loitsijat ja kristinusko katosivat

ei ole löytänyt mitään merkkiä, että mitään israelilaista kansaa olisi koskaan asunut Egyptissä . Jos jollakullla on tutkittua toisenlaista tietoa , niin olisiko hyvä ja informoisi tyhmää! Nimenomann sitten niitä todisteita eli linlliä tms.
Minäkin mielelläni uskoisin asian mutta en voi niin kauan kuin mitään ei löydy . Ei kokonainen kansakunta voi hävitä tuon ajan sivisryneimmästä maasta jättämättä mitään merkkiä olemassaolostaan.

Miten hyvän tytön viikko sujuu muuten??

häirikköuskis kirjoitti:

ei ole löytänyt mitään merkkiä, että mitään israelilaista kansaa olisi koskaan asunut Egyptissä . Jos jollakullla on tutkittua toisenlaista tietoa , niin olisiko hyvä ja informoisi tyhmää! Nimenomann sitten niitä todisteita eli linlliä tms.
Minäkin mielelläni uskoisin asian mutta en voi niin kauan kuin mitään ei löydy . Ei kokonainen kansakunta voi hävitä tuon ajan sivisryneimmästä maasta jättämättä mitään merkkiä olemassaolostaan.

Miten hyvän tytön viikko sujuu muuten??

Lue lisää

ei siis linlliä vaan linkkiä .

häirikköuskis kirjoitti:

ei ole löytänyt mitään merkkiä, että mitään israelilaista kansaa olisi koskaan asunut Egyptissä . Jos jollakullla on tutkittua toisenlaista tietoa , niin olisiko hyvä ja informoisi tyhmää! Nimenomann sitten niitä todisteita eli linlliä tms.
Minäkin mielelläni uskoisin asian mutta en voi niin kauan kuin mitään ei löydy . Ei kokonainen kansakunta voi hävitä tuon ajan sivisryneimmästä maasta jättämättä mitään merkkiä olemassaolostaan.

Miten hyvän tytön viikko sujuu muuten??

Lue lisää

Sukulainen Egyptissä.

Kyllä se niin on, jos raamatussa sanotaan, niin kyllä se silloin on niin. Pyhä Henki on niin ilmoittanut. Usko pois. Minä arvelen, että egyptiläiset saattoivat paeta Israelista tai sitten Egypti oli meren toisella puolen. Nimet ovat vahingossa vaihtuneet.

Entäs itse? Eikös ole heleppoo, kun uskot minut elämäsi pelastajaksi?

"Johtui siitä, että Herra suuressa armeliaisuudessaan paadutti faraon sydämen, jotta saisi heitellä vitsauksia toisensa perään. Niin, ja surmata jokaisen Egyptin esikoislapsen, oli ihminen tai eläin."

Miksiköhän juuri esikoiset eikä kuopuksia? Olikohan esikoiset enemmän hyödyllisiä? Paaduttamisen takiakohan faarao 'ei kääntynyt kristinuskoon'? Jumala ei halunnut egyptiläisiä 'lapsikseen''?

häirikköuskis kirjoitti:

ei ole löytänyt mitään merkkiä, että mitään israelilaista kansaa olisi koskaan asunut Egyptissä . Jos jollakullla on tutkittua toisenlaista tietoa , niin olisiko hyvä ja informoisi tyhmää! Nimenomann sitten niitä todisteita eli linlliä tms.
Minäkin mielelläni uskoisin asian mutta en voi niin kauan kuin mitään ei löydy . Ei kokonainen kansakunta voi hävitä tuon ajan sivisryneimmästä maasta jättämättä mitään merkkiä olemassaolostaan.

Miten hyvän tytön viikko sujuu muuten??

Lue lisää

Sellaisessa papyruskäärössä ,kuin Ipuwer , jonka oli kirjoittanut Ipuwer - niminen kirjuri löytyy tietoa
Exoduksesta.Avaa tuo linkki ja pistä haku --> Ipuwer.
Näyttäisi kohtuullisen lupaavalta.


http://cuttingedge.0catch.com/kirje217.html

hyvä tyttö kirjoitti:

"Johtui siitä, että Herra suuressa armeliaisuudessaan paadutti faraon sydämen, jotta saisi heitellä vitsauksia toisensa perään. Niin, ja surmata jokaisen Egyptin esikoislapsen, oli ihminen tai eläin."

Miksiköhän juuri esikoiset eikä kuopuksia? Olikohan esikoiset enemmän hyödyllisiä? Paaduttamisen takiakohan faarao 'ei kääntynyt kristinuskoon'? Jumala ei halunnut egyptiläisiä 'lapsikseen''?

Lue lisää

"Paaduttamisen takiakohan faarao 'ei kääntynyt kristinuskoon'?"

Ehkä Herra ei halunnut hänen julkisesti kääntyä, kun sanoohan tämä armomielinen jumala, että
'1 Herra sanoi Moosekselle: "Mene faraon luo, sillä minä olen paaduttanut hänen ja hänen hoviväkensä sydämet vain voidakseni tehdä nämä ihmetekoni heidän silmiensä nähden'
ja:
'9 Herra oli sanonut Moosekselle: "Farao ei kuuntele teitä. Tämä tapahtuu siksi, että minä voisin tehdä monta ihmetekoa Egyptissä".'

Eli oli selvästi kykyä, mutta liian suuri ego piti huolen siitä että kuritetaan vaan, ei anneta kääntyä.

Ehkä myös pelkäsivät niin paljon tätä uutta jumalaa? Toisaalta faraossa taisi kyteä pieni usko Jahveen, sillä halusihan hän, kaikki vitsaukset koettuaan, siunausta tältä:

32 Ottakaa myös lampaanne, vuohenne ja nautakarjanne, niin kuin olette halunneet, ja menkää. Ja kun nyt lähdette, toivottakaa siunausta minullekin."

"Miksiköhän juuri esikoiset eikä kuopuksia? Olikohan esikoiset enemmän hyödyllisiä? "

Selvästi esikoisilla oli enemmän arvoa sen ajan maailmassa ja myös kuvatulle jumalalle, sillä pari lukua myöhemmin:
'2 "Pyhitä minun omakseni jokainen esikoinen israelilaisten keskuudessa, niin ihminen kuin karjaeläin. Jokainen, joka esikoisena tulee äitinsä kohdusta, kuuluu minulle'

Onhan sitä kuningaskunnissa vieläkin tapana, että vanhin lapsi perii viran. Kaikkien lapsien tappaminen olisi kai ollut jopa Jahven mielestä liian julmaa :/

Nämä kohdat saa minut epäilemään, josko kyseessä oli vain israelilaisten ryöstö- ja valloitusretki, jolle on sitten keksitty mahtava ympärystarina. Välillä joutuivat vangiksi, mutta onnistuivat pääsemään pois väkivaltaa, silmänkääntötemppuja ja uhkailua käyttäen. Ehkä olen tulkintani kanssa yksin, mutta ainakin hauska tulkinta se on:

2 Sano siis kansalle, että kaikkien, niin miesten kuin naistenkin, tulee pyytää tuttaviltaan muistolahjaksi hopea- ja kultaesineitä."
...
35 Israelilaiset olivat Mooseksen neuvon mukaisesti pyytäneet egyptiläisiltä hopea- ja kultaesineitä sekä vaatteita,
36 ja Herra oli tehnyt egyptiläiset heille niin suosiollisiksi, että he saivat mitä pyysivät. Näin israelilaiset veivät egyptiläisiltä heidän rikkautensa.

Ja nyt ne juhlii tätä väkivaltaista ryöstöretkeä :O

pertsa2010 kirjoitti:

Sellaisessa papyruskäärössä ,kuin Ipuwer , jonka oli kirjoittanut Ipuwer - niminen kirjuri löytyy tietoa
Exoduksesta.Avaa tuo linkki ja pistä haku --> Ipuwer.
Näyttäisi kohtuullisen lupaavalta.


http://cuttingedge.0catch.com/kirje217.html

Lue lisää

ihan utopiaa koko juttu , mitä tuosta linkistäsi jaksoin lukea . Voi hyvät pyssyt että joitain on heleppo narauttaa , ei päätä ei häntää.
Miksikähän nykyään enää ei tähtien kaasuista synny mannaa . Minunkaan ei nyt tarviis mennä nukkumaan ja herätä aamulla sorvin ääreen.

häirikköuskis kirjoitti:

ihan utopiaa koko juttu , mitä tuosta linkistäsi jaksoin lukea . Voi hyvät pyssyt että joitain on heleppo narauttaa , ei päätä ei häntää.
Miksikähän nykyään enää ei tähtien kaasuista synny mannaa . Minunkaan ei nyt tarviis mennä nukkumaan ja herätä aamulla sorvin ääreen.

Lue lisää

Se mitä tuossa papyruksessa luki onkin vain hyvä alkukohta jatkotutkimuksille jos haluaa tietää jotakin.
En itse enää jatkanut tuon Ipuwer - kirjurin tutkimista edelleen,mutta se on mahdollista kaikille ,jotka
jaksavat tietoa hakea.

hyvä tyttö kirjoitti:

"Johtui siitä, että Herra suuressa armeliaisuudessaan paadutti faraon sydämen, jotta saisi heitellä vitsauksia toisensa perään. Niin, ja surmata jokaisen Egyptin esikoislapsen, oli ihminen tai eläin."

Miksiköhän juuri esikoiset eikä kuopuksia? Olikohan esikoiset enemmän hyödyllisiä? Paaduttamisen takiakohan faarao 'ei kääntynyt kristinuskoon'? Jumala ei halunnut egyptiläisiä 'lapsikseen''?

Lue lisää

"Miksiköhän juuri esikoiset eikä kuopuksia? Olikohan esikoiset enemmän hyödyllisiä? Paaduttamisen takiakohan faarao 'ei kääntynyt kristinuskoon'? Jumala ei halunnut egyptiläisiä 'lapsikseen''?"

Esikoiset olivat tärkeitä (tärkeämpiä) siihen maailmanaikaan, sillä he olivat niitä jotka perivät isänsä aseman ja kaiken muunkin mahdollisen...

Kristinuskoon ei käännytty tuolloin muutenkaan, sillä sellaista uskoa ei ollut olemassa. Uskonkäsitykset olivat muutenkin erilaisia, perinne oli erilainen, uskontojen suhteet erilaisia. Jumalakin tuntuu "käyttäytyneen" täysin eritavalla vanhan testamentin teksteissä kuin esimerkiksi sitten evankeliumeissa (Jeesuksen muodossa). En tosin tiedä, mistä tuo ajatus, ettei Jumala olisi halunnut juuri egyptiläisiä lapsikseen... ehkä pitää tutkia tarkemmin juutalaisuutta ja sen "selityksiä"/perinnettä.

häirikköuskis kirjoitti:

ihan utopiaa koko juttu , mitä tuosta linkistäsi jaksoin lukea . Voi hyvät pyssyt että joitain on heleppo narauttaa , ei päätä ei häntää.
Miksikähän nykyään enää ei tähtien kaasuista synny mannaa . Minunkaan ei nyt tarviis mennä nukkumaan ja herätä aamulla sorvin ääreen.

Lue lisää

Pistin hakusanaksi Ipuwer ja koko netti on täynnä tuosta aiheesta kertovia artikkeleita.
Jollei sinulle häirikköuskis kelpaa tieto ,niin miksi kyselet?

http://www.nic.fi/~jlindell/mooses.htm

pertsa2010 kirjoitti:

Pistin hakusanaksi Ipuwer ja koko netti on täynnä tuosta aiheesta kertovia artikkeleita.
Jollei sinulle häirikköuskis kelpaa tieto ,niin miksi kyselet?

http://www.nic.fi/~jlindell/mooses.htm

Lue lisää

Historiassa ei tunneta israelilaisten olleen Egyptissä orjina, mutta joku on sattumalta löytönyt Hollannista yliopiston kirjasto käärön, joka kertoo sen kaiken tapahtuneen, mutta eri aikaan kuin on oletettu? Näinkö se meni lyhyesti?

Mistä voisi johtua, ettei se löytö tule 'päivänvaloon' ja historiaa kirjoiteta uusiksi siltä osin, mikäli oikein ymmärsin ristiriidan raamatun ja historiatietojen välillä?

Rami Bar-Amin kirjoitti:

"Paaduttamisen takiakohan faarao 'ei kääntynyt kristinuskoon'?"

Ehkä Herra ei halunnut hänen julkisesti kääntyä, kun sanoohan tämä armomielinen jumala, että
'1 Herra sanoi Moosekselle: "Mene faraon luo, sillä minä olen paaduttanut hänen ja hänen hoviväkensä sydämet vain voidakseni tehdä nämä ihmetekoni heidän silmiensä nähden'
ja:
'9 Herra oli sanonut Moosekselle: "Farao ei kuuntele teitä. Tämä tapahtuu siksi, että minä voisin tehdä monta ihmetekoa Egyptissä".'

Eli oli selvästi kykyä, mutta liian suuri ego piti huolen siitä että kuritetaan vaan, ei anneta kääntyä.

Ehkä myös pelkäsivät niin paljon tätä uutta jumalaa? Toisaalta faraossa taisi kyteä pieni usko Jahveen, sillä halusihan hän, kaikki vitsaukset koettuaan, siunausta tältä:

32 Ottakaa myös lampaanne, vuohenne ja nautakarjanne, niin kuin olette halunneet, ja menkää. Ja kun nyt lähdette, toivottakaa siunausta minullekin."

"Miksiköhän juuri esikoiset eikä kuopuksia? Olikohan esikoiset enemmän hyödyllisiä? "

Selvästi esikoisilla oli enemmän arvoa sen ajan maailmassa ja myös kuvatulle jumalalle, sillä pari lukua myöhemmin:
'2 "Pyhitä minun omakseni jokainen esikoinen israelilaisten keskuudessa, niin ihminen kuin karjaeläin. Jokainen, joka esikoisena tulee äitinsä kohdusta, kuuluu minulle'

Onhan sitä kuningaskunnissa vieläkin tapana, että vanhin lapsi perii viran. Kaikkien lapsien tappaminen olisi kai ollut jopa Jahven mielestä liian julmaa :/

Nämä kohdat saa minut epäilemään, josko kyseessä oli vain israelilaisten ryöstö- ja valloitusretki, jolle on sitten keksitty mahtava ympärystarina. Välillä joutuivat vangiksi, mutta onnistuivat pääsemään pois väkivaltaa, silmänkääntötemppuja ja uhkailua käyttäen. Ehkä olen tulkintani kanssa yksin, mutta ainakin hauska tulkinta se on:

2 Sano siis kansalle, että kaikkien, niin miesten kuin naistenkin, tulee pyytää tuttaviltaan muistolahjaksi hopea- ja kultaesineitä."
...
35 Israelilaiset olivat Mooseksen neuvon mukaisesti pyytäneet egyptiläisiltä hopea- ja kultaesineitä sekä vaatteita,
36 ja Herra oli tehnyt egyptiläiset heille niin suosiollisiksi, että he saivat mitä pyysivät. Näin israelilaiset veivät egyptiläisiltä heidän rikkautensa.

Ja nyt ne juhlii tätä väkivaltaista ryöstöretkeä :O

Lue lisää

"Nämä kohdat saa minut epäilemään, josko kyseessä oli vain israelilaisten ryöstö- ja valloitusretki, jolle on sitten keksitty mahtava ympärystarina. Välillä joutuivat vangiksi, mutta onnistuivat pääsemään pois väkivaltaa, silmänkääntötemppuja ja uhkailua käyttäen. Ehkä olen tulkintani kanssa yksin, mutta ainakin hauska tulkinta se on."

Voi se olla myös niin. Erikoista on tässä tarinassa, että Herra paadutti ja teki suosiolliseksi, molempia yhtaikaa. Ihmiset olivat kauko-ohjattuja. Mutta mikä siinä oli jutun juoni, ettei Herra tiennyt missä israelilaiset asustavat kuin veritahran avulla ovenpielessä? Muistankohan oikein?

hyvä tyttö kirjoitti:

Historiassa ei tunneta israelilaisten olleen Egyptissä orjina, mutta joku on sattumalta löytönyt Hollannista yliopiston kirjasto käärön, joka kertoo sen kaiken tapahtuneen, mutta eri aikaan kuin on oletettu? Näinkö se meni lyhyesti?

Mistä voisi johtua, ettei se löytö tule 'päivänvaloon' ja historiaa kirjoiteta uusiksi siltä osin, mikäli oikein ymmärsin ristiriidan raamatun ja historiatietojen välillä?

Lue lisää

Noin se meni lyhyesti.

Minä en tiedä mikä käsitys historioitsijoilla on koska en ole aihetta sen kummemmin tutkinut.
Kuitenkin jos pistää hakusanaksi Ipuwer , niin netti näyttää olevan piukassa aiheesta
kertovia artikkeleita - varsinkin englanniksi.

Lainaus:
Syy, niiksi selviä todisteita Exoduksesta ei ole löydetty, on se, että niitä on etsitty liian myöhäiseltä aikakaudelta. Yleisin käsitys on se, että Israelin lapset lähtivät Egyptistä noin 1200 eKr. Velikovsky väittää, että Exodus on tapahtunut noin 1450 eKr., ja tältä pohjalta hän lähti etsimään todisteita. Hän löysi Leidenin yliopiston kirjastosta Hollannista Ipuwer-nimisen papyruksen, joka on tältä ajalta. Se löydettiin jo vuonna 1825 Saqqarasta Egyptistä erään Ipuwer-nimisen kirjurin hautakammiosta. Sitä ei ole pidetty mitenkään tärkeänä, koska sitä ei ole osattu yhdistää Raamatun tapahtumiin liian aikaisen päivämääränsä takia. Ipuwer kertoo Egyptiä kohdanneista vitsauksista täsmälleen samalla tavalla ja samassa järjestyksessä kuin Raamattu.

vain_ihminen kirjoitti:

"Miksiköhän juuri esikoiset eikä kuopuksia? Olikohan esikoiset enemmän hyödyllisiä? Paaduttamisen takiakohan faarao 'ei kääntynyt kristinuskoon'? Jumala ei halunnut egyptiläisiä 'lapsikseen''?"

Esikoiset olivat tärkeitä (tärkeämpiä) siihen maailmanaikaan, sillä he olivat niitä jotka perivät isänsä aseman ja kaiken muunkin mahdollisen...

Kristinuskoon ei käännytty tuolloin muutenkaan, sillä sellaista uskoa ei ollut olemassa. Uskonkäsitykset olivat muutenkin erilaisia, perinne oli erilainen, uskontojen suhteet erilaisia. Jumalakin tuntuu "käyttäytyneen" täysin eritavalla vanhan testamentin teksteissä kuin esimerkiksi sitten evankeliumeissa (Jeesuksen muodossa). En tosin tiedä, mistä tuo ajatus, ettei Jumala olisi halunnut juuri egyptiläisiä lapsikseen... ehkä pitää tutkia tarkemmin juutalaisuutta ja sen "selityksiä"/perinnettä.

Lue lisää

"Kristinuskoon ei käännytty tuolloin muutenkaan, sillä sellaista uskoa ei ollut olemassa." Niin, mutta jos Jumala oli olemassa, miksi ihmiset eivät Jumalaan uskoneet kaikkien noiden temppujen jälkeen? Mitä siihen tarvittiin? Kumpi syntyi ensin, Jumala vai kristinusko?

"En tosin tiedä, mistä tuo ajatus, ettei Jumala olisi halunnut juuri egyptiläisiä lapsikseen... ehkä pitää tutkia tarkemmin juutalaisuutta ja sen "selityksiä"/perinnettä."

Miten sille juutalaisten perinteestä voisi selitys löytyä, kun eikös se ole Jumalan päätettävissä ketä hän lapsikseen haluaa?

pertsa2010 kirjoitti:

Noin se meni lyhyesti.

Minä en tiedä mikä käsitys historioitsijoilla on koska en ole aihetta sen kummemmin tutkinut.
Kuitenkin jos pistää hakusanaksi Ipuwer , niin netti näyttää olevan piukassa aiheesta
kertovia artikkeleita - varsinkin englanniksi.

Lainaus:
Syy, niiksi selviä todisteita Exoduksesta ei ole löydetty, on se, että niitä on etsitty liian myöhäiseltä aikakaudelta. Yleisin käsitys on se, että Israelin lapset lähtivät Egyptistä noin 1200 eKr. Velikovsky väittää, että Exodus on tapahtunut noin 1450 eKr., ja tältä pohjalta hän lähti etsimään todisteita. Hän löysi Leidenin yliopiston kirjastosta Hollannista Ipuwer-nimisen papyruksen, joka on tältä ajalta. Se löydettiin jo vuonna 1825 Saqqarasta Egyptistä erään Ipuwer-nimisen kirjurin hautakammiosta. Sitä ei ole pidetty mitenkään tärkeänä, koska sitä ei ole osattu yhdistää Raamatun tapahtumiin liian aikaisen päivämääränsä takia. Ipuwer kertoo Egyptiä kohdanneista vitsauksista täsmälleen samalla tavalla ja samassa järjestyksessä kuin Raamattu.

Lue lisää

pätkä vanhan testamentin myyttikirjoituksia, eikä mikään historiallinen kirjoitus?

hyvä tyttö kirjoitti:

"Kristinuskoon ei käännytty tuolloin muutenkaan, sillä sellaista uskoa ei ollut olemassa." Niin, mutta jos Jumala oli olemassa, miksi ihmiset eivät Jumalaan uskoneet kaikkien noiden temppujen jälkeen? Mitä siihen tarvittiin? Kumpi syntyi ensin, Jumala vai kristinusko?

"En tosin tiedä, mistä tuo ajatus, ettei Jumala olisi halunnut juuri egyptiläisiä lapsikseen... ehkä pitää tutkia tarkemmin juutalaisuutta ja sen "selityksiä"/perinnettä."

Miten sille juutalaisten perinteestä voisi selitys löytyä, kun eikös se ole Jumalan päätettävissä ketä hän lapsikseen haluaa?

Lue lisää

Tarkoitin sanoa, että juutalaisesta perinteestä ja selityksistä voisi löytyä se syy, miksi joku voisi ajatella ettei Jumala haluaisi egyptiläisiä lapsikseen. Kristinuskossa kun kuitenkin käsittääkseni uskotaan Jumalan rakastavan kaikkia ihmisiä ja haluavan kaikki lapsikseen.

"Niin, mutta jos Jumala oli olemassa, miksi ihmiset eivät Jumalaan uskoneet kaikkien noiden temppujen jälkeen? Mitä siihen tarvittiin? Kumpi syntyi ensin, Jumala vai kristinusko?"

Egyptissä käsittääkseni ajateltiin Faaraon olevan jumala, ei mielestäni ole mikään ihme, ettei Faarao halua tunnustaa olevansa sittenkin vain ihminen... Jumala on ollut aina, ihmisten erilaiset uskonnot ja käsitykset Jumalasta ovat vaihdelleet suuresti. Miksi luulet, etteivät ihmiset (yleisesti ketkään?) uskoneet Jumalaan, mistä sellainen käsitys?

hyvä tyttö kirjoitti:

pätkä vanhan testamentin myyttikirjoituksia, eikä mikään historiallinen kirjoitus?

Pistämällä oikeita hakusanoja googleen saattaa ruveta löytymään uusia asioita.
Jos sinulla riittää mielenkiintoa niin kokeile!

Saatan itsekin ruveta hommiin - jos tarpeelliseksi katsotaan - juuri nyt pitää kiirettä!

Nimimerkki "Häirikkouskis" tuota asiaa alunperin kyseli , mutta saatuaan tiedon suhtautui vähän yliolkaisesti.

pertsa2010 kirjoitti:

Sellaisessa papyruskäärössä ,kuin Ipuwer , jonka oli kirjoittanut Ipuwer - niminen kirjuri löytyy tietoa
Exoduksesta.Avaa tuo linkki ja pistä haku --> Ipuwer.
Näyttäisi kohtuullisen lupaavalta.


http://cuttingedge.0catch.com/kirje217.html

Lue lisää

"The association of the Ipuwer Papyrus with the Exodus as describing the same event is generally rejected by Egyptologists."
"Commenting on such attempts to draw parallels, he writes that "all these approaches read Ipuwer hyper-literally and selectively" and points out that there are also conflicts between Ipuwer and the biblical account."
http://en.wikipedia.org/wiki/Ipuwer

On myös aika kummaa että jos Exodus oikeasti tapahtui, siitä ei löydy mitään muuta todistetta kuin joku epämääräinen ja rankasti tulkinnanvarainen runoelma. Ehkä 3000 vuoden kuluttua joku löytää nykyisen sivilisaatiomme raunioista vakuuttavat kirjalliset todisteet siitä, että 1900-luvulla vaikuttivat sellaiset merkkihenkilöt kuin Hämähäkkimies ja Superman...

WikiWiki kirjoitti:

"The association of the Ipuwer Papyrus with the Exodus as describing the same event is generally rejected by Egyptologists."
"Commenting on such attempts to draw parallels, he writes that "all these approaches read Ipuwer hyper-literally and selectively" and points out that there are also conflicts between Ipuwer and the biblical account."
http://en.wikipedia.org/wiki/Ipuwer

On myös aika kummaa että jos Exodus oikeasti tapahtui, siitä ei löydy mitään muuta todistetta kuin joku epämääräinen ja rankasti tulkinnanvarainen runoelma. Ehkä 3000 vuoden kuluttua joku löytää nykyisen sivilisaatiomme raunioista vakuuttavat kirjalliset todisteet siitä, että 1900-luvulla vaikuttivat sellaiset merkkihenkilöt kuin Hämähäkkimies ja Superman...

Lue lisää

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ipuwer-papyrus#cite_note-3

Näyttää siltä,kuin historioitsijat eivät olisi yksimielisiä asioista , mutta sehän nyt kai ole kovin
merkillistä.

Hiljattain brittiläinen historioitsija ja egyptologi David Rohl esitti, että Vanhan Testamentin kuvaama Exodus olisi vastoin aiempia teorioita tapahtunutkin jo toisen välikauden aikana noin 1450 eaa., jolloin Ipuwer voisi hyvinkin viitata näihin tapahtumiin. Kuitenkin valtaosa muista egyptologeista torjuu Rohlin aikamallinnoksen[3], ja pitäytyvät siinä että Exodus, jos se on tapahtunut Vanhan Testamentin kuvaamassa muodossa, on täytynyt sijoittua myöhempään ajankohtaan, lähinnä Ramses II:n valtakaudelle. Jotkut tutkijat yhdistävät Ipuwerin kuvaamat luonnonmullistukset Theran tulivuoren purkaukseen, joka on ajoitettu pronssikaudelle vuosien 1659 eaa. - 1500 eaa. välille.
Molemmissa, sekä raamatullisessa, että Thera-tulkinnassa lähtöoletuksena on, että Ipuwerin kuvaamat tapahtumat olisivat ainakin pääosiltaan todellista historiallista tietoa. Yllättävää kyllä, varsin usea egyptologi on valmis uskomaan näin olevan.[4]. Nyttemmin kertomuksen on tulkittu olevan olennaisilta osiltaan epähistoriallinen ja aikasidonnaisuutta vailla oleva filosofissävytteinen pohdiskelu järjestyksestä ja kaaoksesta. Tällä tavoin tulkittuna Ipuwerin viittaukset verisiin jokiin ja orjien kapinaan ovat pikemminkin semanttista vaikerrusta kuin tarkkoja historiallisia kuvauksia.
Papyruksen loppuosasssa on kahden henkilön dialogi. Heistä käytetään nimiä Ipuwer ja "Kaikkeuden jumala" (engl. "Majesty of the Lord of All"). Termillä voidaan viitata joko faaraoon tai egyptiläisten auringon jumalaan. Papyruksen loppupää on tuhoutunut, mutta mitä ilmeisimmin nämä keskustelevat siitä, mikä on saanut kaiken tämän pahan ja kaaoksen. Tämä dialogi on yksi maailmankirjallisuuden vanhimmista teodikean probleeman tarkasteluista.

hyvä tyttö kirjoitti:

"Nämä kohdat saa minut epäilemään, josko kyseessä oli vain israelilaisten ryöstö- ja valloitusretki, jolle on sitten keksitty mahtava ympärystarina. Välillä joutuivat vangiksi, mutta onnistuivat pääsemään pois väkivaltaa, silmänkääntötemppuja ja uhkailua käyttäen. Ehkä olen tulkintani kanssa yksin, mutta ainakin hauska tulkinta se on."

Voi se olla myös niin. Erikoista on tässä tarinassa, että Herra paadutti ja teki suosiolliseksi, molempia yhtaikaa. Ihmiset olivat kauko-ohjattuja. Mutta mikä siinä oli jutun juoni, ettei Herra tiennyt missä israelilaiset asustavat kuin veritahran avulla ovenpielessä? Muistankohan oikein?

Lue lisää

"Mutta mikä siinä oli jutun juoni, ettei Herra tiennyt missä israelilaiset asustavat kuin veritahran avulla ovenpielessä? Muistankohan oikein? "

Joo kyllä. Samaa tietämättömyyttä on havaittavissa myös aiemmin, kun Adam ja Eeva piiloutuvat puutarhan pusikoihin, Herra huutelee Adamille "Missä sinä olet?" :D Ja tietysti hänen toimintansa kaikkinäkevänä esim. vedenpaisumuksen suhteen on arveluttavaa.

Kiintoisaa on myös, mitä 4. Mooseksen kirjassa kerrotaan tuosta lastensurmaspektaakkelista:

'4 Egyptiläiset olivat juuri hautaamassa esikoisiaan. Herra oli ne surmannut ja näin antanut tuomionsa kohdata egyptiläisten jumalia.'

Miten tuomio kohtaa jotain jumalia, kun ihmislapsia tapetaan, jää minun logiikaltani piiloon. Lisäksi aiemmin oli puhuttu vain egyptiläisten turmiosta.

hyvä tyttö kirjoitti:

"Nämä kohdat saa minut epäilemään, josko kyseessä oli vain israelilaisten ryöstö- ja valloitusretki, jolle on sitten keksitty mahtava ympärystarina. Välillä joutuivat vangiksi, mutta onnistuivat pääsemään pois väkivaltaa, silmänkääntötemppuja ja uhkailua käyttäen. Ehkä olen tulkintani kanssa yksin, mutta ainakin hauska tulkinta se on."

Voi se olla myös niin. Erikoista on tässä tarinassa, että Herra paadutti ja teki suosiolliseksi, molempia yhtaikaa. Ihmiset olivat kauko-ohjattuja. Mutta mikä siinä oli jutun juoni, ettei Herra tiennyt missä israelilaiset asustavat kuin veritahran avulla ovenpielessä? Muistankohan oikein?

Lue lisää

Kun lukee kyseisen Raamatun kohdan kokonaisuutena, niin huomaa, että aina ensin Faarao paadutti itsensä, hän valitsi paatua suhteessa Jumalaan, vasta tämän jälkeen Jumala paadutti faaraon, ikäänkuin "sitä saat mitä tilaat". Välillä Faarao uskoi Jumalaan, mutta paadutti jälleen itsensä. Onkin äärimmäisen tärkeää lukea Raamatusta kokonaisuuksia, siten koko asia saa ymmärryksen valua ja asia saa oikian luonteen ja tulkinnan.

juhani1965 kirjoitti:

Kun lukee kyseisen Raamatun kohdan kokonaisuutena, niin huomaa, että aina ensin Faarao paadutti itsensä, hän valitsi paatua suhteessa Jumalaan, vasta tämän jälkeen Jumala paadutti faaraon, ikäänkuin "sitä saat mitä tilaat". Välillä Faarao uskoi Jumalaan, mutta paadutti jälleen itsensä. Onkin äärimmäisen tärkeää lukea Raamatusta kokonaisuuksia, siten koko asia saa ymmärryksen valua ja asia saa oikian luonteen ja tulkinnan.

Lue lisää

siinä on sota käynyt kun Faarao (=Jumala) on ottanut mittaa Kamelikuskien Jumalasta.

Sä et taida tietää missä, miksi ja ketkä kirjoittivat Raamatun? Vois juesseli pusseli nusselin taikausko varista, jos ymmärtäisi taikauskonsa tarkemmin :D

juhani1965 kirjoitti:

Kun lukee kyseisen Raamatun kohdan kokonaisuutena, niin huomaa, että aina ensin Faarao paadutti itsensä, hän valitsi paatua suhteessa Jumalaan, vasta tämän jälkeen Jumala paadutti faaraon, ikäänkuin "sitä saat mitä tilaat". Välillä Faarao uskoi Jumalaan, mutta paadutti jälleen itsensä. Onkin äärimmäisen tärkeää lukea Raamatusta kokonaisuuksia, siten koko asia saa ymmärryksen valua ja asia saa oikian luonteen ja tulkinnan.

Lue lisää

että tappaa pirusti asiaan kuulumattomia henkilöitä, kuten esikoislapsia, on kaikkivaltiaalta kovin kummallinen eikö? Vaikka toisaalta ei ennenkuulumaton tämän jumalan kyseen ollessa. Ja hmm... tarkoititko että farao oli jo paaduttanut itsensä kun ei suostunut Mooseksen pyyntöön tai suostunut kääntymään Jahvesta kuultuaan? Ei kai hän sentään silloin vielä ollut "paatunut", sillä Jumalahan itse ilmoitti paaduttavansa (onpas siinäkin outo sana kun tarpeeksi toistelee), jotta voisi brassailla taikatempuillaan:

'1 Herra sanoi Moosekselle: "Mene faraon luo, sillä minä olen paaduttanut hänen ja hänen hoviväkensä sydämet VAIN VOIDAKSENI TEHDÄ NÄMÄ IHMETEKONI HEIDÄN SILMIENSÄ NÄHDEN'
ja:
'9 Herra oli sanonut Moosekselle: "Farao ei kuuntele teitä. Tämä tapahtuu SIKSI ETTÄ MINÄ VOISIN TEHDÄ MONTA IHMETEKOA EGYPTISSÄ.'

Rami Bar-Amin kirjoitti:

että tappaa pirusti asiaan kuulumattomia henkilöitä, kuten esikoislapsia, on kaikkivaltiaalta kovin kummallinen eikö? Vaikka toisaalta ei ennenkuulumaton tämän jumalan kyseen ollessa. Ja hmm... tarkoititko että farao oli jo paaduttanut itsensä kun ei suostunut Mooseksen pyyntöön tai suostunut kääntymään Jahvesta kuultuaan? Ei kai hän sentään silloin vielä ollut "paatunut", sillä Jumalahan itse ilmoitti paaduttavansa (onpas siinäkin outo sana kun tarpeeksi toistelee), jotta voisi brassailla taikatempuillaan:

'1 Herra sanoi Moosekselle: "Mene faraon luo, sillä minä olen paaduttanut hänen ja hänen hoviväkensä sydämet VAIN VOIDAKSENI TEHDÄ NÄMÄ IHMETEKONI HEIDÄN SILMIENSÄ NÄHDEN'
ja:
'9 Herra oli sanonut Moosekselle: "Farao ei kuuntele teitä. Tämä tapahtuu SIKSI ETTÄ MINÄ VOISIN TEHDÄ MONTA IHMETEKOA EGYPTISSÄ.'

Lue lisää

Kaikkia Jumalan tekoja emme ymmärrä tässä ajassa. Jotkut ovat inhimillisestä näkökulmasta katsottuna todella käsittämättömiä ja julmia. Usein tosin lisätutkiminen tuo niihin valua ja ymmärrystä, mutta siltikin jää asioita salaan ja käsittämättömiksi.

Kyllä se nimenomaan niin meni että aina Faarao paadutti itse itsensä, toisinsanoen teki vapaan valinnan olla Jumalaa vastaan. Sitten seurasi se Jumalan paadutus. Näin kävi muistaakseni 10 krt. 2.Moos.5:1-2:" Senjälkeen Mooses ja Aaron menivät ja sanoivat faraolle: "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Päästä minun kansani viettämään minulle juhlaa erämaassa".
Mutta farao vastasi: "Kuka on Herra, jota minun pitäisi kuulla ja päästää Israel? Minä en tunne Herraa enkä päästä Israelia."

Mikä sitten oli Jumalan ihmetemppujen tarkoitus? Ainakin se näytti Jumalan väkevyyden Egyptin jumalia ja velhoja vastaan, he jäivät kerta toisensa jälkeen häviölle. "Hyvä tyttö"-nikki tuossa mietiskeli, että luulisi tälläisen lisäävän uskoa Israelilaisten Jumalaa kohtaan, näin voisi todella ajatella.

Huomioitavaa on myös se että Faarao ei ollut mikään "puhdas pulmunen", vaan piti Israelilaisia väkivalloin orjina, tapatti heidän syntyneet poikalapset..ynm.

juhani1965 kirjoitti:

Kaikkia Jumalan tekoja emme ymmärrä tässä ajassa. Jotkut ovat inhimillisestä näkökulmasta katsottuna todella käsittämättömiä ja julmia. Usein tosin lisätutkiminen tuo niihin valua ja ymmärrystä, mutta siltikin jää asioita salaan ja käsittämättömiksi.

Kyllä se nimenomaan niin meni että aina Faarao paadutti itse itsensä, toisinsanoen teki vapaan valinnan olla Jumalaa vastaan. Sitten seurasi se Jumalan paadutus. Näin kävi muistaakseni 10 krt. 2.Moos.5:1-2:" Senjälkeen Mooses ja Aaron menivät ja sanoivat faraolle: "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Päästä minun kansani viettämään minulle juhlaa erämaassa".
Mutta farao vastasi: "Kuka on Herra, jota minun pitäisi kuulla ja päästää Israel? Minä en tunne Herraa enkä päästä Israelia."

Mikä sitten oli Jumalan ihmetemppujen tarkoitus? Ainakin se näytti Jumalan väkevyyden Egyptin jumalia ja velhoja vastaan, he jäivät kerta toisensa jälkeen häviölle. "Hyvä tyttö"-nikki tuossa mietiskeli, että luulisi tälläisen lisäävän uskoa Israelilaisten Jumalaa kohtaan, näin voisi todella ajatella.

Huomioitavaa on myös se että Faarao ei ollut mikään "puhdas pulmunen", vaan piti Israelilaisia väkivalloin orjina, tapatti heidän syntyneet poikalapset..ynm.

Lue lisää

"Kaikkia Jumalan tekoja emme ymmärrä tässä ajassa. Jotkut ovat inhimillisestä näkökulmasta katsottuna todella käsittämättömiä ja julmia. Usein tosin lisätutkiminen tuo niihin valua ja ymmärrystä, mutta siltikin jää asioita salaan ja käsittämättömiksi."

Niin, jos on hyväksynyt sen, että Raamattu on aina oikeassa ja täydellinen moraalin ohjenuora yms, täysin absurdeista väkivallanteoistakin saa tehtyä hyväksyttäviä. Syyttömien tappaminen ja sairastuttaminen on ok, jos niiden takana on oma jumala. Kun nykyihmisen terve järki ja moraalikäsitykset eivät kohtaa yli 2000 vuoden takaisen Lähi-Idän kansan käsityksiä, vika on tietysti siinä ettemme ymmärrä Jumalan ajatuksia tai ettemme osaa tutkia näitä murhatarinoita kunnolla. Nämä erot minun ja uskovaisen ajattelutavan välillä ovat niin eri maailmasta, että siksi alan vähitellen luopua toivosta ymmärtää teidän kykyänne kääntää inhimilliset tragediat hyvyyden sanomiksi.

"Kyllä se nimenomaan niin meni että aina Faarao paadutti itse itsensä, toisinsanoen teki vapaan valinnan olla Jumalaa vastaan. ... Huomioitavaa on myös se että Faarao ei ollut mikään "puhdas pulmunen", vaan piti Israelilaisia väkivalloin orjina, tapatti heidän syntyneet poikalapset..ynm. "

Tästä kysyinkin, että mitä kohtia tarkoitit, vai yleensäkin sitä ettei hän kumartanut israelilaisten jumalaa? Oliko tätä itsensäpaaduttamista mielestäsi se, mitä tuossa Exoduksen 1. luvussa Egyptin uuden kuninkaan teoista kerrotaan, vaikka siitä ei ko. nimitystä käytetäkään? Jumalan paaduttamisella ja ihmisen paaduttamisella on minun mielestäni se ero, että ihminen pystyy sentään vielä ihmisvoimin muuttamaan omaa kantaansa jos itsensä turruttaa, vaikka helppoa se ei tietenkään ole. Jos sen tekee jumalolento, siinä ei enää ole annettu vaihtoehtoja: ihminen vs jumala, lopputulos päivän lehdessä. Siinä ei enää kesken paiseruttojen myönnytäkään toiselle kannalle, vaan kun Jumala on paaduttanut, se on sen vitsauksen (tai tässä tapauksessa kokonaisen vitsauskombon) osalta siinä.

"2.Moos.5:1-2:"

Kuvittele itsesi tuohon faraon asemaan. Siihen aikaan oli normaalia että oli orjia (myös muilla kuin egyptiläisillä oli niitä, vink vink), ja jos joku orjasi tulee sanomaan että "minun jumalani käskee minun ja muiden kansani orjien lähteä", niin mikä olisi sinun reaktiosi? Et ole kuullut tästä kummallisesta jumalasta etkä tuntisi sitä. SInulla on oma jumalasi jota pidät oikeana. Kääntyisitkö tuosta vain ja päästäisit orjasi menemään kun niin pontevasti pyysivät?

"Mikä sitten oli Jumalan ihmetemppujen tarkoitus? Ainakin se näytti Jumalan väkevyyden Egyptin jumalia ja velhoja vastaan, he jäivät kerta toisensa jälkeen häviölle. "Hyvä tyttö"-nikki tuossa mietiskeli, että luulisi tälläisen lisäävän uskoa Israelilaisten Jumalaa kohtaan, näin voisi todella ajatella."

Tämä on sitä keinovalikoimaa, jota ihmettelin. Jos jumala on hyvä, niin olisiko rakkauden ihmeteot olleet parempia lisäämään uskoa? Ulkoinen rakkaudenosoitus pahoinvoivalle, katkeroituneelle ja turtuneelle? Eeeei, kun tapetaan asiaan mitenkään kuulumattomia lapsia, tartutetaan heihin sairauksia ja syöpäläisiä, tuhotaan karja ja sato kaikilta jne. Jumalten taikavoimamittelössä mitä enemmän vastapuolen jumala onnistuu tappamaan ja tuhoamaan, aiheuttamaan kärsimystä, sitä parempi ja uskottavampi hän on? Voisi todella ajatella, että ei mikäli haluttaisiin antaa kuva hyvästä jumalasta.

Mutta mutta. En tiedä mitä mieltä uskontotieteilijät ja raamattututkijat ovat tästä israelilaisten reissusta Egyptiin ja takaisin noin yleisesti, mutta tietääkseni puhumme tässä täysin fiktiivisestä tapahtumasta. Tai ainakaan tällaisessa mittakaavassa sellaista ei ole tapahtunut, ja siksi mielestäni onkin todennäköistä että kyseessä on vain suuret mittasuhteet saanut kertomus erään porukan epäonnistuneesta retkestä vieraalle alueelle, joutumisesta orjaksi ja vangiksi, pakenemisesta ja siihen liittyvästä väkivallasta ja kansankiihotuksesta, ryöstelystä ja pyrkimyksestä etsiä asuttavaa aluetta jostain missä ruoho on vihreää. Ainakin se kuva tulee kun lukee tuota "historiikkia" ja lukee/kuuntelee muiden kertomuksia siitä.

juhani1965 kirjoitti:

Kaikkia Jumalan tekoja emme ymmärrä tässä ajassa. Jotkut ovat inhimillisestä näkökulmasta katsottuna todella käsittämättömiä ja julmia. Usein tosin lisätutkiminen tuo niihin valua ja ymmärrystä, mutta siltikin jää asioita salaan ja käsittämättömiksi.

Kyllä se nimenomaan niin meni että aina Faarao paadutti itse itsensä, toisinsanoen teki vapaan valinnan olla Jumalaa vastaan. Sitten seurasi se Jumalan paadutus. Näin kävi muistaakseni 10 krt. 2.Moos.5:1-2:" Senjälkeen Mooses ja Aaron menivät ja sanoivat faraolle: "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Päästä minun kansani viettämään minulle juhlaa erämaassa".
Mutta farao vastasi: "Kuka on Herra, jota minun pitäisi kuulla ja päästää Israel? Minä en tunne Herraa enkä päästä Israelia."

Mikä sitten oli Jumalan ihmetemppujen tarkoitus? Ainakin se näytti Jumalan väkevyyden Egyptin jumalia ja velhoja vastaan, he jäivät kerta toisensa jälkeen häviölle. "Hyvä tyttö"-nikki tuossa mietiskeli, että luulisi tälläisen lisäävän uskoa Israelilaisten Jumalaa kohtaan, näin voisi todella ajatella.

Huomioitavaa on myös se että Faarao ei ollut mikään "puhdas pulmunen", vaan piti Israelilaisia väkivalloin orjina, tapatti heidän syntyneet poikalapset..ynm.

Lue lisää

Minun mielestäni tuossa lukee, että Jumala ilmoitti Moosekselle jo ennen kuin Mooses Egyptiin palasi koettavansa faaraon sydämen. Miksi Jumala halusi surmata myös Mooseksen, tiedätkö?

"Mooses otti mukaan vaimonsa ja poikansa, pani heidät aasin selkään ja palasi Egyptiin. Ja Mooseksella oli kädessään Jumalan sauva.
Herra sanoi Moosekselle: "Kun nyt palaat Egyptiin, tee faraon edessä kaikki ne ihmeteot, joihin minä olen antanut sinulle vallan. Mutta minä kovetan hänen sydämensä, niin ettei hän päästä kansaa lähtemään. Silloin sinun pitää sanoa faraolle: Näin sanoo Herra: 'Israel on minun esikoispoikani. Minä käsken sinua päästämään poikani minua palvelemaan. Jos kieltäydyt päästämästä häntä, minä surmaan sinun esikoispoikasi.'" Matkan varrella Herra tuli Moosesta vastaan paikassa, johon hän oli perheineen yöpynyt, ja aikoi surmata hänet."

juhani1965 kirjoitti:

Kaikkia Jumalan tekoja emme ymmärrä tässä ajassa. Jotkut ovat inhimillisestä näkökulmasta katsottuna todella käsittämättömiä ja julmia. Usein tosin lisätutkiminen tuo niihin valua ja ymmärrystä, mutta siltikin jää asioita salaan ja käsittämättömiksi.

Kyllä se nimenomaan niin meni että aina Faarao paadutti itse itsensä, toisinsanoen teki vapaan valinnan olla Jumalaa vastaan. Sitten seurasi se Jumalan paadutus. Näin kävi muistaakseni 10 krt. 2.Moos.5:1-2:" Senjälkeen Mooses ja Aaron menivät ja sanoivat faraolle: "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Päästä minun kansani viettämään minulle juhlaa erämaassa".
Mutta farao vastasi: "Kuka on Herra, jota minun pitäisi kuulla ja päästää Israel? Minä en tunne Herraa enkä päästä Israelia."

Mikä sitten oli Jumalan ihmetemppujen tarkoitus? Ainakin se näytti Jumalan väkevyyden Egyptin jumalia ja velhoja vastaan, he jäivät kerta toisensa jälkeen häviölle. "Hyvä tyttö"-nikki tuossa mietiskeli, että luulisi tälläisen lisäävän uskoa Israelilaisten Jumalaa kohtaan, näin voisi todella ajatella.

Huomioitavaa on myös se että Faarao ei ollut mikään "puhdas pulmunen", vaan piti Israelilaisia väkivalloin orjina, tapatti heidän syntyneet poikalapset..ynm.

Lue lisää

Kyllä minä olen dissannut tuosta Faaron sydämen paaduttamisesa aikoinani kirkko cafeessa, ettei tuo pitäisi olla sulle uusi asia..

"9:17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä.""

Selitäpä minulle mitä tarkoittaa 'Raamattu sanoo faraolle*?

hyvä tyttö kirjoitti:

"9:17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä.""

Selitäpä minulle mitä tarkoittaa 'Raamattu sanoo faraolle*?

Lue lisää

Kas vaan porttokirkon edustajat ovat lipsahtaneet kaikessa etevyydessään kuvittelemaan olemattomia!

Sinä osaat vissiin raamatun ulkoa, niin selitäpä minulle, mikä oli jutun juoni siinä, kun Herra yritti surmata Mooseksen matkalla Egyptiin?

"Matkan varrella Herra tuli Moosesta vastaan paikassa, johon hän oli perheineen yöpynyt, ja aikoi surmata hänet. Silloin Sippora otti terävän piikiven, leikkasi pois poikansa esinahan ja kosketti sillä Moosesta jalkojen väliin sanoen: "Sinä olet minun veriylkäni." Niin Herra jätti Mooseksen rauhaan. Sippora oli ensimmäinen, joka sanoi "veriylkä" puhuessaan ympärileikkauksesta." (2.Mooses)

Entäs sitten se, kun ensin Marialle käy näyttäytymässä oikein kunnolla säikäyttävä Herran enkeli kertomassa, että nyt sinä sitten synnytät Jumalan oman pojan vaikka olet neitsyt. No se lapsi sitten tulee vaikka Maria ja Joosef eivät ole edes ehtineet tehdä mitään asian eteen. Sitten lapsen syntymäpäivänä taivaalle ilmestyy tyhjästä uusi tähti ja jotain ihme astrologeja tai muita ällipäitä itäisiltä mailta tulee kumartelemaan ja jakelemaan sille vauvalle lahjoja, lauma paimenia tulee hölisemään jotain, että taivaan sotajoukot ovat käyneet hoilaamassa ja kertomassa, että tuolla tallissa on nyt teille messias. Enkeli vielä kävi varottamassa Joosefiakin että Herodes haluaa tappaa sen ihmeellisen jumalvauvan ja koko perhe lähti kimpsuineen Egyptiin karkuun. Sitten poika vielä 12-vuotiaana hukkui vanhemmiltaan ja löytyi Jerusalemin temppelistä juttelemassa asiantunteavasti pyhistä opeista rabbien kanssa ja selitti olevansa siellä isänsä luona.

No, kuka tahansa hitaampikin alkaa tässä vaiheessa varmaan aavistaa, ettei se poika ehkä ole ihan perusjamppa. Vaan mitä tapahtuu kun Jeesus tulee saarnareissuiltaan ihmeitä tekemästä kotikyläänsä kolmekymppisenä? Jeesuksen äiti ja veljet tulevat hakemaan häntä pois koska uskovat hänen menneen sekaisin.

Että näin. No, ehkä Marialla oli Alzheimer tai jotain.

hyvä tyttö kirjoitti:

Sinä osaat vissiin raamatun ulkoa, niin selitäpä minulle, mikä oli jutun juoni siinä, kun Herra yritti surmata Mooseksen matkalla Egyptiin?

"Matkan varrella Herra tuli Moosesta vastaan paikassa, johon hän oli perheineen yöpynyt, ja aikoi surmata hänet. Silloin Sippora otti terävän piikiven, leikkasi pois poikansa esinahan ja kosketti sillä Moosesta jalkojen väliin sanoen: "Sinä olet minun veriylkäni." Niin Herra jätti Mooseksen rauhaan. Sippora oli ensimmäinen, joka sanoi "veriylkä" puhuessaan ympärileikkauksesta." (2.Mooses)

Lue lisää

voitko sinä auttaa minua tässä?

1 Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, 2 jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat. 3 Herra sanoi: "Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta." 4 Siihen aikaan ja myöhemminkin oli maan päällä jättiläisiä, kun jumalien pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia. Juuri näitä olivat muinaisajan kuuluisat sankarit. (Eka mooses 6.luku)

Neues Testament kirjoitti:

Entäs sitten se, kun ensin Marialle käy näyttäytymässä oikein kunnolla säikäyttävä Herran enkeli kertomassa, että nyt sinä sitten synnytät Jumalan oman pojan vaikka olet neitsyt. No se lapsi sitten tulee vaikka Maria ja Joosef eivät ole edes ehtineet tehdä mitään asian eteen. Sitten lapsen syntymäpäivänä taivaalle ilmestyy tyhjästä uusi tähti ja jotain ihme astrologeja tai muita ällipäitä itäisiltä mailta tulee kumartelemaan ja jakelemaan sille vauvalle lahjoja, lauma paimenia tulee hölisemään jotain, että taivaan sotajoukot ovat käyneet hoilaamassa ja kertomassa, että tuolla tallissa on nyt teille messias. Enkeli vielä kävi varottamassa Joosefiakin että Herodes haluaa tappaa sen ihmeellisen jumalvauvan ja koko perhe lähti kimpsuineen Egyptiin karkuun. Sitten poika vielä 12-vuotiaana hukkui vanhemmiltaan ja löytyi Jerusalemin temppelistä juttelemassa asiantunteavasti pyhistä opeista rabbien kanssa ja selitti olevansa siellä isänsä luona.

No, kuka tahansa hitaampikin alkaa tässä vaiheessa varmaan aavistaa, ettei se poika ehkä ole ihan perusjamppa. Vaan mitä tapahtuu kun Jeesus tulee saarnareissuiltaan ihmeitä tekemästä kotikyläänsä kolmekymppisenä? Jeesuksen äiti ja veljet tulevat hakemaan häntä pois koska uskovat hänen menneen sekaisin.

Että näin. No, ehkä Marialla oli Alzheimer tai jotain.

Lue lisää

Marian evankeliumin mukaan ja noi evankeliumit on ihan yhtä luotettavia, oli ne sitten raamatussa tai irrallaan...No siellä kuitenkin kerrotaan Marian olleen just saamassa ekat kuukautiset, kun napsahti..Joosef oli joku vanha äijä...Pikkasen vanhempi kuin Hugh Hefner, joten...Maria ei ole niin kauheasti vanhempi ollut Jeesusta(10-12v), joten alzheimer ei se ole ollut, mutta joku lähimuistissa täytyy juutalaisilla olla, kun ei ne kovin kauaa muista noita ihmeellisiä asioita.

mave kirjoitti:

voitko sinä auttaa minua tässä?

1 Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, 2 jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat. 3 Herra sanoi: "Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta." 4 Siihen aikaan ja myöhemminkin oli maan päällä jättiläisiä, kun jumalien pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia. Juuri näitä olivat muinaisajan kuuluisat sankarit. (Eka mooses 6.luku)

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9602115

Tässä ketjussa pitäisi viimenkin olla kirkonväen vastaus.

Pakko tässä on kait blogi avata tälle raamattuopille, kun näitä kummallisuuksia on niin paljon. Jos sitten saisi jotain tolkkua. 'Apostate' nimimerkki on muuten vastannut moneen kysymykseeni erinomaisesti.