Piispainkokouksen selvitys 2010

"Tällaisessa rukouksessa ei ole kyse avioliittoon rinnastettavan parisuhteen siunaamisesta."

http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/07372ED8DAB33799C225783200458EB9/$file/Pastoraalinen ohje vapaamuotoisesta rukouksesta parisuhteensa rekisteröineille.pdf

~~~~~~~~~~~~ kirjoitti:

"Tällaisessa rukouksessa ei ole kyse avioliittoon rinnastettavan parisuhteen siunaamisesta."

http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/07372ED8DAB33799C225783200458EB9/$file/Pastoraalinen ohje vapaamuotoisesta rukouksesta parisuhteensa rekisteröineille.pdf

Lue lisää

Kiitos että laita tänne faktaa, että edes tässä kohtaa tiedettäisiin mistä puhutaan.

"Mistä siis tämä valtaisa kiista, ja jopa 11 papin julkinen irtisanoutuminen piispojen kaitsennasta?"

Lähinnä kai siitä, että jokainen asiaa pohtiva tietää kirkon "määräysvallan" yhteiskunnassa hupenevan kovaa vauhtia. Tältä ei voi sulkea silmiään sen paremmin fundis kuin sellainen, joka ymmärtää Raamatun aikasidonnaisuuden. Mutta aika normaali reaktio ihmisellä on, että mitä ahtaammalle ajetaan, sen enemmän "apinanraivolla" pidetään kiinni niistä rippeistä, jotka entisestä on jäljellä. Jos siis paljon mihinkään muuhun ei kirkon arvovalta enää riitä, niin ainakin niillä aseilla, joita on jäljellä, lyödään sitten "olan takaa". Valitettavaa tietysti, mutta perin inhimillistä.

Ja koska kenenkään ei saa sanoa olevan väärässä (vaikka kirkon esikuvaheppu aikanaan niin taisi sanoa aikalaisilleen mojovastikin), koska nykyään kuuluu kaikkien jutella poliittisen korrektisti, niin "moniäänisyyteen" vedoten tälläkin asialla voidaan vitkutella vielä muutama vuosikymmen. Siis moniäänisyyteen vetoavat ne, jotka ajattelevat muutenkin kuin 2000 vuoden takaisin paimentolaiskansan ajatuksin, mutta eivät pysty sanomaan, että joku muu fundisajatuksineen olisi kertakaikkiaan loukkaava.

tulihan sanottua kirjoitti:

"Mistä siis tämä valtaisa kiista, ja jopa 11 papin julkinen irtisanoutuminen piispojen kaitsennasta?"

Lähinnä kai siitä, että jokainen asiaa pohtiva tietää kirkon "määräysvallan" yhteiskunnassa hupenevan kovaa vauhtia. Tältä ei voi sulkea silmiään sen paremmin fundis kuin sellainen, joka ymmärtää Raamatun aikasidonnaisuuden. Mutta aika normaali reaktio ihmisellä on, että mitä ahtaammalle ajetaan, sen enemmän "apinanraivolla" pidetään kiinni niistä rippeistä, jotka entisestä on jäljellä. Jos siis paljon mihinkään muuhun ei kirkon arvovalta enää riitä, niin ainakin niillä aseilla, joita on jäljellä, lyödään sitten "olan takaa". Valitettavaa tietysti, mutta perin inhimillistä.

Ja koska kenenkään ei saa sanoa olevan väärässä (vaikka kirkon esikuvaheppu aikanaan niin taisi sanoa aikalaisilleen mojovastikin), koska nykyään kuuluu kaikkien jutella poliittisen korrektisti, niin "moniäänisyyteen" vedoten tälläkin asialla voidaan vitkutella vielä muutama vuosikymmen. Siis moniäänisyyteen vetoavat ne, jotka ajattelevat muutenkin kuin 2000 vuoden takaisin paimentolaiskansan ajatuksin, mutta eivät pysty sanomaan, että joku muu fundisajatuksineen olisi kertakaikkiaan loukkaava.

Lue lisää

Vitkuttelun tiellä, todella ollaan.

>> "moniäänisyyteen" vedoten tälläkin asialla voidaan vitkutella vielä muutama vuosikymmen.

Eli ollaan tekemässä juuri se sama virhe kuin naispappeuden hyväksymisen jälkeen. Annetaan fundamentalisteille vuosikausia aikaa taas kiusata ja halventaa ihmisiä. Piispat sallivat naispappien syrjimisen jatkuvan yli 20 vuotta hyväksymispäätöksen jälkeen, vasta nyt pantiin sille raja.

Sama nöyryyttäminen jatkuu nyt seksuaalivähemmistöjen kohdalla.

12 + 21 kirjoitti:

Vitkuttelun tiellä, todella ollaan.

>> "moniäänisyyteen" vedoten tälläkin asialla voidaan vitkutella vielä muutama vuosikymmen.

Eli ollaan tekemässä juuri se sama virhe kuin naispappeuden hyväksymisen jälkeen. Annetaan fundamentalisteille vuosikausia aikaa taas kiusata ja halventaa ihmisiä. Piispat sallivat naispappien syrjimisen jatkuvan yli 20 vuotta hyväksymispäätöksen jälkeen, vasta nyt pantiin sille raja.

Sama nöyryyttäminen jatkuu nyt seksuaalivähemmistöjen kohdalla.

Lue lisää

Olen ymmärtänyt jenkeissä olevan kirkon tai kirkkoja , jotka pitävät homoutta normaalina.
Miksi tungette itseänne instituutioon , jonka normeja ette täytä?
Jumala ei siunaa homoutta vaikka satatuhatta piispaa sen tekisi!

"...pitäisikö homoilta kieltää pääsy kirkon virkoihin"

Tämä ei Suomessa enää ole mahdollista, ja asia todetaankin jossain kirkon päätöksissä. Syrjinnän kieltävä perustuslaki velvoittaa myös kirkkoa työnantajana.

Tällä hetkellä kirkon palveluksessa on joitakin rekisteröidyssä parisuhteessa eläviä.

12 + 21 kirjoitti:

"...pitäisikö homoilta kieltää pääsy kirkon virkoihin"

Tämä ei Suomessa enää ole mahdollista, ja asia todetaankin jossain kirkon päätöksissä. Syrjinnän kieltävä perustuslaki velvoittaa myös kirkkoa työnantajana.

Tällä hetkellä kirkon palveluksessa on joitakin rekisteröidyssä parisuhteessa eläviä.

Lue lisää

Sitähän tuossa just spekuloitiin, että mitä pitäis tehdä. Kirkkohallitus sitä ei voi päättää, joten se pitää viedä kirkkolakiin, jonka sitten pitäisi hyväksyä eduskunta ja presidentti...Halonen ei sitä varmasti hyväksy, joten pitää odottaa sen aikaa, että tulee toinen pressa.

Periaatteessa se on kuitenkin mahdollista.

12 + 21 kirjoitti:

"...pitäisikö homoilta kieltää pääsy kirkon virkoihin"

Tämä ei Suomessa enää ole mahdollista, ja asia todetaankin jossain kirkon päätöksissä. Syrjinnän kieltävä perustuslaki velvoittaa myös kirkkoa työnantajana.

Tällä hetkellä kirkon palveluksessa on joitakin rekisteröidyssä parisuhteessa eläviä.

Lue lisää

Helsingin hiippakunnan piispa Eero Huovinen vakuuttaa, että homoseksuaalisuudestaan julkisuuteen kertonut pappi saa jatkaa työssään
*****************************************************************************************************************************************************
Tuosta saa sen kuvan , että kirkolla on oikeus päättää uskonasioista itsenäisesti.
Samaan periaatteeseen muistan törmänneeni toisaallakin.

otti yhteyttä - ajattelin pistää tiedoksi :

kiitos yhteydenotosta. Ja kiitos, kun olet pitänyt
totuutta yllä tuolla palstalla.

Yritän osallistua keskusteluun. Omalta kohdaltani tulee
esiin rajallinen aika. Teen apulaisrehtorin virkatöitä
päätoimekseni ja sivutoimena pastorin työtä Säätiössä.
Kotona on 1-vuotias poika, joka myös tarvitsee isän
läsnäoloa. Toivon, että Säätiön päätoimisilla papeilla
olisi enemmän aikaa keskusteluun tuolla palstalla.

Oletko ollut yhteydessä pastori Martti Vaahtorantaan? Hän
on aktiivinen nettikeskustelija monella palstalla. Voisi
olla paras vaihtoehto keskustelun käymiseen.

Siunausta elämääsi!

Kimmo Jaatila

pertsa2010 kirjoitti:

otti yhteyttä - ajattelin pistää tiedoksi :

kiitos yhteydenotosta. Ja kiitos, kun olet pitänyt
totuutta yllä tuolla palstalla.

Yritän osallistua keskusteluun. Omalta kohdaltani tulee
esiin rajallinen aika. Teen apulaisrehtorin virkatöitä
päätoimekseni ja sivutoimena pastorin työtä Säätiössä.
Kotona on 1-vuotias poika, joka myös tarvitsee isän
läsnäoloa. Toivon, että Säätiön päätoimisilla papeilla
olisi enemmän aikaa keskusteluun tuolla palstalla.

Oletko ollut yhteydessä pastori Martti Vaahtorantaan? Hän
on aktiivinen nettikeskustelija monella palstalla. Voisi
olla paras vaihtoehto keskustelun käymiseen.

Siunausta elämääsi!

Kimmo Jaatila

Lue lisää

Kiitos, että yrität, mutta ethän väsytä itseäsi liikaa. Kyllä Jumalakin osaa asioita hoitaa. Joskus vaan ihminen pitkästyy odottamaan, kun ihmisen elinaikana ei välttämättä näy se Jumalan tahdon toteutuminen vaan Jumalalla on pitempi aikataulu.
On tällä palstalla saanut vanhakantaisesti uskova niin pahan mielen. Olen itsekin taipunut mielipiteissäni tällä palstalla tultuani nujerretuksi niin useiden ateistien ja kaikkien palkkaa vastaamisestaan saavien toimesta. Sitten tulee todella paha mieli, kun huomaa taipuneensa tuon kovaäänisen porukan loukkausten edessä sellaisiin mielipiteisiin, jotka eivät ole sittenkään oikeasti oman ymmärrykseni mukaisia. Tulee nujerrettu ja likainen olo. Ja kiukuttaa. Ihan itkettää.
Tällainen yhden totuuden yksipuolinen markkinointi Raamatun tulkinnassa on kamalaa. Kun tulin tänne sinisilmäisenä kysymään ja luulin saavani ymmärrystä omille tulkinnoillenikin, niin sainkin niin kovat haukut ja syyttelyt ja nolaukset, että luovuin omista tulkinnoistani heikkona ihmisenä. Sitten sain lukea ja kuulla samalla lailla kanssani Raamatun sanomaa ymmärtävien kirjoituksia ja puheita ja tunsin, että minut tällä palstalla oli nujertaen saatu luopumaan omasta käsityksestäni väkivalloin, lyöden ja moittien. Tuntuu hyvältä taas saada olla sitä mieltä, mitä oikeasti on, mutta en täällä enää kysele mitään.

kerran nujerrettu kirjoitti:

Kiitos, että yrität, mutta ethän väsytä itseäsi liikaa. Kyllä Jumalakin osaa asioita hoitaa. Joskus vaan ihminen pitkästyy odottamaan, kun ihmisen elinaikana ei välttämättä näy se Jumalan tahdon toteutuminen vaan Jumalalla on pitempi aikataulu.
On tällä palstalla saanut vanhakantaisesti uskova niin pahan mielen. Olen itsekin taipunut mielipiteissäni tällä palstalla tultuani nujerretuksi niin useiden ateistien ja kaikkien palkkaa vastaamisestaan saavien toimesta. Sitten tulee todella paha mieli, kun huomaa taipuneensa tuon kovaäänisen porukan loukkausten edessä sellaisiin mielipiteisiin, jotka eivät ole sittenkään oikeasti oman ymmärrykseni mukaisia. Tulee nujerrettu ja likainen olo. Ja kiukuttaa. Ihan itkettää.
Tällainen yhden totuuden yksipuolinen markkinointi Raamatun tulkinnassa on kamalaa. Kun tulin tänne sinisilmäisenä kysymään ja luulin saavani ymmärrystä omille tulkinnoillenikin, niin sainkin niin kovat haukut ja syyttelyt ja nolaukset, että luovuin omista tulkinnoistani heikkona ihmisenä. Sitten sain lukea ja kuulla samalla lailla kanssani Raamatun sanomaa ymmärtävien kirjoituksia ja puheita ja tunsin, että minut tällä palstalla oli nujertaen saatu luopumaan omasta käsityksestäni väkivalloin, lyöden ja moittien. Tuntuu hyvältä taas saada olla sitä mieltä, mitä oikeasti on, mutta en täällä enää kysele mitään.

Lue lisää

Kyllä he ovat minuakin yrittäneet melkein kaikilla konsteilla vyöryttää luopumaan näkökannoissani ,
mutta eivät ole saaneet mitään aikaiseksi - olen vähän kovapintainen.
Se porukka koostuu homoista , lesboista ja heidän tukijoistaan sekä käärmeistä , jotka uskaltavat nimittää itseään papeiksi ,mutta sinulla on OIKEUS palata takaisin sille turvalliselle Raamatun rajaamalle alueelle ja jatkaa elämääsi Jumalan lapsena ja Hänen suojissaan.
Ateistit täällä ovat sentään rehellisiä - he eivät väitä uskovansa Jumalaan ja monilta heistä saa sentään perusteltujakin vastauksia .
Papit taas väittävät uskovansa vaikka eivät ymmärrä asiasta enempää ,kuin lumiukko keskuslämmityksestä ja vastaukset annetaan yleensä asian vierestä "vääriin" kysymyksiin.

Meidän tehtävämme kristittyinä on kuitenkin varoittaa näitä ihmisiä ,joita papit paimentavat kadotukseen johtavalla polulla -kuulkoot tai olkoot kuulemati.


***************************************************************************************
Olen lähetellyt avunpyyntöäni sinne Luther-säätiöön nyt kymmenelle papille ja tänään yksi heistä
kertoi vievänsä asiani säätiön pappeinkokoukseen joka on tänään :

Kysymyksesi on hyvin aiheellinen.
Kun kansankirkko on päättänyt lähteä
Raamatun vastaisille teille, halutaan
kaikki mukauttaa tuohon uuteen "totuuteen".

Silloinen piispani Voitto Huotari sanoi v. 2003 näin:
"Tänään ajattelemme niin, ettemme siunaa homopareja.
Mutta jos kirkko raamatuntutkimuksessaan, rukouksessaan
ja yhteisessä neuvonpidossaan päätyy toisenlaiseen
ratkaisuun, silloin me KAIKKI seisomme tuon uuden
näkemyksen takana" (kirkkoherrojen kokous Kotkassa
elo-syyskuussa 2003).

Otan asiasi huomenna puheeksi Luther-säätiön
pappeinkokouksessa.

Palaan sitten asiaan uudelleen.

Petri Hiltunen