Erossa Jumalasta

ku se o kirosana :D

"ja miksi sana H EL-VET-TI on sensuroitu tähtiriviksi?"

H-e-l-v-e-t-t-i-ä ei enää ole. Suomi24:n kirosanafiltteri lakkautti sen. Nyt se sitten tosiaan kai onkin vain "ero Jumalasta"...

On tämä filtteri kyllä aika hienohermoinen, herkkä kuin mimosan hipiä ;D

"Mitä sitten on Jumalan yhteydessä elämistä? Se on sitä, että otamme vakavasti sen, mitä Jeesus opetti ihmisten tasa-arvosta ja toisten ihmisten armahtamisesta. "

Nähdäkseni jotkin itämaiset uskonnonnot ja filosofiat ovat onnistuneet tässä huomattavasti kristinuskoa paremmin jopa ihan käytännön tasollakin.

Jospa puhuisit siitä kuoleman jälkeisestä olotilasta.
Paitsi jos kirkon oppiin ei enää kuulu kuoleman jälkeinen elämä.

No?

Voihan se olla, että Jumalan yhteydessä elely auttaisi tekemään maailmasta paremman paikan kristillisten oppien mukaan, mutta käytännössä uskovaisuus ei ole poistanut ihmisten lyhytnäköisyyttä, ahneutta ja itsekkyyttä. Kestävän kehityksen ajaminen ja ystävällisyys ovat reaalimaailmassa kannustettavia asioita, jotka luonnistuvat ihan hyvin ilman kuviteltua yhteyttä Jumalaan.

Ne hyvät ohjeet lähimmäisten huomioonottamisesta, joita Jeesuksen kerrotaan antaneen, ovat aivan yleisiä moraaliohjeita, joita tavalliset ihmiset mielellään noudattavat Suomessa ja kaikkialla maailmassa ilman kristinuskoakin.

Ero Jumalasta aiheuttaa pastori Hannin mielestä seuraavaa:

luonnon saastumista, ihmisten pahoinvointia, yhteiskunnan sosiaalisen vastuun murentumista

Asiahan lienee nyt niin että kaikki tämä on kristittyjen toiminnan seurausta.

Sosiaalinen oikeudenmukaisuus: Uskonnollinen oikeisto tahtoo että vähävaraiset lyödään lyttyyn, kun taas ateistinen vasemmisto tahtoo, että vähävaraisista pidetään huolta seisoi raamatussa sitten mitä vain. (Luterilaisten raamatussahan lukee että sen ei pidä syömän joka ei tee töitä)

Luonnon saastuminen: Raamatussa lukee "täyttäkää maa" -> ylikansoitus -> luonnon saastuminen. Osa kristityistä vastustaa mm. perhesuunnittelua.

Ihmisten pahoinvointi: Pahoinvointi on pääosin seurausta taloudellisesta kurjistumisesta, jota uskonnollinen oikeisto ajaa. Tosin ihmisten pahoinvointi on yksilöllistä ja esim. valtaosassa vakavista psykooseista harhojen teemat ovat uskonnollisia.

Toki voidaan mennä taas skottihuumorin puolelle ja sanoa, että eivät ole oikeita kristittyjä tai ei usko jumalaan aiheuta itsekkyyttä, vaikka koko kristinuskon idea on itsekkyys: On olemassa entieetti, joka mielivaltaisesti (armosta) ottaa puolelleen valittuja ihmisiä (jos he suostuvat) ja sitten käydään taisteluun muita ihmisiä vastaan. Eli tämähän tulee tulkita niin että kristityt ovat pahoja oppoortunisteja jotka liittoutuvat omaa lajiaan vastaan vihamielisen entiteetin puolelle, joka pitäisi pyrkiä tuhoamaan ennen kuin se tuhoaa ihmiskunnan.

Parahin Hannu,

Kirjoitat mielestäni täyttä roskaa, en viitsi sitä kaunistellummin sanoa.

Jumalasta erossa oleminen on mielestäsi piinallist?. Mihin perustat tämän näkemyksesi tai tietosi? Minä olen erossa Jumalasta niin kuin olen Slatzemolkistakin. Koen eron molemmista yhtä piinalliseksi tai piinattomaksi. Vai muuttuuko olotila ja kokemus tämän suhteen kuoleman jälkeen?

Mitä on kristillinen opetus suhteessa luontoon? Raamatusta ei asiasta ainakaan löydy mitään, ellei lähinnä alkusivuilta lupa hyödyntää kaikkea halunsa mukaan.

Ja erosta Jumalaanko muka luonnon saastuminen nykyään johtuu? Kukkupuhetta. Se johtuu muun muassa siitä, että sinäkin haluat kirkkosi lämpimäksi mahdollsimman edullisesti ja vaivattomasti ja uudet kuparipellit sen torniin, ja jakeluun paljon virsikirjoja ja raamattuja.

Perkele! sanon minä. On lähinnä mielipuolista puhua tuossa yhteydessä Jumalan tahdon mukaan elämisestä. Mitä se muka tarkoittaisi? Kyse on konkreettisista asioista. Siitä mitä pannaan suuhun, mistä otetaan sähköt töpseliin ja mistä kasukkakankaat hankitaan ja jauhot öylätteihin. Ja kuinka monen tarpeisiin.

Näihin ei löydy oppeja eikä vastauksia Raamatusta eikä apokryfikirjoistakaan. ja miksi ei? Eipä pronssikautinen ihminen mittaviin ympäristötuhoihin olisi kyennytkään. Isommat luonnontuhot tuohon aikaan teki luonto itse. Ongelmana oli lähinnä miten saada maksimaalisesti ympäristöä hyödynnettyä. Nyt se osataan, jo yli ympäristön kestokyvyn. Ja kysymykset sitä luokkaa, että loppuu vastaukset Taivaan Isältäkin. Siksi vastuu on otettava omille hartioille, sillä ei Jahve eikä Jeesus eikä Pyhä Henkikään tule pumppaamaan Fukushiman kellareita tyhjäksi.

Toisaalta olemme erottamattomasti osa tämän planeetan biosfääriä. Ja me syömme toisia eliöitä ja muutamme ympäristöämme, siinä kuin muutkin eliöt, kunnes ne puolestaan syövät meidät.

Amen.

AntiChrisu kirjoitti:

Ero Jumalasta aiheuttaa pastori Hannin mielestä seuraavaa:

luonnon saastumista, ihmisten pahoinvointia, yhteiskunnan sosiaalisen vastuun murentumista

Asiahan lienee nyt niin että kaikki tämä on kristittyjen toiminnan seurausta.

Sosiaalinen oikeudenmukaisuus: Uskonnollinen oikeisto tahtoo että vähävaraiset lyödään lyttyyn, kun taas ateistinen vasemmisto tahtoo, että vähävaraisista pidetään huolta seisoi raamatussa sitten mitä vain. (Luterilaisten raamatussahan lukee että sen ei pidä syömän joka ei tee töitä)

Luonnon saastuminen: Raamatussa lukee "täyttäkää maa" -> ylikansoitus -> luonnon saastuminen. Osa kristityistä vastustaa mm. perhesuunnittelua.

Ihmisten pahoinvointi: Pahoinvointi on pääosin seurausta taloudellisesta kurjistumisesta, jota uskonnollinen oikeisto ajaa. Tosin ihmisten pahoinvointi on yksilöllistä ja esim. valtaosassa vakavista psykooseista harhojen teemat ovat uskonnollisia.

Toki voidaan mennä taas skottihuumorin puolelle ja sanoa, että eivät ole oikeita kristittyjä tai ei usko jumalaan aiheuta itsekkyyttä, vaikka koko kristinuskon idea on itsekkyys: On olemassa entieetti, joka mielivaltaisesti (armosta) ottaa puolelleen valittuja ihmisiä (jos he suostuvat) ja sitten käydään taisteluun muita ihmisiä vastaan. Eli tämähän tulee tulkita niin että kristityt ovat pahoja oppoortunisteja jotka liittoutuvat omaa lajiaan vastaan vihamielisen entiteetin puolelle, joka pitäisi pyrkiä tuhoamaan ennen kuin se tuhoaa ihmiskunnan.

Lue lisää

Tuota itsekkyysteemaa olen joskus miettinyt kantilta jos toiseltakin.

Kristinusko ei välttämättä aiheuta itsekkyyttä opetuksillaan, mutta varmasti kristinusko sopii hyvin luonnostaan itsekkäille ihmisille, kun se tarjoaa sitä henkilökohtaista pelastusta.

AntiChrisu kirjoitti:

Ero Jumalasta aiheuttaa pastori Hannin mielestä seuraavaa:

luonnon saastumista, ihmisten pahoinvointia, yhteiskunnan sosiaalisen vastuun murentumista

Asiahan lienee nyt niin että kaikki tämä on kristittyjen toiminnan seurausta.

Sosiaalinen oikeudenmukaisuus: Uskonnollinen oikeisto tahtoo että vähävaraiset lyödään lyttyyn, kun taas ateistinen vasemmisto tahtoo, että vähävaraisista pidetään huolta seisoi raamatussa sitten mitä vain. (Luterilaisten raamatussahan lukee että sen ei pidä syömän joka ei tee töitä)

Luonnon saastuminen: Raamatussa lukee "täyttäkää maa" -> ylikansoitus -> luonnon saastuminen. Osa kristityistä vastustaa mm. perhesuunnittelua.

Ihmisten pahoinvointi: Pahoinvointi on pääosin seurausta taloudellisesta kurjistumisesta, jota uskonnollinen oikeisto ajaa. Tosin ihmisten pahoinvointi on yksilöllistä ja esim. valtaosassa vakavista psykooseista harhojen teemat ovat uskonnollisia.

Toki voidaan mennä taas skottihuumorin puolelle ja sanoa, että eivät ole oikeita kristittyjä tai ei usko jumalaan aiheuta itsekkyyttä, vaikka koko kristinuskon idea on itsekkyys: On olemassa entieetti, joka mielivaltaisesti (armosta) ottaa puolelleen valittuja ihmisiä (jos he suostuvat) ja sitten käydään taisteluun muita ihmisiä vastaan. Eli tämähän tulee tulkita niin että kristityt ovat pahoja oppoortunisteja jotka liittoutuvat omaa lajiaan vastaan vihamielisen entiteetin puolelle, joka pitäisi pyrkiä tuhoamaan ennen kuin se tuhoaa ihmiskunnan.

Lue lisää

Yleistätpä sinä hienosti, uskovaiset ovat pahiksia ja ateistit ovat hyviksiä. Tarkoitukseni ei ollut luokitella ihmisiä uskoviin ja uskonnottomiin. Tarkoitukseni oli sanoa, että jos Jumalan kaikkia ihmisiä kohtaa tuntema rakkaus voisi vaikuttaa maailmassa, maailma voisi olla parempi paikka elää. Ja kun puhumme Jumalan rakkaudesta, en laatikoi sitä koskemaan vain uskovia, uskonnottomilla on vain omat nimityksensä Jumalan rakkaudelle, armahtavaisuudella ja hyväksymiselle. Oikeastaan olen sitä mieltä, että meillä jokaisella on ymmärrys hyvästä ja kyky toimia sen mukaan, jos me annamme saamamme rakkauden vaikutta ympärillämme.


Hannu Lehdeskoski
Pastori

juutas. kirjoitti:

Parahin Hannu,

Kirjoitat mielestäni täyttä roskaa, en viitsi sitä kaunistellummin sanoa.

Jumalasta erossa oleminen on mielestäsi piinallist?. Mihin perustat tämän näkemyksesi tai tietosi? Minä olen erossa Jumalasta niin kuin olen Slatzemolkistakin. Koen eron molemmista yhtä piinalliseksi tai piinattomaksi. Vai muuttuuko olotila ja kokemus tämän suhteen kuoleman jälkeen?

Mitä on kristillinen opetus suhteessa luontoon? Raamatusta ei asiasta ainakaan löydy mitään, ellei lähinnä alkusivuilta lupa hyödyntää kaikkea halunsa mukaan.

Ja erosta Jumalaanko muka luonnon saastuminen nykyään johtuu? Kukkupuhetta. Se johtuu muun muassa siitä, että sinäkin haluat kirkkosi lämpimäksi mahdollsimman edullisesti ja vaivattomasti ja uudet kuparipellit sen torniin, ja jakeluun paljon virsikirjoja ja raamattuja.

Perkele! sanon minä. On lähinnä mielipuolista puhua tuossa yhteydessä Jumalan tahdon mukaan elämisestä. Mitä se muka tarkoittaisi? Kyse on konkreettisista asioista. Siitä mitä pannaan suuhun, mistä otetaan sähköt töpseliin ja mistä kasukkakankaat hankitaan ja jauhot öylätteihin. Ja kuinka monen tarpeisiin.

Näihin ei löydy oppeja eikä vastauksia Raamatusta eikä apokryfikirjoistakaan. ja miksi ei? Eipä pronssikautinen ihminen mittaviin ympäristötuhoihin olisi kyennytkään. Isommat luonnontuhot tuohon aikaan teki luonto itse. Ongelmana oli lähinnä miten saada maksimaalisesti ympäristöä hyödynnettyä. Nyt se osataan, jo yli ympäristön kestokyvyn. Ja kysymykset sitä luokkaa, että loppuu vastaukset Taivaan Isältäkin. Siksi vastuu on otettava omille hartioille, sillä ei Jahve eikä Jeesus eikä Pyhä Henkikään tule pumppaamaan Fukushiman kellareita tyhjäksi.

Toisaalta olemme erottamattomasti osa tämän planeetan biosfääriä. Ja me syömme toisia eliöitä ja muutamme ympäristöämme, siinä kuin muutkin eliöt, kunnes ne puolestaan syövät meidät.

Amen.

Lue lisää

Olen unohtanut selittää, mitä minun mielestäni on Jumalan yhteydessä elämistä, että lukija voisi ymmärtää, itä on olla erossa Jumalasta.

Minulle Jumalan tahdon toteuttaminen ja hänen yhteydessään eläminen tarkoittavat samaa asiaa. Jeesuksen julistuksen mukaan Rakkauden kaksoiskäsky," rakasta Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseä" ja Kultainen sääntö "kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. " kiteyttävät Jumalan tahdon. Kultaisen säännön riittävyyttä painotetaan jatkolla" tässä on laki ja profeetat".

Näitä kahta ohjetta seuraten meidän on mielestämme mahdollista päästä lähemmäs Jumalaa ja tilaa, johon meidät on luotu, elämään tasapainossa luonnon kanssa ja tasa-arvoisessa suhteessa toistemme kanssa.

Niin kuin huomaat juutas, minun Jumalani ei tee asioita puolestani, vaan hän pyrkii saamaan minut muuttumaan niin, että teen velvollisuuteni luontoa ja toisia ihmisisä kohtaan.

Hannu Lehdeskoski
Pastori

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Yleistätpä sinä hienosti, uskovaiset ovat pahiksia ja ateistit ovat hyviksiä. Tarkoitukseni ei ollut luokitella ihmisiä uskoviin ja uskonnottomiin. Tarkoitukseni oli sanoa, että jos Jumalan kaikkia ihmisiä kohtaa tuntema rakkaus voisi vaikuttaa maailmassa, maailma voisi olla parempi paikka elää. Ja kun puhumme Jumalan rakkaudesta, en laatikoi sitä koskemaan vain uskovia, uskonnottomilla on vain omat nimityksensä Jumalan rakkaudelle, armahtavaisuudella ja hyväksymiselle. Oikeastaan olen sitä mieltä, että meillä jokaisella on ymmärrys hyvästä ja kyky toimia sen mukaan, jos me annamme saamamme rakkauden vaikutta ympärillämme.


Hannu Lehdeskoski
Pastori

Lue lisää

Huokaus.

Mikään ei voisi estää jumalan kaikkia ihmisiä kohtaan tunteman rakkauden vaikutusta maailmassa, jos sellainen kaikkivaltias ja hyvä olento olisi olemassa.

Epäloogisuus näkyy olevan uskovaisuuden välttämätön edellytys.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Olen unohtanut selittää, mitä minun mielestäni on Jumalan yhteydessä elämistä, että lukija voisi ymmärtää, itä on olla erossa Jumalasta.

Minulle Jumalan tahdon toteuttaminen ja hänen yhteydessään eläminen tarkoittavat samaa asiaa. Jeesuksen julistuksen mukaan Rakkauden kaksoiskäsky," rakasta Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseä" ja Kultainen sääntö "kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. " kiteyttävät Jumalan tahdon. Kultaisen säännön riittävyyttä painotetaan jatkolla" tässä on laki ja profeetat".

Näitä kahta ohjetta seuraten meidän on mielestämme mahdollista päästä lähemmäs Jumalaa ja tilaa, johon meidät on luotu, elämään tasapainossa luonnon kanssa ja tasa-arvoisessa suhteessa toistemme kanssa.

Niin kuin huomaat juutas, minun Jumalani ei tee asioita puolestani, vaan hän pyrkii saamaan minut muuttumaan niin, että teen velvollisuuteni luontoa ja toisia ihmisisä kohtaan.

Hannu Lehdeskoski
Pastori

Lue lisää

Todista että rakkauden kaksoiskäsky on jumalan tahdon mukainen.

Luulotteluistasi en ole kiinnostunut.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Olen unohtanut selittää, mitä minun mielestäni on Jumalan yhteydessä elämistä, että lukija voisi ymmärtää, itä on olla erossa Jumalasta.

Minulle Jumalan tahdon toteuttaminen ja hänen yhteydessään eläminen tarkoittavat samaa asiaa. Jeesuksen julistuksen mukaan Rakkauden kaksoiskäsky," rakasta Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseä" ja Kultainen sääntö "kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. " kiteyttävät Jumalan tahdon. Kultaisen säännön riittävyyttä painotetaan jatkolla" tässä on laki ja profeetat".

Näitä kahta ohjetta seuraten meidän on mielestämme mahdollista päästä lähemmäs Jumalaa ja tilaa, johon meidät on luotu, elämään tasapainossa luonnon kanssa ja tasa-arvoisessa suhteessa toistemme kanssa.

Niin kuin huomaat juutas, minun Jumalani ei tee asioita puolestani, vaan hän pyrkii saamaan minut muuttumaan niin, että teen velvollisuuteni luontoa ja toisia ihmisisä kohtaan.

Hannu Lehdeskoski
Pastori

Lue lisää

Parahin Hannu,

Kaikkivaltias Jumalasi on perin eriskummallinen olento. Hänellä olisi kaikki valta ja keinot muuttaa kaikki ihmiset mielensä mukaiseksi välittömästi. Hän ei kuitenkaan ole sitä tehnyt, eikä teekään. Hän sen sijaan "pyrkii saamaan ihmiset muuttumaan" mielensä mukaiseksi, epäonnistuen siinä täysin kuitenkin sukupolvi sukupolvelta. Eikä ihmisistä ole tullut eikä tule sen enempää Jahven mielen mukaisia kuin ovat olleet puusta laskeuduttuaan. Jos vaikka jossain sukupolvessa joku "Jumalan mielen mukaiseksi" pääsisi muuttumaankin, kuolee hän pian pois, ja uusi epäonnistuva sukupolvi aloittaa jälleen alusta.

Jotenkin on vaikea ymmärtää, mikä tuollaisessa mahdottomassa pyrkimyksessä olisi Jumalallasi ajatuksena.

Mutta tutkimattomat ovat ilmeisesti herran tiet...tai sitten ajatelmasi on pahasti hakoteillä.

Jos jumalasi on kiinnostunut luonnonsuojelusta, niin miksi valtaosa lajeista on kuollut sukupuuttoon jo ennen ihmisen ilmaantumista maailmaan?

(Olisi positiivinen yllätys tavata uskovaisilta joskus järkiperäistä argumentointia epäloogisen tunnehötön sijaan.)

Parahin Hannu,

On toki hyvin vaikeata päästä asioista yhteisymmärykseen, jos kaksi osapuolta käyttävät täysin erilaista sanastoa, ja sanojen merkitykset ovat täysin eriävät. Parhaani mukaan itse pyrin käyttämään selkeätä ja ymmärrettävää suomenkieltä. Pahoin kuitenkin pelkään, että uskonnosta keskustelu ei sillä oikein ole mahdollista, sillä suomi - kaanaan kieli - sanakirjaa ei taida olla olemassakaan, vaan kaanaankieliset käsitteet voidaan määritellä vain toisilla kaanaankielisillä käsitteillä.

Eikä tässä auttane englanti eikä esperantokaan, vaan tilanne olisi niidenkin kohdalla sama.

Yrittänyttä ei kuitenkaan laiteta, joten jään odottamaan suomennoksiasi.

Parahin Hannu,

Luonnonsuojelu ja kestävä kehitys (jos sellaista voi olla olemassakaan) ei kyllä ole mitään jumalanpalvelua, eikä Jumalan tahdon noudattamista, vaan pragmaattista selviytymistä.

Raamatusta löytyy konkreettiset ohjeet lähinnä luonnon tuhoamiseen ja liikakansoitukseen. Ja mitä "ole kiva kaverillekin" - ohjeisiin tulee, ei niiden keksimiseen maan päälle laskeutuneita jumalia tarvita. Kyllä sen ovat kyenneet keksimään ihmiset jo pronssikaudella ihan itsekin, miten yhteiskunnassa parhaiten tulee elää.

"Kaikkein paras ja samalla vaikein asia Jumalan toiminnassa on se, että me ihmiset olemme hänen kätensä. Ilman meitä Jumalan tahto jää toteutumatta."

Parahin Hannu,

Homo Sapiens on lajina maapallolla varsin nuori. Miljardit vuodet ovat menneet ilman "jumalan käsiä" maapallolla. Mitä jumalasi tuon ajan mahtoi tehdä ja miten tahtoansa totetuttaa? Oliko jurakaudella Jumalan käsikassarana joku dinosauruslaji, vai pyörittelikö Jahve vain peukaloitaan ja mietti miten tahtoaan voisi toteuttaa. Vasta sitten ihan viime miljoonina vuosina hän keksi alkaa kehitellä yhdestä kädellislajista työrukkastaan?

Minusta tuollainen ajattelu on melkoista narsismia ja osoittaa kyvyttömyyttä nähdä ja ajatella omaa napaansa pitemmälle. Tokihan voi olla vaikeaa ajatella maailmaa ennen omaa elämäänsä ja sen jälkeen, sillä onhan jokaiselle oma syntymä myös maailman syntymä ja oma kuolema maailmanloppu. Siitä syntyy sitten harha, että kaikki täällä on juuri minua varten tehty ja etä henkilökohtaiset jumalat ovat palveluksessamme.

Mutta jos vetää sen nenän pois navastaan ja ajatukset henkilökohtaisesta pelastuksestaan hetkeksi, niin kykenee näkemään asian laajemmasta perspektiivistäkin.