Kysyn taas

Encyclopædia Britannica (1971, 11. osa, s. 276) sanoi Šeolista:
”Šeol sijaitsi jossain maan ’alla’. – – Kuolemantilassa ei tunnettu sen enempää tuskaa kuin iloakaan. Šeoliin ei liittynyt palkkaa vanhurskaille eikä rangaistusta jumalattomille. Sekä hyvät että pahat, hirmuvaltiaat ja pyhimykset, kuninkaat ja orvot, israelilaiset ja pakanat – kaikki nukkuivat yhdessä toisistaan tietämättä.”

Encyclopaedia Britan kirjoitti:

Encyclopædia Britannica (1971, 11. osa, s. 276) sanoi Šeolista:
”Šeol sijaitsi jossain maan ’alla’. – – Kuolemantilassa ei tunnettu sen enempää tuskaa kuin iloakaan. Šeoliin ei liittynyt palkkaa vanhurskaille eikä rangaistusta jumalattomille. Sekä hyvät että pahat, hirmuvaltiaat ja pyhimykset, kuninkaat ja orvot, israelilaiset ja pakanat – kaikki nukkuivat yhdessä toisistaan tietämättä.”

Lue lisää

Myöhempien vuosisatojen kuluessa
kreikkalaisten opetukset ihmissielun kuolemattomuudesta tosin tunkeutuivat juutalaisten uskonnollisiin käsityksiin,
mutta Raamattu osoittaa, että Šeol tarkoittaa ihmiskunnan yhteistä hautaa, paikkaa jossa ei ole tietoisuutta (Sr 9:4–6, 10).
Šeolissa olevat eivät ylistä Jumalaa eivätkä puhu hänestä (Ps 6:4, 5; Jes 38:17–19).
Sen ei kuitenkaan voida sanoa vain edustavan ’Jumalasta erotettuna olemisen tilaa’, sillä sellainen oppi ei ole Raamatun mukainen, koska Raamatussa sanotaan, että Šeol on Jumalan ”edessä” ja että Jumala oikeastaan on ”siellä” (San 15:11; Ps 139:7, 8; Am 9:1, 2)

. Tästä syystä Job, joka halusi hartaasti vapautua kärsimyksistään, rukoili, että hän pääsisi Šeoliin ja että Jehova myöhemmin muistaisi häntä ja kutsuisi hänet pois Šeolista (Job 14:12–15).

Raamatussa Šeol liitetään aina kuolemaan, ei elämään (1Sa 2:6; 2Sa 22:6; Ps 18:4, 5; 49:7–10, 14, 15; 88:2–6; 89:48; Jes 28:15–18; vrt. myös Ps 116:3, 7–10:tä 2Ko 4:13, 14:ään).
Sitä sanotaan ”pimeyden – – maaksi” (Job 10:21) ja hiljaisuuden paikaksi (Ps 115:17).
Abel oli ilmeisesti ensimmäinen Šeoliin joutuneista, ja sen jälkeen ovat lukemattomat miljoonat ihmiset kuolleet ja menneet hänen laillaan maan tomuun.

TOINEN KUOLEMA
Tulijärvi
Tämä ilmaus esiintyy vain Ilmestyskirjassa, ja se on selvästi vertauskuvallinen.
Raamattu selittää ja määrittelee itse tämän vertauskuvan seuraavasti:
”Tämä tarkoittaa toista kuolemaa, tulijärvi.” (Il 20:14; 21:8.)
Tulijärven vertauskuvallisuutta ilmentää myös niiden eri raamatunkohtien tekstiyhteys, joissa siihen Ilmestyskirjassa viitataan.
Kuolema sanotaan heitettävän tähän tulijärveen (Il 19:20; 20:14).
Kuolemaa ei tietenkään voida kirjaimellisesti polttaa.
Lisäksi järveen heitetään Panettelija, näkymätön henkiluomus, jota kirjaimellinen tuli ei voi vahingoittaa, koska hän on henki (Il 20:10; vrt. 2Mo 3:2 ja Tu 13:20).
Koska tulijärvi edustaa ”toista kuolemaa” ja koska Ilmestyksen 20:14:ssä sanotaan, että ”kuolema ja Haades” heitetään siihen, on ilmeistä, että tämä järvi ei voi edustaa ihmisen Aadamilta perimää kuolemaa (Ro 5:12), eikä sillä tarkoiteta myöskään Haadesta (eli Šeolia).
Sen täytyy siis kuvata toisenlaista kuolemaa, kuolemaa josta ei ole poispääsyä,
sillä Raamatussa ei koskaan sanota ”tulijärven” antavan pois siinä olevia, kuten Aadamilta peritty kuolema ja Haades (Šeol) antavat (Il 20:13).
Näin ollen ne, joita ei todeta ”elämän kirjaan” kirjoitetuksi,
katumattomat Jumalan suvereeniuden vastustajat,
heitetään tulijärveen, joka merkitsee ikuista tuhoa eli toista kuolemaa (Il 20:15).
Vaikka edellä olevat raamatunkohdat osoittavat tulijärven selvästi vertauskuvalliseksi, jotkut ovat käyttäneet sitä tukemaan käsitystä kirjaimellisesta tulen ja piinan paikasta.
He vetoavat Ilmestyksen 20:10:een, jossa sanotaan, että Panettelijaa, petoa ja väärää profeettaa ”piinataan yötä päivää aina ja ikuisesti” tulijärvessä. Tämä ei kuitenkaan voi tarkoittaa todellista, tiedostettavaa piinaa.
Tulijärveen heitetyt kokevat ”toisen kuoleman” (Il 20:14).
Kuolemassa ei ole tietoisuutta eikä sen vuoksi myöskään kivun tai kärsimyksen tunnetta (Sr 9:5).

MERKELEELLISTÄ kirjoitti:

TOINEN KUOLEMA
Tulijärvi
Tämä ilmaus esiintyy vain Ilmestyskirjassa, ja se on selvästi vertauskuvallinen.
Raamattu selittää ja määrittelee itse tämän vertauskuvan seuraavasti:
”Tämä tarkoittaa toista kuolemaa, tulijärvi.” (Il 20:14; 21:8.)
Tulijärven vertauskuvallisuutta ilmentää myös niiden eri raamatunkohtien tekstiyhteys, joissa siihen Ilmestyskirjassa viitataan.
Kuolema sanotaan heitettävän tähän tulijärveen (Il 19:20; 20:14).
Kuolemaa ei tietenkään voida kirjaimellisesti polttaa.
Lisäksi järveen heitetään Panettelija, näkymätön henkiluomus, jota kirjaimellinen tuli ei voi vahingoittaa, koska hän on henki (Il 20:10; vrt. 2Mo 3:2 ja Tu 13:20).
Koska tulijärvi edustaa ”toista kuolemaa” ja koska Ilmestyksen 20:14:ssä sanotaan, että ”kuolema ja Haades” heitetään siihen, on ilmeistä, että tämä järvi ei voi edustaa ihmisen Aadamilta perimää kuolemaa (Ro 5:12), eikä sillä tarkoiteta myöskään Haadesta (eli Šeolia).
Sen täytyy siis kuvata toisenlaista kuolemaa, kuolemaa josta ei ole poispääsyä,
sillä Raamatussa ei koskaan sanota ”tulijärven” antavan pois siinä olevia, kuten Aadamilta peritty kuolema ja Haades (Šeol) antavat (Il 20:13).
Näin ollen ne, joita ei todeta ”elämän kirjaan” kirjoitetuksi,
katumattomat Jumalan suvereeniuden vastustajat,
heitetään tulijärveen, joka merkitsee ikuista tuhoa eli toista kuolemaa (Il 20:15).
Vaikka edellä olevat raamatunkohdat osoittavat tulijärven selvästi vertauskuvalliseksi, jotkut ovat käyttäneet sitä tukemaan käsitystä kirjaimellisesta tulen ja piinan paikasta.
He vetoavat Ilmestyksen 20:10:een, jossa sanotaan, että Panettelijaa, petoa ja väärää profeettaa ”piinataan yötä päivää aina ja ikuisesti” tulijärvessä. Tämä ei kuitenkaan voi tarkoittaa todellista, tiedostettavaa piinaa.
Tulijärveen heitetyt kokevat ”toisen kuoleman” (Il 20:14).
Kuolemassa ei ole tietoisuutta eikä sen vuoksi myöskään kivun tai kärsimyksen tunnetta (Sr 9:5).

Lue lisää

Jeesus puhui itse tuosta tulesta vaikka kuinka monta kertaa.
" 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen,
joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä."
Ja tuo kohta jatkuu kohta näin:
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen".

+ kirjoitti:

Jeesus puhui itse tuosta tulesta vaikka kuinka monta kertaa.
" 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen,
joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä."
Ja tuo kohta jatkuu kohta näin:
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen".

Lue lisää

En ole jt, mutta osaan vastata lonkalta ainakin tuohon ensimmäiseen kysymykseen.

Kuolemattomat ihmiset Aadam ja Eeva saivat tottelemattomuutensa ja kittämättömyytensä takia kokea, miltä tuntuu vanheta ja kuolla pois. Myös heidän jälkeläisensä perivät tämä vaivan osakseen.

Juuri sitä tilaa jossa ihminen on ollessaan kuollut, kuvaillaan Raamatussa helvetiksi (tai myös nimin Haades ja Seol). Anteeksi, läppärini ei tunne suhu-ässää.

Jeesus oli kuoltuaan kolme päivää Haadeksessa (Ap 2:31,32)

Myös kärsivä Job rukoili, että hän pääsisi Seoliin (Job 14:13)

Helvetti ei siis ole mikään tulinen piinapaikka vaan yksinkertaisesti se toimettomuuden tila, jossa kuollut ihminen on. Tulisella pätsillä on vain ollut kautta aikojen hyvä pelotella ihmisiä ;)

:B kirjoitti:

En ole jt, mutta osaan vastata lonkalta ainakin tuohon ensimmäiseen kysymykseen.

Kuolemattomat ihmiset Aadam ja Eeva saivat tottelemattomuutensa ja kittämättömyytensä takia kokea, miltä tuntuu vanheta ja kuolla pois. Myös heidän jälkeläisensä perivät tämä vaivan osakseen.

Juuri sitä tilaa jossa ihminen on ollessaan kuollut, kuvaillaan Raamatussa helvetiksi (tai myös nimin Haades ja Seol). Anteeksi, läppärini ei tunne suhu-ässää.

Jeesus oli kuoltuaan kolme päivää Haadeksessa (Ap 2:31,32)

Myös kärsivä Job rukoili, että hän pääsisi Seoliin (Job 14:13)

Helvetti ei siis ole mikään tulinen piinapaikka vaan yksinkertaisesti se toimettomuuden tila, jossa kuollut ihminen on. Tulisella pätsillä on vain ollut kautta aikojen hyvä pelotella ihmisiä ;)

Lue lisää

Viitekohtasi Apostolien teoissa erottaa hengen ja ruumiin.
Kirjaimellisesti kääntäen:
"ennalta nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Hänen henkeänsä jätetty tuonelaan eikä lihansa nähnyt katoavaisuutta."

Tiedämme kyllä, että tuo liharuumis oli haudassa kolme päivää ja kolme yötä kunnes, ja nousi sitten ylös. Mutta sitä ei missään sanota, kuinka kauan Hänen henkensä oli tuonelassa.

+ kirjoitti:

Viitekohtasi Apostolien teoissa erottaa hengen ja ruumiin.
Kirjaimellisesti kääntäen:
"ennalta nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Hänen henkeänsä jätetty tuonelaan eikä lihansa nähnyt katoavaisuutta."

Tiedämme kyllä, että tuo liharuumis oli haudassa kolme päivää ja kolme yötä kunnes, ja nousi sitten ylös. Mutta sitä ei missään sanota, kuinka kauan Hänen henkensä oli tuonelassa.

Lue lisää

minun raamatussani (jonka ovat painaneet jt:t) lukee näin:

"hän puhui ennalta nähden Kristuksen ylösnousemuksesta, ettei häntä jätetty Haadekseen eikä hänen lihansa nähnyt turmeltumista."

Vaikea sanoa ilman suurempia tutkimuksia kumpi versio on lähempänä alkuperäistä.

Ihmisen kuollessa myös hänen henkensä katoaa, eikä se siirry jonnekin muualle. Joka tapauksessa, helvetti ei voi olla kirjailmellinen kärsimyksen paikka, jos Jumalan pojankin kerrotaan olleen siellä.

:B kirjoitti:

minun raamatussani (jonka ovat painaneet jt:t) lukee näin:

"hän puhui ennalta nähden Kristuksen ylösnousemuksesta, ettei häntä jätetty Haadekseen eikä hänen lihansa nähnyt turmeltumista."

Vaikea sanoa ilman suurempia tutkimuksia kumpi versio on lähempänä alkuperäistä.

Ihmisen kuollessa myös hänen henkensä katoaa, eikä se siirry jonnekin muualle. Joka tapauksessa, helvetti ei voi olla kirjailmellinen kärsimyksen paikka, jos Jumalan pojankin kerrotaan olleen siellä.

Lue lisää

No kyllähän asia tuostakin käännöksestä käy ilmi.
Häntä (Jeesusta itseään) ei jätetty Haadekseen,
eikä hänen lihansa nähnyt turmeltumista.

Tuossa kohden todellakin lihasta puhuttaessa tarkoitetaan katoamisella tai turmeltumisella maatumista. Eli normaalisti se, mikä on maasta, tulee maaksi jälleen. Mutta ei henki ole maan tomusta, vaan Jumala puhalsi itsestään Elämän Hengen ihmiseen. Tuo henki ei maadu. Saarnaajakin sanoo, että tomusta tullut palajaa tomuun, mutta pohtii heti perään niin ihmisen kuin eläimenkin hengen määränpäätä. Kohoaako ylös vai vajoaako alas.

+ kirjoitti:

No kyllähän asia tuostakin käännöksestä käy ilmi.
Häntä (Jeesusta itseään) ei jätetty Haadekseen,
eikä hänen lihansa nähnyt turmeltumista.

Tuossa kohden todellakin lihasta puhuttaessa tarkoitetaan katoamisella tai turmeltumisella maatumista. Eli normaalisti se, mikä on maasta, tulee maaksi jälleen. Mutta ei henki ole maan tomusta, vaan Jumala puhalsi itsestään Elämän Hengen ihmiseen. Tuo henki ei maadu. Saarnaajakin sanoo, että tomusta tullut palajaa tomuun, mutta pohtii heti perään niin ihmisen kuin eläimenkin hengen määränpäätä. Kohoaako ylös vai vajoaako alas.

Lue lisää

Ihan totta, henki ei kuole samalla tavoin kuin ruumis. Mutta ihmisen kuollessa myös henki poistuu ruumiista ja Raamattua lukemalla olen päätynyt siihen tulokseen, että vain Jumalalla on muisto kuolleen ihmisen jokaisesta solusta ja Hän voi herättää ihmisen uudelleen henkiin jos haluaa. Siis ainakin omasta mielestäni ihmisen sielu ei siirry elämään ruumiin ulkopuolelle, vaan sammuu ruumiin mukana.

Ymmärsinkö oikein että uskot sielun kohoavan taivaaseen? Onko sinulla laittaa jokin raamatunkohta siihen liittyen?

:B kirjoitti:

Ihan totta, henki ei kuole samalla tavoin kuin ruumis. Mutta ihmisen kuollessa myös henki poistuu ruumiista ja Raamattua lukemalla olen päätynyt siihen tulokseen, että vain Jumalalla on muisto kuolleen ihmisen jokaisesta solusta ja Hän voi herättää ihmisen uudelleen henkiin jos haluaa. Siis ainakin omasta mielestäni ihmisen sielu ei siirry elämään ruumiin ulkopuolelle, vaan sammuu ruumiin mukana.

Ymmärsinkö oikein että uskot sielun kohoavan taivaaseen? Onko sinulla laittaa jokin raamatunkohta siihen liittyen?

Lue lisää

Saarn 3:20-21 sanoo ensin, että kaikki menee samaan paikkaan, eli että niin ihmisen kuin eläimenkin tomuruumis tulee tomuksi jälleen. Mutta sitten hän jatkaa asiaa pohtien niin ihmisen kuin eläimenkin henkeä, ja antaa vain kaksi vaihtoehoa, se joko kohoaa ylös tai vajoaa alas.

+ kirjoitti:

Saarn 3:20-21 sanoo ensin, että kaikki menee samaan paikkaan, eli että niin ihmisen kuin eläimenkin tomuruumis tulee tomuksi jälleen. Mutta sitten hän jatkaa asiaa pohtien niin ihmisen kuin eläimenkin henkeä, ja antaa vain kaksi vaihtoehoa, se joko kohoaa ylös tai vajoaa alas.

Lue lisää

Saarn 3:20-21

20 Kaikki menevät samaan paikkaan. Kaikki ovat tomusta tulleet, ja kaikki palaavat tomuun. 21 Kuka tietää ihmisten poikien hengestä, kohoaako se ylös, ja eläimen hengestä, vajoaako se alas maahan?

Itse en tulkitse tätä kirjaimellisesti. Mitä tuo kohta oikeasti kuvaa, sitä en vielä tiedä.

Mutta jos sen tulkitsee kirjaimellisesti, sillloinhan se tarkoittaisi että myös eläimet menevät taivaaseen tai helvettiin. Uskooko luterilainen kirkko näin?

En koe olevani oikeutettu tulkitsemaan näin tärkeää asiaa yhden raamatunkohdan avulla. Siksi luen koko Raamatun ja vedän sitten johtopäätökset. Samoin kolminaisuuden kanssa: koko Raamattu on täynnä viittauksia siihen, että Isä ja Poika ovat kaksi eri henkilöä. Sitten joku kertoi minulle että Joh 10:30 todistaa että "Isä ja Poika ovat yhtä". Sekin kohta on mielestäni kuvaannollinen, eikä yhden ainoan raamatunkohdan takia pitäisi kumota kaikki muut Raamatun opit.

Mutta jokainen on vapaa uskomaan mihin haluaa :)

:B kirjoitti:

Saarn 3:20-21

20 Kaikki menevät samaan paikkaan. Kaikki ovat tomusta tulleet, ja kaikki palaavat tomuun. 21 Kuka tietää ihmisten poikien hengestä, kohoaako se ylös, ja eläimen hengestä, vajoaako se alas maahan?

Itse en tulkitse tätä kirjaimellisesti. Mitä tuo kohta oikeasti kuvaa, sitä en vielä tiedä.

Mutta jos sen tulkitsee kirjaimellisesti, sillloinhan se tarkoittaisi että myös eläimet menevät taivaaseen tai helvettiin. Uskooko luterilainen kirkko näin?

En koe olevani oikeutettu tulkitsemaan näin tärkeää asiaa yhden raamatunkohdan avulla. Siksi luen koko Raamatun ja vedän sitten johtopäätökset. Samoin kolminaisuuden kanssa: koko Raamattu on täynnä viittauksia siihen, että Isä ja Poika ovat kaksi eri henkilöä. Sitten joku kertoi minulle että Joh 10:30 todistaa että "Isä ja Poika ovat yhtä". Sekin kohta on mielestäni kuvaannollinen, eikä yhden ainoan raamatunkohdan takia pitäisi kumota kaikki muut Raamatun opit.

Mutta jokainen on vapaa uskomaan mihin haluaa :)

Lue lisää

Isä ja Poika ovat kaksi eri persoonaa, mutta ovat yhtä niinkuin isä ja poika ovat.

Jeesus kertoi kahden miehen kuolemasta. Tosin mainitsee vain toisen nimen. Rikas mies haudattiin. Ruumis pantiin hautaan ja ilmeisen komeasti. Mutta mies itse heräsi tuonelassa vaivoissa. Murehti veljiään, kerjäsi vesitilkkaa Aabrahamilta ja näki Lasaruksenkin. Mutta rikkaan miehen ruumis lepäsi haudassa - kaikessa rauhassa.

+ kirjoitti:

Isä ja Poika ovat kaksi eri persoonaa, mutta ovat yhtä niinkuin isä ja poika ovat.

Jeesus kertoi kahden miehen kuolemasta. Tosin mainitsee vain toisen nimen. Rikas mies haudattiin. Ruumis pantiin hautaan ja ilmeisen komeasti. Mutta mies itse heräsi tuonelassa vaivoissa. Murehti veljiään, kerjäsi vesitilkkaa Aabrahamilta ja näki Lasaruksenkin. Mutta rikkaan miehen ruumis lepäsi haudassa - kaikessa rauhassa.

Lue lisää

Opettiko Jeesus sillä mitä hän sanoi rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta, että pahoja piinataan kuoleman jälkeen?

Onko Luukkaan 16:19–31:ssä oleva kertomus kirjaimellinen vai pelkästään kuvaus jostakin muusta?
The Jerusalem Bible myöntää alaviitteessään, että se on ”kertomuksen muotoon puettu vertaus, joka ei viittaa mihinkään historialliseen henkilöön”.

Jos se ymmärrettäisiin kirjaimellisesti, se merkitsisi sitä,
että Jumalan suosiosta nauttivat voisivat kaikki mahtua yhden miehen, Abrahamin, povelle;
ettei Haadeksen tuli haihduttaisi sormen päässä olevaa vettä;
että pelkkä vesipisara huojentaisi siellä olevan kärsimyksiä.
Kuulostaako se sinusta järkevältä? Jos kertomus olisi kirjaimellinen, se olisi ristiriidassa Raamatun muiden osien kanssa.
Jos Raamattu olisi ristiriitainen, käyttäisikö totuutta rakastava sitä uskonsa perustana? Raamattu ei kuitenkaan ole ristiriitainen.
Mitä tuo vertaus merkitsee?
”Rikas mies” edusti fariseuksia (ks. jaetta 14). Lasarus-kerjäläinen edusti tavallisia juutalaisia, joita fariseukset halveksivat, mutta jotka katuivat ja joista tuli Jeesuksen seuraajia (ks. Luuk. 18:11; Joh. 7:49; Matt. 21:31, 32).
Myös heidän kuolemansa oli vertauskuvallinen;
se edusti olosuhteiden muutosta.
Aikaisemmin halveksitut pääsivät Jumalan suosion asemaan,
ja aikaisemmin näennäisesti suositut joutuivat Jumalan hylkäämiksi, samalla kun heitä piinattiin niiden esittämillä tuomiosanomilla,
joita he olivat halveksineet (Apt. 5:33; 7:54).

rs helvetti s.75 kirjoitti:

Opettiko Jeesus sillä mitä hän sanoi rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta, että pahoja piinataan kuoleman jälkeen?

Onko Luukkaan 16:19–31:ssä oleva kertomus kirjaimellinen vai pelkästään kuvaus jostakin muusta?
The Jerusalem Bible myöntää alaviitteessään, että se on ”kertomuksen muotoon puettu vertaus, joka ei viittaa mihinkään historialliseen henkilöön”.

Jos se ymmärrettäisiin kirjaimellisesti, se merkitsisi sitä,
että Jumalan suosiosta nauttivat voisivat kaikki mahtua yhden miehen, Abrahamin, povelle;
ettei Haadeksen tuli haihduttaisi sormen päässä olevaa vettä;
että pelkkä vesipisara huojentaisi siellä olevan kärsimyksiä.
Kuulostaako se sinusta järkevältä? Jos kertomus olisi kirjaimellinen, se olisi ristiriidassa Raamatun muiden osien kanssa.
Jos Raamattu olisi ristiriitainen, käyttäisikö totuutta rakastava sitä uskonsa perustana? Raamattu ei kuitenkaan ole ristiriitainen.
Mitä tuo vertaus merkitsee?
”Rikas mies” edusti fariseuksia (ks. jaetta 14). Lasarus-kerjäläinen edusti tavallisia juutalaisia, joita fariseukset halveksivat, mutta jotka katuivat ja joista tuli Jeesuksen seuraajia (ks. Luuk. 18:11; Joh. 7:49; Matt. 21:31, 32).
Myös heidän kuolemansa oli vertauskuvallinen;
se edusti olosuhteiden muutosta.
Aikaisemmin halveksitut pääsivät Jumalan suosion asemaan,
ja aikaisemmin näennäisesti suositut joutuivat Jumalan hylkäämiksi, samalla kun heitä piinattiin niiden esittämillä tuomiosanomilla,
joita he olivat halveksineet (Apt. 5:33; 7:54).

Lue lisää

Jos näin ei tapahtunut kuin Jeesus kertoi tapahtuneen, Jeesus olisi valehtelija.
Tuo tapahtuma ei ole ristiriitainen muun Raamatun ilmoituksen kanssa.

Jos tuo kertomus olisi vertausteksti, niin silloinhan se olisi nimenomaan se parabelin puolisko, joka olisi kirjaimellisesti totta. Ei Jeesus koskaan valheita kertonut vertaustekstinä. Esimerkiksi kun kylväjä lähti kylvämään, osa siemenistä putosi tunnetusti tienoheen jne.

+ kirjoitti:

Jos näin ei tapahtunut kuin Jeesus kertoi tapahtuneen, Jeesus olisi valehtelija.
Tuo tapahtuma ei ole ristiriitainen muun Raamatun ilmoituksen kanssa.

Jos tuo kertomus olisi vertausteksti, niin silloinhan se olisi nimenomaan se parabelin puolisko, joka olisi kirjaimellisesti totta. Ei Jeesus koskaan valheita kertonut vertaustekstinä. Esimerkiksi kun kylväjä lähti kylvämään, osa siemenistä putosi tunnetusti tienoheen jne.

Lue lisää

Saarnaaja sanoo, ette Tuonelassa ole tekoja/ajatuksia.
Jeeus puhui usein vertauskuvin.
(Sormenpäässä oleva pisara ei kuivuisi...?Tottako?)

Saarn9:10
9 Nauti elämästä rakastamasi vaimon kanssa kaikkina turhina elinpäivinäsi, jotka Jumala on antanut; se on osasi tässä elämässä auringon alla, kaiken vaivannäkösi keskellä.
10 Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta.

+ kirjoitti:

Jos näin ei tapahtunut kuin Jeesus kertoi tapahtuneen, Jeesus olisi valehtelija.
Tuo tapahtuma ei ole ristiriitainen muun Raamatun ilmoituksen kanssa.

Jos tuo kertomus olisi vertausteksti, niin silloinhan se olisi nimenomaan se parabelin puolisko, joka olisi kirjaimellisesti totta. Ei Jeesus koskaan valheita kertonut vertaustekstinä. Esimerkiksi kun kylväjä lähti kylvämään, osa siemenistä putosi tunnetusti tienoheen jne.

Lue lisää

http://www.evl.fi/raamattu/1992/Saarn.9.html

5 Herra, käänny jo puoleeni
ja pelasta minut,
auta minua, osoita uskollisuutesi!
6 Kuoltuaan ei kukaan sinua ylistä, ei kukaan kiitä sinua tuonelassa.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ps.6.html

Saarn. 9:10 KR-92 kirjoitti:

Saarnaaja sanoo, ette Tuonelassa ole tekoja/ajatuksia.
Jeeus puhui usein vertauskuvin.
(Sormenpäässä oleva pisara ei kuivuisi...?Tottako?)

Saarn9:10
9 Nauti elämästä rakastamasi vaimon kanssa kaikkina turhina elinpäivinäsi, jotka Jumala on antanut; se on osasi tässä elämässä auringon alla, kaiken vaivannäkösi keskellä.
10 Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta.

Lue lisää

Jeesus ei sanonut, etteikö tuo vesipisara sormenpäässä olisi kuivunut. Kysymys ei ollut relevantti, sillä Lasarushan ei, vaikka olisi ehkä tahtonut, edes pääsisi käymään tuolla puolella.

Juuri noin kuin Saarnaaja sanoo, kävi rikkaalle miehelle, kaikkea hän aivoitteli, ja kaikkea hän olisi halunnut tehdä ja järjestellä, mutta kaikki raukesi tyhjään. Hän ei voinut esimerkiksi enää mitenkään auttaa elossa olevia veljiään.

KR-92 kirjoitti:

http://www.evl.fi/raamattu/1992/Saarn.9.html

5 Herra, käänny jo puoleeni
ja pelasta minut,
auta minua, osoita uskollisuutesi!
6 Kuoltuaan ei kukaan sinua ylistä, ei kukaan kiitä sinua tuonelassa.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ps.6.html

Lue lisää

No ei kiittänyt rikas mieskään.

+ kirjoitti:

Jeesus ei sanonut, etteikö tuo vesipisara sormenpäässä olisi kuivunut. Kysymys ei ollut relevantti, sillä Lasarushan ei, vaikka olisi ehkä tahtonut, edes pääsisi käymään tuolla puolella.

Juuri noin kuin Saarnaaja sanoo, kävi rikkaalle miehelle, kaikkea hän aivoitteli, ja kaikkea hän olisi halunnut tehdä ja järjestellä, mutta kaikki raukesi tyhjään. Hän ei voinut esimerkiksi enää mitenkään auttaa elossa olevia veljiään.

Lue lisää

10 Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta.

Kuolleet EI siis PYSTY
-tekemään mitään
-ei edes ajattelemaa mitään
-tietämään mitään
-viisastelemaan mitään ;D
Tuonelassa ei siis tahdota toiselle puolelle , eikä kuulla huuteluja toiselta puolelta.
Vertauskuvallinen kertomus.

rautakangesta -taas kirjoitti:

10 Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta.

Kuolleet EI siis PYSTY
-tekemään mitään
-ei edes ajattelemaa mitään
-tietämään mitään
-viisastelemaan mitään ;D
Tuonelassa ei siis tahdota toiselle puolelle , eikä kuulla huuteluja toiselta puolelta.
Vertauskuvallinen kertomus.

Lue lisää

Asia on aivan kuten kerroit! Ja tuota raamatunkohtaa ei voi ymmärtää toisin, paitsi jos joku sattuu olemaan täysin sokea.

Eikä Jumala edes voisi tuomita ihmisiä ikuiseen kidutukseen. Hän rakastaa meitä aivan liikaa. Nykyinen maailmantilanne on ihan tarpeeksi kova rangaistus ihmiskunnalle.

rautakangesta -taas kirjoitti:

10 Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta.

Kuolleet EI siis PYSTY
-tekemään mitään
-ei edes ajattelemaa mitään
-tietämään mitään
-viisastelemaan mitään ;D
Tuonelassa ei siis tahdota toiselle puolelle , eikä kuulla huuteluja toiselta puolelta.
Vertauskuvallinen kertomus.

Lue lisää

"Tuonelassa, jonne olet menevä". Ja siellä sitten olet.
Tietoa vailla, viisautta vailla, tekoja vailla.
Mutta et silti koomassa, etkä tiedoton.
Mutta ethän ystäväni halua mennä tuohon paikkaan.
Onko sinulla tietoa, miten vältät tuohon paikkaan menemisen?

+ kirjoitti:

"Tuonelassa, jonne olet menevä". Ja siellä sitten olet.
Tietoa vailla, viisautta vailla, tekoja vailla.
Mutta et silti koomassa, etkä tiedoton.
Mutta ethän ystäväni halua mennä tuohon paikkaan.
Onko sinulla tietoa, miten vältät tuohon paikkaan menemisen?

Lue lisää

"Mutta et silti koomassa, etkä tiedoton."

Tämä on täysin oma tulkintasi sillä Raamatussa ei sanota näin. Esimerkki rikkaasta miehestä on täysin kuvaannollinen, joten turha ottaa sitä esille.

"Mutta ethän ystäväni halua mennä tuohon paikkaan.
Onko sinulla tietoa, miten vältät tuohon paikkaan menemisen?"

En voi haluta mennä paikkaan, jota ei ole. Enkä minä yritä käyttäytyä hyvin vain sen takia, etten joutuisi helvettiin tai pääsisi paratiisiin. Minä yritän käyttäytyä hyvin, koska Jeesus käski meitä rakastamaan lähimmäistä kuin itseään.

+ kirjoitti:

"Tuonelassa, jonne olet menevä". Ja siellä sitten olet.
Tietoa vailla, viisautta vailla, tekoja vailla.
Mutta et silti koomassa, etkä tiedoton.
Mutta ethän ystäväni halua mennä tuohon paikkaan.
Onko sinulla tietoa, miten vältät tuohon paikkaan menemisen?

Lue lisää

Jaa,kerroppas muillekin,miten voi välttää Tuonelaan menon ?


10 Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta.

ei ajatuksia, ei tietoa--
kyl muuten ihan tiedottamalta vaikuttaa..;D

***Tietoa vailla, viisautta vailla, tekoja vailla.
Mutta et silti koomassa, etkä tiedoton. ****ei oikein avaudu sun logiikkas ?

:B kirjoitti:

"Mutta et silti koomassa, etkä tiedoton."

Tämä on täysin oma tulkintasi sillä Raamatussa ei sanota näin. Esimerkki rikkaasta miehestä on täysin kuvaannollinen, joten turha ottaa sitä esille.

"Mutta ethän ystäväni halua mennä tuohon paikkaan.
Onko sinulla tietoa, miten vältät tuohon paikkaan menemisen?"

En voi haluta mennä paikkaan, jota ei ole. Enkä minä yritä käyttäytyä hyvin vain sen takia, etten joutuisi helvettiin tai pääsisi paratiisiin. Minä yritän käyttäytyä hyvin, koska Jeesus käski meitä rakastamaan lähimmäistä kuin itseään.

Lue lisää

No kun sinulle ei avaudu, niin olet viisautta vailla.
Kun et tiedä, niin olet tietoa vailla.
Kun sinulla ei ole mitään tekemistä, olet vailla tekoja.
Mutta et kaikesta tästä huolimatta koomassa,
siis "tuonelassa, jonne olet menevä" kuten Saarnaaja kirjoittaa.

Mutta nyt kun vielä olemme maan päällä, niin jos sinulla on tietoa ja viisautta, niin selitä minulle, miten sinä voit samassa viestiketjussa kirjoittaa:
"Kaikki menevät samaan paikkaan"
"En voi haluta mennä paikkaan, jota ei ole".

äimistynyt pöllö kirjoitti:

Jaa,kerroppas muillekin,miten voi välttää Tuonelaan menon ?


10 Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta.

ei ajatuksia, ei tietoa--
kyl muuten ihan tiedottamalta vaikuttaa..;D

***Tietoa vailla, viisautta vailla, tekoja vailla.
Mutta et silti koomassa, etkä tiedoton. ****ei oikein avaudu sun logiikkas ?

Lue lisää

Sanomalla Jeesukselle tositarkoituksella niinkuin ryöväri ristillä "Muista minua!" vältät joutumisen siihen paikkaan, johon rikas mies joutui. Enkelit vievät välittömästi kuolemasi jälkeen Aabrahamin helmaan eli Jumalan Paratiisiin.

+ kirjoitti:

No kun sinulle ei avaudu, niin olet viisautta vailla.
Kun et tiedä, niin olet tietoa vailla.
Kun sinulla ei ole mitään tekemistä, olet vailla tekoja.
Mutta et kaikesta tästä huolimatta koomassa,
siis "tuonelassa, jonne olet menevä" kuten Saarnaaja kirjoittaa.

Mutta nyt kun vielä olemme maan päällä, niin jos sinulla on tietoa ja viisautta, niin selitä minulle, miten sinä voit samassa viestiketjussa kirjoittaa:
"Kaikki menevät samaan paikkaan"
"En voi haluta mennä paikkaan, jota ei ole".

Lue lisää

EI AJATUKSIA

EI TEKOJA
On kyllä tiedoton tila kun ei ole ajatuksia eikä tekoja.
Kiva saivarrella?
Kuolleet eivät tiedä MITÄÄN.Piste.

Saarnaaja 9:4-6 UM
Sillä jokaisella, joka on kaikkien elävien yhteydessä, on luottamus, koska elävä koira on paremmassa asemassa kuin kuollut leijona.
5 Sillä elävät tietävät kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä yhtään mitään, eikä heillä ole enää palkkaa, sillä heidän muistonsa on unohdettu.
6 Myös heidän rakkautensa ja vihansa
ja mustasukkaisuutensa ovat jo hävinneet,
eikä heillä ole ajan hämärään asti enää mitään osaa missään,
mitä on tehtävä auringon alla.
********************************************************
Hyvin selvästi sanottu.
Kuolleet eivät kummittele ;D

+ kirjoitti:

Sanomalla Jeesukselle tositarkoituksella niinkuin ryöväri ristillä "Muista minua!" vältät joutumisen siihen paikkaan, johon rikas mies joutui. Enkelit vievät välittömästi kuolemasi jälkeen Aabrahamin helmaan eli Jumalan Paratiisiin.

Lue lisää

Välittömästi kuoleman jälkeen:ei .

Oletkos lukenut Ylösnousemuksesta ? ;D

Jehova kutsuu :.111
. Ei ystävää hän hylkää kuolemaan,
saa muistissaan ain suojan.
Pian elämään voi nousta haudastaan,
kun kuuluu kutsu Luojan.
Silloin antaa hän parhaan elämän
ikuisesti kestävän.
(KERTOSÄE)
Kutsuu hän, ja kuolleet vastaa.
Heräävät he haudoistaan.
Niin hän kättensä töitä
kaipaa nähdä uudestaan.
Uskothan – on aivan varmaa –
kuolleet saa hän nousemaan!
Ja niin me ikuisesti
elää saamme lapsinaan.
(Ks. myös Joh. 6:40; 11:11, 43; Jaak. 4:14.)
http://www.youtube.com/watch?v=AtthdHI0BvM

lukutaitoinen MM kirjoitti:

EI AJATUKSIA

EI TEKOJA
On kyllä tiedoton tila kun ei ole ajatuksia eikä tekoja.
Kiva saivarrella?
Kuolleet eivät tiedä MITÄÄN.Piste.

Saarnaaja 9:4-6 UM
Sillä jokaisella, joka on kaikkien elävien yhteydessä, on luottamus, koska elävä koira on paremmassa asemassa kuin kuollut leijona.
5 Sillä elävät tietävät kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä yhtään mitään, eikä heillä ole enää palkkaa, sillä heidän muistonsa on unohdettu.
6 Myös heidän rakkautensa ja vihansa
ja mustasukkaisuutensa ovat jo hävinneet,
eikä heillä ole ajan hämärään asti enää mitään osaa missään,
mitä on tehtävä auringon alla.
********************************************************
Hyvin selvästi sanottu.
Kuolleet eivät kummittele ;D

Lue lisää

Kuolleet eivät kummittele, eivätkä tee mitään muutakaan auringon alla.
He ovat pimeydessä. Hyvin syvällä alhaalla.

Ja kun aikanaan heidän hautakivensäkin heitetään vuokra-ajan jälkeen pois multien päältä, unohtuu heidän muistonsakin.

Mutta sellaista mainintaa Raamatussa ei ole, että kuolleet olisivat tuonelassa tajuttomia. Tai etteivät olisi ollenkaan, paikassa jonne ovat menevä.
Niin ... et muuten vastannut kysymykseeni. Ei taida nyt olla elävälläkään tietoa!

He will call ! ;) kirjoitti:

Välittömästi kuoleman jälkeen:ei .

Oletkos lukenut Ylösnousemuksesta ? ;D

Jehova kutsuu :.111
. Ei ystävää hän hylkää kuolemaan,
saa muistissaan ain suojan.
Pian elämään voi nousta haudastaan,
kun kuuluu kutsu Luojan.
Silloin antaa hän parhaan elämän
ikuisesti kestävän.
(KERTOSÄE)
Kutsuu hän, ja kuolleet vastaa.
Heräävät he haudoistaan.
Niin hän kättensä töitä
kaipaa nähdä uudestaan.
Uskothan – on aivan varmaa –
kuolleet saa hän nousemaan!
Ja niin me ikuisesti
elää saamme lapsinaan.
(Ks. myös Joh. 6:40; 11:11, 43; Jaak. 4:14.)
http://www.youtube.com/watch?v=AtthdHI0BvM

Lue lisää

Välittömästi kuolemansa jälkeen enkelit veivät Lasaruksen Aabrahamin helmaan. Ja toiset kuriirit rikkaan miehen tuonelaan vaivoihin.
Ja todellakin molemmat tulevat kokemaan ruumiin ylösnousemisen.
Mutta tämä ei ole rikkaalle miehelle ollenkaan ilosanoma.

Mutta jos sinun kohdallasi on niin kuin minun kohdallani,
että sinä elät ja uskot Jeesukseen, niin sinä et ikinä kuole.
Sinä olet jo siirtynyt kuolemasta elämään. (Joh 5:24)

+ kirjoitti:

Välittömästi kuolemansa jälkeen enkelit veivät Lasaruksen Aabrahamin helmaan. Ja toiset kuriirit rikkaan miehen tuonelaan vaivoihin.
Ja todellakin molemmat tulevat kokemaan ruumiin ylösnousemisen.
Mutta tämä ei ole rikkaalle miehelle ollenkaan ilosanoma.

Mutta jos sinun kohdallasi on niin kuin minun kohdallani,
että sinä elät ja uskot Jeesukseen, niin sinä et ikinä kuole.
Sinä olet jo siirtynyt kuolemasta elämään. (Joh 5:24)

Lue lisää

Sillä tämä on Isäni tahto, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, olisi ikuinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.”
Joh. 6:40 UM
--- ------ --------!!!
39 Ja lähettäjäni tahto on, etten minä anna yhdenkään niistä, jotka hän on uskonut haltuuni, joutua hukkaan, vaan viimeisenä päivänä herätän heidät kaikki.
40 Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.6.html
*****!!!???
Minä uskon Jeesukseen Kristukseen, ja uskon että hän herättää minut "viimeisenä päivänä", jos nyt satun tässä välillä kuolla kupsahtamaan ;)
Kuolemani on todennäköinen ottaen huomioon vakavan sairauteni sekä ikäni.
Kiva olisi kuitenkin, jos näkisin Harman ja säilyisin sen läpi, kuolematta siis koskaan...
Edellyttäen että olen uskolline 1000-vuotiskauden lopun koetuksissakin.
Sitä odotellen, aurinkoista kevättä meille kaikille ! ;D

Elän luottaen ! kirjoitti:

Sillä tämä on Isäni tahto, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, olisi ikuinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.”
Joh. 6:40 UM
--- ------ --------!!!
39 Ja lähettäjäni tahto on, etten minä anna yhdenkään niistä, jotka hän on uskonut haltuuni, joutua hukkaan, vaan viimeisenä päivänä herätän heidät kaikki.
40 Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.6.html
*****!!!???
Minä uskon Jeesukseen Kristukseen, ja uskon että hän herättää minut "viimeisenä päivänä", jos nyt satun tässä välillä kuolla kupsahtamaan ;)
Kuolemani on todennäköinen ottaen huomioon vakavan sairauteni sekä ikäni.
Kiva olisi kuitenkin, jos näkisin Harman ja säilyisin sen läpi, kuolematta siis koskaan...
Edellyttäen että olen uskolline 1000-vuotiskauden lopun koetuksissakin.
Sitä odotellen, aurinkoista kevättä meille kaikille ! ;D

Lue lisää

Olet nähnyt Pojan ja uskonut Häneen?
Ehkä haluat lukea minun omakohtaisen kirjoitukseni tästä tapahtumasta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9302608

Elän luottaen ! kirjoitti:

Sillä tämä on Isäni tahto, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, olisi ikuinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.”
Joh. 6:40 UM
--- ------ --------!!!
39 Ja lähettäjäni tahto on, etten minä anna yhdenkään niistä, jotka hän on uskonut haltuuni, joutua hukkaan, vaan viimeisenä päivänä herätän heidät kaikki.
40 Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.6.html
*****!!!???
Minä uskon Jeesukseen Kristukseen, ja uskon että hän herättää minut "viimeisenä päivänä", jos nyt satun tässä välillä kuolla kupsahtamaan ;)
Kuolemani on todennäköinen ottaen huomioon vakavan sairauteni sekä ikäni.
Kiva olisi kuitenkin, jos näkisin Harman ja säilyisin sen läpi, kuolematta siis koskaan...
Edellyttäen että olen uskolline 1000-vuotiskauden lopun koetuksissakin.
Sitä odotellen, aurinkoista kevättä meille kaikille ! ;D

Lue lisää

"Kiva olisi kuitenkin, jos näkisin Harman ja säilyisin sen läpi, kuolematta siis koskaan..."

Mitä tuo oikein tarkoittaa. Mikä on Harma, joka olisi kiva nähdä?

+ kirjoitti:

"Kiva olisi kuitenkin, jos näkisin Harman ja säilyisin sen läpi, kuolematta siis koskaan..."

Mitä tuo oikein tarkoittaa. Mikä on Harma, joka olisi kiva nähdä?

"Harma" =
Har-Magedonin sodassa maasta poistetaan kaikki turmelus ja pahuus. Se avaa tien koko ihmiskunnan historian loistavimmalle aikakaudelle. (Ilmestys 21:1–4.) Jumalan valtakunnan rakkaudellisessa valvonnassa maapallo muutetaan paratiisiksi, jossa vanhurskaat asuvat ikuisesti (Psalmit 37:29).

Harmagedon – Jumalan sota kaikkien sotien lopettamiseksi

On lohduttavaa, että Raamatussa puhutaan toistuvasti pahuuden ja jumalattomuuden lopusta. Psalmista ennusti: ”Syntiset lopetetaan maasta, eikä jumalattomia enää ole.” (Psalmit 104:35.) Sananlaskujen kirjassa taas sanotaan: ”Oikeamieliset tulevat asumaan maassa, ja moitteettomat siihen jätetään jäljelle. Jumalattomat puolestaan karsitaan pois maasta, ja petolliset siitä repäistään pois.” (Sananlaskut 2:21, 22.)

Raamatussa myös osoitetaan selvästi, että jumalattomat eivät luovu vallastaan suosiolla (Psalmit 2:2). Siksi Jumalan on puututtava asioihin ja tehtävä loppu kaikesta pahuudesta, myös sodasta. Varsin osuvasti Raamattu käyttää tuosta ainutkertaisesta yhteenotosta nimeä Harmagedon.

+ kirjoitti:

Kuolleet eivät kummittele, eivätkä tee mitään muutakaan auringon alla.
He ovat pimeydessä. Hyvin syvällä alhaalla.

Ja kun aikanaan heidän hautakivensäkin heitetään vuokra-ajan jälkeen pois multien päältä, unohtuu heidän muistonsakin.

Mutta sellaista mainintaa Raamatussa ei ole, että kuolleet olisivat tuonelassa tajuttomia. Tai etteivät olisi ollenkaan, paikassa jonne ovat menevä.
Niin ... et muuten vastannut kysymykseeni. Ei taida nyt olla elävälläkään tietoa!

Lue lisää

"Mutta sellaista mainintaa Raamatussa ei ole, että kuolleet olisivat tuonelassa tajuttomia."

Tässä näin: Ps 6:5; Jes 38:18,19 ja erityisesti Sr 9:10, joka sanoo näin:

"Kaikki, mitä kätesi löytää tehdäkseen, tee voimallasi, sillä ei ole työtä eikä suunnittelua eikä tietoa eikä viisautta Seolissa, paikassa johon olet menossa"

Voisiko sitä enää yksinkertaisemmin sanoa? Sitä paitsi tuossa kerrotaan että "paikka johon olet menossa". Se on siis paikka johon kaikki ihmiset menevät. Eli hautaan.

"Niin ... et muuten vastannut kysymykseeni. Ei taida nyt olla elävälläkään tietoa!"

Joo... niin.......täällähän sitä vietetään kaikki vapaa-aika......huoh.........

Jos ihminen Raamatun luettuaan yhä uskoo tuliseen pätsiin, hän itse haluaa vapaaehtoisesti uskoa siihen. Minä en ainakaan haluaisi. Itselläni ei ole niin väliä, mutta en haluaisi kuvitella kenenkään kärsivän ikuisesti. Jos sellaista haluaa toisille, niin sanon vaan että aika sairasta.......

vartsikka08 1/4 kirjoitti:

"Harma" =
Har-Magedonin sodassa maasta poistetaan kaikki turmelus ja pahuus. Se avaa tien koko ihmiskunnan historian loistavimmalle aikakaudelle. (Ilmestys 21:1–4.) Jumalan valtakunnan rakkaudellisessa valvonnassa maapallo muutetaan paratiisiksi, jossa vanhurskaat asuvat ikuisesti (Psalmit 37:29).

Harmagedon – Jumalan sota kaikkien sotien lopettamiseksi

On lohduttavaa, että Raamatussa puhutaan toistuvasti pahuuden ja jumalattomuuden lopusta. Psalmista ennusti: ”Syntiset lopetetaan maasta, eikä jumalattomia enää ole.” (Psalmit 104:35.) Sananlaskujen kirjassa taas sanotaan: ”Oikeamieliset tulevat asumaan maassa, ja moitteettomat siihen jätetään jäljelle. Jumalattomat puolestaan karsitaan pois maasta, ja petolliset siitä repäistään pois.” (Sananlaskut 2:21, 22.)

Raamatussa myös osoitetaan selvästi, että jumalattomat eivät luovu vallastaan suosiolla (Psalmit 2:2). Siksi Jumalan on puututtava asioihin ja tehtävä loppu kaikesta pahuudesta, myös sodasta. Varsin osuvasti Raamattu käyttää tuosta ainutkertaisesta yhteenotosta nimeä Harmagedon.

Lue lisää

"Harma", jonka haluaisit nähdä, on siis Raamatussa (Ilm 16:16) mainittu paikka Harmagedon eli hiukan oikeammin kirjoitettuna HAR MEGIDDO eli suomeksi Megiddon vuori/ylämaa.

Tarkoititko, että haluaisit olla paikan päällä näkemässä H-hetkenä sen, kun on toteutunut tuossa kohden Ilmestyskirjaa ennustettu asia:
"... riivaajain henkiä, jotka ... lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan ... Ja ne kokosivat heidät siihen paikkaan, jonka nimi hebreaksi on Harmagedon." (Ilm 16:14-16)

+ kirjoitti:

"Harma", jonka haluaisit nähdä, on siis Raamatussa (Ilm 16:16) mainittu paikka Harmagedon eli hiukan oikeammin kirjoitettuna HAR MEGIDDO eli suomeksi Megiddon vuori/ylämaa.

Tarkoititko, että haluaisit olla paikan päällä näkemässä H-hetkenä sen, kun on toteutunut tuossa kohden Ilmestyskirjaa ennustettu asia:
"... riivaajain henkiä, jotka ... lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan ... Ja ne kokosivat heidät siihen paikkaan, jonka nimi hebreaksi on Harmagedon." (Ilm 16:14-16)

Lue lisää

Jehovan päivä ?

Juudan ja Jerusalemin uskottomat asukkaat samoin kuin sortavat babylonialaiset ja egyptiläiset kohtasivat kaikki ”Jehovan päivän”, kun he kokivat hänen tuomioittensa täytäntöönpanon. (Jesaja 2:1, 10–12; 13:1–6; Jeremia 46:7–10.)
Suurin ”Jehovan päivä” on kuitenkin vielä edessä.
Tuona ”päivänä” Jehovan tuomio pannaan täytäntöön niille, jotka ovat häpäisseet hänen nimeään.
Se alkaa ”Suuren Babylonin”, väärän uskonnon maailmanmahdin, hävityksellä ja huipentuu muun jumalattoman asiainjärjestelmän tuhoamiseen Harmagedonin sodassa. (Ilmestys 16:14, 16; 17:5, 15–17; 19:11–21.)
Ymmärtävätpä ihmiset mistä on kysymys tai eivät, useimpien heistä olisi syytä olla peloissaan tämän nopeasti lähestyvän päivän vuoksi. Miksi? Jehova vastaa profeetta Sefanjan välityksellä: ”Se päivä on vimman päivä, ahdingon ja tuskan päivä, myrskyn ja autioituksen päivä, pimeyden ja synkeyden päivä, pilvien ja sankan hämäryyden päivä.” Todella pelottavaa! Ennustus jatkuu: ”Minä saatan ihmiset ahdistukseen, – – sillä he ovat tehneet syntiä Jehovaa vastaan.” (Sefanja 1:15, 17.)
Miljoonat muut kuitenkin odottavat Jehovan päivää innokkaasti.
Minkä vuoksi?

vartsikka 06 15/12 kirjoitti:

Jehovan päivä ?

Juudan ja Jerusalemin uskottomat asukkaat samoin kuin sortavat babylonialaiset ja egyptiläiset kohtasivat kaikki ”Jehovan päivän”, kun he kokivat hänen tuomioittensa täytäntöönpanon. (Jesaja 2:1, 10–12; 13:1–6; Jeremia 46:7–10.)
Suurin ”Jehovan päivä” on kuitenkin vielä edessä.
Tuona ”päivänä” Jehovan tuomio pannaan täytäntöön niille, jotka ovat häpäisseet hänen nimeään.
Se alkaa ”Suuren Babylonin”, väärän uskonnon maailmanmahdin, hävityksellä ja huipentuu muun jumalattoman asiainjärjestelmän tuhoamiseen Harmagedonin sodassa. (Ilmestys 16:14, 16; 17:5, 15–17; 19:11–21.)
Ymmärtävätpä ihmiset mistä on kysymys tai eivät, useimpien heistä olisi syytä olla peloissaan tämän nopeasti lähestyvän päivän vuoksi. Miksi? Jehova vastaa profeetta Sefanjan välityksellä: ”Se päivä on vimman päivä, ahdingon ja tuskan päivä, myrskyn ja autioituksen päivä, pimeyden ja synkeyden päivä, pilvien ja sankan hämäryyden päivä.” Todella pelottavaa! Ennustus jatkuu: ”Minä saatan ihmiset ahdistukseen, – – sillä he ovat tehneet syntiä Jehovaa vastaan.” (Sefanja 1:15, 17.)
Miljoonat muut kuitenkin odottavat Jehovan päivää innokkaasti.
Minkä vuoksi?

Lue lisää

Herran päivä tulee kuin varas. Se yllättää ne, jotka luulivat elävänsä, mutta tosiasiassa ovat kuolleita. Jeesus sanoo heille: Minä tulen kuin varas,
etkä sinä tiedä, millä hetkellä minä sinun päällesi tulen.

Mutta on niitä, jotka todella ovat eläviä eivätkä kuolleita. He saavat käyskennellä Hänen kanssaan valkeissa vaatteissa. Me, jotka olemme eläviä, emme suinkaan odota varkaan hyökkäävän päällemme, vaan Jeesusta, joka noutaa omansa tykönsä.

(2 Piet 3, Ilm 3, Joh 14)

..-Ensinnäkin, "Hades ei ole paikka, vaan Kreikkalaisen taruston jumaluus, "..Maanalaisten rikkauksien jumala, Ylijumala Zeuksen veli .
"Tulijärvi " taas on väärä käännös, -Jos puhutaan jostain tietoisesta kidutuspaikasta. "Deuteros Thanatos " on vain tuhkaksi polttamisen merkityksessä Tuli , joka polttaa kaiken tuhkaksi . . Raamatussa on sen tarkka kuvaus ; , -Hinnomin laakson Jätteenpolttopaikka, -Toofet .
Saatanan "Demonit " ovat taas Tämän -Saatana-sedän luomia Harhoja, joilla hän -"Eksyttää koko asuttua maata, "
Joilla hän koettaa eksyttää, - jos mahdollista , -valitutkin ; , "

..- Edelleen , ; , Sana Hades , on kreikkalaisten pakanamytologiaa , Kolmas diakonipolvi, n , -100 -j.aa , toi Antiokiassa Kreiikalaisten pakanaopin opetukseen , kun Ignatios Antiokialainen hajotti väkivalloin seurakunnan , ja pakotti heidät pakanatemppeleihin . , ja otti käyttöön Pastoriopin, ja piispuuden .
Hän nimitti itsensä Piispaksi, ja nimiti Rooman piispan Damasuksen " Il Papa; "ksi . Ja julisti, että Piispan istuimelta puhui " Jumalan ääni . "
Hades oli Kreikkalaisten kuolemanjumala ,ja Persephonen mies ,-Tarujen mukaan ; Hades tosin ryösti vaimonsa , ja vei hänet tuonelan Emännäksi.
Eivät raamatun Se'ol ja toisaalta Kreikkalainen Tuonela eivät ole synonyymejä ,; -Siilä Hadeksen Tuonelassa kuolleet elävät maan alla varjoina, mutta se'olissa " ..Kuolleet eivät tiedä mitään . Gehenna hävittää kaiken heidän muistonsakin , " ,

Missä on Raamatussa mainittu Paratiisi ?
On kiinnostavaa, että monissa paratiisia koskevissa Raamatun jakeissa kuvaillaan yksinomaan elämää maan päällä. Esimerkiksi profeetta Jesaja sanoo: ”He totisesti rakentavat taloja ja asuvat niissä ja istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmän.” (Jesaja 65:21.)
Missä talot rakennetaan, viinitarhat istutetaan ja hedelmät syödään? Maan päällä.
Sananlaskujen 2:21:ssä sanotaan selvästi: ”Juuri oikeamieliset tulevat asumaan maassa.”
Jeesuskin puhui maanpäällisestä paratiisista. Tosin hän lupasi myös taivaallisen paratiisin, mutta se oli tarkoitettu vain muutamille harvoille (Luukas 12:32).
Kuolemansa jälkeen he saavat ylösnousemuksen taivaalliseen paratiisiin, missä he hallitsevat Kristuksen kanssa maallista paratiisia (Ilmestys 5:10; 14:1–3).
Nämä taivaassa olevat hallitsijatoverit pitävät huolen siitä, että maan päällä olevaa paratiisia hallitaan oikein ja että sitä ylläpidetään Jumalan normien mukaisesti.
Jeesus tiesi, että tämä oli Jumalan tahto maan suhteen. Olihan hän taivaassa Isänsä luona, kun Eedenin puutarha luotiin.

Elämä tulevassa maanpäällisessä paratiisissa on mahdollista jokaiselle, joka nyt osoittaa uskovansa Jeesukseen (Johannes 3:16).

Sellaiselle ihmiselle Jeesus lupaa: ”Sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa.” (Luukas 23:43.)

w10 1/12 s.25 kirjoitti:

Missä on Raamatussa mainittu Paratiisi ?
On kiinnostavaa, että monissa paratiisia koskevissa Raamatun jakeissa kuvaillaan yksinomaan elämää maan päällä. Esimerkiksi profeetta Jesaja sanoo: ”He totisesti rakentavat taloja ja asuvat niissä ja istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmän.” (Jesaja 65:21.)
Missä talot rakennetaan, viinitarhat istutetaan ja hedelmät syödään? Maan päällä.
Sananlaskujen 2:21:ssä sanotaan selvästi: ”Juuri oikeamieliset tulevat asumaan maassa.”
Jeesuskin puhui maanpäällisestä paratiisista. Tosin hän lupasi myös taivaallisen paratiisin, mutta se oli tarkoitettu vain muutamille harvoille (Luukas 12:32).
Kuolemansa jälkeen he saavat ylösnousemuksen taivaalliseen paratiisiin, missä he hallitsevat Kristuksen kanssa maallista paratiisia (Ilmestys 5:10; 14:1–3).
Nämä taivaassa olevat hallitsijatoverit pitävät huolen siitä, että maan päällä olevaa paratiisia hallitaan oikein ja että sitä ylläpidetään Jumalan normien mukaisesti.
Jeesus tiesi, että tämä oli Jumalan tahto maan suhteen. Olihan hän taivaassa Isänsä luona, kun Eedenin puutarha luotiin.

Elämä tulevassa maanpäällisessä paratiisissa on mahdollista jokaiselle, joka nyt osoittaa uskovansa Jeesukseen (Johannes 3:16).

Sellaiselle ihmiselle Jeesus lupaa: ”Sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa.” (Luukas 23:43.)

Lue lisää

Kyllä, juuri näin :)

Kaunis maapallo luotiin meidän asuinpaikaksemme, joten suurin osa ihmisistä tulee aina asumaan maan päällä. Eikä kuulosta yhtään hullummalta!

Jännä miten noi sun harhas välittyy mun tietsikan näytölle,
vaikka maapallo--ja Sinäkin ? -on vain harhaa ?

Harhaa on myös MarkkuP.
Oikeesti sua ei ole olemassakaan.
Sä vaan luulet olevas MarkkuP,
mut se on harhaa ja valhetta.

onneksi ,;D kirjoitti:

Harhaa on myös MarkkuP.
Oikeesti sua ei ole olemassakaan.
Sä vaan luulet olevas MarkkuP,
mut se on harhaa ja valhetta.

MIKSI MUN PITÄÄ AVATA KETJU JA LUKEE JOKA KRT LÄPI, et löytäs

uusimman kirjoituksen?

Sit se avaus luetaan lukukerrax, vaik sama hlö joutuu kelaa SAMAA ketjuu sata krt?
Valheellinen tilasto tulee lukukerroista!
VIESTIPUU TAKAS!!!!

Jehovat ovat harhaa.. en nyt siis puhu Jehovan todistajista.

Satan Himself,PRKL! kirjoitti:

MIKSI MUN PITÄÄ AVATA KETJU JA LUKEE JOKA KRT LÄPI, et löytäs

uusimman kirjoituksen?

Sit se avaus luetaan lukukerrax, vaik sama hlö joutuu kelaa SAMAA ketjuu sata krt?
Valheellinen tilasto tulee lukukerroista!
VIESTIPUU TAKAS!!!!

Lue lisää

Krhm... suosittelen ettet käytä nikkiäni, vaan keksit ihan oman. Muuten joudun muistelemaan tulevaisuudessa tätä asiaa.