin tai Suomen tasoinen moderni demokratia, elintasokin on samaa luokkaa. Olen käynyt ja omin silmin nähnyt. Jerusalemissa kuulin ensikerran imaamin rukoukseen kutsun, sai huutaa ihan rauhassa15minuuttia, ketään ei tuntunut häiritsevän.Näin monia isoja hyvivoivia paletiinalaiskaupunkeja. Niidenkään rauhaa ei kukaan häirinnyt. Moskeijat olivat isoja ja komeita ja ehytä ! Samoin kaikki kristityt kirkot saavat toimia ihan vapaasti. Joskus tuntuu siltä, että ainoat, jotka eivät saa olla rauhassa, ovat juutalaiset omassa maassaan! Terroristeilla on terroristien konstit, ja se valitettavasti näkyy Palestiinalaisten toimissa!
- Näinhän sen oli
Tuhoamaan n. 6 000 000 juutalaista.
- Tosi tarina
Luterilaisessa kirkossa, ja opetti nähtyään Raamatustaan, että nykyinen Israeli on Jumalan kansa, ja tästä seurasi että: "seitsemän pappia kuuluste häntä harhaoppisuudesta". Hän lupasi tehdä parannuksen asiassa, jos papit osoittaisivat Raamatulla hänen erehtyneen. Kukaan ei osoittanut, ja mies sai jatkaa toimintaansa piirin vetäjänä, harhaoppisuudetaan huolimatta.
- AntiChrisu
Jos Jumala paaduttaa niin mitenkäs jälleen se kristinopin vapaa tahto?
- Sidottu vai vapaa
AntiChrisu kirjoitti:
Jos Jumala paaduttaa niin mitenkäs jälleen se kristinopin vapaa tahto?
Ja virkavala, joka sitoo ihmisiä vieläkin, siihen antisemitistiseen perinteeseen, jota luterilaisuus on näyttävästi edustanut: "koorahilaisine pappeineen". Nämä "paatuneet" ovat itse valinneet osansa rakkaudesta ihmisoppeihin ja valheen palkkaan, ja pitäytyvät siksi myös tämän jälkikatolisen lahkon opeissa, ja niiden muisessa suhtautumisessa Jumalan kansaan. He ovat itse olevinaan Jumalan kansaa, vaikka ovat "ryöstäneet" tämän aseman itselleen ilman Jumalan sanaa, ja sen sanoman vääristäen.
- hohhoijakkaa
"Harhaoppisuudestaan huolimatta..."
-Niinpä niin... Israel on edelleen Jumalan luvattu kansa, vaikka mitä muuta muuta yritettäisiin osoittaa.
Raamatun Sana pysyy muuttumattomana totuutena.
Surullista, etteivät kaikki papitkaan usko siihen. - ja Puh-huijaa
hohhoijakkaa kirjoitti:
"Harhaoppisuudestaan huolimatta..."
-Niinpä niin... Israel on edelleen Jumalan luvattu kansa, vaikka mitä muuta muuta yritettäisiin osoittaa.
Raamatun Sana pysyy muuttumattomana totuutena.
Surullista, etteivät kaikki papitkaan usko siihen.Otetaan nyt ihan kertauksen vuoksi... (Room.11)
Jumala ei ole hylännyt kansaansa
1 Kysyn siis: ei kai Jumala ole hylännyt omaa kansaansa? Ei toki! Olenhan minäkin israelilainen, Abrahamin jälkeläinen, Benjaminin heimoa. [5. Moos. 4:31; 1. Sam. 12:22; Ps. 94:14; Jer. 31:37 | 2. Kor. 11:22; Fil. 3:5]
2 Ei Jumala ole hylännyt kansaansa, jonka hän edeltäkäsin on valinnut.
Pakanakansojen pelastuminen
11 Kysyn siis: eivät kai juutalaiset sen vuoksi kompastuneet, että he jäisivät maahan makaamaan? Päinvastoin! Heidän lankeemuksensa on avannut pelastuksen muille kansoille, ja näin juutalaiset ovat saaneet aiheen kadehtia niitä. [5. Moos. 32:21]
12 Jos heidän lankeemuksensa on koitunut rikkaudeksi maailmalle ja heidän tappionsa rikkaudeksi kansoille, kuinka paljon enemmän saakaan aikaan heidän täysimääräinen voittonsa!
15 Jos juutalaisten hylkääminen on avannut maailmalle pääsyn sovintoon, niin mitä tapahtuukaan, kun Jumala ottaa heidät yhteyteensä? Silloin kuolleet heräävät eloon! [2. Kor. 5:18]
Pakanakansoista uskoon tulleilla kristityillä ei ole kerskaamisen aihetta:
17 Jos jalosta oliivipuusta on katkaistu oksia ja jos sinut, joka olet peräisin villistä oliivipuusta, on oksastettu oikeiden oksien joukkoon niin että olet päässyt osalliseksi puun juurinesteestä, [Jer. 11:16; Ef. 2:19]
18 älä ylvästele alkuperäisten oksien rinnalla! Mutta jos ylvästelet, muista, ettet sinä kannata juurta vaan juuri kannattaa sinua. [Joh. 4:22]
19 Sanot ehkä, että nuo oksat katkaistiin, jotta sinut voitaisiin oksastaa.
20 Se on totta. Ne katkaistiin pois epäuskonsa tähden, mutta sinä pysyt, kun uskot. Älä silti ole ylimielinen, vaan pelkää! [Sananl. 28:14; Jes. 66:2; 1. Kor. 10:12; Fil. 2:12]
21 Jos Jumala ei säästänyt luonnollisia oksia, ei hän säästä sinuakaan.
22 Katso, kuinka Jumala on sekä lempeä että ankara. Langenneita kohtaan hän on ankara, sinua kohtaan lempeä, jos pysyt kiinni hänen hyvyydessään; muuten sinutkin leikataan pois. [Joh. 15:2; Hepr. 3:14]
23 Mutta myös nuo toiset oksastetaan uudelleen, elleivät he jää epäuskonsa valtaan, sillä Jumala kykenee liittämään heidät takaisin runkoon. [2. Kor. 3:16]
24 Jos kerran sinut on leikattu irti villistä oliivipuusta, johon luonnonmukaisesti kuuluit, ja vastoin luontoa oksastettu jaloon oliivipuuhun, niin totta kai nämä alkuperäiset oksat voidaan liittää takaisin omaan puuhunsa.
----
Israelin pelastuminen
25 Veljet, jotta ette olisi oman viisautenne varassa, teidän tulee tuntea tämä salaisuus: paatumus, joka on kohdannut osaa Israelin kansasta, kestää siihen asti kun muista kansoista koottava määrä on tullut täyteen. [Joh. 10:16; 2. Kor. 3:14]
26 Sen tapahduttua koko Israel on pelastuva, niin kuin on kirjoitettu: -- Siionista on tuleva Pelastaja, hän poistaa jumalattomuuden Jaakobin jälkeläisistä. [Jes. 59:20]
27 Ja tämä on minun liittoni heidän kanssaan: minä otan pois heidän syntinsä. [Jes. 27:9; Jer. 31:33,34]
28 Evankeliumin torjuessaan he ovat Jumalan vihollisia, teidän tähtenne, mutta valinnan perusteella he ovat Jumalalle rakkaita, isien tähden. [5. Moos. 10:15]
29 Jumala ei peruuta lahjojaan eikä antamaansa kutsua. [4. Moos. 23:19; 2. Tim. 2:13]
30 Te olitte ennen tottelemattomia Jumalaa kohtaan, mutta noiden toisten tottelemattomuuden vuoksi Jumala on nyt armahtanut teidät.
31 Samalla tavoin he ovat nyt olleet tottelemattomia, jotta myös heidät armahdettaisiin, kun te olette saaneet armahduksen.
32 Jumala on näet tehnyt kaikki tottelemattomuuden vangeiksi, jotta hän voisi antaa kaikille armahduksen. - Tärkää tiedottaa
ja Puh-huijaa kirjoitti:
Otetaan nyt ihan kertauksen vuoksi... (Room.11)
Jumala ei ole hylännyt kansaansa
1 Kysyn siis: ei kai Jumala ole hylännyt omaa kansaansa? Ei toki! Olenhan minäkin israelilainen, Abrahamin jälkeläinen, Benjaminin heimoa. [5. Moos. 4:31; 1. Sam. 12:22; Ps. 94:14; Jer. 31:37 | 2. Kor. 11:22; Fil. 3:5]
2 Ei Jumala ole hylännyt kansaansa, jonka hän edeltäkäsin on valinnut.
Pakanakansojen pelastuminen
11 Kysyn siis: eivät kai juutalaiset sen vuoksi kompastuneet, että he jäisivät maahan makaamaan? Päinvastoin! Heidän lankeemuksensa on avannut pelastuksen muille kansoille, ja näin juutalaiset ovat saaneet aiheen kadehtia niitä. [5. Moos. 32:21]
12 Jos heidän lankeemuksensa on koitunut rikkaudeksi maailmalle ja heidän tappionsa rikkaudeksi kansoille, kuinka paljon enemmän saakaan aikaan heidän täysimääräinen voittonsa!
15 Jos juutalaisten hylkääminen on avannut maailmalle pääsyn sovintoon, niin mitä tapahtuukaan, kun Jumala ottaa heidät yhteyteensä? Silloin kuolleet heräävät eloon! [2. Kor. 5:18]
Pakanakansoista uskoon tulleilla kristityillä ei ole kerskaamisen aihetta:
17 Jos jalosta oliivipuusta on katkaistu oksia ja jos sinut, joka olet peräisin villistä oliivipuusta, on oksastettu oikeiden oksien joukkoon niin että olet päässyt osalliseksi puun juurinesteestä, [Jer. 11:16; Ef. 2:19]
18 älä ylvästele alkuperäisten oksien rinnalla! Mutta jos ylvästelet, muista, ettet sinä kannata juurta vaan juuri kannattaa sinua. [Joh. 4:22]
19 Sanot ehkä, että nuo oksat katkaistiin, jotta sinut voitaisiin oksastaa.
20 Se on totta. Ne katkaistiin pois epäuskonsa tähden, mutta sinä pysyt, kun uskot. Älä silti ole ylimielinen, vaan pelkää! [Sananl. 28:14; Jes. 66:2; 1. Kor. 10:12; Fil. 2:12]
21 Jos Jumala ei säästänyt luonnollisia oksia, ei hän säästä sinuakaan.
22 Katso, kuinka Jumala on sekä lempeä että ankara. Langenneita kohtaan hän on ankara, sinua kohtaan lempeä, jos pysyt kiinni hänen hyvyydessään; muuten sinutkin leikataan pois. [Joh. 15:2; Hepr. 3:14]
23 Mutta myös nuo toiset oksastetaan uudelleen, elleivät he jää epäuskonsa valtaan, sillä Jumala kykenee liittämään heidät takaisin runkoon. [2. Kor. 3:16]
24 Jos kerran sinut on leikattu irti villistä oliivipuusta, johon luonnonmukaisesti kuuluit, ja vastoin luontoa oksastettu jaloon oliivipuuhun, niin totta kai nämä alkuperäiset oksat voidaan liittää takaisin omaan puuhunsa.
----
Israelin pelastuminen
25 Veljet, jotta ette olisi oman viisautenne varassa, teidän tulee tuntea tämä salaisuus: paatumus, joka on kohdannut osaa Israelin kansasta, kestää siihen asti kun muista kansoista koottava määrä on tullut täyteen. [Joh. 10:16; 2. Kor. 3:14]
26 Sen tapahduttua koko Israel on pelastuva, niin kuin on kirjoitettu: -- Siionista on tuleva Pelastaja, hän poistaa jumalattomuuden Jaakobin jälkeläisistä. [Jes. 59:20]
27 Ja tämä on minun liittoni heidän kanssaan: minä otan pois heidän syntinsä. [Jes. 27:9; Jer. 31:33,34]
28 Evankeliumin torjuessaan he ovat Jumalan vihollisia, teidän tähtenne, mutta valinnan perusteella he ovat Jumalalle rakkaita, isien tähden. [5. Moos. 10:15]
29 Jumala ei peruuta lahjojaan eikä antamaansa kutsua. [4. Moos. 23:19; 2. Tim. 2:13]
30 Te olitte ennen tottelemattomia Jumalaa kohtaan, mutta noiden toisten tottelemattomuuden vuoksi Jumala on nyt armahtanut teidät.
31 Samalla tavoin he ovat nyt olleet tottelemattomia, jotta myös heidät armahdettaisiin, kun te olette saaneet armahduksen.
32 Jumala on näet tehnyt kaikki tottelemattomuuden vangeiksi, jotta hän voisi antaa kaikille armahduksen.He uskovat Luherin valheisiin, juutalaisista lopullisesti hyljättynä kansana - historiallisesti tuhoisin seurauksinkin.
Meillä on erilainen käsitys Jeesuksen merkityksestä. Muilta osin juutalaisuus kuuluu myös luterilaisen kirkon historiaan hyvin tärkeänä osana ja Israelilla on myös tärkeä paikkansa.
Ehkä enää nykyään ei kirkossa yhtä kansaa nosteta toistuvasti yli muiden vaan rukoillaan kaikkien kristittyjen puolesta sekä kaikkien maiden, joissa on uskonsotia, muu sotatila tai levottomuuksia.
pappi Sonja- Baltasar ei kirj.
Ja olevan nyt Jumalan kansaa, kun Israel on ihan tavallinen kansa, kansojen joukossa; koska se on luterilaisen opetuksen mukaan, Lutehrin sanoja lainatakseni "hyyljätty huoripeikka, ja me olemme Jumalan kansa". Siitä ei ole pitkääkään aikaa, kun piispa Wikström julisti: "ettei nykyistä Israelia, tule sekoittaa siihen kansaan, jonka tunnemme Raamatun lehdiltä Israelina". Näin puhuu antikrituksen henki, sen jälkeen kun se on asettanut kirkkonsa maailmaan, ja esittää sen syrjäyttäneen myös Jumalan kansan aseman, valittuna kansana maan pääällä. Tämä on sitä antisemitismin ydintä, antikristillistä korvausteologiaa, joka on koko kirkkohistorian ajan, rohkaissut nämä: "taivasten valtakunnan avainten ryöstäjät", murhaamaan surutta juutalaisia hajaannusessa.
- vreya
En tiedä ymmärsinkö nyt oikein, joten kyselen vähän lisää. Sanoit, että Israelilla on tärkeä paikkansa, mutta yhtä kansaa ei toistuvasti nosteta yli muiden. Tarkoitatko, että Israelia ei enää pidetä omaisuuskansana? Jos näin on, on se minulle suurin yllätys, mikä tällä palstalla on tullut vastaan.
Mitä mieltä olet Israelin roolista lopun aikojen tapahtumissa? Eikö meidän tehtävämme ole erityisesti rukoilla Israelin ja sen kääntymisen puolesta? Sehän mahdollistaa Herran paluun ja kaiken sen hyvän, mikä meitä odottaa? - hiukan tarkemmin
miten juutalaisuus kuuluu luterilaisuuden historiaan. Ja millä tavalla Israelilla on tärkeä paikkansa.
- Baltasar ei kirj.
vreya kirjoitti:
En tiedä ymmärsinkö nyt oikein, joten kyselen vähän lisää. Sanoit, että Israelilla on tärkeä paikkansa, mutta yhtä kansaa ei toistuvasti nosteta yli muiden. Tarkoitatko, että Israelia ei enää pidetä omaisuuskansana? Jos näin on, on se minulle suurin yllätys, mikä tällä palstalla on tullut vastaan.
Mitä mieltä olet Israelin roolista lopun aikojen tapahtumissa? Eikö meidän tehtävämme ole erityisesti rukoilla Israelin ja sen kääntymisen puolesta? Sehän mahdollistaa Herran paluun ja kaiken sen hyvän, mikä meitä odottaa?Jota Luther ja katolinen kirkkokin on kautta aikain opettanut, ja esittänyt kuten Lutherikin itsensä heidän sijaansa opetuksi, ja tämä on se "korvausteologia", joka on kristillisen antisemitismin peruspilari, eli: juutalaiset eivät muka enää ole Jumalan kansa, vastoin mm. tätä sanaa: Room:11:1,2; >> Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pos se! ---> Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka Hän on edeltätuntenut.
- 12..32
Israelilla kuitenkin joku erityinen rooli luterilaisuuden mielestä.
- vreya
jos vaikka ehtisit vastata. Asia on minulle tärkeä.
- Baltasar ei kirj.
Luterilaisen antisemitistisen "korvausteologiensa" mukaisesti, eikä pidä nykyistä Israelin kansaa kansana, jonka Jumala, joka ei kutsumutaan ja valintaansa kadu; - ottava kansakuntana armoihin - kuten Paavali opettaa mm. Roomalaiskijeen 11:sta luvussa.
Luterilaisuuden perusta on antisemitistinen, ja sidoksissa edelleen Luhterin virheelliseen käsityksiin, että juutalaiset olisivat: "lopullisesti hyljätty kansa, - huoripenikka" - kuten hän asian ilmaisi. - mielenkiintoi..sta
hiukan seikkaperäisempää vastausta. Siis kirkolta.
- vreya
Etteivät kysyvät eksyisi Tieltä.
eri lähetysjärjestöt ja Kirkon Ulkomaan Apu tekevät työtään myös Israelissa ja palestiinalaisalueilla.
Näistä linkeistä löydät tietoa tästä työstä: http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/343954682547DBFAC2257480003C6E7A?OpenDocument&lang=FI
http://www.kua.fi/fi/tyomme/maat/lahi-ita/?id=78
Perinteisesti seurakunnissamme on ollut erilaista "Israelin ystävien" toimintaa ja seurakuntien porukat ovat tehneet esim. matkoja Israeliin. Teemme läheistä yhteistyötä mm. Jordanian ja Pyhän maan evankelisluterilaisen kirkon kanssa. Matkat Israeliin ja palestiinalaisalueille juontavat juurensa ihan yksinkertaisesti siihen, että kristittyjä on aina kiinnostanut vierailla Raamatun tapahtumapaikoilla. Näillä matkoilla on sitten solmittu monia ystävyys- ja yhteistyösuhteita, kuka on ihastunut paikalliseen ruokaan, kuka musiikkiin ja näistä syistä monella kristityllä on muodostunut erityinen suhde Israeliin. Omassa seurakunnassanikin on esimerkiksi kuoro joka esittää Israelilaista musiikkia.
Juutalaisuus on osa kristinuskon historiaa, meidän pelastushistoriaamme. Jeesuskinhan oli juutalainen. Tästä johtuen kristittyjen ja juutalaisten välit ovat aina olleet erityiset.
Nykyisin varmasti Israelia ja koko lähi-itää ajatellaan lähinnä rauhan rukouksin ja kirkkomme pyrkii tietysti omalta osaltaan olemaan mukana työssä lähi-idän rauhan saavuttamiseksi. Voimme rukoilla ja tehdä työtä sen eteen, että kaikilla tuon alueen ihmisillä, niin juutalaisilla, kristityillä kuin islaminuskoisillakin olisi samanlaiset edellytykset hyvään elämään, ihmisoikeuksiin ja toimeentuloon.
Ystävyydellä
Sanna Husso, pappi- ootellaan ootellaan
ei kirkko vastannut.
Siis tuohon kysymykseen. Mikä on Israelin ja juutalaisten asema luterilaisuuden mielestä tänään. - vreya
niin se on selkeämpi. Onko Israel luterilaisen kirkon mukaan edelleen Jumalan valittu kansa vai opettaako kirkko korvausteologiaa? Vai onko Israelin asemasta olemassa mitään virallista kantaa?
- Vastaa Sanna huutoos
Meidän pelastushistoriaamme; eli opetatko että me olemme pelastuneita todellisia juutalaisia, ja Jumalan kansaa kuten Luther juutalaisille väitti, - heidän sijaansa otetut - koska he eivät ottaneet vastaan messiastaan kun hän tuli kärsivänä kuninkaana?
>>Tästäkö johtuen (kristiettyjen) luterilaisten ja juutalaisten välit ovat aina olleet erityisen hyvät?
Kuten toisen maailmansodan aikana Euroopassako? Tai sen jälkeen? Milloin ja miten tämä ilmenee? Taidatkin olle oikea Satu-Sanna, huomaan. Mitäs luutet juutalaisen ajattelevan Luhterista ja hänen edustamasta kristinuskon versiosta, - ja Lutherin suorittamista yllytyksistä juutalaisten joukkotuhoamiseen, joka toiminta aloitettiinkin Saksanmaassa, Martinpäivänä 9-10.11.1938; tarkasti Matin antamien ohjeiden mukaisesti, joissa hän käski hävittämään juutalaisten synagogat, ja tasoittaa hiekankin niiden kohdalta, kuten "Kristalliyönä" tapahtuikin? vreya kirjoitti:
niin se on selkeämpi. Onko Israel luterilaisen kirkon mukaan edelleen Jumalan valittu kansa vai opettaako kirkko korvausteologiaa? Vai onko Israelin asemasta olemassa mitään virallista kantaa?
on mielestämme yhtä paljon "Jumalan valittu kansa" kuin kaikki muutkin maailman ihmiset. Jeesuksen tuoma armo ja syntien anteeksiantamus, tie iankaikkiseen elämään ja Jumalan yhteyteen kuuluu täysin tasapuolisesti kaikille ihmisille.
Sanna Husso, pappiVastaa Sanna huutoos kirjoitti:
Meidän pelastushistoriaamme; eli opetatko että me olemme pelastuneita todellisia juutalaisia, ja Jumalan kansaa kuten Luther juutalaisille väitti, - heidän sijaansa otetut - koska he eivät ottaneet vastaan messiastaan kun hän tuli kärsivänä kuninkaana?
>>Tästäkö johtuen (kristiettyjen) luterilaisten ja juutalaisten välit ovat aina olleet erityisen hyvät?
Kuten toisen maailmansodan aikana Euroopassako? Tai sen jälkeen? Milloin ja miten tämä ilmenee? Taidatkin olle oikea Satu-Sanna, huomaan. Mitäs luutet juutalaisen ajattelevan Luhterista ja hänen edustamasta kristinuskon versiosta, - ja Lutherin suorittamista yllytyksistä juutalaisten joukkotuhoamiseen, joka toiminta aloitettiinkin Saksanmaassa, Martinpäivänä 9-10.11.1938; tarkasti Matin antamien ohjeiden mukaisesti, joissa hän käski hävittämään juutalaisten synagogat, ja tasoittaa hiekankin niiden kohdalta, kuten "Kristalliyönä" tapahtuikin?lähinnä tämän päivän tilanteesta. Ja toki välit on todella huonotkin, johtuen juurikin Lähi-idän kriisistä ja siitä, ettemme tietenkään voi tilanteessa olla yhtään sen enempää juutalaisten kuin islaminuskoistenkaan puolella, vaan toivomme rauhaa ja tasavertaista elämää ihan kaikille tuon alueen ihmisille.
Niitä hirveyksiä mitä juutalaisille tehtiin toisen maailmansodan aikana Euroopassa, emme voi kukaan, sen paremmin luterilainen kuin kuka tahansa muukaan eurooppalainen, muuta kuin myöntää tapahtuneen, todeta kauheaksi ja vääräksi ja rakentaa yhdessä sellaista maailmaa, jossa ei enää koskaan vastaavaa tapahtuisi. Sama pätee tietysti kaikkiin niihin vääryyksiin mitä kristinuskon ja myös luterilaisuuden nimissä on tehty.
Sanna pappi- Kristinuskon kirja.
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
lähinnä tämän päivän tilanteesta. Ja toki välit on todella huonotkin, johtuen juurikin Lähi-idän kriisistä ja siitä, ettemme tietenkään voi tilanteessa olla yhtään sen enempää juutalaisten kuin islaminuskoistenkaan puolella, vaan toivomme rauhaa ja tasavertaista elämää ihan kaikille tuon alueen ihmisille.
Niitä hirveyksiä mitä juutalaisille tehtiin toisen maailmansodan aikana Euroopassa, emme voi kukaan, sen paremmin luterilainen kuin kuka tahansa muukaan eurooppalainen, muuta kuin myöntää tapahtuneen, todeta kauheaksi ja vääräksi ja rakentaa yhdessä sellaista maailmaa, jossa ei enää koskaan vastaavaa tapahtuisi. Sama pätee tietysti kaikkiin niihin vääryyksiin mitä kristinuskon ja myös luterilaisuuden nimissä on tehty.
Sanna pappiLähtökohtana on luonnollisesti kirkkomme vannoma Raamattu.
Siinä Jumala on valinnut kansansa, Israelin, jonka johdossa hän oli konkreettisesti käymässä sotaa meitä muita ihmisiä kohtaan. Juutalaiset ovat kirkkomme pyhän kirjan mukaan Jumalan valitsema kansa.
Kysymys kuuluu, mitä me muut olemme ?
Kieltämättä kirkkomme hylkää vannomansa Raamatun tältä kohtaa tänä päivänä ja kertoo kauniin sanoin kaikkien tasa-arvosta. Kuitenkin tämä Raamatun käsitys on edelleen leimaa antavana kirkkomme julistus työssä. Vanha testamenttihan pysyy edelleen tukevasti kirkkomme opin peruspilarina, vaikka se on yksiselitteisesti juutalaisten ikioma kirja.
Juutalaisuushan ei tunnusta Jeesusta kuten ei islamilaisuuskaan, kuten ehkä profeettana. Jeesus oli juutalainen mies, mutta täysin eristi julistamansa kristinuskon juutalaisuudesta. Esim. Mooses.
Lopuksi voisi kysyä. Onko Israelin käyttämä voimapolitiikka oikeissa mittasuhteissa ? En mitenkään puolusta muslimi terroristien toimintaa. Kristinuskon kirja. kirjoitti:
Lähtökohtana on luonnollisesti kirkkomme vannoma Raamattu.
Siinä Jumala on valinnut kansansa, Israelin, jonka johdossa hän oli konkreettisesti käymässä sotaa meitä muita ihmisiä kohtaan. Juutalaiset ovat kirkkomme pyhän kirjan mukaan Jumalan valitsema kansa.
Kysymys kuuluu, mitä me muut olemme ?
Kieltämättä kirkkomme hylkää vannomansa Raamatun tältä kohtaa tänä päivänä ja kertoo kauniin sanoin kaikkien tasa-arvosta. Kuitenkin tämä Raamatun käsitys on edelleen leimaa antavana kirkkomme julistus työssä. Vanha testamenttihan pysyy edelleen tukevasti kirkkomme opin peruspilarina, vaikka se on yksiselitteisesti juutalaisten ikioma kirja.
Juutalaisuushan ei tunnusta Jeesusta kuten ei islamilaisuuskaan, kuten ehkä profeettana. Jeesus oli juutalainen mies, mutta täysin eristi julistamansa kristinuskon juutalaisuudesta. Esim. Mooses.
Lopuksi voisi kysyä. Onko Israelin käyttämä voimapolitiikka oikeissa mittasuhteissa ? En mitenkään puolusta muslimi terroristien toimintaa.Jeesus opetti täysin juutalaista oppia ja sen konservatiivisempaa suuntausta...oikea ortodoksijuutalainen. Paavali on kristinuskon oikea luoja, eikä Jeesus.Jeesus vain opetti ja Paavali päätti myöhemmin alkaa markkinoimaan tätä, muuttaen radikaalisti Jeesuksen opetuksia.
Juutalaiset ei tunnusta edes messiaanisia juutalaisia juutalaisiksi.- Baltasar ei kirj.
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
on mielestämme yhtä paljon "Jumalan valittu kansa" kuin kaikki muutkin maailman ihmiset. Jeesuksen tuoma armo ja syntien anteeksiantamus, tie iankaikkiseen elämään ja Jumalan yhteyteen kuuluu täysin tasapuolisesti kaikille ihmisille.
Sanna Husso, pappiJa erityisellä tarkkuudella, sitä mitä sanotaa, tästä kanansasta, jonka "Jumala valitsi ennen kaikkia muita kansoja":
>> Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännty kansaansa? POIS SE ! Sillä olenhan minäkin israelilaisnen (Paavali), Aabrahamin siementä, Benjamin sukukuntaa. EI JUMALA OLE HYLJÄNNYT KANSAANSA, jonka Hän on edeltätuntenut. > Evankeliuimin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta VALINNAN KANNALTA HE OVAT RAKASTETTUJA isien tähden (jotka lupaukset vastaanottivat). Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu. - Baltasar ei kirj.
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
lähinnä tämän päivän tilanteesta. Ja toki välit on todella huonotkin, johtuen juurikin Lähi-idän kriisistä ja siitä, ettemme tietenkään voi tilanteessa olla yhtään sen enempää juutalaisten kuin islaminuskoistenkaan puolella, vaan toivomme rauhaa ja tasavertaista elämää ihan kaikille tuon alueen ihmisille.
Niitä hirveyksiä mitä juutalaisille tehtiin toisen maailmansodan aikana Euroopassa, emme voi kukaan, sen paremmin luterilainen kuin kuka tahansa muukaan eurooppalainen, muuta kuin myöntää tapahtuneen, todeta kauheaksi ja vääräksi ja rakentaa yhdessä sellaista maailmaa, jossa ei enää koskaan vastaavaa tapahtuisi. Sama pätee tietysti kaikkiin niihin vääryyksiin mitä kristinuskon ja myös luterilaisuuden nimissä on tehty.
Sanna pappiSuhteesta ovat vailla, minkäänlaista todellisuuspojaa, eikä luterilaisen kirkon suhtautuminen Israelin kansaan, ole lainkaan linjassa historian ja profetaalisten kirjoitusten tuntemisen kanssa. Sinä et vielä ymmärrä edes sitä: mitä Room.11-luku ja vaikkapa Ef:2-luku opetaa uskovista, Aabrahamin lapsista: me olemme saaneet Kristuksen kautta, hengellisesti puhen Israelin kansalaioikeuden, ja meidä on "oksastettu kansaa", jota Jumala ei ole koskaan kokonaisuudessa hyljännyt, vaikka syntien ja rikkomuten kähden Isrelin, ja Juudan heimot, siroteltiinkiin väliaikaisesti, pakainain armotalouskuden ajaksi, kansojen sekaan. Jumala on uudistanut tämä kansan, ja on koonnut sen takaisin omaan maahansa, ja on myös hengellisesti uudistava koko Israelin, niin että se on pelastuva kansakuntana: Room.11:12-27.
Luterilaisuus korvausteologioneen, ja syyllistyneenä juutalaisten osaltaan kansanmurhaan, Lutherin kiihoitustyön kautta, ei tietenkään ole mitään Jumalan kansaa, tai Hänen todellista armotalouttaa edustavaa voimankäyttöä, vaan maaimankirkon harjottamaa valekristillitä fasismia, ja joukkotuhoamista, - oikeaoppisuuden kaapuun verhottuna: 2 Kor.11:13-15. - vreya
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
on mielestämme yhtä paljon "Jumalan valittu kansa" kuin kaikki muutkin maailman ihmiset. Jeesuksen tuoma armo ja syntien anteeksiantamus, tie iankaikkiseen elämään ja Jumalan yhteyteen kuuluu täysin tasapuolisesti kaikille ihmisille.
Sanna Husso, pappiKiitos vastauksestasi. Perustuuko korvausteologia tunnustuskirjoihin? Näetkö Israelilla olevan erityistä asemaa lopun aikojen tapahtumissa?
En tietenkän kiistä armon ja pelastuksen kuulumista kaikille kansoille. Itse vain näen Israelin vaiheet merkityksellesnä koko maailman pelastusheistoriaa ajatellen - että Jumala käyttää Israelia aivan erityisellä tavalla - ja haluaisin tietää, onko uskoni lainkaan yhtenevä kotikirkkoni opetuksen kanssa. Siksi täällä kyselen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu842139Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu4262020Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1101400Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä771392- 671293
Venäläistä sukellusvenettä jahdataan Norjassa Sukellusvenettä on etsitty sunnuntaista lähtien.
Venäläistä sukellusvenettä jahdataan Norjassa Sukellusvenettä on etsitty sunnuntaista lähtien. Norjassa on käynnissä ve1071025Haluatko tietää totuuden?
Olen kyllästynyt sinuun. Et herätä enää mielenkiintoa. Samat jutut x 100. Kuten narskuilla aina. Samalla tunnen myötätun811002Teräväkielinen Virta jauhotti totaalisesti sössöttävän Keskisarjan
Harvoin on noin suvereenia jauhotusta A-studiossa nähty. Ja minä äänestän demareita, joita ei oltu paikalle edes kutsut256990Sofia Virta pyyhkii pöytää Keskisarjalla A studiossa
Hurjaa on meno. Keskisarja ihan kanveesissa.266987- 131888