KAIKKI PELASTUU, EI OLE RAAMATUN OPPI !

Mohikaani_27

* Ekivaarin ja muutamien toisten mielestä, uskoo kaikkien, jopa uskomattomatkin pelastuu. Hurjimmat uskoo, että saa-tanakin lopulta ja viimeisenä pelastuu!

* 1Kor. 15: 22, Tätä Raamatun kohtaa usein käytetään vastoin sen oikeaa tulkintaa, kaikki pelastuu verukkeena, varsinkin. Mutta kun tämä ei ole Raamatun asiayhteyden kanssa yhtäpitävä tulkinta, jos olisi, Raamattu olisi pääsemättömissä vaikauksissa itsensä kanssa.

* Paavali puhuu Korintin uskoville, siksi KAIKKI sana tarkoittaa uksovia,j.23, jokainen vuorollaan, esikoisena Kristus ja sitten Kristuksen omat, "kaikki tehdään eläviksi" kyllä, kaikki Kristuksen omat. Ei siis tarkoita jokaista ihmistä, olkoon kuka hyvänsä, jumalaton tai uskova. Ei, vaan Kristuksen omat tehdään eläviksi hänen tulemusksessaan. Aivan ymmärrettävää tekstiä.

: Room.8:1. "< Nyt ei siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka ovat Jeesuskessa
Kristuksess.>"! Tämän perusteellakin on vaihtoehto, joko olla Kristuksessa, ei kadotus tuomiota, -olla poissa Kristuksessa, on tuomion alainen.

* Pitää siis ottaa huomioon asiayhteys. Jakeet, 17-19,mm:ssa.

* "< 16. Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristuskaan ole herätetty.
17. Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne.
18. Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneet olisivat kadotetut.
19. Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat. >"!

* Miten siis on, Paavali väittää, että jossakin tapauksessa joutuisi uskovatkin kadotukseen? Miksi hän niin sanoo, jos j.22 tarkoittaa "kaikkein" pelastuvan?

* Koko maailma kuoli Aadamissa, syntiinlankeemuksessa hengellisen kuoleman, eli joutui eroon Isäsätään Jumalasta.

* Nyt Jeesus, uusi Aadam, tuli taivaasta, Hänen kauttaan koko maailma pelastui, joka ainut ihminen, ja jopa luomakuntakin syntyy uudelleen Kristuksessa. Mutta Jumala ei voi hyväksyä syntiä edelleenkään, vaikka synti onkin sovitettu Kristuksessa, sovitus ei vaan ole automaattinen.

* Pelastuminen on sidottu ihmisen tahtoon. Koska synntisyydetä huolimatta olemme vapaita ja oma tahto on yksi Jumalan suomia suurimpia inhimillisiä ominaisuuksiamme. Niin kuin oli Aadamilla paratiisissakin. Oma tahto vei hänet väärään suntaan. Ja vie edelleenkin, jos ei oteta vastaan pelastusta Jeesuksessa. Aadamillakin oli oman tahdon perusteella valta valita, uskooko käärmettä, vaiko Jumalaa, joka kielsi syömästä hyvän ja pahan tiedon puusta, jota vastaan käärme, = saat-ana, esitti valheen , johon Aadam lankesi, ja seuraukset tunnemme.

* Siispä pelastumisemmekin on valinta, kaikki on valmiina, pelastu on täydellisesti suoritettu jokaista ihmistä varten. Jos uskot Jeesuskeen sydämessäsi, ja tunnustat suullasi Jeesusken, sinä pelastut. Joka ei usko Jeesukseen, on jo tuomittu, sen Sanan tähden, jonka Jeesus on sanonut. Kumpaa siis uskot, Herraa Jeesusta vaiko valhetta, jonka käärme esitti, "onkohan Jumala TODELLA sanonut?" Älä usko sitä, sillä Jumala on TODELLA sanonut, " Joka uskoo se pelastuu, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen." Kumpaa siis uskot?

* Kadotus on yhtä lailla iankaikkinen, ikuinen, niin kuin iankaikkinen elämäkin.

* Saata-nan lopullinen kulistuminen on myös Kristuksen kieltäneille lopullinen tuomio ja niinikään ikuinen. Raamattu sen sanoo. Tämän totuuden pitäisi herättää totuuteen kaikki jotka luulevat kaikkien pelastuvan? Mieti siis !

* Ilm.20: 7-15. "< 7. Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään ******* vankeudestaan,
8. ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
9. Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
10. Ja *******, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
11. Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen. >"!

197

565

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • * Jatkoa edelliseen. Ei ole niin mukavaa kirjoittaaa, mitä edellisessä esille toin, mutta jos tahtoo kirjoittaa vain totuutta, silloin oman minän tulee kulla, ja totella Sanaa.

      * Jos voisin itse olla tuomarina viimeisellä tuomiolla, lausuisin vapautus tuomion kaikille ihmisille, mutta kun en ole Jumala, en isolla,enkä pienellä Jumala, jumal' olento tosin, mutta luotu, ja Jeesuksessa armahdettu synnin ja kuolemanlain alaisuudesta ja Jeesuksessa Kristuksessa vapaa kadotus tuomiosta.

      • * Vielä asian varmuudeksi, että iankaikkisuus on iankaikkisuus, sekä Jeesuksessa oleville, että iankaikkiseen rangaistukseen joutuneille.

        * Matt. 25: 46. "< Ja nämä menevät pois iankaikkiseen kadotukseen mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään.>"!

        * Iankaikkisuus tarkoittaa samaa molemmissa vaihtoehdoissa. Pitää uskoa Sanaa, joka on Jumalan suusta.


      • Tosi on.

        Ei kaikki pelastu, uskovatkaan. Turha on sinunkaan anella armoa muitten helluntailaisten kanssa Jeesuksen edessä; "Emmekö me sinun nimissäsi jne,,.


      • Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Vielä asian varmuudeksi, että iankaikkisuus on iankaikkisuus, sekä Jeesuksessa oleville, että iankaikkiseen rangaistukseen joutuneille.

        * Matt. 25: 46. "< Ja nämä menevät pois iankaikkiseen kadotukseen mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään.>"!

        * Iankaikkisuus tarkoittaa samaa molemmissa vaihtoehdoissa. Pitää uskoa Sanaa, joka on Jumalan suusta.

        No niin. Mohikaani jatkaa saarnaansa ikuisesta rangaistuksesta, joka on tietysti sitä pakanallista helvettimytologiaa.

        Ja toiseksi, jokainen todellakin pelastuu, koska sen Jeesus todistaa:

        Luuk. 16:16
        Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja JOKAINEN tunkeutuu sinne väkisin.

        Kummallinen on näiden uskonnollisten massakristittyjen Jumala ??


      • Tosi on. kirjoitti:

        Ei kaikki pelastu, uskovatkaan. Turha on sinunkaan anella armoa muitten helluntailaisten kanssa Jeesuksen edessä; "Emmekö me sinun nimissäsi jne,,.

        Jokainen Jeesukseen uskova pelastuu.
        "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut,
        että hän antoi ainokaisen Poikansa,
        ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi,
        vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

        Vuorisaarna, johon viitaat, on ihan oma lukunsa.
        Se on Jumalan kansalle eli Israelille julistettua Valtakunnan evankeliumia.
        Jeesus varoittaa tuossa kohden Israelia vääristä profeetoista:
        "Kavahtakaa vääriä profeettoja,
        jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa,
        mutta sisältä ovat raatelevaisia susia." (Matt 7:15)

        Tuossa on kysymys siitä Israelia kohtaavasta ahdistuksen ajasta,
        josta Jeesus edelleen sanoi:
        "Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee,
        ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä,
        niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
        Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
        Sentähden, jos teille sanotaan:
        'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne,
        tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
        Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen,
        niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
        Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat.
        Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee,
        eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta,
        ja taivaitten voimat järkkyvät.
        Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla,
        ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat;
        ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä
        suurella voimalla ja kirkkaudella." (Matt 24)


      • lappix kirjoitti:

        No niin. Mohikaani jatkaa saarnaansa ikuisesta rangaistuksesta, joka on tietysti sitä pakanallista helvettimytologiaa.

        Ja toiseksi, jokainen todellakin pelastuu, koska sen Jeesus todistaa:

        Luuk. 16:16
        Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja JOKAINEN tunkeutuu sinne väkisin.

        Kummallinen on näiden uskonnollisten massakristittyjen Jumala ??

        Sinun osasihan ikuinen rangaistus tulee olemaan, ellet tee parannusta. Sinun ei ehkä kannattaisi viljellä raamatunkohtia, koska et ole sisällä taivaan valtakunnassa, etkä niin muodoin Jumalan kirjoitetussa sanassa.

        Olen sinua jo aiemmin varoittanut, ettei Jumala jätä rankaisematta hänen vihollisiaan ja tieten tahtoen niskuroivia. On pelkästään Jumalan armoa, että olet saanut tämänkin päivän elääksesi.

        Älä ylenkatso Herran kärsivällisyyttä, jopa sinuakin kohtaan. Ei kauan näiden päivien jälkeen tulet näkemään, mitä tarkoitan. Jumala yksin tietää ihmisen sieluntilan. Hän tietää, milloin ihminen on ylittänyt sellaisen paatumuksen rajan, ettei siitä enää ole paluuta.

        Varoitan sinua. Jumala on Pyhä.


      • Tosi on.
        kalamos kirjoitti:

        Jokainen Jeesukseen uskova pelastuu.
        "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut,
        että hän antoi ainokaisen Poikansa,
        ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi,
        vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

        Vuorisaarna, johon viitaat, on ihan oma lukunsa.
        Se on Jumalan kansalle eli Israelille julistettua Valtakunnan evankeliumia.
        Jeesus varoittaa tuossa kohden Israelia vääristä profeetoista:
        "Kavahtakaa vääriä profeettoja,
        jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa,
        mutta sisältä ovat raatelevaisia susia." (Matt 7:15)

        Tuossa on kysymys siitä Israelia kohtaavasta ahdistuksen ajasta,
        josta Jeesus edelleen sanoi:
        "Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee,
        ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä,
        niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
        Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
        Sentähden, jos teille sanotaan:
        'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne,
        tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
        Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen,
        niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
        Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat.
        Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee,
        eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta,
        ja taivaitten voimat järkkyvät.
        Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla,
        ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat;
        ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä
        suurella voimalla ja kirkkaudella." (Matt 24)

        Ei pelastu jokainen Jeesukseen uskova. Raamattu sanoo selvin sanoin että kaikki "Hänen nimissään" palvelleetkaan eivät pelastu.
        Älä petä itseäsi ( sama Mohikaanille ja muille nimikristityille), vaan ottakaa selvää mitä Jumala sanoo sanassansa pelastumisesta.
        Ei pelastusta saa hokemalla Jeesusta vaan tekemällä Jumalan tahto, näin Jeesuskin opettaa.


      • Tosi on. kirjoitti:

        Ei pelastu jokainen Jeesukseen uskova. Raamattu sanoo selvin sanoin että kaikki "Hänen nimissään" palvelleetkaan eivät pelastu.
        Älä petä itseäsi ( sama Mohikaanille ja muille nimikristityille), vaan ottakaa selvää mitä Jumala sanoo sanassansa pelastumisesta.
        Ei pelastusta saa hokemalla Jeesusta vaan tekemällä Jumalan tahto, näin Jeesuskin opettaa.

        Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut.
        Kun Jeesus on tullut sinun Herraksesi, sinä olet pelastettu.

        Mutta nyt sinulle ei tainnut aueta ollenkaan se,
        mitä kirjoitin tuosta toisesta asiastasi, eli Jeesuksen sanoista:
        "Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee,
        ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä"

        Tuo tapahtumasarja, josta Jeesus tuossa puhuu kansalle,
        joka on joutuva kaikkien kansojen vihattavaksi,
        johtaa Hänen näkyvään tulemiseensa maan päälle.
        perustamaan Israelille Valtakunnan.
        Kysymys on siis ahdistuksen ajan tapahtumista,
        jolloin seurakunta ei enää ole maan päällä.


      • Niko.
        kalamos kirjoitti:

        Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut.
        Kun Jeesus on tullut sinun Herraksesi, sinä olet pelastettu.

        Mutta nyt sinulle ei tainnut aueta ollenkaan se,
        mitä kirjoitin tuosta toisesta asiastasi, eli Jeesuksen sanoista:
        "Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee,
        ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä"

        Tuo tapahtumasarja, josta Jeesus tuossa puhuu kansalle,
        joka on joutuva kaikkien kansojen vihattavaksi,
        johtaa Hänen näkyvään tulemiseensa maan päälle.
        perustamaan Israelille Valtakunnan.
        Kysymys on siis ahdistuksen ajan tapahtumista,
        jolloin seurakunta ei enää ole maan päällä.

        Myös Totuuden tuntoon tulleet voivat eksyä, joutua harhaan ja jäädä lopulta saavuttamatta voiton seppelettä.

        Pelastus ei ole yhdessä hetkessä tapahtuva asia, vaan prosessi.
        Sen vuoksi kristus uudestaan ja uudestaan opetti kuulijoilleen ja seuraajilleen "ulosjoutumisen mahdollisuudesta".
        Samoin opetti kuulijoilleen ja ennenkaikkea opetuslapsilleen hel-vetistä.
        Sillä Jumalaa pelkääväinen sydän on nöyrä ja tarkkaa askeliaan.

        Kun Uusi Testamentti puhuu pelastumisesta, puhuu se siitä jatkuvan preesensin muodossa, jatkuvana tilana, ei hetkellisenä tapahtumana.
        Tässä on siitä syystä oltava myös palstalla tarkkana, sillä moni menee harhaan "kerran pelastettu, aina pelastettu opin näkemyksien kanssa".

        Vasta kerran kirkkaudessa voimme sanoa, kuten Paavali sanoi; "Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt."

        Johannes opettikin kirjeessään painavin sanoin siitä kuinka on mahdotonta saattaa heitä synnintuntoon jotka ovat ollee Totuudessa, mutta luopuneet...

        Jeesus on tuleva maanpäälle kerran vielä uudestaan, ja silloin seurakunta saa pelastuksen;

        "Mutta me, jotka olemme päivän lapsia, olkaamme raittiit, ja olkoon pukunamme uskon ja rakkauden haarniska ja kypärinämme pelastuksen toivo." ( 1. Tim. )

        "Samoin on Kristus kerran uhrattu, jotta hän ottaisi pois kaikkien synnit, ja hän ilmestyy vielä kerran, mutta ei enää synnin tähden vaan pelastaakseen ne, jotka häntä odottavat." ( Hebr. )


      • Niko. kirjoitti:

        Myös Totuuden tuntoon tulleet voivat eksyä, joutua harhaan ja jäädä lopulta saavuttamatta voiton seppelettä.

        Pelastus ei ole yhdessä hetkessä tapahtuva asia, vaan prosessi.
        Sen vuoksi kristus uudestaan ja uudestaan opetti kuulijoilleen ja seuraajilleen "ulosjoutumisen mahdollisuudesta".
        Samoin opetti kuulijoilleen ja ennenkaikkea opetuslapsilleen hel-vetistä.
        Sillä Jumalaa pelkääväinen sydän on nöyrä ja tarkkaa askeliaan.

        Kun Uusi Testamentti puhuu pelastumisesta, puhuu se siitä jatkuvan preesensin muodossa, jatkuvana tilana, ei hetkellisenä tapahtumana.
        Tässä on siitä syystä oltava myös palstalla tarkkana, sillä moni menee harhaan "kerran pelastettu, aina pelastettu opin näkemyksien kanssa".

        Vasta kerran kirkkaudessa voimme sanoa, kuten Paavali sanoi; "Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt."

        Johannes opettikin kirjeessään painavin sanoin siitä kuinka on mahdotonta saattaa heitä synnintuntoon jotka ovat ollee Totuudessa, mutta luopuneet...

        Jeesus on tuleva maanpäälle kerran vielä uudestaan, ja silloin seurakunta saa pelastuksen;

        "Mutta me, jotka olemme päivän lapsia, olkaamme raittiit, ja olkoon pukunamme uskon ja rakkauden haarniska ja kypärinämme pelastuksen toivo." ( 1. Tim. )

        "Samoin on Kristus kerran uhrattu, jotta hän ottaisi pois kaikkien synnit, ja hän ilmestyy vielä kerran, mutta ei enää synnin tähden vaan pelastaakseen ne, jotka häntä odottavat." ( Hebr. )

        Paavalille ei ollut mitenkään epäselvä asia se,
        onko hän pelastettu. Ja vieläpä yksin armosta.

        Mutta se, onko hän saava voittopalkinnon,
        on ihan eri asia, ja sen hän tiesi ja uskalsi sanoa vasta maalisuoralla,
        kun oli juoksunsa eli hänelle uskotut tehtävät suorittanut:
        "En minä kuitenkaan pidä henkeäni itselleni minkään arvoisena,
        kunhan vain täytän juoksuni ja sen VIRAN,
        jonka minä Herralta Jeesukselta olen saanut:
        Jumalan armon evankeliumin todistamisen."


      • kalamos kirjoitti:

        Paavalille ei ollut mitenkään epäselvä asia se,
        onko hän pelastettu. Ja vieläpä yksin armosta.

        Mutta se, onko hän saava voittopalkinnon,
        on ihan eri asia, ja sen hän tiesi ja uskalsi sanoa vasta maalisuoralla,
        kun oli juoksunsa eli hänelle uskotut tehtävät suorittanut:
        "En minä kuitenkaan pidä henkeäni itselleni minkään arvoisena,
        kunhan vain täytän juoksuni ja sen VIRAN,
        jonka minä Herralta Jeesukselta olen saanut:
        Jumalan armon evankeliumin todistamisen."

        Apostoli Paavali olikin Jumalan armon evankeliumin todistaja, eikä loppumattoman Jumalan vihan todistaja, niin kuin trinitaanit ovat.


      • ekivaari kirjoitti:

        Apostoli Paavali olikin Jumalan armon evankeliumin todistaja, eikä loppumattoman Jumalan vihan todistaja, niin kuin trinitaanit ovat.

        "Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus
        Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,
        kun hän sinä päivänä tulee,
        että hän kirkastuisi pyhissänsä ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa"

        2 Tess 1:9-10


      • hautomo

        Mohikaani

        "mutta kun en ole Jumala, en isolla,enkä pienellä Jumala, jumal' olento tosin, mutta luotu"

        Suomenkielisen Raamatun mukaan et ole edes juma'lolento, vaan LÄHES jumal'olento.
        Ps. 8:
        5 Ja kuitenkin sinä teit hänestä lähes jumal'olennon, sinä seppelöitsit hänet kunnialla ja kirkkaudella; (-33/38)

        5 Sinä teit hänestä lähes kaltaisesi olennon, seppelöit hänet kunnialla ja kirkkaudella. (-92)


        King James-käännöksessä puhutaan enkeleistä:
        5 For thou hast made him a little lower than the angels, and hast crowned him with glory and honour.

        Hmm.. Jäin miettimään tuota KJ-käännöstä. Siinä puhutaan ihmisen pojasta. Suomenkielisissä sana on käännetty ihmislapseksi.

        4 What is man, that thou art mindful of him? and the son of man, that thou visitest him?

        Ihmisen poika ja vähän enkeleitä alemmas tehty, mutta kruunattu kirkkaudella ja kunnailla?

        Hepr. 2:7
        Sinä teit hänet vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi, kirkkaudella ja kunnialla sinä hänet seppelöitsit, ja sinä panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja;

        Hepr. 2:9
        Mutta hänet, joka vähäksi aikaa oli tehty enkeleitä halvemmaksi, Jeesuksen, me näemme hänen kuolemansa kärsimyksen tähden kirkkaudella ja kunnialla seppelöidyksi, että hän Jumalan armosta olisi kaikkien edestä joutunut maistamaan kuolemaa.

        Miettikääpä muutkin, mitä ajatuksia teille nousee mieleen.


      • Mohikaani_27 ei kirj
        Tosi on. kirjoitti:

        Ei pelastu jokainen Jeesukseen uskova. Raamattu sanoo selvin sanoin että kaikki "Hänen nimissään" palvelleetkaan eivät pelastu.
        Älä petä itseäsi ( sama Mohikaanille ja muille nimikristityille), vaan ottakaa selvää mitä Jumala sanoo sanassansa pelastumisesta.
        Ei pelastusta saa hokemalla Jeesusta vaan tekemällä Jumalan tahto, näin Jeesuskin opettaa.

        * "Tosi on ", varo vaan, että et itse jää rannalle, kun on kanttia tuomita helluntailaiset helv-ettiin! Puhut suulla suuremmalla, ja vastoin kaikkia Jeesusken ja apostoleiden opetusta. Olet ylpeyden saastuttama.


      • vonbulke kirjoitti:

        Sinun osasihan ikuinen rangaistus tulee olemaan, ellet tee parannusta. Sinun ei ehkä kannattaisi viljellä raamatunkohtia, koska et ole sisällä taivaan valtakunnassa, etkä niin muodoin Jumalan kirjoitetussa sanassa.

        Olen sinua jo aiemmin varoittanut, ettei Jumala jätä rankaisematta hänen vihollisiaan ja tieten tahtoen niskuroivia. On pelkästään Jumalan armoa, että olet saanut tämänkin päivän elääksesi.

        Älä ylenkatso Herran kärsivällisyyttä, jopa sinuakin kohtaan. Ei kauan näiden päivien jälkeen tulet näkemään, mitä tarkoitan. Jumala yksin tietää ihmisen sieluntilan. Hän tietää, milloin ihminen on ylittänyt sellaisen paatumuksen rajan, ettei siitä enää ole paluuta.

        Varoitan sinua. Jumala on Pyhä.

        Hyvin sanoit ja sun textissä on todellinen RAKKAUS lähimmäistä kohtaan jolla täydellä ymmäryxellä ja uhmaalla,, on menossa helvettiin,, ellei tee parannusta harhaluulloista..


      • hautomo kirjoitti:

        Mohikaani

        "mutta kun en ole Jumala, en isolla,enkä pienellä Jumala, jumal' olento tosin, mutta luotu"

        Suomenkielisen Raamatun mukaan et ole edes juma'lolento, vaan LÄHES jumal'olento.
        Ps. 8:
        5 Ja kuitenkin sinä teit hänestä lähes jumal'olennon, sinä seppelöitsit hänet kunnialla ja kirkkaudella; (-33/38)

        5 Sinä teit hänestä lähes kaltaisesi olennon, seppelöit hänet kunnialla ja kirkkaudella. (-92)


        King James-käännöksessä puhutaan enkeleistä:
        5 For thou hast made him a little lower than the angels, and hast crowned him with glory and honour.

        Hmm.. Jäin miettimään tuota KJ-käännöstä. Siinä puhutaan ihmisen pojasta. Suomenkielisissä sana on käännetty ihmislapseksi.

        4 What is man, that thou art mindful of him? and the son of man, that thou visitest him?

        Ihmisen poika ja vähän enkeleitä alemmas tehty, mutta kruunattu kirkkaudella ja kunnailla?

        Hepr. 2:7
        Sinä teit hänet vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi, kirkkaudella ja kunnialla sinä hänet seppelöitsit, ja sinä panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja;

        Hepr. 2:9
        Mutta hänet, joka vähäksi aikaa oli tehty enkeleitä halvemmaksi, Jeesuksen, me näemme hänen kuolemansa kärsimyksen tähden kirkkaudella ja kunnialla seppelöidyksi, että hän Jumalan armosta olisi kaikkien edestä joutunut maistamaan kuolemaa.

        Miettikääpä muutkin, mitä ajatuksia teille nousee mieleen.

        * Eikös se tullut esille, että en ole Jumal'olento, vaan luotu jumal'olento. siis sama kuin lähes, jumal'olento ?


      • Rivka
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Vielä asian varmuudeksi, että iankaikkisuus on iankaikkisuus, sekä Jeesuksessa oleville, että iankaikkiseen rangaistukseen joutuneille.

        * Matt. 25: 46. "< Ja nämä menevät pois iankaikkiseen kadotukseen mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään.>"!

        * Iankaikkisuus tarkoittaa samaa molemmissa vaihtoehdoissa. Pitää uskoa Sanaa, joka on Jumalan suusta.

        Kyllä sinä Mohikaani kirjoitat aivan puhdasta ja oikeaa Evankeliumia, en löytänyt mitään harhaoppia taaskaan kirjoituksistasi.

        Kiitos, että jaksat kirjoitella näillä ketjuilla totuutta.

        Runsasta Jumalan siunausta!


    • Tätä 1Kor. 15: 22, kohtaa selventää Room.5:18 jae, joka vastaan sanomattomasti selittää sanan "kaikki" tarkoittavan kaikkia ihmisiä. Yhtä varmasti kuin kaikkien ihmisten on kuoltava, yhtä varmasti Jumala vanhurskauttaa kaikkien ihmisten elämän! Sana "vanhurskauttaa" tarkoittaa, että Jumala tekee kaikki ihmiset oikeamieliseksi:

      Roomalaiskirje 5
      18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille - e l ä m ä n
      v a n h u r s k a u t t a m i s e k s i;

      Tämän säännön mukaan: Jos yksikin ihminen jää lihasta pois kuolematta, niin tasan yhtä monta ihmistä Jumala jättää vanhurskauttamatta!

      • Tuo esille ottamasi roomalaiskirjeen kohtahan kertoo sen, että Jeesus on todella HANKKINUT VERENSÄ KAUTTA ihmiselle elämän vanhurskauden.

        Ovi on siis auki jokaiselle.

        HARVAT OVAT KUITENKIN NE ,JOTKA JEESUKSEN ANTAMAN

        LAHJAVANHURSKAUDEN

        VASTAANOTTAVAT JA NÄIN SAAVAT JUMALANLAPSEUDEN.


      • ml213.
        vonbulke kirjoitti:

        Tuo esille ottamasi roomalaiskirjeen kohtahan kertoo sen, että Jeesus on todella HANKKINUT VERENSÄ KAUTTA ihmiselle elämän vanhurskauden.

        Ovi on siis auki jokaiselle.

        HARVAT OVAT KUITENKIN NE ,JOTKA JEESUKSEN ANTAMAN

        LAHJAVANHURSKAUDEN

        VASTAANOTTAVAT JA NÄIN SAAVAT JUMALANLAPSEUDEN.

        Meinaatko, että Aadamissa kuollut turmeltunut ihminen ottaisi pelastuksen vastaan. JUMALA ilmoittaa yks kantaan, miten ihmiset ovat aina JUMALAN tahtoa ja sen tekemistä vastaan ja eivät toisaalta voikkaan tehdä JUMALAN tahtoa.

        Miten tässä tilassa oleva ihminen ottaa pelastuksen vastaan,- niin jos se ei olisi JUMALAN teko alusta loppuun. Sekij on monelta hämärtynyt, miten JUMALA on ennalta määrännyt ja ennalta valinnut ihmiset,- jotka tulevat ottamaan tässä ajassa pelastuksen vastaan eli Jeesus valitsee ihmisen,- ei ihminen Jeesusta.

        Eli aika vähiin jää ihmiseltä henkselien paukuttelu,- JOS ymmärtää JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastamisen.


      • ml213. kirjoitti:

        Meinaatko, että Aadamissa kuollut turmeltunut ihminen ottaisi pelastuksen vastaan. JUMALA ilmoittaa yks kantaan, miten ihmiset ovat aina JUMALAN tahtoa ja sen tekemistä vastaan ja eivät toisaalta voikkaan tehdä JUMALAN tahtoa.

        Miten tässä tilassa oleva ihminen ottaa pelastuksen vastaan,- niin jos se ei olisi JUMALAN teko alusta loppuun. Sekij on monelta hämärtynyt, miten JUMALA on ennalta määrännyt ja ennalta valinnut ihmiset,- jotka tulevat ottamaan tässä ajassa pelastuksen vastaan eli Jeesus valitsee ihmisen,- ei ihminen Jeesusta.

        Eli aika vähiin jää ihmiseltä henkselien paukuttelu,- JOS ymmärtää JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastamisen.

        Sinäkö et siis tunne Jumalan sanaa.?


      • vonbulke kirjoitti:

        Tuo esille ottamasi roomalaiskirjeen kohtahan kertoo sen, että Jeesus on todella HANKKINUT VERENSÄ KAUTTA ihmiselle elämän vanhurskauden.

        Ovi on siis auki jokaiselle.

        HARVAT OVAT KUITENKIN NE ,JOTKA JEESUKSEN ANTAMAN

        LAHJAVANHURSKAUDEN

        VASTAANOTTAVAT JA NÄIN SAAVAT JUMALANLAPSEUDEN.

        Isä Jumala on pannut sovituksen ehdoksi nöyrtymisen ja poikansa Jeesuksen Kristuksen Herraksi tunnustamisen sekä oman nimensä kautta sanonut peruuttamattoman sanansa: [Jes.45:23,24]

        Filippiläiskirje 2
        10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
        11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

        2. Korinttolaiskirje 1
        20 "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."

        "Jumala tahtoo että kaikki ihmiset pelastuvat..."

        Psalmi 115
        3 "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee. "

        Psalmi 135
        6 "Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"

        Kumpiko voittaa; Jumalan tahto vai ihmisten tahto?


      • ml213.
        vonbulke kirjoitti:

        Sinäkö et siis tunne Jumalan sanaa.?

        Niin, tunnen sen verran JUMALAN ilmoituksia, että ymmärrän turmeltuneen ihmisen olemuksen, joka on aina JUMALAN tahdon vastainen.Lihan mielestä on siis kysymys.
        Toisaalta en ymmärrä kysymsytäsi.


      • Mohikaani_27 ei kirj
        ekivaari kirjoitti:

        Isä Jumala on pannut sovituksen ehdoksi nöyrtymisen ja poikansa Jeesuksen Kristuksen Herraksi tunnustamisen sekä oman nimensä kautta sanonut peruuttamattoman sanansa: [Jes.45:23,24]

        Filippiläiskirje 2
        10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
        11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

        2. Korinttolaiskirje 1
        20 "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."

        "Jumala tahtoo että kaikki ihmiset pelastuvat..."

        Psalmi 115
        3 "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee. "

        Psalmi 135
        6 "Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"

        Kumpiko voittaa; Jumalan tahto vai ihmisten tahto?

        * Ekivaari kirjoittaa: "< Isä Jumala on pannut sovituksen ehdoksi nöyrtymisen ja poikansa Jeesuksen Kristuksen Herraksi tunnustamisen sekä oman nimensä kautta sanonut peruuttamattoman sanansa: [Jes.45:23,24] >" ?

        * Ekivaari ei itse tunnusta Jeesusta Jumalan Pojaksi, vaan Joosefin pojaksi. Ja nyt veotoaa itse , että tunnustus on välttämöntä? Kaksimielinen mies, epävakaa kailla tiellään, voidaan ekivaarista sanoa.

        * Etkö ollenkaan käsitä, että kiellät Jeesusken siinä, kun kiellät Hänen sikiämisensä Pyhästä Hengestä, ja sensijaan rohkenet väittää, että Joosef on Jeesusken biologinen isä? Kun Jeesusken Isä on ,yös lihanpuolseta Pyhä Henki, eli Jumala kolmiyhteinen.

        * " IMMANUEL" JUMALA meidän kanssamme. Onko sinun sisäluku taitosi todella noin surkea, tai lukemasi ymmärtäminen vielä surkeampaa."?


      • * Ekivaari kirjoittaa: " Tätä 1Kor. 15: 22, kohtaa selventää Room.5:18 jae, joka vastaan sanomattomasti selittää sanan "kaikki" tarkoittavan kaikkia ihmisiä. Yhtä varmasti kuin kaikkien ihmisten on kuoltava, yhtä varmasti Jumala vanhurskauttaa kaikkien ihmisten elämän! Sana "vanhurskauttaa" tarkoittaa, että Jumala tekee kaikki ihmiset oikeamieliseksi:"?

        * Paavali tarkoittaa "vastaansanomattomasti" sitä, että hän puhuu Korintin uskoville, ja tarkoittaa heitä kaikkia. Ei koko maailmaa missäännimessä

        * 15:22. " Niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös tehdään kaikki eläviksi Kristusessa, Paavali jatkaa, 23, jokainen vuorollaan, eskoisena Kristus, sitten Kristuksen omat." Jos osaat lukea, niin kuin uskon, tehdään eläviksi Kristuksessa vain ja ainoastaan ne, jotka ovat Kristuksessa. Eikä suinkaan mainita ollenkaan, että eläväksi tekeminen koskisi koko maailmaa? Jumala ei siis tee kaikki maailman ihmisiä automaattisesti vanhurskaiksi ! Paavali sanoo selvään, että ensin Kristus esikoisena, sitten Kristuksen OMAT. Tämä on selkeä sanoma siitä, että vain ja ainoastaan uudestisyntyneet, Jumalan Hengessä kastetut, joilla on Pyhän Hengen sinetti sisimmässään. 1Kor.12:13. Sinetti, Ef.1:13.

        * Ekivaari vert. Room. 5:18, ja siitä voi saadakin sellaisen ajatuksen, kuin sinä esitätä, mutta pitää lukea myös j.17, asiayhteyden vuolsi, se on tarkeeää, jakeet on tulleet paljon Kirjoitusten jälkeen.
        * 17, "Jos siis yhden ihmisen rikkomuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmin NE, JOTKA SAAVAT ARMON JA VANHURSKAUDEN RUNSAAN LAHJAN, TULEVAT HALLITSEMAAN ELÄMÄSSÄ yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta."
        * Ei siis tässäkään Raamatun kohdassa tarkoiteta kaikkia ihmisiä, vaan jotka on saaneet armon ja lahja vanhurskauden Kristuksessa Jeesuksessa. Ihmisen täytyy siis olla aina Kristuksessa Jeesuksessa jos mielii taivaseen, mikään tie sinne ei ole automatisoitu, että kun aikansa odottaa, niin lopuksi taivaan ovi aukeaa jokaiselle. kaunisajatus, ihmisiä mielyyttävä ajatus, mutta valheellinen, eikä loppupeleissä auta ketään, ei sinua, eikä sinuun toivoansa panneita, tai oppiisi paremminkin !

        * Mutta jos panee toivonsa Jeesuskeen,(1Kor.12:13.) että Hän vie perille kotiin saakka, niin silloin on elävä toivo, joka ei häpeään saata ainuttakaan, joka uskoo syntidnä anteeksi Jumalan Pojan verssä ja Pyhän Hengen osallisuudessa. Ja saa siitä vakuudeksi PH: SINETIN sisimpäänsä Jeesuksen ilmestymisen päivään saakka.(Ef.1:13.) Sitten uskomme muuttuu näkemiseksi, emmekä enää tarvitse muita avuja, jotka auttoivat matkalla Jeesusken tulemukseen saakka.


      • Rivka
        vonbulke kirjoitti:

        Tuo esille ottamasi roomalaiskirjeen kohtahan kertoo sen, että Jeesus on todella HANKKINUT VERENSÄ KAUTTA ihmiselle elämän vanhurskauden.

        Ovi on siis auki jokaiselle.

        HARVAT OVAT KUITENKIN NE ,JOTKA JEESUKSEN ANTAMAN

        LAHJAVANHURSKAUDEN

        VASTAANOTTAVAT JA NÄIN SAAVAT JUMALANLAPSEUDEN.

        Sana sanoo, että pieni on se lauma, jotka pelastuvat ja polku on kaita. Se toinen tie on taas lavea...

        Lk 12:

        32 Älä pelkää, sinä piskuinen lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.


      • Mohikaani_27 ei kirj
        ml213. kirjoitti:

        Niin, tunnen sen verran JUMALAN ilmoituksia, että ymmärrän turmeltuneen ihmisen olemuksen, joka on aina JUMALAN tahdon vastainen.Lihan mielestä on siis kysymys.
        Toisaalta en ymmärrä kysymsytäsi.

        * "Jumalan tahdon vastainen!" Totta, mutta Kristuksessa tahto muuttuu vastaanottavaksi, ja kutsu tulee Jumalalta, Hän vetää ihmisiä puoleensa Pyhän Hengen kautta, useamman kerran ihmisen elämässä. Jokainen saa kutsun, ja se kutsu toteutuu Jeesuskessa Kristuksessa todeksi uudestisyntymisen kautta, PH:n uudistuksen ja Hengen kasteessa. Ja siinä saadaan PH:n "sinetti", joka pysyy Kristuksen ilmestymisen päivään saakka. Ja pysyäksemme Kristuksessa täthän Jeesusken tulemisen hetkeen asti, on kyllä omalla tahdolla suuri merkitys. Jeesuskin kysyy, " Joka tahtoo, tulkoon ja ottakoon elämän vettä lahjaksi.!

        * Pelastus on jokaisen ihmisen kohdalla, tahdotko ? Jumala kysyy, jokaiselta erikseen, TAHDOTKO ? Hän ei pelasta ainuttakaan väkivalloin.

        * Niin kuin Israel oli erämaassa ja siellä vaeltaessaan sairastui pahaan paisetautiin, liekö ruttoa vai mitä, mutta kuoleman tauti se oli.

        * Jumala käski Mooseksen pystyttää ruoko, ja tehdä siihen vaskikäärme, ja jokainen joka sihen katsoi, jäi eloon, mutta jos ei vaivautunut, tai ei uskonut Jumalan kehoitukseen, ei ottanut kutsua vastaan, kuoli paisisiinsa.

        * Ja niin on pelastuksemme , jos uskot ja katsot Jumalan Karitsaan, sinä pelastut, ellet TAHDO ottaa vastaan Jumalan kutsua Kristuksessa Jeesuksessa, et voi pelastua. On suorastaan Jumalan antaman suuren ja kalliin uhrin kautta saatavan pelastuksen törkeää halveksuntaa ja ylimielisyyttä, väittää pelastusta Kristuksen veressä automaattiseksi! Tälläinen usko on täysin mitätöntä ja hedelmätöntä oman mielen ja järjen päätelmää ja mitä suurinta tyhmyttää.

        * Apostoli sanoo: " Jos ette välitä, tuosta niin suuresta pelastuksesta, ette voi päästä pakoon." Nyt tälläkin palstalla muutamat yrittää rakentaa tahdotonta pelastusta, päästäkseen pakoon Kristuksen ristiä ja Hänen vertaan, jossa ainoassa on pelastus, jos ja kun vaan TAHDOT !!!


    • Kyllä kaikki vajavaisuus ja kaikki liha kissoineen katoaa, mutta ei sitä Jumala loputtomasti kiduta. Tuskinpa Mohikaanin kissankaan nimi on elämän kirjassa? En kuitenkaan usko Jumalan sitä kissaa kiduttavan loputtomasti helvetin tulessa.

      1. Korinttolaiskirje 13
      8 "Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
      9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
      10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista."

      2. Pietarin kirje 2
      12 "Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,"

      • * Ekivaar kirjoittaa, "Kyllä kaikki vajavaisuus ja kaikki liha kissoineen katoaa, mutta ei sitä Jumala loputtomasti kiduta. Tuskinpa Mohikaanin kissankaan nimi on elämän kirjassa? En kuitenkaan usko Jumalan sitä kissaa kiduttavan loputtomasti helvetin tulessa. " ?

        * Niin suloisia kuin meidänkin kisulit ovat, he eivät peri iankaikkista elämää, heidän on määrä hävitä olemattomiin kuoleman kautta. Se henki joka on jokaisessa elävässä oliossa, mitä pienimmissäkin ja kaikkein suurimpiin asti, elävän olennon henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin. Mutta se henki on sitä Jumalan henkeä, joka on kaikkialla maailman äärettömyyksiin asti, ja kun se henki on Jumalsta siksi se voi kuolla ikinään. Mutta se menee vaan Jumalaan takaisin, eikä enää koskaan tietoisesti ole olemassa.

        * Ihmsellä sendijaan on Jumalan antma iankaikkisuus henki, joka on meidän sielusassamme. Hengellisessä, uudestisyntyneessä tämä silu on elävä ja hengellinen , ja joka myös elävöittää henkemme niin, että olemme yhteydessä Jumalaan, jonka taas saa aikaan elämä Jeesuskessa Kristuksessa, Hänen verensä tekee meidät ja Hänen Henkensä yhdessä meistä eläviä hengellisiä ja omatuntomme on kirvoittunut syyllisyydestä anteeksiantamuksen kautta Jeesusken veressä. * Ja vain ihminen, jolle on tämä uudestisyntyminen tapahtunut, on mahdollisuus päästä taivaaseen. Siis uudesti, ei uudelleen syntynyt. Uudelleen synyt on harhaoppi, siinä kuin se, että KAIKKI PELASTUU ? Ei pelastu ! Vain Jeesuskessa on uudestisyntymisen mahdollisuus, ja joka ei sitä hyväksy, tai ei halua ottaa vastaan , tuota sanomatonta Lahjaa, Hänen Pojassaan Jeesuksessa ei koskaan pääse ikuiseen elämään Jumalan luona. Eikö tämä asia ole loogisestikin aivan "järkeen" käypä asia?

        * Miksi Isä olisi surmannut Hänelle rakkaan ainokaisensa, ainutsyntyisen siläteränsä, jos sillä ei olekkaan tätä ainulaatuista pelastusta, joka ainut vie elämään sisälle? Miksi, Jumala olisi niin tyhmä ? Ja miksi ekivaari on viisaampi kuin Jumala? Jeesus on ekivaarin opin mukaan kärsinyt ja kuollut, ja ylösnoussut AIVAN TURHAAN! Voiko joku uskoa tuota valhetta?

        * "1. Korinttolaiskirje 13
        8 "Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
        9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
        10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista." " ?

        * Miksi sinä ekivaari tämän otit tähän keskuteluun? Eihän tämä edes sivua mitenkään aihetta, KAIKKI EI PELASTU?
        * Nämä profeotimiset ja kielillä puhumiset, nehän on annettu tätä maallista matkaa varten apuvälineiksi selvitä kotimatka taivaaseen, eikä niitä enää siellä sitten tarvita, siksi ne katoaa, koska kaikki, koko Raamattu muuttuu näkemiseksi, ei enää ole uskoa olemassakaan, vaan kaikki todellista , ja enemmän kuin täällä ajassa mikään, on siellä iankaikkisuudessa todellista. 1Joh. Sanookin, Hän on "TODELLINEN" !(5:20.)
        * Ja vielä lopiuksi Joh. sanoo, Lapset, ( siis Jumalan lapset) "karttakaa epäjumalia!"

        * Ekivaarin jeesus on epäjumala, hän vie kaikki taivaaseen, vaikka olisivat ilman Jeesusta, eikä edes yrittäneet tuntea Häntä, hekin vaan pääsevät ekivaarin Joosefin kautta, hänen mielesneitsyessä syntyneen epäjumalan ansiosta taivaaseen. Keksiiskö joku vielä suuremman valheen ?


    • On aivan samanhailee mitä hellariteologit jauhavat muiden kuin omiensa erinomaisuudesta.

      Saatte rauhassa olla "pyhimyksiä". Palstan lukijat näkevät sisällenne kirjoitelmistanne.

      Ihme ettei aloittaja kantanut esille verisaavia. Se pitäisi olla uskovalle pakollinen rekvisiitta poppamenoilleen.
      Ihminen joka pitää moraalin perustana ihmisuhria saa mielestäni mennä vaikka kaikkiin seitsemään taivaaseen.

    • ml213.

      Ois se haaskoo nähä, jos turmeltunut ihminen ottas JUMALAN aivoittaman pelastuksen vastaan. Niin, jos JUMALA ei tätä tekisi.

      Mohikaanille lie vaikea edes ymmärtää, ettei yksikään turmeltunut ihminen tee pienintäkään elettä JUMALAN tahdon puoleen.

      JUMALA yksin vanhurskauttaa ja JUMALAN tahdosta on kiinni pelastuuko yksi ihminen ihmiskunnasta,- vaiko kaikki lopussa.

      Kuten aloitus hyvin ilmentää, niin ihminen ei voi ymmärtää JUMALAN rakkautta ja aivoituksia, miten JUMALA tulee pelastamaan kaikki ihmiset ja siten saattamaan Jeesukseen Kristukseen uskovaksi. Ilman uskoa on mahdoton pelastua langenneen/turmaltunen ihmisen, mutta kiittäkäämme JUMALAA, miten Pojalla on niin suuri valta ja voima, että joka ikinen aadamissa kuollut ihminen tulee eläväksi/uskovaksi ja suullaan tunnustaa JUMALAN kunniaksi ; Jeesus Kristus on Herra.

      Langennella/kuolleella ihmisellä ei ole osaa ei arpaa koko JUMALAN aivoittamassa pelastumisessa. Eli turha on helluntalaisenkaan henkseleitään paukutella.
      Vi olla niin, että ensimmäiset tulevat viimeiseksi ja viimeiset ensimmäisiksi, mutta onneksi viimeinenkin pelastuu.

    • Uskonnollisella ihmisellä on todella vaikeaa tajuta, ettei ihmisoppeihin uskomalla pelastu. Minä en sellaista onneksi päätä, mutta tiedän, että niin tulee käymään. Paukuttakoot nyt henkseleitään niin paljon kuin haluavat, mutta lopputulos on tyrmäävä.

    • Olet Mohikaani kateellinen toisten pelastumisista.

      Jo on sullakin kateuden aihe.

      • Voi äitienpäivät

        sun kanssas, Peku !!!

        Mistä ihmeestä saat noin "järkeviä ajatuksia" :

        "Olet Mohikaani kateellinen toisten pelastumisista" - ?!


    • Usko Toivonen

      >> KAIKKI PELASTUU, EI OLE RAAMATUN OPPI ! >>

      Eipä ole ei.

      Aivan niinkuin sanotkin, uskon kautta Herraan Jeesukseen voi pelastua.

      30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
      31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
      apt. 16.

      Tapahtui 1. helluntaina ja välittömästi siitä eteenpäin ..

      44. Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,

      47. kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
      apt. 2.

      Jotka uskoivat, saivat pelastuksen.

      • Uskoa on monenlaista

        Oikeaa ja väärää. Jeesukseenkin uskovissa. Usko Jeesukseen ei siis yksin riitä.


      • Niko.
        Uskoa on monenlaista kirjoitti:

        Oikeaa ja väärää. Jeesukseenkin uskovissa. Usko Jeesukseen ei siis yksin riitä.

        Jeesus kysyikin seuraajiltaa; kenen te sanotte minun olevan.
        Jeesus on uskottava Häneksi joka Hän on, Herraksi, niinkuin Raamattu sanoo.

        Uskominen ei myöskään ole pelkästään sanoja, vaan se on uskollisuutta Hänelle ja uskomista siihen mitä Hän on sanonut pitää paikkansa ja on tapahtuva, Hänen seuraamistaan, Hänen tahtonsa toteuttamistaan, Hänessä elämistään.

        Annan esimerkin;

        Jos sanoisin, että Jeesus on Jumalan Poika, mutta jatkaisin välittömästi opettamalla, että Hän onkin luotu, kuten enkelit tahi ihmiset konsanaan, ettei Hän olekaan ikiaikainen pelastaja, Herra Jumala, Isän ainoa Poika ja näin ollen puhunut sitä todistusta vastaan minkä Raamattu Hänestä on antanut, jopa kieltäen Hänen syntymisensä neitseestä, Hengestä siinneenä... Silloin näin opettaen kumoaisin sen mitä alussa sanoin sanoessani Hänen olevan Jumalan Poika;
        Niin siis olisi sanani ollut vain pelkkää puhetta ja teoillani olisin todistanut epäuskoni siihen mitä sanoin. Ei jokainen joka Sanaa siteraa, ole totuudessa ja eksytys onkin suurin juuri "sisältä käsin".

        Sen vuoksi on syytä tarkata tarkasti ja valvoa, sillä ei Jeesus turhaan varoittanut seuraajiaan lopunaikojen eksytyksistä ja väärästä opista.

        Joka uskoo Jeesukseen, uskoo Hänen olevan Jumalan Poika, Herra ja silloin myös uskoo kokonansa sen todistuksen mikä Sana on Hänestä profeettojen ja apostolien kautta ilmoittanut ja on Hänelle uskollinen, niin sanoissa ja teoissa pitäen toivonsa siinä lupauksessa jonka Hän on antanut!

        Häneen ja Hänen Sanaansa tulee uskoa kokonansa, jos sanoo Häneen uskovansa.


    • Noita- ja tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, — mutta nyt hän tahtoo ja tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. [Ap.t. 17:30]

      Teepä sitä taikka tätä, älä tekemättä jätä!

      Psalmit 115:3
      "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee. "

      Psalmit 135:6
      "Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"

      • Psalmit 115:3
        "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee. "

        Kuten esimerkiksi pelastaa kaikki, eikä siinä auta hangotella hellareitten vastaan.


      • Ettäkö Jumala
        lappix kirjoitti:

        Psalmit 115:3
        "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee. "

        Kuten esimerkiksi pelastaa kaikki, eikä siinä auta hangotella hellareitten vastaan.

        ottaisi yhteyteensä jumalattomat ihmiset, jotka eivät Hänestä
        eivätkä Hänen pelastusteostaan välitä ja jotka eivät tahdo
        parannusta tehdä syntielämästään...Älä lappix unta näe !


      • Ettäkö Jumala kirjoitti:

        ottaisi yhteyteensä jumalattomat ihmiset, jotka eivät Hänestä
        eivätkä Hänen pelastusteostaan välitä ja jotka eivät tahdo
        parannusta tehdä syntielämästään...Älä lappix unta näe !

        "Ettäkö Jumala"

        Psalmit 115:3
        "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee. "

        Minä en näe unta mutta hymyilen sinulle, joka olet korottanut itsesi Jumalan yläpuolelle. Luuletko tosiaan, ettei Jumala tee mitä ikinä tahtoo? Kuten että pelastaa kenet haluaa, jopa jumalattoman, jos Hän niin haluaa.


      • lappix kirjoitti:

        "Ettäkö Jumala"

        Psalmit 115:3
        "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee. "

        Minä en näe unta mutta hymyilen sinulle, joka olet korottanut itsesi Jumalan yläpuolelle. Luuletko tosiaan, ettei Jumala tee mitä ikinä tahtoo? Kuten että pelastaa kenet haluaa, jopa jumalattoman, jos Hän niin haluaa.

        * lappix, ekivaari, ynnä muut teitin uskoiset. Jumalan tahto on toteutunut Jeesuksessa Kristuksessa, Hänessä kaikki pelastuu, ja se on Jumalan tahto. Jumala valmisti pelastuksen Pojassaan, kuka ikinä Häneen uskoo, ei joudu häpeään.

        * Ketä ne on sitten, jotka eivät usko Jeesukseen, Jumalan antmaan Pelastajaan? He eivät voi pelastua, koska eivät uskoneet täällä ajassa Poikaan,. On se niin kummallaista, kun Jeesus itse sanoo, " Joka ei usko, se tuomitaan, ja on jo tuomittu, koska ei usko Jumalan Poikaan. Ja sitten te valhe-evankeliumin vääntäjät väitätte harhaisesti, ja viette ihmisiä harhaan oman aivoituksenne tuottaman harhan valheellista uskomusta. Ja mikä surkeinta, höystätätte oppianne Jumalan sanalla, jolla ei ole mitään osuutta harhoihinne, tukitsette kaikki oman järkenne ja ymmärryksenne mukaan.

        * Sanon vaan, VOI TEITÄ, te kyykäärmeen sikiöt, itse ette voi taivaaseen päästä, ja jos teette jostakin käännynäisen, siitäkin tulee helvetin lapsi. Koska ette tunne KIRJOITUKSIA, ja siitä huolimatta väitätte vastaan ja uhmaatte Pyhää Henkeä.

        * Uskon teko, joka pelastaa, on se, kun Jeesus sanoi ja sanoo edelleenkin, "Se on se uskon teko, että te uskotte minuun, jokna Isä on lähettänyt alas taivaasta, että te pelastuisitte."

        * Ei Raamattu siitä kaadu, että te yritätte Raamatulla komuta Raamattua, ja juuri tämä osottaa " tyhmyytenne" Raamatuissa, te luulette tietävänne, mutta ette tiedä, niin kuin tietää tulee. Jokainen joka on uudestisyntynyt, pelastuu, ja hän saa siitä vakuuden sisimpäänsä, kun uudestisyntyy Jumalan Hengen kasteessa, ja siinä saa myös sinetin siitä uudestisyntymisestä Jeesuksen Kristuksen ilmestymisen päivään sakkka.

        * Kyllä uudestisyntyminen on yhdenkerran tapahtuma, silloin on syntynyt Jumalan lapseksi, täytyy vaan valvoa, ettei maailma saastuta. Ja vielä, juuri ennen Kristuksen tuloa, me saamme panna täyden toivon Kristukseen, koska uuden armon, kun Jeesus tulee, riippukaamme vaan Jeesuksessa siihen hetkeen asti, ettemme väsy,varsinkaan näihin harhaopettajiin, joita ajan hengen mukaan nousee kuin sienieiä sateella. (sieni juttu ei tarkoita todèa)

        * Eikä se, että me uskovat julistamme iankaikista elämää kuin myös ikuista kadotusta, ole suinkaan kateutta, niin kuin ystävämme Pe.ku luonnollisesti päättelee? Vaan siksi, että Jeesuskessa on totuus tie ja elämä. Joka Häneen uskoo saa elää vaikka olisi kuollut. Mutta joka ei usko, on jo tuomittu, sen sanan tähden, jonka Jeesus on sanonut. Vain totuus voi auttaa ihmistä pääsemään kerran taivaaseen, valheet ja väärät todistukset ei auta ketään, vaan ainoastaan eksyttää ja vie lopulta yhä kauemmas Jumalasta.


      • * Oleppa siis ekivaari varuillasi, tämä mitä tässä kirjoitat, koskee juusi SINUA!
        " Noita- ja tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, — mutta nyt hän tahtoo ja tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. [Ap.t. 17:30] " ?

        * Sinä et voi puollustautau sillä, ettet olsi tiennyt, sinä tiedät mitä pitää tehdä, että pelastut ja saavutat iankaikkisen elämän. Mutta sinä et usko, mitä täälläkin joka päivä sinulle todistetaan monin eritavoin, mutta hylkäät päiväpäivältä Jeesusken, siksi on vaar kohdallasi, että koska tahansa Jumalan kärsiv'llisyys loppuu, kun et ota vastaan totuutta Jeesuskessa Kristuksessa? Tämä on vakava juttu, eikä ollenkaan niin mukvaa sinulle tätä sanoa ?


    • Jegiel

      Jumala esittää kutsun yhteyteensä käyttäen siinä esim. ihmistä evankeliumin saarnaamisessa. Kuulijalla on valinta hyväksyä tai hylätä kutsu, ketään ei vastoin tahtoa "pelasteta".

      1.Tim "... tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu...."

      Apt.(2.)"..Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

      Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa...."

      2.Kor."..Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
      Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
      Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi. Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä...."

      • Jegiel kirjoitti 15.5.2012 klo 19:17

        >'Jumala esittää kutsun yhteyteensä käyttäen siinä esim. ihmistä evankeliumin saarnaamisessa. Kuulijalla on valinta hyväksyä tai hylätä kutsu, - k e t ä ä n - e i - v a s t o i n - t a h t o a - "pelasteta".<

        Kaikki pelastuu Jumalan tahdosta, sillä: "Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."[Jes.45:24]


      • ekivaari kirjoitti:

        Jegiel kirjoitti 15.5.2012 klo 19:17

        >'Jumala esittää kutsun yhteyteensä käyttäen siinä esim. ihmistä evankeliumin saarnaamisessa. Kuulijalla on valinta hyväksyä tai hylätä kutsu, - k e t ä ä n - e i - v a s t o i n - t a h t o a - "pelasteta".<

        Kaikki pelastuu Jumalan tahdosta, sillä: "Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."[Jes.45:24]

        * Ekivaari, KAIKKI ei pelastu, siitä huolimatta, että Jumala voi ja teke mitä ikinä tahtoo.

        * Eikä tuo lainauksesi Jesajasta ole ollenkaan mynteisessä mielessä sanottu. Kyllä jokainen ihminen joka ei ole elämänkirjaan kirjoitettu, joutuu tulemaan Hänen eteensä, eikä Hän silloin kysy, haluaako joku pelastua, vaan se on aivan toisenlainen päivä, silloin Jumala ja Karitsa istuvat tuomioistuimellaan, ja avataan toinen kirja. elämänkirjassa olleet on jo kutsuttu Herransa iloon tässä vaiheessa, nyt avataan toisenlainen kirja, tekojen kirja, ja kukin tuomitaan sen mukaan, mitä kirjoihin on kirjoitettu, ja siitä pitää vastata jokaisen omaltakohdaltaan itse. Ei olee enää Jeesusta Välimiehenä, Välimies on seurakuntansa kanssa uudessa Jerusalmeissaan, ikuisessa rauhassa ja onnessaan.

        * On ensimmäinen ja toinen ylösnousemus, ja autuas, jolla on osa ensimmäisessä, eli vanhurskasten ylösnousemuksessa. Jeesukseen uskovat pääsevät ensimmäiseen, ja Jeesusken kieltäneet joutuvat odottamaan toista ylösnousemusta Tuonelassa.
        * Uskovien osa on iankaikkinen elämä Jeesuksessa Kristuksessa. " Nyt ei siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa,
        2. sillä elämän Hengen laki Kristuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista."


    • Jeesus-jumala olisi säätänyt lain, että kaikki syntyvät syöstään turmioon.
      Alamomentissa lukisi, että takapuolennuolijat saisivat armon, eivät teoillaan, vaan periaatteeomalla kumartamisella.
      Tämä löytyy raamatusta ja on UT:ssa. Valiettevasti.
      Missä on ihmisyys ja rakkaus. Sekin löytyy UT:sta. Se verisaavissa. Rakkaus täytyisi hakea verisaavista.

      Todellisuus:
      Kukaan syntynyt ei ole syyllistynyt mihinkään. Ihmisen syntymä ei ole hänen syynsä.
      UT:n tarinat ovat huru-ukkojen sairasta mielikuvitusta. Varsinkin sellainen, että pitäisi kirjaimellisesti nuolla hellaripelastusoppia.

      Suopursukan saarna: Eläkää hellarit ja muutkin uskovat mihin sitten kuuluttekin rauhassa ja sovussa yhteisössänne. Pyrkikää olemaan hyviä ihmisiä, tekemään hyviä tekoja. Välttäkää rikoksia oikotienä onneen. On rikollista saarnata lapsen syyllisyyttä, kun hänellä ei sitä ole.
      Unohtakaa mielisairaat nuolemiseen perustuvat tuhoamisuhoamiset.

      • JUMALA ON YKSI

        Yksikään nimikristitty ei tule pelastumaan ellette lakkaa pilkkaamasta Jumalaa ja väittämästä että Hän ei ole luonut poikaansa Jeesusta ja etteikö Hän ole Poikansa Jeesuksen yläpuolella.


      • Usko Toivonen
        JUMALA ON YKSI kirjoitti:

        Yksikään nimikristitty ei tule pelastumaan ellette lakkaa pilkkaamasta Jumalaa ja väittämästä että Hän ei ole luonut poikaansa Jeesusta ja etteikö Hän ole Poikansa Jeesuksen yläpuolella.

        Jokainen, joka huutaa ..

        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        Room. 10.

        Vainot Jeesuksen nimeä avukseen huutavia kohtaan alkoi heti alkuseurakunnan alkuaikoina.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat"
        apt. 9.

        Jeesuksen tykö meneminen pyritään estämään vielä nykyäänkin.

        39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
        40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
        Joh. 5.

        Kiljuva vihollinen pyrkii yhä estämään kaikin keinon ihmisiä huutamasta
        avukseen sitä ainoaa nimeä, jossa on pelastus, Jeesusta Kristusta.

        11. Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.
        12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
        apt. 4.

        Omalla verellään ..

        28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.
        apt. 20.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        3. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
        1. Kor. 1.

        37. Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
        38. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
        Joh. 7.


      • JUMALA ON YKSI
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Jokainen, joka huutaa ..

        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        Room. 10.

        Vainot Jeesuksen nimeä avukseen huutavia kohtaan alkoi heti alkuseurakunnan alkuaikoina.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat"
        apt. 9.

        Jeesuksen tykö meneminen pyritään estämään vielä nykyäänkin.

        39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
        40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
        Joh. 5.

        Kiljuva vihollinen pyrkii yhä estämään kaikin keinon ihmisiä huutamasta
        avukseen sitä ainoaa nimeä, jossa on pelastus, Jeesusta Kristusta.

        11. Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.
        12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
        apt. 4.

        Omalla verellään ..

        28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.
        apt. 20.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        3. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
        1. Kor. 1.

        37. Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
        38. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
        Joh. 7.

        Ei riitä että osaat lukea. Sinun pitää myös ymmärtää lukemasi.
        Kysy itseltäsi kuka loi Jeesuksen ja kuka antoi hänelle vallan.
        Kuka teki hänestä Herran ja hänen kauttaan valmisti pelastuksen,
        sillä ei hän itsestään mitään tee.


      • Usko Toivonen
        JUMALA ON YKSI kirjoitti:

        Ei riitä että osaat lukea. Sinun pitää myös ymmärtää lukemasi.
        Kysy itseltäsi kuka loi Jeesuksen ja kuka antoi hänelle vallan.
        Kuka teki hänestä Herran ja hänen kauttaan valmisti pelastuksen,
        sillä ei hän itsestään mitään tee.

        >> Ei riitä että osaat lukea. Sinun pitää myös ymmärtää lukemasi. >>

        Ei ollenkaan noin, vaan pitää vain huutaa avuksi Herran nimeä, Hän antaa viisauden ja ymmärryksen.

        1. Kor. 1:24

        mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.

        >> Kysy itseltäsi kuka loi Jeesuksen ja kuka antoi hänelle vallan.
        Kuka teki hänestä Herran ja hänen kauttaan valmisti pelastuksen,
        sillä ei hän itsestään mitään tee. >>

        Isä ja Poika ovat täydellisesti yhtä, joka on Pojan kädessä on myös Isän kädessä.

        Johanneksen mukaan Jesaja näkee tässä Jesaja 6. luvussa Jeesuksen kirkkauden ja puhuu Jeesuksesta.

        40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
        41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

        Jesaja 6.

        1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
        ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
        2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
        3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
        4. Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
        5. Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        >> Ei riitä että osaat lukea. Sinun pitää myös ymmärtää lukemasi. >>

        Ei ollenkaan noin, vaan pitää vain huutaa avuksi Herran nimeä, Hän antaa viisauden ja ymmärryksen.

        1. Kor. 1:24

        mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.

        >> Kysy itseltäsi kuka loi Jeesuksen ja kuka antoi hänelle vallan.
        Kuka teki hänestä Herran ja hänen kauttaan valmisti pelastuksen,
        sillä ei hän itsestään mitään tee. >>

        Isä ja Poika ovat täydellisesti yhtä, joka on Pojan kädessä on myös Isän kädessä.

        Johanneksen mukaan Jesaja näkee tässä Jesaja 6. luvussa Jeesuksen kirkkauden ja puhuu Jeesuksesta.

        40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
        41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

        Jesaja 6.

        1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
        ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
        2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
        3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
        4. Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
        5. Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."

        Usko Toivonen lainailee jatkuvasti Jesaja 6:1-6 jakeita, tietämättä mitä todellinen Herran kirkkaus on, ja mitä nuo jakeet tarkoittavat.

        Mielestäni Daavidin Psalmi 19. kertoo saman asian paljon ymmärrettävämmin. Sevästi sen selittivät myös apostolit:

        2. Kor. 1:3
        "Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,"

        Ef. 1:3
        "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,"

        Ef. 1:17
        "anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"

        1.Piet. 1:3
        "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,"


      • JUMALA ON YKSI kirjoitti:

        Yksikään nimikristitty ei tule pelastumaan ellette lakkaa pilkkaamasta Jumalaa ja väittämästä että Hän ei ole luonut poikaansa Jeesusta ja etteikö Hän ole Poikansa Jeesuksen yläpuolella.

        Näin on. Jeesus vakuutti opetuslastenkin olevan täydelliseti yhtä Isässä, yhtä täydellisesti kuin hän itse on Isässä:

        Johannes 17
        21 "että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
        22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä-
        23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut."


      • Usko Toivonen
        ekivaari kirjoitti:

        Usko Toivonen lainailee jatkuvasti Jesaja 6:1-6 jakeita, tietämättä mitä todellinen Herran kirkkaus on, ja mitä nuo jakeet tarkoittavat.

        Mielestäni Daavidin Psalmi 19. kertoo saman asian paljon ymmärrettävämmin. Sevästi sen selittivät myös apostolit:

        2. Kor. 1:3
        "Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,"

        Ef. 1:3
        "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,"

        Ef. 1:17
        "anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"

        1.Piet. 1:3
        "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,"

        >> lainailee jatkuvasti Jesaja 6:1-6 jakeita, tietämättä mitä todellinen Herran kirkkaus on, ja mitä nuo jakeet tarkoittavat. >>

        Jumalan olemusta en todellakaan kykene käsittämään, kuin korkeintaan osittain.

        Jumala on ihmeellinen.

        Mutta asiaan.

        Johanneksen mukaan Jesaja puhuu tuossa kohtaa Jeesuksesta.

        Tämän asian jätät koko ajan ikäänkuin huomaamatta.

        41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.
        Joh. 12.

        Jesaja puhuu " näin Herran ( JHVH )" "sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."

        Tämän asian tahdot sivuuttaa jostain kumman syystä, mikähän mahtanee syy
        olla?


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        >> lainailee jatkuvasti Jesaja 6:1-6 jakeita, tietämättä mitä todellinen Herran kirkkaus on, ja mitä nuo jakeet tarkoittavat. >>

        Jumalan olemusta en todellakaan kykene käsittämään, kuin korkeintaan osittain.

        Jumala on ihmeellinen.

        Mutta asiaan.

        Johanneksen mukaan Jesaja puhuu tuossa kohtaa Jeesuksesta.

        Tämän asian jätät koko ajan ikäänkuin huomaamatta.

        41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.
        Joh. 12.

        Jesaja puhuu " näin Herran ( JHVH )" "sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."

        Tämän asian tahdot sivuuttaa jostain kumman syystä, mikähän mahtanee syy
        olla?

        Kristus oli Jesajan herra aivan niin kuin Daavidin herra, joka sanoi Isän puhuneen "minun herralleni";

        Psalmit 110:1
        "Daavidin virsi. Herra sanoi minun herralleni: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi". [Matt. 22:44]


      • Usko Toivonen
        ekivaari kirjoitti:

        Kristus oli Jesajan herra aivan niin kuin Daavidin herra, joka sanoi Isän puhuneen "minun herralleni";

        Psalmit 110:1
        "Daavidin virsi. Herra sanoi minun herralleni: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi". [Matt. 22:44]

        Jesaja näkee alkutilanteen.

        1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        Joh. 1.

        ( Jesaja näkee Herran ( JHVH ), Herra Sebaotin )

        3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa" ( Jes. 6. )

        Daavidin kuvaus on kuvaus Jumalan Pojan paluusta valtaistuimelle.

        Hepr. 1:3

        ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,

        Joh. 16:7

        Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.

        Jesaja näkee ja puhuu yksiselitteisesti Pyhän Jumalan ja Johanneksen mukaan Jesaja näkee ja puhuu tässä ( Jes. 6. ) kohtaa Jeesuksesta.


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Jesaja näkee alkutilanteen.

        1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        Joh. 1.

        ( Jesaja näkee Herran ( JHVH ), Herra Sebaotin )

        3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa" ( Jes. 6. )

        Daavidin kuvaus on kuvaus Jumalan Pojan paluusta valtaistuimelle.

        Hepr. 1:3

        ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,

        Joh. 16:7

        Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.

        Jesaja näkee ja puhuu yksiselitteisesti Pyhän Jumalan ja Johanneksen mukaan Jesaja näkee ja puhuu tässä ( Jes. 6. ) kohtaa Jeesuksesta.

        Kaikki kulminoituu lopuksi tähän, että Isä on - y k s i - Jumala, joka on yhdistävä Kristuksessa kaikki - yhdeksi - , [Ef.1:10; 1.Kor.15:28] jonka jälkeen poikakin - o n - a l i s t e t t u - Isälle Jumalalle, joka on "kaikki kaikissa."


      • Dan. 7:13
        ekivaari kirjoitti:

        Kaikki kulminoituu lopuksi tähän, että Isä on - y k s i - Jumala, joka on yhdistävä Kristuksessa kaikki - yhdeksi - , [Ef.1:10; 1.Kor.15:28] jonka jälkeen poikakin - o n - a l i s t e t t u - Isälle Jumalalle, joka on "kaikki kaikissa."

        Ihmisen pojan kaltaisena Jeesuksella on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa eikä häviä.

        Dan. 7:13. Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
        14. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

        2Piet. 1:11. sillä näin teille runsain määrin tarjotaan pääsy meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan.


      • Usko Toivonen
        ekivaari kirjoitti:

        Kaikki kulminoituu lopuksi tähän, että Isä on - y k s i - Jumala, joka on yhdistävä Kristuksessa kaikki - yhdeksi - , [Ef.1:10; 1.Kor.15:28] jonka jälkeen poikakin - o n - a l i s t e t t u - Isälle Jumalalle, joka on "kaikki kaikissa."

        Apostoli Johanneksen mukaan, Jesaja puhuessaan Herra Sebaotista, Herrasta (JVHV), puhuu Jeesuksesta ( Joh 12:40-41 / Jesaja 6:1-5 )

        Ja niinkuin huomaat Hän saa ylistyksen ja kunnian, jota Jumala ei anna kenellekään toiselle.

        Jes. 42:8

        Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille.

        : "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
        Jes 6:3

        13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
        Ilm. 5.

        22. Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.
        Ilm. 21.


      • ekivaari kirjoitti:

        Usko Toivonen lainailee jatkuvasti Jesaja 6:1-6 jakeita, tietämättä mitä todellinen Herran kirkkaus on, ja mitä nuo jakeet tarkoittavat.

        Mielestäni Daavidin Psalmi 19. kertoo saman asian paljon ymmärrettävämmin. Sevästi sen selittivät myös apostolit:

        2. Kor. 1:3
        "Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,"

        Ef. 1:3
        "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,"

        Ef. 1:17
        "anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"

        1.Piet. 1:3
        "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,"

        * Ekivaari, siis kenen "meidän"? Paavali puhuu eriserakuntien uskoville, samoin Pietari juutalaiille. Ikävää sanoa, mutta sinä et omanoppisi mukaan kuulu näihin uskoviin, joita Paavali ja apostolit tarkoittaa?

        * Kiellät Jeesusken kirkkauden, kun väität Hänen siinneen Joosefista. Siis syntisestä ihmisestä, joista Paavali sanoo , " kaikki ovat Jumalan kirkautta vailla", kaikki Aadamista syntyneet. Niin miten Joosef voi synnyttää tai siittää mitään kirkkautta, ainoastaan syntisiä ja itsessään kadotukseen matkalla olevia jälkeläisiä. Sinun mielenneitsyen jeesus johtaa sinut kauas pois Jumalasta ja taivas tieltä synkkään korpeen ja hedelmättömään erämaahan, missä ei ole mitään kirkautta, koska siellä ei ole elävää Jeesusta Kristusta, krkkauden Herraa.


    • l-h

      suopursu----Pyrkikää olemaan hyviä ihmisiä, tekemään hyviä tekoja. Välttäkää rikoksia oikotienä onneen. On rikollista saarnata lapsen syyllisyyttä, kun hänellä ei sitä ole.

      kerrohan ,kun laitetaan 2 taapero-ikaista samaan leikkikehaan ja annetaan vain yksi lelu...mita tapahtuu? tulee väänto tai tappelu siita ainoasta lelusta...
      kuka opetti riitelemaan --- ei kukaan ,se on imetty jo aidinmaidossa ja verenperintona tuo itsekkyys... onko se synti ? on se..siksi puhutaan perisynnista.. se on juuri tuota..

      eli ei ole ollenkaan rikollista siita puhua,koska se on totuus..hellareissa luterilaisissa ja kaikissa muissakin..

    • * Ekivaarille, Isä Poika ja Pyhä Henki, on Jumala. Kaikki saman arvoisia ja saman kunnian ansainneina. Raamattu ei voi Raueta tyhjiin. Jeesus on Immanul, eli Jumala meidän kanssamme. Pietrin tunnustsus, " Sinä olet Kritus, elävän Jumalan Poika, Kristus on arvonimi, VOIDELTU, ja Kuningas, eli Jumala , kolmiyhteinen. ISÄ POIKA ja PYHÄ HEMKI. ainutlaatuinen ykseys, rikkumaton, ja jonka luo ei kukaan voi tiulla. Jeesus sai ruumiim toisessa Persoonassa, ja joka on Hänet nähnyt, on nähnyt Jumalan! Älä edes yritä kammeta Raamatulla Jumalaa ja Hänen sanaansa !

      • * Niin, ja piti muistuttaa ekivaaria, että sinun tunnustuksesi Jeesuksesta on. "mielentilan synnyttämä kuolleen Joosefin poika, Joosefin siittämä, ja sen seyrauksesna Aadamin synnin perijä. Huomtkaa nyt ihmiset, mitä harhaa ekivaari tänne viisastelee, ja häpäisee Raamatun. Ja nennen kaikkea pilkkaa ja rienaa Jeesusta Jumalan Poikaa. Tämä on totuus ekivaarin uskon perustasta, selitt'köön ihan mitä lystää, kun luulee viisias olevansa.


      • Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Niin, ja piti muistuttaa ekivaaria, että sinun tunnustuksesi Jeesuksesta on. "mielentilan synnyttämä kuolleen Joosefin poika, Joosefin siittämä, ja sen seyrauksesna Aadamin synnin perijä. Huomtkaa nyt ihmiset, mitä harhaa ekivaari tänne viisastelee, ja häpäisee Raamatun. Ja nennen kaikkea pilkkaa ja rienaa Jeesusta Jumalan Poikaa. Tämä on totuus ekivaarin uskon perustasta, selitt'köön ihan mitä lystää, kun luulee viisias olevansa.

        Kuule Mohis, klo 18:55 lähettämäsi viestin kahta ensimmäistä lausetta ei löydy Raamatusta. Sen sijaan sieltä löytyy useita sellaisia lauseita että "Isä yksin on todelliinen Jumala"!

        Tunnustukseni Jeesuksen Kristuksen syntymisestä on sama kuin Jeesuksen oma selitys että "Herra on henki", ja: "Jumala on Henki", ja:

        Johannes 3
        6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]

        Apostoli Paavali antoi yksityiskohtaisen tarkan selityksen Jeesuksen Kristuksen syntymisestä erikseen lihan mukaan Daavidin siemenestä ja erikseen pyhyyden hengen mukaan Jumalasta, ja näin minä sen uskon:

        Roomalaiskirje 1
        2 "Julistamani evankeliumi, jonka Jumala on profeettojensa suulla edeltäpäin luvannut pyhissä kirjoituksissa, [Luuk. 1:70, Luuk. 24:25-27; Joh. 5:39; 1. Piet. 1:10]
        3 on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; [Matt. 1:1 ]
        4 pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme," [Ap. t. 2:36; Hepr. 1:5]


    • Jokos Mohikaani olet nimennyt joukkueen, joka matkaa taivaaseen. Eiköhän se jo noin pitkän ajan keskustelun perusteella pitäisi olla selvää: Ovatko helluntailaiset etujoukossa?

      • j.t.p.

        Katselet siis kaihoten sitä valkoisin puettua, taivaaseen matkaavaa joukkoa. Mukaan pääsisit varmasti sinäkin, jos matkaseura sinulle kelpaisi.


      • j.t.p. kirjoitti:

        Katselet siis kaihoten sitä valkoisin puettua, taivaaseen matkaavaa joukkoa. Mukaan pääsisit varmasti sinäkin, jos matkaseura sinulle kelpaisi.

        En toki, koska helluntailaiset ovat itse valinneet itsensä taivaaseen matkaavaksi joukoksi. Minä valitaan tai ei valita, muttei siitä päätä ihmiset vaan Jumalan Poika.


      • j.t.p.
        lappix kirjoitti:

        En toki, koska helluntailaiset ovat itse valinneet itsensä taivaaseen matkaavaksi joukoksi. Minä valitaan tai ei valita, muttei siitä päätä ihmiset vaan Jumalan Poika.

        Matkaseurasi toki voit itse valita. Uudestisyntyneiden joukossa kun ei ole helluntailaista, luterilaista, katolilaista, vapaakirkkolaista, adventtilaista, eikä paljon muunkaan -laista.

        Taivaaseen menevien seurueessa on vain siskoja ja veljiä. Mukaanhan vielä ehtii tänäänkin. Huomisesta tietää vain Herra. Monien pitäisi hankkia "matkalippu" jo tänään, koska huomenna on sitten myöhäistä.

        Ihmiset eivät tokikaan päätä, kuka on kelvollinen matkalipun hankkimaan.

        JUMALAN POIKA, JEESUS KRISTUS, on nimenomaan tämä ainoa matkalle kelpaava lippu.

        Onko sinulla tämä lippu?


      • j.t.p. kirjoitti:

        Matkaseurasi toki voit itse valita. Uudestisyntyneiden joukossa kun ei ole helluntailaista, luterilaista, katolilaista, vapaakirkkolaista, adventtilaista, eikä paljon muunkaan -laista.

        Taivaaseen menevien seurueessa on vain siskoja ja veljiä. Mukaanhan vielä ehtii tänäänkin. Huomisesta tietää vain Herra. Monien pitäisi hankkia "matkalippu" jo tänään, koska huomenna on sitten myöhäistä.

        Ihmiset eivät tokikaan päätä, kuka on kelvollinen matkalipun hankkimaan.

        JUMALAN POIKA, JEESUS KRISTUS, on nimenomaan tämä ainoa matkalle kelpaava lippu.

        Onko sinulla tämä lippu?

        Kuten sanoin, siitä päättää Jeesus, ei ihmiset niinkuin te luulette.


      • j.t.p.
        lappix kirjoitti:

        Kuten sanoin, siitä päättää Jeesus, ei ihmiset niinkuin te luulette.

        Hämmentyneenä on pakko laittaa merkille, ettet ilmeisesti kykene ymmärtämään lukemaasi. Pitäisikö tekstinymmärtämistäsi helpottaa jotenkin. Voisit antaa siitä vinkin. ISOJA KIRJAIMIA, välimerkkejä ym.? Kerro rohkeasti vaan. Ei me naureta sulle.


      • j.t.p. kirjoitti:

        Hämmentyneenä on pakko laittaa merkille, ettet ilmeisesti kykene ymmärtämään lukemaasi. Pitäisikö tekstinymmärtämistäsi helpottaa jotenkin. Voisit antaa siitä vinkin. ISOJA KIRJAIMIA, välimerkkejä ym.? Kerro rohkeasti vaan. Ei me naureta sulle.

        Mitä vingut j.t.p.? Minun vastaus on täsmälleen raamatullinen.


      • j.t.p.
        lappix kirjoitti:

        Mitä vingut j.t.p.? Minun vastaus on täsmälleen raamatullinen.

        Suuresti hämmästyneenä on jälleen pakko ihmetellä, mitä SINÄ tarkoitat raamatullisuudella.?

        Raamatullisuus kun tarkoittaa Raamattuun perustuvaa ja sen kanssa sopusoinnussa olevaa.

        Me uskovaisina perustamme koko elämämme Jumalan sanalle.

        Uskosta osattomana ja jumalankieltäjänä sinun "raamatullisuutesi" on siis perin kyseenalaista.


      • j.t.p. kirjoitti:

        Suuresti hämmästyneenä on jälleen pakko ihmetellä, mitä SINÄ tarkoitat raamatullisuudella.?

        Raamatullisuus kun tarkoittaa Raamattuun perustuvaa ja sen kanssa sopusoinnussa olevaa.

        Me uskovaisina perustamme koko elämämme Jumalan sanalle.

        Uskosta osattomana ja jumalankieltäjänä sinun "raamatullisuutesi" on siis perin kyseenalaista.

        j.t.p. Vastaukseni oli raamatullinen, sillä Jeesus valitsee valittunsa. Sinä vaan luulet, että uskolla kuin uskolla pääsee valittujen joukkoon, johon ihminen valitse itse itsensä.
        Kuten sanoin, minun paikkani siinä seurakunnassa päättää Jeesus. Et sinä eikä mikään uskonnollinen ihminen tai "hihhuliseurakunta".

        Sinä kirjoitat:

        "" Me uskovaisina perustamme koko elämämme Jumalan sanalle.""

        Vastaan tuohon, että niin moni luulee, mutta siitä huolimatta pelastuksesta päättää Jeesus.


      • j.t.p.
        lappix kirjoitti:

        j.t.p. Vastaukseni oli raamatullinen, sillä Jeesus valitsee valittunsa. Sinä vaan luulet, että uskolla kuin uskolla pääsee valittujen joukkoon, johon ihminen valitse itse itsensä.
        Kuten sanoin, minun paikkani siinä seurakunnassa päättää Jeesus. Et sinä eikä mikään uskonnollinen ihminen tai "hihhuliseurakunta".

        Sinä kirjoitat:

        "" Me uskovaisina perustamme koko elämämme Jumalan sanalle.""

        Vastaan tuohon, että niin moni luulee, mutta siitä huolimatta pelastuksesta päättää Jeesus.

        Kyllä ongelmasi ilmeisestikin on muualla, kuin luetun ymmärtämisessä. Vaikka ilmeisesti sekin selittää yhdeltä osin kyvyttömyyttäsi käsittää, ainakin kirjoitettujen lauseiden sisältöä. Tähän johtopäätökseen olen tullut kyllä jo aiemmin. Annoin sinulle kuitenkin tilaisuuden ja montakin tilaisuutta. Tämä siitä syystä ja toivosta, että suoriutuisit tällaisesta helpohkosta tehtävästä olla sillä tavalla ymmärrettävä, kuin yleensä, sanoisinko, selväjärkiseltä voidaan odottaakin.

        Kyllähän meidän uskovien pelastus on Jeesus ja yksin Hän. Sitä ei tietääkseni ole uskovainen asettanut kyseenalaiseksi, muut kylläkin. Verrattain oudolta tuntuu aikuisen ihmisen jankutus. Se jo tokikin kertoo ihmisestä paljon, vaikka lukisi hänen sepustuksiaan muutaman lauseenkin verran.

        Yleensähän sellaista ihmistä kuvataan, jos tahdotaan hyväntahtoisesti sanoa, "VAIKEAKSI" ihmiseksi. No, olitpa kuinka vaikea lähimmäinen tahansa läheisillesi, niin kyllä toki pelastus Jeesuksessa on tarjolla siis sinullekin.


      • j.t.p. kirjoitti:

        Kyllä ongelmasi ilmeisestikin on muualla, kuin luetun ymmärtämisessä. Vaikka ilmeisesti sekin selittää yhdeltä osin kyvyttömyyttäsi käsittää, ainakin kirjoitettujen lauseiden sisältöä. Tähän johtopäätökseen olen tullut kyllä jo aiemmin. Annoin sinulle kuitenkin tilaisuuden ja montakin tilaisuutta. Tämä siitä syystä ja toivosta, että suoriutuisit tällaisesta helpohkosta tehtävästä olla sillä tavalla ymmärrettävä, kuin yleensä, sanoisinko, selväjärkiseltä voidaan odottaakin.

        Kyllähän meidän uskovien pelastus on Jeesus ja yksin Hän. Sitä ei tietääkseni ole uskovainen asettanut kyseenalaiseksi, muut kylläkin. Verrattain oudolta tuntuu aikuisen ihmisen jankutus. Se jo tokikin kertoo ihmisestä paljon, vaikka lukisi hänen sepustuksiaan muutaman lauseenkin verran.

        Yleensähän sellaista ihmistä kuvataan, jos tahdotaan hyväntahtoisesti sanoa, "VAIKEAKSI" ihmiseksi. No, olitpa kuinka vaikea lähimmäinen tahansa läheisillesi, niin kyllä toki pelastus Jeesuksessa on tarjolla siis sinullekin.

        Uskon tekeväni Jumalan tahdon tunnustamalla suullani Jeesuksen Herraksi. Mikä on sinun tilanteesi, joka tunnustat suullasi Jeesuksen Jumalaksi.

        Se että itse nimität itse uskovaiseksi, ei tee sinusta valittua, koska sen valinnan tekee Jeesus.
        Et sinä ole mikään pelastuksen tarjoaja minulle, minä teen sen valinnan itse uskomalla Jeesuksen sanaan, en uskonnollisiin höpöttäjiin.


      • j.t.p.
        lappix kirjoitti:

        Uskon tekeväni Jumalan tahdon tunnustamalla suullani Jeesuksen Herraksi. Mikä on sinun tilanteesi, joka tunnustat suullasi Jeesuksen Jumalaksi.

        Se että itse nimität itse uskovaiseksi, ei tee sinusta valittua, koska sen valinnan tekee Jeesus.
        Et sinä ole mikään pelastuksen tarjoaja minulle, minä teen sen valinnan itse uskomalla Jeesuksen sanaan, en uskonnollisiin höpöttäjiin.

        En minä, eikä kukaan muukaan nimitä itseään uskovaiseksi. Se ei ole nimitys. Maallisissa nimitetään ihmisiä virkoihin ja asemiin.

        Uskoontullut ja uudestisyntynyt tietää Herransa elävän. Herra on antanut lapselleen Pyhän Henkensä sinetiksi lunastukseen päivään saakka. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia. Näinhän Raamattu sanoo ja se on totta meidän jokaisen kohdalla, jotka olemme autuuden sarvesta juoneet.

        Hän on antanut myös armolahjoja meille itsekullekin oman tahtonsa mukaan. Olemme pukeneet yllemme Herran Jeesuksen antaman lahjavanhurskauden ja saaneet sovituksen synteihimme. Olemme armahdettuja ja matkalla taivaskotiin.

        Jos sinä olet pelastettu, niin ihmettelen outoja kantojasi asiaan. Suun tunnustuksellahan pelastutaan ja sydämen uskolla tullaan vanhurskaiksi. Jos ihminen sanoo olevansa Herran oma, niin kukapa sen voisi kieltää. Vain Herra näkee ihmisen sydämeen. Meidänhän tulee myös vaeltaa vanhurskaudessa ja jokaisen usko kyllä koetellaan.

        Meidän tulee uskovina julistaan ilosanomaa, jokaiselle. Jos sinä olet sen kuullut ja vastaanottanut, niin miksi olet nurkumielellä?


      • j.t.p. kirjoitti:

        En minä, eikä kukaan muukaan nimitä itseään uskovaiseksi. Se ei ole nimitys. Maallisissa nimitetään ihmisiä virkoihin ja asemiin.

        Uskoontullut ja uudestisyntynyt tietää Herransa elävän. Herra on antanut lapselleen Pyhän Henkensä sinetiksi lunastukseen päivään saakka. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia. Näinhän Raamattu sanoo ja se on totta meidän jokaisen kohdalla, jotka olemme autuuden sarvesta juoneet.

        Hän on antanut myös armolahjoja meille itsekullekin oman tahtonsa mukaan. Olemme pukeneet yllemme Herran Jeesuksen antaman lahjavanhurskauden ja saaneet sovituksen synteihimme. Olemme armahdettuja ja matkalla taivaskotiin.

        Jos sinä olet pelastettu, niin ihmettelen outoja kantojasi asiaan. Suun tunnustuksellahan pelastutaan ja sydämen uskolla tullaan vanhurskaiksi. Jos ihminen sanoo olevansa Herran oma, niin kukapa sen voisi kieltää. Vain Herra näkee ihmisen sydämeen. Meidänhän tulee myös vaeltaa vanhurskaudessa ja jokaisen usko kyllä koetellaan.

        Meidän tulee uskovina julistaan ilosanomaa, jokaiselle. Jos sinä olet sen kuullut ja vastaanottanut, niin miksi olet nurkumielellä?

        j.t.p.

        Ensin kirjoitat näin:

        """EN MINÄ, eikä kukaan muukaan NIMITÄ ITSEÄÄN uskovaiseksi. Se ei ole nimitys. Maallisissa nimitetään ihmisiä virkoihin ja asemiin.""

        Ja sitten näin:

        ""MEIDÄN tulee USKOVINA julistaan ilosanomaa, jokaiselle. Jos sinä olet sen kuullut ja vastaanottanut, niin miksi olet nurkumielellä?""

        Juuri noin: Omahyväisyys ja tekopyhyys on uskonnollisten ihmisten taattu tavaramerkki.


      • j.t.p.
        lappix kirjoitti:

        j.t.p.

        Ensin kirjoitat näin:

        """EN MINÄ, eikä kukaan muukaan NIMITÄ ITSEÄÄN uskovaiseksi. Se ei ole nimitys. Maallisissa nimitetään ihmisiä virkoihin ja asemiin.""

        Ja sitten näin:

        ""MEIDÄN tulee USKOVINA julistaan ilosanomaa, jokaiselle. Jos sinä olet sen kuullut ja vastaanottanut, niin miksi olet nurkumielellä?""

        Juuri noin: Omahyväisyys ja tekopyhyys on uskonnollisten ihmisten taattu tavaramerkki.

        Ongelmasi ovat selkeästi muuallakin, kuin hengellisissä.


    • "13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
      Room. 10."

      On siis olemassa ihmiskunnan keskuudessa yli-ihmisrotu. Tämä on Paavalia
      Jeesuksen käsitys ihmisyydestä oli, että kaikki ovat hyviä ihmisiä. Mitään perinnäistä pahuutta ei ole kenessäkään. Ihmisyys punnitaan reaalielämässä ja tuomiot luetaan reaalielämässä.

      Siteeraus voidaan muotoilla, kuten natsit Saksassa sen muotoilivat.
      Arjalainen rotu olisi muista ihmisistä poikkeava rotu paremmuudessaan ja siksi he saavat maan päällisessä taivaassa etuoikeutetun aseman.
      Lisäksi se edellytti uskoa. Pitää uskoa järjestä riippumatta kuolloinkin vallassa olevaa korkeinta natsijohtajaa.
      Siitä seurasi, että muu maailma olisi maanpäällisesä h-vetissä ja jonka tehtävä olisi palvoa ja palvella uudestisyntynyttä eliittirotua.

      • * Jumala antoi Jeesuksen juuri siksi, koska Aadam epäonnistui, hänestä olisi voinut tullä nykyihmisen rotu, joka olisi elänyt aina ja iankaikkisesti, terveenä ja onnellisena kukin omassa paratiisissan käyskennellen ja olisi voinut elää harmoonista ja täyteläistä elämää Jumalan, eli Isän yhteydessä ja kanssa käymisessä. Tämä olisi ollut alkuperäinen Jumalan suunnitelma, miksi Hän ylipäätään loi imisen?

        * Aadam epäonnistui täydellisesti Jumalan nuunnitelmaan nähden. Täydellinen katastrofi, ihminen erotettiin Jumalan yhteydestä, sensijaan, kun hänen olisi pitänyt olla Jumalan simäterä ja lemmikki, jota Jumala olisi saanut vaalia ja hoitaa, ja vastineeksi Jumala olisi saanut vapaaehtoisen kiitoksen ja ylistyksen luodultaan.

        * Nyt Jumalalla oli varasuunnitelma, jonka Hän tulisi toteuttamaan Pojassaan ja Poikansa kautta. Ensin Jumalan piti tulla ihmiseksi, sillä vain ihminen voi sovittaa tekemänsä synnin Jumalan lain edessä. (turha kysyä, miksi, se vaan on Jumala niin sanonut) ja ilman veren vuodatusta ei voi olla synnin täydellistä sovitusta. Eläin uhrit ei voineet poistaa syntejä, ainoastaan peittä synnit ajaksi, kun taas uudestaan piti uhrata samaojen syntien takia.

        * Kristus antoi uhrin joka oli ainukertainen ja laatuinen, muuta uhria ei enää koskaan tarvitse uhrata. Tämän Jumalan itsensä anama uhri, Poikansa, on arvossaan miittaamaton. Ja tämän kalliin uhrin kautta Jumala raketaa seurakuntaansa, Päänä Poika, ylösnoussut Kristus Jeesus!

        * Hänen kauttaan ja Häneen ja Hänessä syntyy uudestisyntymisen peson, ja elämän veden kautta syntinen ihminen uudesti, ei uudelleen, vaan uudesti, ei enää lihassa, vaan Hengestä, mistä Jeesuskin syntyi. Hän syntyi Pyhän Hengen siittämänä neitsyt Mriasta, Jumala tuli ihmiseksi. Ja Jeesus rakentaa Pyhän Hengen kautta seurakunnan, joka on sitten valmistuessaan uuski ihmisrotu. Kuolematon, taivaallinen, kirkastettu, pyhitetty Kristuksen veressä ja Hengessä kastettu, erotettu kaikesta muusta, ja tämän Hengessä valmiin kansansa Herra nostaa maasta yläilmoihin, vie taivaaseen. Ja määrättyjen tapahtumien jälkeen luodaan uusi taivas ja uusimaa, jossa on uudesta taivaasta alas laskettu uusi Jerusalem, ja tämä Kaupunki tulee olemaan seurakunnan, eli Kristuksen morsiamen ikuinen kotikaupunki, lappuna ja kaiken tarpeen täyttäjänä YLKÄ, Jeesus Kristus, joka kuolemansa kautta osti verensä vuodattamalla, Isän Jumalan kunniaksi ja kiitokseksi. Jeesus teki sen, missä Aadam epäonnistui, ja moninverroin suurempana ja ihmeellisempänä, ikuisena veren palkintona Isälleen kiitoksena ja kunniaksi maailmankaikkeuden nähtäväksi ja ihmeteltäväksi. Näin kaikki kulminoituu POIKAAN, Jeesuskeen Kristukseen. Isän iloksi ja mieluisaksi näyksi kun Jumala, Isä Poika ja Pyhä Henki istuu valataistuimellaan aina ja iankaikkisesti.


    • Kaikki, mitä Jumala tahtoo tulee toteutumaan. Ei kai Jeesus turhaan käskisi meitä rukoilemaan näin:
      Mat 6:9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
      Mat 6:10 tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon s-i-n-u-n t-a-h-t-o-s-i myös maan päällä niinkuin taivaassa.

      Kaikki Jumalan antamat lupaukset ja tahto tulevat totetumaan. Niin on tapahtunut ennen ja niin tulee tapahtumaan tulevaisuudessa.
      Joosua 21:45 Ei jäänyt täyttämättä ainoakaan kaikista niistä lupauksista, jotka Herra oli antanut Israelin heimolle, vaan kaikki toteutui.

      Ja samoin tulee tapahtumaan tulevaisuudessa, ennemmin tai myöhemmin.

      1Ti 2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
      1Ti 2:4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
      1Ti 2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
      1Ti 2:6 joka antoi itsensä lunnaiksi k-a-i-k-k-i-e-n edestä, josta todistus oli annettava aikanansa,
      1Ti 2:7 ja sitä varten minä olen saarnaajaksi ja apostoliksi asetettu - minä puhun totta, en valhettele - pakanain opettajaksi uskossa ja totuudessa.

      1Ti 2:4 Novum:
      joka kaikkien ihmisten tahtoo pelastumista ja tuntemiseen totuuden tulemista.
      Alkukielessä ei ole konjunktiiviä (-isi-) sanassa pelastuisivat ja tulisivat.

      Tässä on Jumala ilmaissut tahtonsa. Jos meidän tahtomme poikkeaa siitä, se ei tule toteutumaan. Kaikki ihmiset tulevat pelastumaan Jumalan tahdon mukaan. Kukaan ei joudu i-k-u-i-s-e-e-n helvettiin niinkuin helluntailaiset ja eräät muut lahkot toivovat. Helvetti on ”vain” tilapäinen kadotus, rangaistuksen aika ja paikka, jolloin kaikki oppivat tuntemaan Jumalan, kärsittyään rangaistuksen ja häpeän tottelemattomuudestaan Jumalan tahtoa vastaan 1000-vuotisen valtakunnan aikana.
      Eli kukin pelastuu vuorollaan. Kristuksen omat hänen tulemuksessaan ja muut myöhemmin notkistettuaan polvensa.

      2Pe 3:9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän e-i t-a-h-d-o, että k-u-k-a-a-n h-u-k-k-u-u, vaan että k-a-i-k-k-i tulevat parannukseen.

      Jeesus tekee lähettäjänsä Jumalan tahdon. Hän tulee sen toteuttamaan ja viemään täyttymykseen Jumalan pelastussuunnitelman, koska se on hänen ”ruokansa”.

      Joh 4:34 Jeesus sanoi heille: "Minun ruokani on se, että minä teen lähettäjäni t-a-h-d-o-n ja täytän hänen tekonsa.

      Ei hän tule toteuttamaan ikuisen helvetin kannattajien tahtoa. Selittävät nämä lähimmäistään ”rakastavat” veljet mitä tahansa. Tämä on tosi ja Jumalan tahto, pelastus kaikille ihmisille. Kaikille, jotka Hän on luonut. Hän on Rakkaus ja rakastaa luomiaan lapsia.

      Tapahtukoon s-i-n-u-n t-a-h-t-o-s-i, Jumala, myös maan päällä niinkuin taivaassa.

      • * Ymmärrä, että kaikki on tapahtunut ja tapahtuu Kristusekssa Jeesuksessa, Hän on Jumalan tahdon täyttymys. Jumala on tyydytetty täysin Pojassaan, Ihmisen Pojassa. Täydellinen Jumala täydellisessä imisen pojassa. ei saksi kumpaakin, vaan täydellinen Jumala, täydellinen ihminen.

        * Sielillinen ihminen ei vaan tätä näe eikä ymmärrä.
        * IRT: "HENGELLINEN" osa 2. sivu 59.

        * "< Raamatun antama sielullisen ihmisen määritelmä on juudan kirjassa 19. Sielullinen ihminen ei ole kokenut Jumalan Hengen uudestisynnyttävää ja uudistavaa voimaa eikä ole kokenut Hengen asettumista ihmisen sisimpään.
        pelkästään luonnolliset sielunkyvyt ohjaavat hänen moraalisia ja uskonnollisia arvostuksiaan ja kannanottojaan, ja siksi hän hylkää hullutuksena ilmiöt, jotka kuuluvat korkeampaan, jumallaiseen elämän alueeseen ja jotka senvuolsi luonnollisten asitien ulottumattomissa. >"!

        * "< HARHAOPPI>"!
        * IRT: osa 2. sivu 31.
        * "< Vaarallismpia alkuseurakunnan harhaopeista olivat judaismi, jonka Jerusalemin apostolikokous tuomitsi, Apt.15, ja jota vastaan Paavali erikoisesti Galattalaiskirjeessä taistelee, sekä pakanallinen gnostilaisuus. Jälkimmäinen kiisti dualistisen maailmankatsomuksensa vuoksi Kristuksen "lihaan" (todelliseksi ihmiseksi) tulemisen, 1Joh.4:1. Ks. Tieto.

        * Sekä alkuseurakunta että "alkukirkko"?, (oma huom. Raamattu ei puhu missään "alkukirkosta?) joutuivat käymään valtavan kamppailun harhaoppeja vastaan varsinkin puollustaessaan apostolien oppia Kristuksen jumaluudesta ja tosi ihmisyydestä sekä Jumalan ilmestymisenä Isänä, Poikana ja Pyhänä Henknä. Näiden taistelujen seurauksena syntyivät sekä nikealais-konstantinopolilainen että atheniksen tunnustus. Ks. Kplmimaisuus.>"!

        * Tällä palstalla myös tuo kamppailu yhä vaan jatkuu, eräräiden harhatuneisen kanssa jotka kieltävät yllä maittujen tavalla Kristuksen Pyhästä Hengestä sikiämisen ja neitseestä syntymisen. Vahva on antikristillinen henki, ja koska se on sielunvihollisesta, on sekin kuolematon, ja siksi täälläkin voimissaan, sille antautuneiden kautta. Jumalan Hengen ja lusiferin hengen taistelu jatkuu hamaan siihen asti, kunnes Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan. Kun sitä ennen on pirulainen kaikkine petoineen päivineen heitetty ikusieen tulikivi ja tuliseen järveen !


      • Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Ymmärrä, että kaikki on tapahtunut ja tapahtuu Kristusekssa Jeesuksessa, Hän on Jumalan tahdon täyttymys. Jumala on tyydytetty täysin Pojassaan, Ihmisen Pojassa. Täydellinen Jumala täydellisessä imisen pojassa. ei saksi kumpaakin, vaan täydellinen Jumala, täydellinen ihminen.

        * Sielillinen ihminen ei vaan tätä näe eikä ymmärrä.
        * IRT: "HENGELLINEN" osa 2. sivu 59.

        * "< Raamatun antama sielullisen ihmisen määritelmä on juudan kirjassa 19. Sielullinen ihminen ei ole kokenut Jumalan Hengen uudestisynnyttävää ja uudistavaa voimaa eikä ole kokenut Hengen asettumista ihmisen sisimpään.
        pelkästään luonnolliset sielunkyvyt ohjaavat hänen moraalisia ja uskonnollisia arvostuksiaan ja kannanottojaan, ja siksi hän hylkää hullutuksena ilmiöt, jotka kuuluvat korkeampaan, jumallaiseen elämän alueeseen ja jotka senvuolsi luonnollisten asitien ulottumattomissa. >"!

        * "< HARHAOPPI>"!
        * IRT: osa 2. sivu 31.
        * "< Vaarallismpia alkuseurakunnan harhaopeista olivat judaismi, jonka Jerusalemin apostolikokous tuomitsi, Apt.15, ja jota vastaan Paavali erikoisesti Galattalaiskirjeessä taistelee, sekä pakanallinen gnostilaisuus. Jälkimmäinen kiisti dualistisen maailmankatsomuksensa vuoksi Kristuksen "lihaan" (todelliseksi ihmiseksi) tulemisen, 1Joh.4:1. Ks. Tieto.

        * Sekä alkuseurakunta että "alkukirkko"?, (oma huom. Raamattu ei puhu missään "alkukirkosta?) joutuivat käymään valtavan kamppailun harhaoppeja vastaan varsinkin puollustaessaan apostolien oppia Kristuksen jumaluudesta ja tosi ihmisyydestä sekä Jumalan ilmestymisenä Isänä, Poikana ja Pyhänä Henknä. Näiden taistelujen seurauksena syntyivät sekä nikealais-konstantinopolilainen että atheniksen tunnustus. Ks. Kplmimaisuus.>"!

        * Tällä palstalla myös tuo kamppailu yhä vaan jatkuu, eräräiden harhatuneisen kanssa jotka kieltävät yllä maittujen tavalla Kristuksen Pyhästä Hengestä sikiämisen ja neitseestä syntymisen. Vahva on antikristillinen henki, ja koska se on sielunvihollisesta, on sekin kuolematon, ja siksi täälläkin voimissaan, sille antautuneiden kautta. Jumalan Hengen ja lusiferin hengen taistelu jatkuu hamaan siihen asti, kunnes Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan. Kun sitä ennen on pirulainen kaikkine petoineen päivineen heitetty ikusieen tulikivi ja tuliseen järveen !

        Mohikaani_27, et pysty tuomaan yhtään esimerkkiä Uudesta testamentista että apostolit olisivat kamppailleet "Jeesus on Jumala" asian puolesta. Asia on täysin toisin päin, kuin sinä, Mohis väität:

        Jeesus itse todisti Isän yksin olevan todellinen Jumala, [Joh.17:3] ja samaa todistivat kaikki apostolit:

        1. Korinttolaiskirje 8
        6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

        Efesolaiskirje 4
        6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."

        Apostolit todistivat Jeesuksen ja Pyhän hengen rukoilevan joka aika, sanoivat Isää myös Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi:
        [Room.8:26,27,34; Hepr.7:25]


      • Mihin luotat?
        ekivaari kirjoitti:

        Mohikaani_27, et pysty tuomaan yhtään esimerkkiä Uudesta testamentista että apostolit olisivat kamppailleet "Jeesus on Jumala" asian puolesta. Asia on täysin toisin päin, kuin sinä, Mohis väität:

        Jeesus itse todisti Isän yksin olevan todellinen Jumala, [Joh.17:3] ja samaa todistivat kaikki apostolit:

        1. Korinttolaiskirje 8
        6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

        Efesolaiskirje 4
        6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."

        Apostolit todistivat Jeesuksen ja Pyhän hengen rukoilevan joka aika, sanoivat Isää myös Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi:
        [Room.8:26,27,34; Hepr.7:25]

        1. Kor. 8:6 on jo selitetty aiemmin.

        Mielestäni Ef. 4:6:ssa todetaan, että on vain yksi todellinen Jumala, joka on meille isähahmo. Muut jumalat ovat epäjumalia.


        Yleensä rukoilemista tarkoittava sana on
        proseuchomai = to offer prayers, to pray

        Jeesuksen noustua ylös näissä seuraavissa kohdissa onkin käytössä toinen sana
        entygchanō = make intercession, eli välittää, puhua puolesta

        Room. 8:26
        Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse PUHUU meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla.

        Room. 8:27
        Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä Henki PUHUU Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä.

        Room. 8:34
        Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös PUHUU meidän edestämme.

        Hepr. 7:25
        jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää PUHUAKSEEN heidän puolestansa.

        Eli näyttäisi olevan kyse Jumalan eri persoonien välisestä keskustelusta. Poika on puolestapuhujamme, välimies.


    • Vaarallisinta harhaoppia on tuoda "vieraita oppeja", niin kuin Jumalan sanana, sellaista mitä kirjoitukset eivät opeta, ja miten Jeesus ja apostolit eivät ole opettaneet: [1.Tim. 1:3; 1.Kor. 4:6 ]

    • Jumala voi.

      "Kun opoetuslapset sen kuulivat hämmästyivät he kovin ja sanoivat; Kuka sitten voi pelastua?

      Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille. Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista"

      • Aamen!

        Roomalaiskirje 9
        19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä
        k u k a - v oi - v a s t u s t a a - h ä n e n - t a h t o a n s a?"


    • Mohikaani:
      "Aadam epäonnistui täydellisesti Jumalan suunnitelmaan nähden"

      Toisaalla helluntailaiset korostavat, että Jumala on täydellinen, ei erehdy ei tee virheitä, on synnitön (kuten katunut hellarikin).
      Samalla suunnalla he väittävät, että kaikki mitä tapahtuu, tapahtuu Jumalan tahdosta.

      Miten on mahdollista, että yksi ihminen saattoi pilata kaikkivoivan hengen suunnitelmat. Nukkuiko se silloin, kun olisi pitänyt valvoa. Vai!
      Haiskahtaa selittelyltä.
      Oliko mahdollista, että Adam oli s-aatana. Hänhän ei ollut ihmisestä syntynyt, eikä siis HOMO Sapiens lajia. Mutta korskeasti pystyi asettumaan luojansa tahtoa vastaan kumoamaan kaikkivoivan aivoitukset.

      Raamatullinen luomiskertomus haiskahtaa selvästi ihmisjärkeilyltä. Tiedämme, että vastauksena syötetään vapaata tahtoa. Sillä termillä lakaistaan kaikki teoreettiset ongelmat roskikseen.

      Nukkuiko J vielä 1.900 luvun alkuun saakka? Miksi. Koska J antoi vielä kerran helluntailaisuuden muodossa pelastusmahdollisuuden silloin.

    • Usko Toivonen

      Jeesukselta kysyttiin :

      "Herra, onko niitä vähän, jotka pelastuvat? Niin hän sanoi heille: ( Luuk 13:23 )

      Ja Hän antoi vastauksen kysymykseen:

      24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.

      Ilmestyskirjassa kuvataan lopullista tilannetta, Uuteen Jerusalemiin pelastuvista.

      27. Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan. ( Ilm. 21. )

      Ainoastaan ne, siis ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.

      Ilmestyskirjassa myös sanotaan, mikä odottaa heitä, joiden nimi ei ole kirjoitettuna Karitsan elämänkirjassa.

      15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
      Ilm. 20.

      Raamatun ilmoitus on tässä selkeä, joko nimi on elämänkirjassa, milkä tarkoittaa pääsyä Uuteen Jerusalemiin, Jumalan luo tai sitten nimi on pyyhitty
      pois elämänkirjasta, ja silloin osaksi tulee tulinen järvi.

      5. Joka voittaa, se näin puetaan valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi pois hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä olen tunnustava hänen nimensä Isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä.
      Ilm. 3.

    • Elämän kirjaan on kirjoitettu kaikkien Jumalasta syntyneiden nimet, sillä Kristus on se elämän kirja, johon meidät on Jumala määrännyt jo ennen maailman perustamista:

      Efesolaiskirje 1
      4 "niin kuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,"

      • Mohikaani_27 ei kirj

        * Ekivaari, siinäpä se, sinä et ole VOINUT syntyä uudesti Ylhäältä! Ja miksikö et? Siksi, että keillät tosiasiat, heti Uudentestamentin alkulehdiltä alkaen.

        * "< Matt.18. Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille, huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaana Pyhästä Hengestä.
        19. Mutta kun Joosef, hänen miehensä, oli hurskas, ja koska hän ei tahtonut saattaa häntä häpeään, aikoi hän salaisesti hyljätä hänet.
        20. Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.
        21. Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä."
        22. Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo:
        23. "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
        24. Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
        25. eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus. >"?

        * Ekivaari, MILLÄ PERUSTEELLA kiellät yllä Kirjoiteun, etti se ole täyttä totta ja Jumalan sanaa? Samaten seuraava Luukkaan todistus Jeesusken syntymästä!

        "< Luuk. 25. "Näin on Herra tehnyt minulle niinä päivinä, jolloin hän katsoi minun puoleeni poistaaksensa minusta ihmisten ylenkatseen."
        26. Kuudentena kuukautena sen jälkeen Jumala lähetti enkeli Gabrielin Galilean kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret,
        27. neitsyen tykö, joka oli kihlattu Joosef nimiselle miehelle Daavidin suvusta; ja neitsyen nimi oli Maria.
        28. Ja tullessaan sisälle hänen tykönsä enkeli sanoi: "Terve, armoitettu! Herra olkoon sinun kanssasi."
        29. Mutta hän hämmästyi suuresti siitä puheesta ja mietti, mitä tämä tervehdys mahtoi tarkoittaa.
        30. Niin enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Maria; sillä sinä olet saanut armon Jumalan edessä.
        31. Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
        32. Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
        33. ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman."
        34. Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
        35. Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
        36. Ja katso, sinun sukulaisesi Elisabet, hänkin kantaa kohdussaan poikaa vanhalla iällään, ja tämä on kuudes kuukausi hänellä, jota sanottiin hedelmättömäksi;
        37. sillä Jumalalle ei mikään ole mahdotonta."
        38. Silloin Maria sanoi: "Katso, minä olen Herran palvelijatar; tapahtukoon minulle sinun sanasi mukaan." Ja enkeli lähti hänen tyköänsä. >" ?

        * Tämä on asia, Matteuksen ja Luukkaan todistuksen mukaan, niin kuin Raamattu sanoo, että kaikki pitää todistaa kahden tai usemamman todistuksen kautta, että asia opillisesti voidaan hyväksyä. Mutta sinä, ekivaari, olet ylpeydessäsi vertaansa vailla, kun mitätöit nämä Apostolien todistukset Jeesusken alkuperäastä ja syntymisen tapahtumista? Millä ihmeen ilveellä voit olla noin röyhkeä ja haleventaa Pyhän hengen iloitusta apostolien kautta miten Jeesusken syntymä on taoapahtunut. Ja Luukaskin vielä todistaa, että, " Kaiken TARKKAAN TUTKITTUANI, päätin kirjoittaa..."! (Luuk. 1:1-4.)

        * Ja kun sinä nämä TOTUUDET Jeesuksesn syntymästä KIELLÄT, kiellät ilmanmuuta Jeesusken, ja kun ei ole Poikaa, ei sinulla VOI olla Isääkään. Ja tämän perusteella kaikki mitä kirjoitat, Raamattua vääristäen, ja käyttäen Raamattua ainoastaan omiin uskomuksiisi, ja kiellät näin ollen koko Raamatun totuuden, joka totuus alkaa siitä, että JEESUS on Jumalan Poika ja Jumalasta voi syntyä ainoastaan JUMALA IMMANUEL !


      • Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

        * Ekivaari, siinäpä se, sinä et ole VOINUT syntyä uudesti Ylhäältä! Ja miksikö et? Siksi, että keillät tosiasiat, heti Uudentestamentin alkulehdiltä alkaen.

        * "< Matt.18. Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille, huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaana Pyhästä Hengestä.
        19. Mutta kun Joosef, hänen miehensä, oli hurskas, ja koska hän ei tahtonut saattaa häntä häpeään, aikoi hän salaisesti hyljätä hänet.
        20. Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.
        21. Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä."
        22. Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo:
        23. "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
        24. Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
        25. eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus. >"?

        * Ekivaari, MILLÄ PERUSTEELLA kiellät yllä Kirjoiteun, etti se ole täyttä totta ja Jumalan sanaa? Samaten seuraava Luukkaan todistus Jeesusken syntymästä!

        "< Luuk. 25. "Näin on Herra tehnyt minulle niinä päivinä, jolloin hän katsoi minun puoleeni poistaaksensa minusta ihmisten ylenkatseen."
        26. Kuudentena kuukautena sen jälkeen Jumala lähetti enkeli Gabrielin Galilean kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret,
        27. neitsyen tykö, joka oli kihlattu Joosef nimiselle miehelle Daavidin suvusta; ja neitsyen nimi oli Maria.
        28. Ja tullessaan sisälle hänen tykönsä enkeli sanoi: "Terve, armoitettu! Herra olkoon sinun kanssasi."
        29. Mutta hän hämmästyi suuresti siitä puheesta ja mietti, mitä tämä tervehdys mahtoi tarkoittaa.
        30. Niin enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Maria; sillä sinä olet saanut armon Jumalan edessä.
        31. Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
        32. Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
        33. ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman."
        34. Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
        35. Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
        36. Ja katso, sinun sukulaisesi Elisabet, hänkin kantaa kohdussaan poikaa vanhalla iällään, ja tämä on kuudes kuukausi hänellä, jota sanottiin hedelmättömäksi;
        37. sillä Jumalalle ei mikään ole mahdotonta."
        38. Silloin Maria sanoi: "Katso, minä olen Herran palvelijatar; tapahtukoon minulle sinun sanasi mukaan." Ja enkeli lähti hänen tyköänsä. >" ?

        * Tämä on asia, Matteuksen ja Luukkaan todistuksen mukaan, niin kuin Raamattu sanoo, että kaikki pitää todistaa kahden tai usemamman todistuksen kautta, että asia opillisesti voidaan hyväksyä. Mutta sinä, ekivaari, olet ylpeydessäsi vertaansa vailla, kun mitätöit nämä Apostolien todistukset Jeesusken alkuperäastä ja syntymisen tapahtumista? Millä ihmeen ilveellä voit olla noin röyhkeä ja haleventaa Pyhän hengen iloitusta apostolien kautta miten Jeesusken syntymä on taoapahtunut. Ja Luukaskin vielä todistaa, että, " Kaiken TARKKAAN TUTKITTUANI, päätin kirjoittaa..."! (Luuk. 1:1-4.)

        * Ja kun sinä nämä TOTUUDET Jeesuksesn syntymästä KIELLÄT, kiellät ilmanmuuta Jeesusken, ja kun ei ole Poikaa, ei sinulla VOI olla Isääkään. Ja tämän perusteella kaikki mitä kirjoitat, Raamattua vääristäen, ja käyttäen Raamattua ainoastaan omiin uskomuksiisi, ja kiellät näin ollen koko Raamatun totuuden, joka totuus alkaa siitä, että JEESUS on Jumalan Poika ja Jumalasta voi syntyä ainoastaan JUMALA IMMANUEL !

        Taas Mohis sanoo toiselle:Sinä et ole syntynyt uudesti!!!!!
        MILLÄ oikeudella Mohis näitä taivas paikkoja jakaa?????
        Et tunne kirjoittajaa henk.koht.ja voit sanoa näin?????
        Ulkokultainen ja uskosi sumentama olet!
        Mie väitän,
        et mie pääsen myös perille,
        silloin kun sen aika on.
        !!!!!!!


      • maltillinen mieli
        leahimn kirjoitti:

        Taas Mohis sanoo toiselle:Sinä et ole syntynyt uudesti!!!!!
        MILLÄ oikeudella Mohis näitä taivas paikkoja jakaa?????
        Et tunne kirjoittajaa henk.koht.ja voit sanoa näin?????
        Ulkokultainen ja uskosi sumentama olet!
        Mie väitän,
        et mie pääsen myös perille,
        silloin kun sen aika on.
        !!!!!!!

        leahimn

        >>Mie väitän,
        et mie pääsen myös perille,
        silloin kun sen aika on.
        !!!!!!!


      • Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

        * Ekivaari, siinäpä se, sinä et ole VOINUT syntyä uudesti Ylhäältä! Ja miksikö et? Siksi, että keillät tosiasiat, heti Uudentestamentin alkulehdiltä alkaen.

        * "< Matt.18. Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille, huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaana Pyhästä Hengestä.
        19. Mutta kun Joosef, hänen miehensä, oli hurskas, ja koska hän ei tahtonut saattaa häntä häpeään, aikoi hän salaisesti hyljätä hänet.
        20. Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.
        21. Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä."
        22. Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo:
        23. "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
        24. Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
        25. eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus. >"?

        * Ekivaari, MILLÄ PERUSTEELLA kiellät yllä Kirjoiteun, etti se ole täyttä totta ja Jumalan sanaa? Samaten seuraava Luukkaan todistus Jeesusken syntymästä!

        "< Luuk. 25. "Näin on Herra tehnyt minulle niinä päivinä, jolloin hän katsoi minun puoleeni poistaaksensa minusta ihmisten ylenkatseen."
        26. Kuudentena kuukautena sen jälkeen Jumala lähetti enkeli Gabrielin Galilean kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret,
        27. neitsyen tykö, joka oli kihlattu Joosef nimiselle miehelle Daavidin suvusta; ja neitsyen nimi oli Maria.
        28. Ja tullessaan sisälle hänen tykönsä enkeli sanoi: "Terve, armoitettu! Herra olkoon sinun kanssasi."
        29. Mutta hän hämmästyi suuresti siitä puheesta ja mietti, mitä tämä tervehdys mahtoi tarkoittaa.
        30. Niin enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Maria; sillä sinä olet saanut armon Jumalan edessä.
        31. Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
        32. Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
        33. ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman."
        34. Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
        35. Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
        36. Ja katso, sinun sukulaisesi Elisabet, hänkin kantaa kohdussaan poikaa vanhalla iällään, ja tämä on kuudes kuukausi hänellä, jota sanottiin hedelmättömäksi;
        37. sillä Jumalalle ei mikään ole mahdotonta."
        38. Silloin Maria sanoi: "Katso, minä olen Herran palvelijatar; tapahtukoon minulle sinun sanasi mukaan." Ja enkeli lähti hänen tyköänsä. >" ?

        * Tämä on asia, Matteuksen ja Luukkaan todistuksen mukaan, niin kuin Raamattu sanoo, että kaikki pitää todistaa kahden tai usemamman todistuksen kautta, että asia opillisesti voidaan hyväksyä. Mutta sinä, ekivaari, olet ylpeydessäsi vertaansa vailla, kun mitätöit nämä Apostolien todistukset Jeesusken alkuperäastä ja syntymisen tapahtumista? Millä ihmeen ilveellä voit olla noin röyhkeä ja haleventaa Pyhän hengen iloitusta apostolien kautta miten Jeesusken syntymä on taoapahtunut. Ja Luukaskin vielä todistaa, että, " Kaiken TARKKAAN TUTKITTUANI, päätin kirjoittaa..."! (Luuk. 1:1-4.)

        * Ja kun sinä nämä TOTUUDET Jeesuksesn syntymästä KIELLÄT, kiellät ilmanmuuta Jeesusken, ja kun ei ole Poikaa, ei sinulla VOI olla Isääkään. Ja tämän perusteella kaikki mitä kirjoitat, Raamattua vääristäen, ja käyttäen Raamattua ainoastaan omiin uskomuksiisi, ja kiellät näin ollen koko Raamatun totuuden, joka totuus alkaa siitä, että JEESUS on Jumalan Poika ja Jumalasta voi syntyä ainoastaan JUMALA IMMANUEL !

        Matteuksen ja Luukkaan evankeliumien alussa olevat kertomukset Jeesuksen syntymisestä ovat sellaista Raamatun profetiaa, johon monet "omin neuvoin" vetoavat, [2.Piet. 1:20] eivätkä ota huomioon Jeesuksen ja apostolien yksityiskohtaisen tarkkoja selityksiä, erikseen lihan mukaan syntymisestä Mariasta, ja erikseen Jumalan tahdosta syntymisestä jokaisesta, joka tekee Jumalan tahdon,
        [Joh.3:6; Room.1:3,4; Matt.12:48-50; Mark.3:33-35; Luuk.8:21]

        2. Pietarin kirje 1
        20 "Ja tietäkää - e n n e n - k a i k k e a - s e, - ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;"


      • ekivaari kirjoitti:

        Matteuksen ja Luukkaan evankeliumien alussa olevat kertomukset Jeesuksen syntymisestä ovat sellaista Raamatun profetiaa, johon monet "omin neuvoin" vetoavat, [2.Piet. 1:20] eivätkä ota huomioon Jeesuksen ja apostolien yksityiskohtaisen tarkkoja selityksiä, erikseen lihan mukaan syntymisestä Mariasta, ja erikseen Jumalan tahdosta syntymisestä jokaisesta, joka tekee Jumalan tahdon,
        [Joh.3:6; Room.1:3,4; Matt.12:48-50; Mark.3:33-35; Luuk.8:21]

        2. Pietarin kirje 1
        20 "Ja tietäkää - e n n e n - k a i k k e a - s e, - ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;"

        * Olet ekivaari uskomaton selittäjä, ei kelpaa akuunkaan selityksesi, että voisit kumota Matteuksen ja Luukkaan kertomukset Jeesusken alkuperästä ja syntymisestä siittämisestä alkaen. Hänet siiitti PYHÄ HENKI, ei Joosef, olet palstan jääräpäisin ja epäuskoisin järjellä päättelijä. Et edelleenkään kykene vastamaan, miksi nämä kertomukset olisvat epäraamatullisia muuhun Raamatun sanaan verraten? Mikä ja millä perusteella selität asian toisin, kuin mitä on Kirjoitettu? Onko sinulla omatekoinen raamattisi, jonon vetoat. Kukaan apostoleista, ja Jeesus ei ollenkaan, ei koskaan eikä missään Raamatussa kyseenalaista toistensa kirjoituksia, ei koskaan. Se olet vaan sinä, joka et voi ymmärtää ollenkaan, vaan olet saa-tanan sokaisema, ja vastustat Pyhää Henkeä.
        * Sen tietää siitä, jos PH: olisi sinussa, oltaisiin samaa mieltä, mutta nyt ei olla, olet vieraan henkioppaan vietävissä, ja antikristuksen hengessä joka on salannut sinulta totuuden. Joka on Kristuksessa Jeesuksessa, Hän on Jumala iankaikkisesti, kaikkivaltias. Ilm. 1:8. Ja monissa muissa Raamatun kohdissa on todistus , että Jeesus on Jumala, IMMANUEL !


      • Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

        * Ekivaari, siinäpä se, sinä et ole VOINUT syntyä uudesti Ylhäältä! Ja miksikö et? Siksi, että keillät tosiasiat, heti Uudentestamentin alkulehdiltä alkaen.

        * "< Matt.18. Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille, huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaana Pyhästä Hengestä.
        19. Mutta kun Joosef, hänen miehensä, oli hurskas, ja koska hän ei tahtonut saattaa häntä häpeään, aikoi hän salaisesti hyljätä hänet.
        20. Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.
        21. Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä."
        22. Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo:
        23. "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
        24. Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
        25. eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus. >"?

        * Ekivaari, MILLÄ PERUSTEELLA kiellät yllä Kirjoiteun, etti se ole täyttä totta ja Jumalan sanaa? Samaten seuraava Luukkaan todistus Jeesusken syntymästä!

        "< Luuk. 25. "Näin on Herra tehnyt minulle niinä päivinä, jolloin hän katsoi minun puoleeni poistaaksensa minusta ihmisten ylenkatseen."
        26. Kuudentena kuukautena sen jälkeen Jumala lähetti enkeli Gabrielin Galilean kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret,
        27. neitsyen tykö, joka oli kihlattu Joosef nimiselle miehelle Daavidin suvusta; ja neitsyen nimi oli Maria.
        28. Ja tullessaan sisälle hänen tykönsä enkeli sanoi: "Terve, armoitettu! Herra olkoon sinun kanssasi."
        29. Mutta hän hämmästyi suuresti siitä puheesta ja mietti, mitä tämä tervehdys mahtoi tarkoittaa.
        30. Niin enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Maria; sillä sinä olet saanut armon Jumalan edessä.
        31. Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
        32. Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
        33. ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman."
        34. Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
        35. Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
        36. Ja katso, sinun sukulaisesi Elisabet, hänkin kantaa kohdussaan poikaa vanhalla iällään, ja tämä on kuudes kuukausi hänellä, jota sanottiin hedelmättömäksi;
        37. sillä Jumalalle ei mikään ole mahdotonta."
        38. Silloin Maria sanoi: "Katso, minä olen Herran palvelijatar; tapahtukoon minulle sinun sanasi mukaan." Ja enkeli lähti hänen tyköänsä. >" ?

        * Tämä on asia, Matteuksen ja Luukkaan todistuksen mukaan, niin kuin Raamattu sanoo, että kaikki pitää todistaa kahden tai usemamman todistuksen kautta, että asia opillisesti voidaan hyväksyä. Mutta sinä, ekivaari, olet ylpeydessäsi vertaansa vailla, kun mitätöit nämä Apostolien todistukset Jeesusken alkuperäastä ja syntymisen tapahtumista? Millä ihmeen ilveellä voit olla noin röyhkeä ja haleventaa Pyhän hengen iloitusta apostolien kautta miten Jeesusken syntymä on taoapahtunut. Ja Luukaskin vielä todistaa, että, " Kaiken TARKKAAN TUTKITTUANI, päätin kirjoittaa..."! (Luuk. 1:1-4.)

        * Ja kun sinä nämä TOTUUDET Jeesuksesn syntymästä KIELLÄT, kiellät ilmanmuuta Jeesusken, ja kun ei ole Poikaa, ei sinulla VOI olla Isääkään. Ja tämän perusteella kaikki mitä kirjoitat, Raamattua vääristäen, ja käyttäen Raamattua ainoastaan omiin uskomuksiisi, ja kiellät näin ollen koko Raamatun totuuden, joka totuus alkaa siitä, että JEESUS on Jumalan Poika ja Jumalasta voi syntyä ainoastaan JUMALA IMMANUEL !

        Mohikaani_27, sinusta en tiedä, mutta kyllä minä tunnustan sisäisen ihmiseni eli todellisen minäni Jumalasta syntyneeksi;

        Johannes 3
        3 'Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: - j o k a - e i - s y n n y - u u d e s t i, - ylhäältä, se ei voi
        n ä h d ä - Jumalan valtakuntaa".'

        1. Joh. 4
        7 "Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, - o n
        J u m a l a s t a - s y n t y n y t - ja - t u n t e e - Jumalan."

        Ei kukaan Jumalan rakkaudesta syntynyt ole ottolapsi, vaan
        J u m a l a n - h e n g e s t ä - s y n t y n y t - oikea Jumalan lapsi.

        Heprealaiskirje 2
        11 "Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat
        k a i k k i - a l k u i s i n - y h d e s t ä. - Sen tähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,"

        "Jumala on - y k s i - ja sekä Jeesus että me olemme tästä yhdestä Jumalasta syntyneitä!

        1. Joh. 4:15
        "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

        1. Joh. 5
        1 'Jokainen, joka - u s k o o, - että Jeesus on Kristus, on
        J u m a l a s t a - s y n t y n y t; - ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.'

        1. Joh. 5
        4 "sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme."

        On se mainio asia kun pelastuksestamme ei päätä Mohikaanin kaltaiset "kristityt", vaan herrojen Herra, jonka edessä Kristus minutkin joko tunnustaa omakseen tai kieltää tuntevansa minua!

        Uskon hänen tuntevan minut täysin samalla tavalla kuin minä tunnen hänet; hengen mukaan eikä lihan mukaan.


      • Mihin luotat?
        ekivaari kirjoitti:

        Mohikaani_27, sinusta en tiedä, mutta kyllä minä tunnustan sisäisen ihmiseni eli todellisen minäni Jumalasta syntyneeksi;

        Johannes 3
        3 'Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: - j o k a - e i - s y n n y - u u d e s t i, - ylhäältä, se ei voi
        n ä h d ä - Jumalan valtakuntaa".'

        1. Joh. 4
        7 "Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, - o n
        J u m a l a s t a - s y n t y n y t - ja - t u n t e e - Jumalan."

        Ei kukaan Jumalan rakkaudesta syntynyt ole ottolapsi, vaan
        J u m a l a n - h e n g e s t ä - s y n t y n y t - oikea Jumalan lapsi.

        Heprealaiskirje 2
        11 "Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat
        k a i k k i - a l k u i s i n - y h d e s t ä. - Sen tähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,"

        "Jumala on - y k s i - ja sekä Jeesus että me olemme tästä yhdestä Jumalasta syntyneitä!

        1. Joh. 4:15
        "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

        1. Joh. 5
        1 'Jokainen, joka - u s k o o, - että Jeesus on Kristus, on
        J u m a l a s t a - s y n t y n y t; - ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.'

        1. Joh. 5
        4 "sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme."

        On se mainio asia kun pelastuksestamme ei päätä Mohikaanin kaltaiset "kristityt", vaan herrojen Herra, jonka edessä Kristus minutkin joko tunnustaa omakseen tai kieltää tuntevansa minua!

        Uskon hänen tuntevan minut täysin samalla tavalla kuin minä tunnen hänet; hengen mukaan eikä lihan mukaan.

        > Jumala on - y k s i - ja sekä Jeesus että me olemme tästä yhdestä Jumalasta syntyneitä!
        >
        > 1. Joh. 5
        > 1 'Jokainen, joka - u s k o o, - että Jeesus on Kristus, on J u m a l a s t a - s y n t y n y t; - ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.'

        Huomautan väärinkäsitysten välttämiseksi, että tuossa kohdassa ei puhuta mitään Jeesuksen syntymisestä. Uskova on uudestisyntynyt. Synnyttäjä on Jumala jota rakastetaan. Uskova rakastaa myös Jumalasta syntynyttä veljeä, kuten tätä kohtaa edeltävät ja seuraava jae todistavat:

        "Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt. Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä." (1 joh 4:20)

        "Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä." (1 joh 5:2)


    • Usko Toivonen

      Sitten meillä taitaa olla erilainen pelastuksen evankeliumi.

      Ilm. 20.

      15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

      Lukeeko tuossa siis sinun mielestäsi, että kaikkien nimet ovat Karitsan elämän
      kirjassa, eikä ketään heitetty tuliseen järveen?

      Paavalin saama pelastuksen evankeliumi:

      15. Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
      16. Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
      17. Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
      18. avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
      apt. 26.

      • Mohikaani_27 ei kirj

        * Niin ekivaari, tässähän tämä aloitukseni on, ja on ollut kokoajan? Taitaa oma selaimes vaan temppuilla, tai sitten Jumala haluaa, että perut kaikki harhaiset ns. opetuksesi palstalla!


      • Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

        * Niin ekivaari, tässähän tämä aloitukseni on, ja on ollut kokoajan? Taitaa oma selaimes vaan temppuilla, tai sitten Jumala haluaa, että perut kaikki harhaiset ns. opetuksesi palstalla!

        Kenen tahansa selain voi kyllä temppuiila jos kyseessä oleva kirjoitus on samaan aikaan moden käsittelyssä tai selaimeen on tulossa tietoturva- päivitys.


      • Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

        * Niin ekivaari, tässähän tämä aloitukseni on, ja on ollut kokoajan? Taitaa oma selaimes vaan temppuilla, tai sitten Jumala haluaa, että perut kaikki harhaiset ns. opetuksesi palstalla!

        Ei, vaan Mohikaani temppuilee ja valehtelee että "ekivaari ei usko Kristuksen hengestä syntyneen."

        Tunnustukseni Jeesuksen Kristuksen syntymisestä on sama kuin Jeesuksen oma selitys hengestä syntymisestään että "Herra on henki", ja: "Jumala on Henki", ja:

        Johannes 3
        6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [1.Kor.15:50; Ef. 2:3; Matt.12:48-50; Mark.3:33-35]

        Apostoli Paavali antoi yksityiskohtaisen tarkan selityksen Jeesuksen Kristuksen syntymisestä erikseen lihan mukaan Daavidin siemenestä ja erikseen pyhyyden hengen mukaan Jumalasta, ja näin minä sen uskon:

        Roomalaiskirje 1
        2 "Julistamani evankeliumi, jonka Jumala on profeettojensa suulla edeltäpäin luvannut pyhissä kirjoituksissa, [Luuk. 1:70, Luuk. 24:25-27; Joh. 5:39; 1. Piet. 1:10]
        3 on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; [Matt. 1:1 ]
        4 pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme," [Ap. t. 2:36; Hepr. 1:5]


    • l-h

      leahim---Mie väitän,
      et mie pääsen myös perille,
      silloin kun sen aika on.

      oikein --kaikki paasemme perille... vain se tarkea kysymys---MINNE?

      on vain 2 paikkaa..joko,tahi

    • Niko kirjoitti hyvin valaisevasti kerran pelastettu ei ole aina pelastettu ja myös muutkin hänen kirjoituxet oli lukeminen arvoista !!

      Mohikaani kirjoitti * Uskon teko, joka pelastaa, on se, kun Jeesus sanoi ja sanoo edelleenkin, "Se on se uskon teko, että te uskotte minuun, jokna Isä on lähettänyt alas taivaasta, että te pelastuisitte."
      Aivan oikein ja uskon teko on myös sen että teet hyvä lähimmäisllle ja se pelastaa sua !! Koska tekemällä Jeesuxen tahdon mukaan Uskon Voiman kautta pelastaa sut.. Monet on ne teot Uskon kautta joka sua pelastaa.. : )
      Näin on krjoitettu !! ---> Hebr 11

      • * Savis, kyllä sielun pelastus on YKSIN Jeesusken teko, se ei kaipaa meidän omia tekoja millään tavalla. meidän kyllä tulee tehdä hyviä tekoja, mutta ne ei pelasta, niistä saadaan aikanaan palkka, jos saadaan? Tekeehän täysin jumalattomatkin hyviä tekoja, monin eritavoin, jos minä annan kärsivälle avun, ja jumalaton antaa saman avun, miksi siis minä olisin parempi, kuin tuo uskomaton, joka teki saman hyvän teon`Hyvän tekeminen ei voi pelastaa kadotukselta ketään.

        * "< Sillä joka on Jeesuksessa Kristuksessa ole mitään kadotustuomiota.>"!

        * "< Joka uskoo, sitä ei tuomita, mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, sen sanan tähden, jonka Jeesus on sananut.>"!

        * "< Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, joka ei usko, se tuomitaan.>"!

        * "< Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, ja niin myös sinun perhekuntasi.>"!

        * "< Ei ole taivaan alla toista nimeä, jossa meidän tulisi pelastua.>"!

        * "< Te olette pelastetut yksin armosta, ettei kukaan kerskaisi >"!

        ^Jos sinä uskot sydämessäsi, ja tunnustat suullasi, että Jeesus on Herra, sinä pelastut.>"!

        * Siinä muutamia Raamatun ilmoituksia, kuka ja mikä pelastaa. Yhdessäkään näitä ei vaadittu mitään tekemisiä eikä muitakaan ehtoja , " Usko ainoastaan" ! Mitä pelastukseemme tulee, niin Jeesus teki ihan kaiken ! " Se on täytetty!" Koko laki viimeistä piirto myöten, meidän uskovien eduksemme, Hän on varsinkin uskovien Vapahtaja.


      • Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Savis, kyllä sielun pelastus on YKSIN Jeesusken teko, se ei kaipaa meidän omia tekoja millään tavalla. meidän kyllä tulee tehdä hyviä tekoja, mutta ne ei pelasta, niistä saadaan aikanaan palkka, jos saadaan? Tekeehän täysin jumalattomatkin hyviä tekoja, monin eritavoin, jos minä annan kärsivälle avun, ja jumalaton antaa saman avun, miksi siis minä olisin parempi, kuin tuo uskomaton, joka teki saman hyvän teon`Hyvän tekeminen ei voi pelastaa kadotukselta ketään.

        * "< Sillä joka on Jeesuksessa Kristuksessa ole mitään kadotustuomiota.>"!

        * "< Joka uskoo, sitä ei tuomita, mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, sen sanan tähden, jonka Jeesus on sananut.>"!

        * "< Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, joka ei usko, se tuomitaan.>"!

        * "< Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, ja niin myös sinun perhekuntasi.>"!

        * "< Ei ole taivaan alla toista nimeä, jossa meidän tulisi pelastua.>"!

        * "< Te olette pelastetut yksin armosta, ettei kukaan kerskaisi >"!

        ^Jos sinä uskot sydämessäsi, ja tunnustat suullasi, että Jeesus on Herra, sinä pelastut.>"!

        * Siinä muutamia Raamatun ilmoituksia, kuka ja mikä pelastaa. Yhdessäkään näitä ei vaadittu mitään tekemisiä eikä muitakaan ehtoja , " Usko ainoastaan" ! Mitä pelastukseemme tulee, niin Jeesus teki ihan kaiken ! " Se on täytetty!" Koko laki viimeistä piirto myöten, meidän uskovien eduksemme, Hän on varsinkin uskovien Vapahtaja.

        No huh ,, miten helluntailaisten uuskarismaattisen hengen voi noin sokaista sua ja sun ymmärrys noin pahasti,, kun en ole vielä tähän päivän mennessä puhunut sanakaan omista töistä,,, eikä omista teoistaan vaan Jumalan työtä meissä ja meidän kautta,, mitä se saa aikan ja minkälaisia tekoja ja töitä se synnyttää ja että ilman niitä tekoja ja töitä ei ihminen ole uskossa eikä menossa taivaaseen.

        Näytä edes yx kirjoitus jossa sanon että teot mitä meidän tulis tehdä on lähtöisin meissä ja me teemme niitä omilla voimilla ?? Näytä nyt niin myönnän että olet oikeassa,,,, mutta sellainen kirjoitus et löydä...


    • jkhkjg

      savixelle-- http://www.youtube.com/watch?v=7qd9tJ660_Q

      • Oikein paljon Kiitos oli mahtava ja koskettava oopera,, : )

        Ei tuo ole lutherin vaan Jumalan oopera sen verran mä nyt korjaan sua... : )


    • Mohikaani_27, tuonne noin puolivälieriin kirjoitti 21.5.2012 klo 12:27:

      >* Oleppa siis ekivaari varuillasi, tämä mitä tässä kirjoitat, koskee juusi SINUA!
      " Noita- ja tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, — mutta nyt hän tahtoo ja tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. [Ap.t. 17:30] " ?<
      ____________________________

      Kiitoksia vaan ennakkovaroituksesta! Tottakai uskon että se minuakin koskee ja kun opin sen tietämään niin ajattelin että turha sitä on kauemmin parannukseen kääntymistä viivytellä, koska se on jokaisen joka tapauksessa tehtävä, niin miksi enää keräisin syntivelkaa päälleni, koska joutuisin sen joka tapauksessa kaksinkertaisena korkoineen takaisin maksamaan. [Ilm. 18:6]

      • * Oma parannuksen tekosi ei voi sinua uudestisynnyttää, vaikka kuinka kiillotat "otsaasi", sisimpäsi jää muuttumattomaksi, ja kun sinun mielen-jeesuksesi ei voi sinua puhdistaa, niin olet edelleen synneissäsi, vaikka kuinka muuta oletat.

        * On ainoastaan yksi nimi, Jeesus Jumalan Poika, jonka veri voi synnit poistaa. Ja Joosefin pojan veri ei siihen kelpaa, koska on itsekkin Jeesusken veren tarpeessa saadakseen syntinsä anteeksi. Ei vitsikkäät ja mielestäsi omaviisaat sutkaukset auta mitään, on uskottava elävään rodelliseen Jumalan Poikaan, joka sikisi Pyhästä Hengestä syntyi neitsyt Mariasta, ja on siis myös lihansa puolsesta Pyhä ja viaton ja synnitön Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin !


      • Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Oma parannuksen tekosi ei voi sinua uudestisynnyttää, vaikka kuinka kiillotat "otsaasi", sisimpäsi jää muuttumattomaksi, ja kun sinun mielen-jeesuksesi ei voi sinua puhdistaa, niin olet edelleen synneissäsi, vaikka kuinka muuta oletat.

        * On ainoastaan yksi nimi, Jeesus Jumalan Poika, jonka veri voi synnit poistaa. Ja Joosefin pojan veri ei siihen kelpaa, koska on itsekkin Jeesusken veren tarpeessa saadakseen syntinsä anteeksi. Ei vitsikkäät ja mielestäsi omaviisaat sutkaukset auta mitään, on uskottava elävään rodelliseen Jumalan Poikaan, joka sikisi Pyhästä Hengestä syntyi neitsyt Mariasta, ja on siis myös lihansa puolsesta Pyhä ja viaton ja synnitön Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin !

        Niin maailmassa on ihmisiä jotka puhdistaa itseä ja kiilottaa pinnan oikein puhtaaxi niinkuin ekivaari mutta voima niillä ei tule Jumalasta vaan uskoisin perceleestä.. koska sielun piilevästä voimasta voi purkautua esiin apuvoimia ja siihen antaa sitten percele potkua että melkein mitä vaan onnistuu.. Mutta sisäinen puhdistus ,, siihen hän ei pystyy .. Eikä pysyuvä sisäinen puhtaus tulee mistään muusta kun Kristuxessa ja Hänen kuolemassa Ristillä ja ylösnouseminen Haudasta

        Mulla on työpaikalla yx henkilö parhaillaan,, joka aina joskus käy meitä moikkamassa . Hän on istunut 11 v vankilassa. Hän on itse jättänyt huumeet viinan ja tupakkan ja kertoo miten ihminen tulis ymmärtää että ne ovat paheet ja tuhoa ihminen ja six tulis jättää ne niinkuin hän on tehnyt vuosia sitten silti ei ylikorostetuin sexuaalisen tarve on mihinkään lähtenyt vaan on irstas ja haureellinen kun mikä porsas..


      • savonarola kirjoitti:

        Niin maailmassa on ihmisiä jotka puhdistaa itseä ja kiilottaa pinnan oikein puhtaaxi niinkuin ekivaari mutta voima niillä ei tule Jumalasta vaan uskoisin perceleestä.. koska sielun piilevästä voimasta voi purkautua esiin apuvoimia ja siihen antaa sitten percele potkua että melkein mitä vaan onnistuu.. Mutta sisäinen puhdistus ,, siihen hän ei pystyy .. Eikä pysyuvä sisäinen puhtaus tulee mistään muusta kun Kristuxessa ja Hänen kuolemassa Ristillä ja ylösnouseminen Haudasta

        Mulla on työpaikalla yx henkilö parhaillaan,, joka aina joskus käy meitä moikkamassa . Hän on istunut 11 v vankilassa. Hän on itse jättänyt huumeet viinan ja tupakkan ja kertoo miten ihminen tulis ymmärtää että ne ovat paheet ja tuhoa ihminen ja six tulis jättää ne niinkuin hän on tehnyt vuosia sitten silti ei ylikorostetuin sexuaalisen tarve on mihinkään lähtenyt vaan on irstas ja haureellinen kun mikä porsas..

        Hyvää huomenta, Savonarola, uhkarohkea, [2.Piet. 2:10 ]
        levoton sielu! Ottaisit sinäkin mallia hänestä jonka ...

        Jesaja 11
        2 "Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki.
        3 Hän halajaa Herran pelkoa; ei hän tuomitse silmän näöltä eikä jaa oikeutta korvan kuulolta,
        4 vaan tuomitsee vaivaiset vanhurskaasti ja jakaa oikein oikeutta maan nöyrille; suunsa sauvalla hän lyö maata, surmaa jumalattomat huultensa henkäyksellä."


      • ekivaari kirjoitti:

        Hyvää huomenta, Savonarola, uhkarohkea, [2.Piet. 2:10 ]
        levoton sielu! Ottaisit sinäkin mallia hänestä jonka ...

        Jesaja 11
        2 "Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki.
        3 Hän halajaa Herran pelkoa; ei hän tuomitse silmän näöltä eikä jaa oikeutta korvan kuulolta,
        4 vaan tuomitsee vaivaiset vanhurskaasti ja jakaa oikein oikeutta maan nöyrille; suunsa sauvalla hän lyö maata, surmaa jumalattomat huultensa henkäyksellä."

        * Niin lepää, sillä Hän on iankaikkinen JUMALA ja ISÄ Rauhan Ruhtinas, Immanul, Jumala meidän kanssamme. Ei siis mikään satu jeesus, jostain mielenneitsyystä syntynyt mitätön olento, vaan elävä ja voimallinen Jumalan Poika. Poika on meille annettu. Vapahtaja Jeesus Kristus, Pyhästä Hengestä , ilmwestynyt lihassa, joka liha on taivaallista, koska on Pyhästä Henngestä siinnyt, neitsueestä syntynyt, Kaikkivaltias Jumala.

        * Mitenkäs Hän nyt sinunkin mielsestä lyö JUMALATTOMAT, kun juuri olet väittänyt, että kaikki pelastuu. KAIKKI EI PELASTU, ekivaari, mitenkä on itsesi laita, onko PH:n sinetti sisimmässäsi !


    • Reologi Mohikaani liputtaa, että Jumala tempauttaa kansalaisen, uskovan, taivaaseen. Ehtoja olisi yksi. Pitää uskoa Jeesuksen antamaan uhriin ja silloin taivas on auki.
      Mohikaani liputtaa ett'ä päätöksen taivaasta tekee taivaan valtias.

      Aika usein Mohikaan kirjoittaa ja päättää kuka pääsee ja ei pääse taivaaseen.
      Onko Mohikaani Jumala?

      Toiseksi Mohikaanilla, helluntailaisilla, on syöttiuskonto. Kukaan ei pääse taivaaseen ilman tekoja.
      Jumala olisi asettanut ihmisille syötin, johon pitää takertua ja taivaspaikka on selvä. Syötti on usko, Mohikaanin esittämä usko.
      Onko Mohikaani Jumala?

      Uskonteorian mukaan, jos Mohikaani olisikin maan päälle tullut jumala kun on kova tuomitsemaan, jos Mohikaanin jumaluuteen ei uskota, taivaspakka ei heltiä.
      Joten olkaahan uskovat valppaita. Jos M... ....Ei sitä tiedä.

    • Näin sanotaan Raamatussa:

      1. kirje Timoteukselle 2
      4 "J u m a l a - t a h t o o, - että - k a i k k i - i h m i s e t - pelastuvat ja tulevat tuntemaan totuuden."

      Psalmit 115
      3 "Meidän Jumalamme on taivaissa; - m i t ä - ikinä - h ä n
      t a h t o o, - s e n - h ä n - t e k e e."

      Psalmit 135
      6 "K a i k e n, - m i t ä - H e r r a - t a h t o o, - h ä n - t e k e e, - sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"

      • ml213.

        Näinhän se on. On yks hailee mitä ihminen päättelee ja tahtoo ja mitä oppeja ihminen kyhäilee. Punainen lanka onkin ymmärtää mitä JUMALA tahtoo mistäkin asiasta.

        Niin, jos JUMALA saa päähänsä jonkuin asian, niin se tulee aina toteutumaan. Olivatpa ihmiset mitä mieltä tahansa. Kokonaan toinen asia on mahdollistuuko ihminen ylipäätänsä hahmottamaan ja ymmärtämään kokonaisuuden JUMALAN aivoituksista.

        1. kirje Timoteukselle 2
        4 "J u m a l a - t a h t o o, - että - k a i k k i - i h m i s e t - pelastuvat ja tulevat tuntemaan totuuden."

        Psalmit 115
        3 "Meidän Jumalamme on taivaissa; - m i t ä - ikinä - h ä n
        t a h t o o, - s e n - h ä n - t e k e e."

        Niin, miten kaikki tulee tapahtumaan sitä ihminen ei tiedä, vaan ainoastaan lopputuloksen kaikkien ihmisten kohdalta. Lopputulos,- joka on merkittvävä lohdutuksena surutyötään tekevälle ihmiselle.


      • Usko Toivonen

        >> Näin sanotaan Raamatussa:

        1. kirje Timoteukselle 2
        4 "J u m a l a - t a h t o o, - että - k a i k k i - i h m i s e t - pelastuvat ja tulevat tuntemaan totuuden." >>

        Missä Raamatussa noin sanotaan?

        Voisinko saada kyseisen Raamatun käännöksen tiedot?


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        >> Näin sanotaan Raamatussa:

        1. kirje Timoteukselle 2
        4 "J u m a l a - t a h t o o, - että - k a i k k i - i h m i s e t - pelastuvat ja tulevat tuntemaan totuuden." >>

        Missä Raamatussa noin sanotaan?

        Voisinko saada kyseisen Raamatun käännöksen tiedot?

        Usko Toivonen, NOVUM-nimisessä kreikan sanakirjassa 1.Tim.2:4 sanatarkasti:

        "joka kaikkien ihmisten tahtoo pelastumista ja tuntemiseen totuuden tulemista."

        Kaikkien ihmisten pelastuminen ja totuuden tuntemiseen tuleminen on siis ilmaistu tositapana eikä ehtotapana, niin kuin Raamattuihin on muutettu; [pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan]


      • Usko Toivonen
        ekivaari kirjoitti:

        Usko Toivonen, NOVUM-nimisessä kreikan sanakirjassa 1.Tim.2:4 sanatarkasti:

        "joka kaikkien ihmisten tahtoo pelastumista ja tuntemiseen totuuden tulemista."

        Kaikkien ihmisten pelastuminen ja totuuden tuntemiseen tuleminen on siis ilmaistu tositapana eikä ehtotapana, niin kuin Raamattuihin on muutettu; [pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan]

        Kysymys 2:

        Miksi ihmeessä esität jakeen ikäänkuin se olisi Raamatun tekstiä.

        Joka ei tunne Raamattua voi luulla, että Raamatussa todellakin noin lukee, vaikkasiellä ei niin lue, vaan siellä lukee : ( 1. Tim. 2:4 )

        4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

        Eikö voitaisi sopia, että Raamtunteksti on Raamatun tekstiä sellaisenaan ja sitten, jos joku vääntää tekstiä korvasyyhyynsä mukaiseksi, niin hän tuo sen
        selkeästi esille kommentissaan.

        Kuinka monen, juuri hengellisyydestä kiinnostuneen, arvioisit pystyvän erottamaan viestisi olevan väärennetty, kun olet naamioinut sen ikäänkuin Raamatun ilmoituksesi.


      • alkuperäinen..
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Kysymys 2:

        Miksi ihmeessä esität jakeen ikäänkuin se olisi Raamatun tekstiä.

        Joka ei tunne Raamattua voi luulla, että Raamatussa todellakin noin lukee, vaikkasiellä ei niin lue, vaan siellä lukee : ( 1. Tim. 2:4 )

        4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

        Eikö voitaisi sopia, että Raamtunteksti on Raamatun tekstiä sellaisenaan ja sitten, jos joku vääntää tekstiä korvasyyhyynsä mukaiseksi, niin hän tuo sen
        selkeästi esille kommentissaan.

        Kuinka monen, juuri hengellisyydestä kiinnostuneen, arvioisit pystyvän erottamaan viestisi olevan väärennetty, kun olet naamioinut sen ikäänkuin Raamatun ilmoituksesi.

        >Eikö voitaisi sopia, että Raamtunteksti on Raamatun tekstiä sellaisenaan <

        Minkä raamatun käännöksen mukaan asiat tulisi uskoa?


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Kysymys 2:

        Miksi ihmeessä esität jakeen ikäänkuin se olisi Raamatun tekstiä.

        Joka ei tunne Raamattua voi luulla, että Raamatussa todellakin noin lukee, vaikkasiellä ei niin lue, vaan siellä lukee : ( 1. Tim. 2:4 )

        4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

        Eikö voitaisi sopia, että Raamtunteksti on Raamatun tekstiä sellaisenaan ja sitten, jos joku vääntää tekstiä korvasyyhyynsä mukaiseksi, niin hän tuo sen
        selkeästi esille kommentissaan.

        Kuinka monen, juuri hengellisyydestä kiinnostuneen, arvioisit pystyvän erottamaan viestisi olevan väärennetty, kun olet naamioinut sen ikäänkuin Raamatun ilmoituksesi.

        Kirjoitukseni on Paavalin kirjoituksen mukainen. Raamattuun se on väärennetty, muuttamalla pelastuminen ja totuuden tunteminen ehdolliseksi.


      • alkuperäinen.. kirjoitti:

        >Eikö voitaisi sopia, että Raamtunteksti on Raamatun tekstiä sellaisenaan <

        Minkä raamatun käännöksen mukaan asiat tulisi uskoa?

        Raamatun teksti on Raamatun tekstiä, jos ja kun asiasisältöä ei muuteta siitä, mitä se on alkuperäisissä käsikirjoituksissa!


      • Usko Toivonen
        ekivaari kirjoitti:

        Kirjoitukseni on Paavalin kirjoituksen mukainen. Raamattuun se on väärennetty, muuttamalla pelastuminen ja totuuden tunteminen ehdolliseksi.

        >> Kirjoitukseni on Paavalin kirjoituksen mukainen. Raamattuun se on väärennetty, muuttamalla pelastuminen ja totuuden tunteminen ehdolliseksi. >>

        Onko kyseessä arvostettujen Raamatuntutkijoiden yleinen näkemys vai onko kyseessä näiden " tämä voidaan kääntää myös tällä tavalla " - omaan korvasyyhyyn
        kääntäjien mielipide?


      • Niko.
        ekivaari kirjoitti:

        Kirjoitukseni on Paavalin kirjoituksen mukainen. Raamattuun se on väärennetty, muuttamalla pelastuminen ja totuuden tunteminen ehdolliseksi.

        Jotta ekivaarin Raamatunkäännös taitoihin voidaan riittävässä määrin luottaa, kerrothan ekivaari kuinka monen vuosikurssin opinnot olet käynyt koinee-kreikasta ja muista antiikkisista kielistä? Minkälaisen pätevöityksen koinee -kielen ja muiden sen sisarkielten ymmärrykseen omaat? Missä yliopistoissa olet oppisi saanut, tahi jos lähteitä on muita, niin kerrothan niistä.

        Kääntäjän asiantuntemus olisi hyvä tietää, sillä kyseessä on kuitenkin niin vakava asia, kuin Raamatun kääntäminen ja kyseessä ei olekaan mikä tahansa kirja, vaan Jumalan Sana joka on pelastuksen Sana monelle.

        Jos väittää niin, että kaikki maailman muut kääntäjät ovat väärässä ja itse oikeassa, niin olisi hyvä pyrkiä perustelemaan väitteensä ja varsin painavasti. Silloin olisi hyvä esitellä juuri niitä kieliopillisia, eksegeettisiä ja kielentuntemukseen perustuvia perusteita ja pohjia joiden pohjalta on valmis väitteensä antamaan.


      • Niko. kirjoitti:

        Jotta ekivaarin Raamatunkäännös taitoihin voidaan riittävässä määrin luottaa, kerrothan ekivaari kuinka monen vuosikurssin opinnot olet käynyt koinee-kreikasta ja muista antiikkisista kielistä? Minkälaisen pätevöityksen koinee -kielen ja muiden sen sisarkielten ymmärrykseen omaat? Missä yliopistoissa olet oppisi saanut, tahi jos lähteitä on muita, niin kerrothan niistä.

        Kääntäjän asiantuntemus olisi hyvä tietää, sillä kyseessä on kuitenkin niin vakava asia, kuin Raamatun kääntäminen ja kyseessä ei olekaan mikä tahansa kirja, vaan Jumalan Sana joka on pelastuksen Sana monelle.

        Jos väittää niin, että kaikki maailman muut kääntäjät ovat väärässä ja itse oikeassa, niin olisi hyvä pyrkiä perustelemaan väitteensä ja varsin painavasti. Silloin olisi hyvä esitellä juuri niitä kieliopillisia, eksegeettisiä ja kielentuntemukseen perustuvia perusteita ja pohjia joiden pohjalta on valmis väitteensä antamaan.

        Niko, eipä ole kovin mairittelevaa sinunkaan maineesi, jonka Jumala on edeltä nähnyt ja sinusta hyvissä ajoin Ilmestyskirjan tekstissä opistasi ja teoistasi varoittanut, [Ilm. 2:6, 15]

        Minä itse joudun Jumalan edessä vastuuseen jokaisesta turhasta ja väärästä opetuksesta, mutta niin joutuvat myös trinitaanit, jotka tieten tahtoen etsivät sellaisia lauseita, mitä voisivat eri tavalla kääntää, mitä Raamatun kirjoittajat ovat tarkoittaneet.

        Näin he tekevät Uudesta testamentista ristiriitaisen kirjakokoelman, jota kukaan ei voi uskoa sen ristiriitaisuuden ja asiayhteyden puutteen tähden. Ymmärtämällä se, mistä ristiriitaisuudet johtuvat, palautuu myös usko kirjoituksia kohtaan.


      • Niko.
        ekivaari kirjoitti:

        Niko, eipä ole kovin mairittelevaa sinunkaan maineesi, jonka Jumala on edeltä nähnyt ja sinusta hyvissä ajoin Ilmestyskirjan tekstissä opistasi ja teoistasi varoittanut, [Ilm. 2:6, 15]

        Minä itse joudun Jumalan edessä vastuuseen jokaisesta turhasta ja väärästä opetuksesta, mutta niin joutuvat myös trinitaanit, jotka tieten tahtoen etsivät sellaisia lauseita, mitä voisivat eri tavalla kääntää, mitä Raamatun kirjoittajat ovat tarkoittaneet.

        Näin he tekevät Uudesta testamentista ristiriitaisen kirjakokoelman, jota kukaan ei voi uskoa sen ristiriitaisuuden ja asiayhteyden puutteen tähden. Ymmärtämällä se, mistä ristiriitaisuudet johtuvat, palautuu myös usko kirjoituksia kohtaan.

        Minun syntymäniseni otit uudeksi pilkka-aseeksesi....

        Hedelmistään puu tunnetaan.
        Tietäköön lukijat se, että Kristuksen seuraajat eivät pilkkaa ketään!


      • Niko.
        Niko. kirjoitti:

        Minun syntymäniseni otit uudeksi pilkka-aseeksesi....

        Hedelmistään puu tunnetaan.
        Tietäköön lukijat se, että Kristuksen seuraajat eivät pilkkaa ketään!

        *syntymänimeni* oli tarkoitukseni kirjoittaa.


      • * Ekivaari, vaikka kuinka harvennat tekstiä, KAIKKI EI PELASTU. Jumalan tahto on yhtä kuin JEESUS KRISTUS. Jos uskot Häneen, oikeasti ja oikeaan taivaasta tulleleeseen Jumalan Poikaan, sinä pelastut, muuten et. Tämä on koko Raamatun kautta oleva totuus, miksi Jumala lähetti Oikansa maailmaan, että se Hänen kauttaan pelastuisi. Jeesusken kautta , joka on Jumalan TAHTO, pelastuu vaikka koko maailma, jos he vaan uskovat Häneen. Ehto on olemassa, koska ihmisellä, ihan jokaisella, on oma tahto valita, siksi ihminen on lähes'jumala olento.


    • Usko Toivonen

      >> Minkä raamatun käännöksen mukaan asiat tulisi uskoa? >>

      Suomessa ja suomenkielisellä palstalla, kun ollaan niin suorat tekstilainaukset
      ovat yleensä KR 33/38 tai KR 92 pohjautuvia tekstilainauksia.

      Mutta kun kysyt, mikä käännös on sovelias uskon kannalta, niin periaatteena on se, että käytettävän Raamatun kautta löytyy pelastuksen evankeliumi.

      Kirjoitusten tutkiminen pelkästään riitä:

      39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
      40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
      Joh. 5.

      Alkuseurakunnan ajoista lähtien ihmiset ovat huutaneet avuksensa Jeesuksen
      nimeä. He ovat "tulleet Jeesuksen tykö".

      Hepr. 11:6

      Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.

      • Tämä sama asia, että "Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan", on sanottu ilman ehtotapaa muuallakin useissa kohdissa Uudessa testamentissa:

        Apostolien teot 1
        30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, - e t t ä - k a i k k i e n - i h m i s t e n
        k a i k k i a l l a - o n - t e h t ä v ä - p a r a n n u s."

        2. Pietarin kirje 3
        9 "Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niin kuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä - h ä n - e i - t a h d o, - e t t ä -
        k u k a a n - h u k k u u, - vaan että -
        k a i k k i - t u l e v a t - p a r a n n u k s e e n."

        Nämä molemmat jakeet ovat ilman ehtotapaa, ja Apt.17:30 ilmaisee jopa pakkoa, joten Usko Toivonen, mitä enemmän etsit väärään trinitaanien tulkintatapaan puolusteluja, sitä enemmän Pyhä henki paljastaa kirjoituksista oikeata totuutta!


      • Usko Toivonen
        ekivaari kirjoitti:

        Tämä sama asia, että "Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan", on sanottu ilman ehtotapaa muuallakin useissa kohdissa Uudessa testamentissa:

        Apostolien teot 1
        30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, - e t t ä - k a i k k i e n - i h m i s t e n
        k a i k k i a l l a - o n - t e h t ä v ä - p a r a n n u s."

        2. Pietarin kirje 3
        9 "Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niin kuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä - h ä n - e i - t a h d o, - e t t ä -
        k u k a a n - h u k k u u, - vaan että -
        k a i k k i - t u l e v a t - p a r a n n u k s e e n."

        Nämä molemmat jakeet ovat ilman ehtotapaa, ja Apt.17:30 ilmaisee jopa pakkoa, joten Usko Toivonen, mitä enemmän etsit väärään trinitaanien tulkintatapaan puolusteluja, sitä enemmän Pyhä henki paljastaa kirjoituksista oikeata totuutta!

        Itseasiassa noitakin esillekaivamiasi jakeita, kun katsellaan eri Raamatunkäännösten kautta, niin ei näyttäisi olevan asia niin yksiselitteinen kuin toivoisit.

        30 Nämät eksytyksen ajat on tosin Jumala sallinut, ja ilmoittaa nyt kaikille ihmisille joka paikassa, että he parannuksen tekisivät. ( Biblia)

        9 Ei Herra viivytä lupaustansa, (niinkuin muutamat sen viipyvän luulevat,) vaan hän on meidän kanssamme kärsiväinen, ja ei tahdo, että jonkun pitäis hukkuman, vaan että jokainen itsensä parannukseen kääntäis. ( Biblia )

        Ja kun luetaan apostolien teot ja Paavalin kirjeet läpi, niin niitä ehtomuotoja
        on vaika kuinka paljon.

        " joka huutaa " "joka uskoo" "usko .. , niin" jne... jne..

        Vaikka löytäisitkin pari jaetta, niin niillä et voi kumota paria sataa vastaavaa jaetta.

        >> sitä enemmän Pyhä henki paljastaa kirjoituksista oikeata totuutta! >>

        Ymmärrätkö nyt paremmin Raamatun ilmoitusta, kaksi tai kolme jaetta ei kumoa kahta- , kolmeasataa jaetta, siinä on sitä totuutta.

        Jos vielä joudut vääristämään Raamatun ilmoitusta korvasyyhyysi, niin lienee
        totuus siitä aika kaukana.


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Itseasiassa noitakin esillekaivamiasi jakeita, kun katsellaan eri Raamatunkäännösten kautta, niin ei näyttäisi olevan asia niin yksiselitteinen kuin toivoisit.

        30 Nämät eksytyksen ajat on tosin Jumala sallinut, ja ilmoittaa nyt kaikille ihmisille joka paikassa, että he parannuksen tekisivät. ( Biblia)

        9 Ei Herra viivytä lupaustansa, (niinkuin muutamat sen viipyvän luulevat,) vaan hän on meidän kanssamme kärsiväinen, ja ei tahdo, että jonkun pitäis hukkuman, vaan että jokainen itsensä parannukseen kääntäis. ( Biblia )

        Ja kun luetaan apostolien teot ja Paavalin kirjeet läpi, niin niitä ehtomuotoja
        on vaika kuinka paljon.

        " joka huutaa " "joka uskoo" "usko .. , niin" jne... jne..

        Vaikka löytäisitkin pari jaetta, niin niillä et voi kumota paria sataa vastaavaa jaetta.

        >> sitä enemmän Pyhä henki paljastaa kirjoituksista oikeata totuutta! >>

        Ymmärrätkö nyt paremmin Raamatun ilmoitusta, kaksi tai kolme jaetta ei kumoa kahta- , kolmeasataa jaetta, siinä on sitä totuutta.

        Jos vielä joudut vääristämään Raamatun ilmoitusta korvasyyhyysi, niin lienee
        totuus siitä aika kaukana.

        * Niin, ja ei kumoa koskaan. Raamattu ei ole ristiriitainen, koskaan ! Ekivaari harrastaa juuri tätä, että yrittää epätoivoisesti kumota Sanalla Sanaa, ja sehän on Jumalan pilkkaamista, ikään kuin Jumala ei olisi osannut kirjoittaa prfeettojensa kautta asioita ymmerrettävästi? Harhat ja ristiriidat on ekivaarin korvien välissä. Noin se menee, kun itse valitsee itselleen, mitä haluaa uskoa, eikä ole saanut kutsua Jumalalta, vaan itse itsensä valinnut sepustamaan Raamatun sanaa oman uskomuksensa ja harhojensa tueksi! Siunausta Usko Toivonen, ja voimia ja PH:n antamaa viisautta runsaasti, oikoessasi ekivaarin harhoja ja järjenpäätelmiä !


      • Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Niin, ja ei kumoa koskaan. Raamattu ei ole ristiriitainen, koskaan ! Ekivaari harrastaa juuri tätä, että yrittää epätoivoisesti kumota Sanalla Sanaa, ja sehän on Jumalan pilkkaamista, ikään kuin Jumala ei olisi osannut kirjoittaa prfeettojensa kautta asioita ymmerrettävästi? Harhat ja ristiriidat on ekivaarin korvien välissä. Noin se menee, kun itse valitsee itselleen, mitä haluaa uskoa, eikä ole saanut kutsua Jumalalta, vaan itse itsensä valinnut sepustamaan Raamatun sanaa oman uskomuksensa ja harhojensa tueksi! Siunausta Usko Toivonen, ja voimia ja PH:n antamaa viisautta runsaasti, oikoessasi ekivaarin harhoja ja järjenpäätelmiä !

        Niinpä niin. Raamattua voi yrittää selittää joko lihan mukaan lihallisesti tai hengen mukaan hengellisesti. Liha ja henki ovat toistensa vastalukuja joten ne ovat väkisin toisilleen kielteisiä, [Gal. 5:17] niin kuin jumaliset väärintekijöitä vastaan.

        2. Korinttolaiskirje 5
        16 "Sen tähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."

        1. Korinttolaiskirje 2
        13 "ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti."

        1. Korinttolaiskirje 2
        14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."

        Isä siunaa kaiken oman tahtonsa mukaisen sanansa julistuksen luonnostaan, ei sanansa vastaista julistustusta.


      • Usko Toivonen
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Niin, ja ei kumoa koskaan. Raamattu ei ole ristiriitainen, koskaan ! Ekivaari harrastaa juuri tätä, että yrittää epätoivoisesti kumota Sanalla Sanaa, ja sehän on Jumalan pilkkaamista, ikään kuin Jumala ei olisi osannut kirjoittaa prfeettojensa kautta asioita ymmerrettävästi? Harhat ja ristiriidat on ekivaarin korvien välissä. Noin se menee, kun itse valitsee itselleen, mitä haluaa uskoa, eikä ole saanut kutsua Jumalalta, vaan itse itsensä valinnut sepustamaan Raamatun sanaa oman uskomuksensa ja harhojensa tueksi! Siunausta Usko Toivonen, ja voimia ja PH:n antamaa viisautta runsaasti, oikoessasi ekivaarin harhoja ja järjenpäätelmiä !

        Ihan just niin se on "Mohikaani" !

        - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - ( Joh. 10. ), vaan se on niinkuin kirjoitettu on.

        Siunausta ja jaksua myös sinulle!

        Kunpa pysyisi aina lähellä Herraa, sydän ensirakkauden tilassa roihuten.

        Iloiten Herrassa!


    • Usko Toivonen kirjoitti 23.5.2012, klo 16:41 >"Itseasiassa noitakin
      e s i l l e k a i v a m i a s i - j a k e i t a, - kun katsellaan eri Raamatunkäännösten kautta, niin ei näyttäisi olevan asia niin yksiselitteinen kuin toivoisit.

      30 Nämät eksytyksen ajat on tosin Jumala sallinut, ja ilmoittaa nyt kaikille ihmisille joka paikassa, että he parannuksen tekisivät. ( Biblia)"<
      _______________________

      Ylistetty olkoon herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka pani sinut, UT. kirjoittamaan minusta erinomaisen hyvän todistuksen Jumalan leivisköjen - e s i l l e - k a i v a j a n a - [Vrt. Matt. 25:25-28] kun sinä todistat olevasi niiden maahan kaivaja ja niiden piilottelija!

      Tarkistin Novum kreikan-sanakirjasta myös Apt.17:30 jakeen sanojen sanatarkan käännöksen, eikä siinä ole mitään Biblian mainitsemaa "itsensä parannukseen - k ä ä n t ä i s - " Jumalan toivomusta vaan se on tositapa, (indikatiivi):

      Apt. 17
      30 "Niin siis tietämättömyyden aikoja sietäen Jumala nyt julistaa [parangellei, 3331,2, (akt. prees. ind. yks.3.) = julistaa, käskeä, säätää]

      Matteus 25
      25 "Ja peloissani minä menin ja kätkin sinun leiviskäsi maahan; katso, tässä on omasi.'
      26 Mutta hänen herransa vastasi ja sanoi hänelle: 'Sinä paha ja laiska palvelija! Sinä tiesit minun leikkaavan sieltä, mihin en ole kylvänyt, ja kokoavan sieltä, missä en ole viskannut.
      27 Sinun olisi siis pitänyt jättää minun rahani rahanvaihtajille, niin minä tultuani olisin saanut omani takaisin korkoineen.
      28 Ottakaa sentähden leiviskä häneltä pois ja antakaa sille, jolla on kymmenen leiviskää."

      • Usko Toivonen

        Kannatta katsoa mitä kaivelet.

        Kunhan vaan et kaivelisi nisun jyviä maasta.

        Mutta antaapa olla tämän asian tässä.

        Toivottavasti otat opiksesi, ettei Raamatun sanomaa pidä tuoda esille vääristettynä, ellei samalla varoiteta selkeästi, että kyseessä ei ole suora lainaus Raamatusta.

        Joh. 12:24

        Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos ei nisun jyvä putoa maahan ja kuole, niin se jää yksin; mutta jos se kuolee, niin se tuottaa paljon hedelmää.


    • Usko Toivonen, todistat itse kirjoitustesi sisällön laaduttomuudella, että tuot esille vääristeltyä Raamatun sanomaa, kun et hyväksy apostolien tekemiä käsikirjoituksia Jumalan sanaksi!

      • Paukut loppu!

        Heikko veto jälleen palstajumalaksi nousseelta ekivaarilta, kun alkaa väittämään ettei kristityt kirjoittajat täällä ”hyväksy apostolien tekemiä käsikirjoituksia Jumalan sanaksi!” Valhevaarilta on vain paukut loppu taas kerran ja käärmehenki ei ole avannut hänelle uutta jankutettavaa. Näin on käynyt lukemattomat kerrat aiemminkin, kun valhevaarin typeryydet on naurettu nurin.

        Ekivaarilla on vain loputon tarve herjata Jeesusta Kristusta ja siitä kumpuaa nämä typerät kaikkipelastuu-opit, joissa Jeesus on tavallinen ihminen ja syntyy ”mielenpyhyydessä” ihmisen mielessä Kristukseksi sekä tulee täydelliseksi, kun ihmiset pinnistelevät tuonelan kärsimyksissä (niillä kuuluisilla kiipeilyrinteillä!!! hah hah!) pelastaen siten itsensä ja tekevät samalla Jeesuksen täydelliseksi.
        Eikö Raamatun vääristelyllä ja Jumalan pilkkaamisella ole mitään rajaa? Tai harhaoppisen järjettömyydessä?

        Herää kysymys onko ekivaarilla ollut elämässään totuus minkäänarvoista, kun noin sujuvasti hän pilkkaa Jumalaa ja vääristelee räikeästi Hänen sanaansa?
        Miksi hänen asenteensa Jeesusta ja ristinsovitustyötä kohtaan on samanlaista kuin riivatuilla ihmisillä?
        Miksi hänen kirjoituksistaan löytyy useita yhtäläisyyksiä niistä piirteistä, joilla Raamattu kuvaa antikristusta?
        Tiedostaako hän sen demonihenkisen kirjoitustulvansa keskeltä, että yksikin tällainen piirre riittää viemään kadotukseen ja joka on todellinen paikka huolimatta mielikuvituksellisista väitteistä?


      • Paukut loppu! kirjoitti:

        Heikko veto jälleen palstajumalaksi nousseelta ekivaarilta, kun alkaa väittämään ettei kristityt kirjoittajat täällä ”hyväksy apostolien tekemiä käsikirjoituksia Jumalan sanaksi!” Valhevaarilta on vain paukut loppu taas kerran ja käärmehenki ei ole avannut hänelle uutta jankutettavaa. Näin on käynyt lukemattomat kerrat aiemminkin, kun valhevaarin typeryydet on naurettu nurin.

        Ekivaarilla on vain loputon tarve herjata Jeesusta Kristusta ja siitä kumpuaa nämä typerät kaikkipelastuu-opit, joissa Jeesus on tavallinen ihminen ja syntyy ”mielenpyhyydessä” ihmisen mielessä Kristukseksi sekä tulee täydelliseksi, kun ihmiset pinnistelevät tuonelan kärsimyksissä (niillä kuuluisilla kiipeilyrinteillä!!! hah hah!) pelastaen siten itsensä ja tekevät samalla Jeesuksen täydelliseksi.
        Eikö Raamatun vääristelyllä ja Jumalan pilkkaamisella ole mitään rajaa? Tai harhaoppisen järjettömyydessä?

        Herää kysymys onko ekivaarilla ollut elämässään totuus minkäänarvoista, kun noin sujuvasti hän pilkkaa Jumalaa ja vääristelee räikeästi Hänen sanaansa?
        Miksi hänen asenteensa Jeesusta ja ristinsovitustyötä kohtaan on samanlaista kuin riivatuilla ihmisillä?
        Miksi hänen kirjoituksistaan löytyy useita yhtäläisyyksiä niistä piirteistä, joilla Raamattu kuvaa antikristusta?
        Tiedostaako hän sen demonihenkisen kirjoitustulvansa keskeltä, että yksikin tällainen piirre riittää viemään kadotukseen ja joka on todellinen paikka huolimatta mielikuvituksellisista väitteistä?

        NOVUM kreikan sanakirjassa lienee sanatarkka sanojen analysointi ja todistin Usko Toivosen esittämiin Raamatun kohtiin viitaten tositapana Raamattuun tulevat "tulla" ja "pelastus"-sanat muutetuiksi ehtotavaksi; "tulisivat" ja "pelastuisivat."

        Usko Toivonen ei usko sitä sen tähden, koska lainaukseni on kreikan kieltä tutkineiden tietosanakirjasta, joka auttaa lukijoita ymmärtämään, onko käännös Raamattuun tehty käsikirjoituksen mukaan.


      • Niko.
        ekivaari kirjoitti:

        NOVUM kreikan sanakirjassa lienee sanatarkka sanojen analysointi ja todistin Usko Toivosen esittämiin Raamatun kohtiin viitaten tositapana Raamattuun tulevat "tulla" ja "pelastus"-sanat muutetuiksi ehtotavaksi; "tulisivat" ja "pelastuisivat."

        Usko Toivonen ei usko sitä sen tähden, koska lainaukseni on kreikan kieltä tutkineiden tietosanakirjasta, joka auttaa lukijoita ymmärtämään, onko käännös Raamattuun tehty käsikirjoituksen mukaan.

        eikö ekivaari tiedä, että koinee kreikan sanojen muodotuminen lauseiksi on äärettömän riippuvainen asiayhteydestä lauseen kieliopillisesta rakenteesta.
        Irrallinen sana voi asiayhteydestä riippuen usein tarkoittaa hyvin erilaisia asioita.

        Novum kyllä nimenomaan painottaa huomioimaan tätä asiaa, kun pohjustaa sitä "sanakirja" käännöstään, jossa ei ole edes pyritty saavuttamaan sanojan alkuperäistä tarkoitusta, vaan ennenkaikkea sanakirjamaisen tarkasti tuomaan esille sanat ilman sen tarkempaa lausemerkitystä.

        Sen lisäksi, Novum tuo ilmi muutaman parhaaksi näkemänsä KÄÄNNÖSvaihtoehdon, jossa pyritään sanomaan nykysuomella se, mitä alkukieli on näiden asiantuntijoiden mukaan tavoitellut.

        Nyt kun ekivaari niin taitavasti Novumin pohjalta tekee omia käännöksiään, on juuri hyvä peräänkuuluttaa ekivaarin kielitieteellisiä osaamisia.
        Jos niitä ei ole, niin silloin ekivaarin omat käännökset on syytä jättää täysin omaan arvoonsa.


      • Siltikään
        Niko. kirjoitti:

        eikö ekivaari tiedä, että koinee kreikan sanojen muodotuminen lauseiksi on äärettömän riippuvainen asiayhteydestä lauseen kieliopillisesta rakenteesta.
        Irrallinen sana voi asiayhteydestä riippuen usein tarkoittaa hyvin erilaisia asioita.

        Novum kyllä nimenomaan painottaa huomioimaan tätä asiaa, kun pohjustaa sitä "sanakirja" käännöstään, jossa ei ole edes pyritty saavuttamaan sanojan alkuperäistä tarkoitusta, vaan ennenkaikkea sanakirjamaisen tarkasti tuomaan esille sanat ilman sen tarkempaa lausemerkitystä.

        Sen lisäksi, Novum tuo ilmi muutaman parhaaksi näkemänsä KÄÄNNÖSvaihtoehdon, jossa pyritään sanomaan nykysuomella se, mitä alkukieli on näiden asiantuntijoiden mukaan tavoitellut.

        Nyt kun ekivaari niin taitavasti Novumin pohjalta tekee omia käännöksiään, on juuri hyvä peräänkuuluttaa ekivaarin kielitieteellisiä osaamisia.
        Jos niitä ei ole, niin silloin ekivaarin omat käännökset on syytä jättää täysin omaan arvoonsa.

        Siltikään ei sanoilla kikkailu tai novumien analyysit muuta evankeliumia, jota apostolit julistivat, että vain ja ainoastaan uskomalla Jeesukseen ja tekemällä parannus pelastaa, ei mikään muu. Eivät he julistaneet panenteismia (huom. ei kirjoitusvirhe), jonka mukaan Jumala on kaikessa ja kaikissa, jopa jumalattomissakin. Silloin tietenkin kaikki pelastuisivat, kun heissä on Jumala ja Jeesuksen sijaisuhrille ei olisi mitään merkitystä. Ekivaari vain jankkaa kaiken perustaksi jaetta efesolaiskirjeestä, joka kontekstistaan irroitettuna sopii panenteismiin.

        Tätä pakanallista, lähellä luonnonuskontoja olevaa, käsitystään ekivaari jankuttaa ja verhoilee Raamatun jakeilla ja on täydentänyt sitä areiolaisuudella, universalismilla, teosofialla ja new agella, jehovalaisten ym harhaopeilla. Se on pidemmälle vietyä kuin joskus tänne luopiokäsityksiään sepustavalla Leo Salmelalla, joka panteismin mukaan nykyisin uskoo Jumalan olevan luonnossa (kasveissa, linnuissa, kivissä ym.) sekä taivaissa kaiken yllä


      • Siltikään kirjoitti:

        Siltikään ei sanoilla kikkailu tai novumien analyysit muuta evankeliumia, jota apostolit julistivat, että vain ja ainoastaan uskomalla Jeesukseen ja tekemällä parannus pelastaa, ei mikään muu. Eivät he julistaneet panenteismia (huom. ei kirjoitusvirhe), jonka mukaan Jumala on kaikessa ja kaikissa, jopa jumalattomissakin. Silloin tietenkin kaikki pelastuisivat, kun heissä on Jumala ja Jeesuksen sijaisuhrille ei olisi mitään merkitystä. Ekivaari vain jankkaa kaiken perustaksi jaetta efesolaiskirjeestä, joka kontekstistaan irroitettuna sopii panenteismiin.

        Tätä pakanallista, lähellä luonnonuskontoja olevaa, käsitystään ekivaari jankuttaa ja verhoilee Raamatun jakeilla ja on täydentänyt sitä areiolaisuudella, universalismilla, teosofialla ja new agella, jehovalaisten ym harhaopeilla. Se on pidemmälle vietyä kuin joskus tänne luopiokäsityksiään sepustavalla Leo Salmelalla, joka panteismin mukaan nykyisin uskoo Jumalan olevan luonnossa (kasveissa, linnuissa, kivissä ym.) sekä taivaissa kaiken yllä

        "Jumala on kaikki kaikissa" totuus on ilmaistu myös ainakin kahdessa kohti ensimmisessä Korinttolaiskirjeessä, eikä vain Efesolaiskirjeessä:

        1. Korinttolaiskirje 12
        6 "ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama."

        1. Korinttolaiskirje 15
        28 "Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

        Siinä kerrottiin lopullinen tilanne ja viimeinen sana.


      • Nuo jakeet
        ekivaari kirjoitti:

        "Jumala on kaikki kaikissa" totuus on ilmaistu myös ainakin kahdessa kohti ensimmisessä Korinttolaiskirjeessä, eikä vain Efesolaiskirjeessä:

        1. Korinttolaiskirje 12
        6 "ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama."

        1. Korinttolaiskirje 15
        28 "Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

        Siinä kerrottiin lopullinen tilanne ja viimeinen sana.

        tiedän kuten jokainen voi ne Raamatustaan löytää.

        Ef 4:6 kuuluu asiakokonaisuuteen, jota Paavali ei kirjoita maailmalle yleensä. Se on kirjeessä Efeson seurakunnalle ja uskollisille Jeesuksen Kristuksen seuraajille. Jo kirjeen hän tekee selväksi keille: ”Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa.”
        Kun Raamattu käännetään ja ymmärretään oikein mukaan Jumala ei ole jokaisessa ja kaikessa ja Jumalan Pyhä Henki asuu vain niissä, jotka todella hyväksyvät Jeesuksen Kristuksen Herranaan ja Vapahtajanaan (Joh. 14:15-17; Apt. 5:32).

        1 Kor luvussa 12 jossa apostoli puhuu armolahjoista, on jokaiselle selvää että ne annetaan Kristuksen seurakunnassa oleville uudestisyntyneille, ei epäuskoisille.

        Luku 15 kertoo kristityn toivosta ylösnousemukseen. Kristus on noussut ensimmäisenä ja Hän vetää uskolliset seuraajansa valtakuntaansa. Näin Hänellä ja Isällä on kaikki valta kaikkiin ja kaikkeen. Uskovat tehdään eläviksi Kristuksessa ja uudessa maailmanajassa he eivät ole enää kuoleman lain alaisia. Ruumiin ylösnousemuksen salaisuus on siinä, että kylvetään katoavana, heikkona ja noustaan katoamattomana ja kirkkaana. Kaiken on Jumala alistanut Kristuksen valtaan ja Hän kukistaa kaikki vihollisensa, viimeisenä kuoleman. Silloin Jumala tulee hallitsemaan kaikkea (15:28)

        Nämä lienee harhaoppiselle ja epäuskoiselle liian vaikeita asioita, ainakin ekivaarin sekava vänkääminen on sen osoittanut. Kun käärmehengelleen uskollisena kuvittelee olevansa jo jumala, jossa on Jumala läsnä, ei hänen kirjoittelunsa ole totuutta etsivää, vaan naurettavan harhaopin tyrkytystä. Ekivaarille selittäminen on kuin kuurolle puhuisi, ja netissä ei voi edes lukea huulilta. Totuus ei hänen kaltaiselleen ole minkään arvoista; se on sadat kerrat nähty.


      • Nuo jakeet kirjoitti:

        tiedän kuten jokainen voi ne Raamatustaan löytää.

        Ef 4:6 kuuluu asiakokonaisuuteen, jota Paavali ei kirjoita maailmalle yleensä. Se on kirjeessä Efeson seurakunnalle ja uskollisille Jeesuksen Kristuksen seuraajille. Jo kirjeen hän tekee selväksi keille: ”Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa.”
        Kun Raamattu käännetään ja ymmärretään oikein mukaan Jumala ei ole jokaisessa ja kaikessa ja Jumalan Pyhä Henki asuu vain niissä, jotka todella hyväksyvät Jeesuksen Kristuksen Herranaan ja Vapahtajanaan (Joh. 14:15-17; Apt. 5:32).

        1 Kor luvussa 12 jossa apostoli puhuu armolahjoista, on jokaiselle selvää että ne annetaan Kristuksen seurakunnassa oleville uudestisyntyneille, ei epäuskoisille.

        Luku 15 kertoo kristityn toivosta ylösnousemukseen. Kristus on noussut ensimmäisenä ja Hän vetää uskolliset seuraajansa valtakuntaansa. Näin Hänellä ja Isällä on kaikki valta kaikkiin ja kaikkeen. Uskovat tehdään eläviksi Kristuksessa ja uudessa maailmanajassa he eivät ole enää kuoleman lain alaisia. Ruumiin ylösnousemuksen salaisuus on siinä, että kylvetään katoavana, heikkona ja noustaan katoamattomana ja kirkkaana. Kaiken on Jumala alistanut Kristuksen valtaan ja Hän kukistaa kaikki vihollisensa, viimeisenä kuoleman. Silloin Jumala tulee hallitsemaan kaikkea (15:28)

        Nämä lienee harhaoppiselle ja epäuskoiselle liian vaikeita asioita, ainakin ekivaarin sekava vänkääminen on sen osoittanut. Kun käärmehengelleen uskollisena kuvittelee olevansa jo jumala, jossa on Jumala läsnä, ei hänen kirjoittelunsa ole totuutta etsivää, vaan naurettavan harhaopin tyrkytystä. Ekivaarille selittäminen on kuin kuurolle puhuisi, ja netissä ei voi edes lukea huulilta. Totuus ei hänen kaltaiselleen ole minkään arvoista; se on sadat kerrat nähty.

        Käännetään Raamattu nurin tai oikein, niin se ON Jumalan totuus, että Jumala on kaikki kaikissa, "jossa me elämme, olemme ja liikumme" eikä mikään jää ulkopuolelle Jumalan, koska "Jumala on suurempi kaikkia" ja kaikki joutuvat elämään ja olemaan Jumalan tykönä, tahtoivatpa tahi eivät:

        Psalmit 68
        18 (68:19) "Sinä astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksesi, sait ihmisiä lahjaksesi: - n i s k o i t t e l i j a t k i n - j o u t u v a t
        a s u m a a n - H e r r a n - J u m a l a n - t y k ö n ä."

        Luuletko Herra Jumalan turhaan, itsensä kautta vannovan?:

        Jesaja 45
        23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, - p e r u u t t a m a t o n - s a n a: - Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
        24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. - H ä n e n - t y k ö n s ä - t u l e v a t
        h ä v e t e n - k a i k k i, - j o t k a - o v a t - p a l a n e e t
        v i h a s t a - h ä n t ä - v a s t a a n.


      • Voi tyhmyyden paljou
        ekivaari kirjoitti:

        Käännetään Raamattu nurin tai oikein, niin se ON Jumalan totuus, että Jumala on kaikki kaikissa, "jossa me elämme, olemme ja liikumme" eikä mikään jää ulkopuolelle Jumalan, koska "Jumala on suurempi kaikkia" ja kaikki joutuvat elämään ja olemaan Jumalan tykönä, tahtoivatpa tahi eivät:

        Psalmit 68
        18 (68:19) "Sinä astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksesi, sait ihmisiä lahjaksesi: - n i s k o i t t e l i j a t k i n - j o u t u v a t
        a s u m a a n - H e r r a n - J u m a l a n - t y k ö n ä."

        Luuletko Herra Jumalan turhaan, itsensä kautta vannovan?:

        Jesaja 45
        23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, - p e r u u t t a m a t o n - s a n a: - Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
        24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. - H ä n e n - t y k ö n s ä - t u l e v a t
        h ä v e t e n - k a i k k i, - j o t k a - o v a t - p a l a n e e t
        v i h a s t a - h ä n t ä - v a s t a a n.

        Milloin on ihmiseltä vapaa tahto lakannut? Löytyykö jakeita, että on pakko ottaa Jeesus Kristus vastaan omaksi Vapahtajakseen, vielä jokaista ihmistä koskien, sillä vain Hänen kauttaan voi pelastua, ei muuten? Ottaako kyvyttömyys keskustella uskovien kanssa harhaoppisen pellevaarin noin koville, että pitää sepitellä Raamatun vastaisia valheita? Vai onko vielä pahempaa, kun joutuisit nyt vielä elossa ollessasi polvistumaan halveksimasi Jeesuksen eteen, katuen perkeleellistä vihanpitoasi ja tekemään parannusta?

        Ja voitko pyytää siltä demonihengeltäsi parempia ohjeita, ettei koko ajan kirjoittaisi typeryyksiä ja sekottaisi esim. pelastuskysymystä viimeiseen tuomioon? Jookos!


      • Voi tyhmyyden paljou kirjoitti:

        Milloin on ihmiseltä vapaa tahto lakannut? Löytyykö jakeita, että on pakko ottaa Jeesus Kristus vastaan omaksi Vapahtajakseen, vielä jokaista ihmistä koskien, sillä vain Hänen kauttaan voi pelastua, ei muuten? Ottaako kyvyttömyys keskustella uskovien kanssa harhaoppisen pellevaarin noin koville, että pitää sepitellä Raamatun vastaisia valheita? Vai onko vielä pahempaa, kun joutuisit nyt vielä elossa ollessasi polvistumaan halveksimasi Jeesuksen eteen, katuen perkeleellistä vihanpitoasi ja tekemään parannusta?

        Ja voitko pyytää siltä demonihengeltäsi parempia ohjeita, ettei koko ajan kirjoittaisi typeryyksiä ja sekottaisi esim. pelastuskysymystä viimeiseen tuomioon? Jookos!

        Juuri sitä varten ja sen tähden hän tekee tiettäväksi, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." [Apt. 17:30 ]

        En ole panteisti, jotka sanovat luontoa Jumalaksi. Minun Jumalani on paljon suurempi kuin mitkään persoonat ja suurempi kaikkea ajateltavissa olevaa ja kaikkia maailmankaikkeuksia! Jumala on kaikki kaikissa ja kaiken sekä sisä- että ulkopuolella. — Näin ekivaari —


      • Voi tyhmyyden paljou kirjoitti:

        Milloin on ihmiseltä vapaa tahto lakannut? Löytyykö jakeita, että on pakko ottaa Jeesus Kristus vastaan omaksi Vapahtajakseen, vielä jokaista ihmistä koskien, sillä vain Hänen kauttaan voi pelastua, ei muuten? Ottaako kyvyttömyys keskustella uskovien kanssa harhaoppisen pellevaarin noin koville, että pitää sepitellä Raamatun vastaisia valheita? Vai onko vielä pahempaa, kun joutuisit nyt vielä elossa ollessasi polvistumaan halveksimasi Jeesuksen eteen, katuen perkeleellistä vihanpitoasi ja tekemään parannusta?

        Ja voitko pyytää siltä demonihengeltäsi parempia ohjeita, ettei koko ajan kirjoittaisi typeryyksiä ja sekottaisi esim. pelastuskysymystä viimeiseen tuomioon? Jookos!

        Ihmisparilta katosi vapaa tahto sillä hetkellä kun ensimmäinen ihmispari luopui kuuliaisuudestaan ja lankesi synnin orjuuteen. Ennen lankeemusta ihminen oli Jumalan orja, mutta kun ei ollut Isännälleen kuuliainen, antoi Isäntä heidät synnin orjuuteen.


      • Nuo jakeet kirjoitti:

        tiedän kuten jokainen voi ne Raamatustaan löytää.

        Ef 4:6 kuuluu asiakokonaisuuteen, jota Paavali ei kirjoita maailmalle yleensä. Se on kirjeessä Efeson seurakunnalle ja uskollisille Jeesuksen Kristuksen seuraajille. Jo kirjeen hän tekee selväksi keille: ”Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa.”
        Kun Raamattu käännetään ja ymmärretään oikein mukaan Jumala ei ole jokaisessa ja kaikessa ja Jumalan Pyhä Henki asuu vain niissä, jotka todella hyväksyvät Jeesuksen Kristuksen Herranaan ja Vapahtajanaan (Joh. 14:15-17; Apt. 5:32).

        1 Kor luvussa 12 jossa apostoli puhuu armolahjoista, on jokaiselle selvää että ne annetaan Kristuksen seurakunnassa oleville uudestisyntyneille, ei epäuskoisille.

        Luku 15 kertoo kristityn toivosta ylösnousemukseen. Kristus on noussut ensimmäisenä ja Hän vetää uskolliset seuraajansa valtakuntaansa. Näin Hänellä ja Isällä on kaikki valta kaikkiin ja kaikkeen. Uskovat tehdään eläviksi Kristuksessa ja uudessa maailmanajassa he eivät ole enää kuoleman lain alaisia. Ruumiin ylösnousemuksen salaisuus on siinä, että kylvetään katoavana, heikkona ja noustaan katoamattomana ja kirkkaana. Kaiken on Jumala alistanut Kristuksen valtaan ja Hän kukistaa kaikki vihollisensa, viimeisenä kuoleman. Silloin Jumala tulee hallitsemaan kaikkea (15:28)

        Nämä lienee harhaoppiselle ja epäuskoiselle liian vaikeita asioita, ainakin ekivaarin sekava vänkääminen on sen osoittanut. Kun käärmehengelleen uskollisena kuvittelee olevansa jo jumala, jossa on Jumala läsnä, ei hänen kirjoittelunsa ole totuutta etsivää, vaan naurettavan harhaopin tyrkytystä. Ekivaarille selittäminen on kuin kuurolle puhuisi, ja netissä ei voi edes lukea huulilta. Totuus ei hänen kaltaiselleen ole minkään arvoista; se on sadat kerrat nähty.

        Kerropa esimerkkinä, mitä Raamatun totuutta ei ekivaari usko?


      • Niko. kirjoitti:

        eikö ekivaari tiedä, että koinee kreikan sanojen muodotuminen lauseiksi on äärettömän riippuvainen asiayhteydestä lauseen kieliopillisesta rakenteesta.
        Irrallinen sana voi asiayhteydestä riippuen usein tarkoittaa hyvin erilaisia asioita.

        Novum kyllä nimenomaan painottaa huomioimaan tätä asiaa, kun pohjustaa sitä "sanakirja" käännöstään, jossa ei ole edes pyritty saavuttamaan sanojan alkuperäistä tarkoitusta, vaan ennenkaikkea sanakirjamaisen tarkasti tuomaan esille sanat ilman sen tarkempaa lausemerkitystä.

        Sen lisäksi, Novum tuo ilmi muutaman parhaaksi näkemänsä KÄÄNNÖSvaihtoehdon, jossa pyritään sanomaan nykysuomella se, mitä alkukieli on näiden asiantuntijoiden mukaan tavoitellut.

        Nyt kun ekivaari niin taitavasti Novumin pohjalta tekee omia käännöksiään, on juuri hyvä peräänkuuluttaa ekivaarin kielitieteellisiä osaamisia.
        Jos niitä ei ole, niin silloin ekivaarin omat käännökset on syytä jättää täysin omaan arvoonsa.

        Niko — en tiedä sinun itsesi kielitieteellisiä tai muita oppiarvoja — olkoot ne mitä tahansa — kirjoitat ja vaadit minulta enemmän kuin itseltäsi, kun et vielä tietääkseni ole täällä palstalla kielitieteellisiä arvosanojasi esitellyt, jotka oikeuttaisi viittaamaan johonkin sellaiseen tulkintaan, mihin minulla ei oikeutta olisi.

        Vaikuttaa ihan siltä kuin olisit yksi keskiajalla eläneistä inkvisaattoreista, jotka huolehtivat ettei muut kuin piispat ja papit saa Raamattua lukea ja tulkita.

        Ovatko kaikki muut paitsi ekivaari, tälle palstalle kirjoittajat, yliopistollisen loppututkinnon suorittaneita maistereita tai tohtoreita? Onko täällä keneltäkään muulta kuin minulta vaadittu yliopistollisia arvosanoja koinee-kreikan kielen Novumista lainaamiseen?


      • Niko.
        ekivaari kirjoitti:

        Niko — en tiedä sinun itsesi kielitieteellisiä tai muita oppiarvoja — olkoot ne mitä tahansa — kirjoitat ja vaadit minulta enemmän kuin itseltäsi, kun et vielä tietääkseni ole täällä palstalla kielitieteellisiä arvosanojasi esitellyt, jotka oikeuttaisi viittaamaan johonkin sellaiseen tulkintaan, mihin minulla ei oikeutta olisi.

        Vaikuttaa ihan siltä kuin olisit yksi keskiajalla eläneistä inkvisaattoreista, jotka huolehtivat ettei muut kuin piispat ja papit saa Raamattua lukea ja tulkita.

        Ovatko kaikki muut paitsi ekivaari, tälle palstalle kirjoittajat, yliopistollisen loppututkinnon suorittaneita maistereita tai tohtoreita? Onko täällä keneltäkään muulta kuin minulta vaadittu yliopistollisia arvosanoja koinee-kreikan kielen Novumista lainaamiseen?

        Se olit ekivaari sinä joka Raamattua lähdit kääntämään, en minä.


      • Usko Toivonen

        >> kun et hyväksy apostolien tekemiä käsikirjoituksia Jumalan sanaksi! >>

        Jostain syystä yrität kääntää huomion itsestäsi, Raamatun ilmoituksen vääristelijästä, poispäin.

        Siitähän juuri olen tässä sinua joutunut muistuttamaan.

        Mutta sanottakoon vielä kerran : Luotan Raamatun ilmoitukseen, mutta en luota
        "ekivaarin" ilmoitukseen. Siitähän tässä on kysymys.


      • ekivaari kirjoitti:

        NOVUM kreikan sanakirjassa lienee sanatarkka sanojen analysointi ja todistin Usko Toivosen esittämiin Raamatun kohtiin viitaten tositapana Raamattuun tulevat "tulla" ja "pelastus"-sanat muutetuiksi ehtotavaksi; "tulisivat" ja "pelastuisivat."

        Usko Toivonen ei usko sitä sen tähden, koska lainaukseni on kreikan kieltä tutkineiden tietosanakirjasta, joka auttaa lukijoita ymmärtämään, onko käännös Raamattuun tehty käsikirjoituksen mukaan.

        * Ekivaari, sinulla on kyllä sanoja, eli kirjainta, omaa ja vääristettyä Jumalan sanaa. Mutta sinulta puuttuu Kristuksen sisäinen tunteminen, ja siksi kaikki, mitä kirjoitat, on lihanmielen mukaan omassa viisaudessa ja järjen päätelmiä, sovittelet vaan omavaltaisesti ja järjen mukaan Raamatun lauseita keskenään, useimmiten niillä ei ole mitään yhteistä kyseessä olevan asian kanssa.


    • Teidän pitäisi selvittää ensin, onko Eel se Israelin jumala, joka on uskonne perusta. Jos niin on, niin silloin tällaiset keskustelut ovat aivan turhia.

      • Aina löytyy

        niitä harhaoppisia näsäviisastelijoita, jotka takertuvat joihinkin pikkuseikkoihin tai kääntämisen muotoihin. Siinä lappix on oikeassa, että ekivaarin ja tämän perässäjuoksijoiden kanssa on turha keskustella, sillä heillä on vain riidanhalu ja oman epäuskonsa kaupitteleminen. Lappix on ollut luopiona jo niin kauan, että olisi luullut löytyvän kristinuskon kumoamiseksi jotain painavampaa, mutta näköjään kaikkea on yritettävä!

        He (ekivaarilaiset) ovat vedettömiä pilviä ja uskovien joukossa kemuilijoita, jotka eivät ymmärrä Raamatun kokonaisilmoitusta, eivätkä anna Jeesuksen olla oikeassa, vaikka Hän on Vapahtaja, luomakunnan Herra ja Jumala.


      • Aina löytyy kirjoitti:

        niitä harhaoppisia näsäviisastelijoita, jotka takertuvat joihinkin pikkuseikkoihin tai kääntämisen muotoihin. Siinä lappix on oikeassa, että ekivaarin ja tämän perässäjuoksijoiden kanssa on turha keskustella, sillä heillä on vain riidanhalu ja oman epäuskonsa kaupitteleminen. Lappix on ollut luopiona jo niin kauan, että olisi luullut löytyvän kristinuskon kumoamiseksi jotain painavampaa, mutta näköjään kaikkea on yritettävä!

        He (ekivaarilaiset) ovat vedettömiä pilviä ja uskovien joukossa kemuilijoita, jotka eivät ymmärrä Raamatun kokonaisilmoitusta, eivätkä anna Jeesuksen olla oikeassa, vaikka Hän on Vapahtaja, luomakunnan Herra ja Jumala.

        Jeesus Kristus on oikeassa kun todisti että "Isä yksin on todellinen Jumala", mutta te trinitaanit ette suostu uskomaan Kristuksen omaa todistusta, vaan väitätte Jeesusta Jumalaksi.

        1. Korinttolaiskirje 8
        6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

        Efesolaiskirje 4
        6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."

        1. Pietarin kirje 1
        3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,"


      • Niko.

        Lappix, kun kerran olet selvin sanoin tuonut esille sen, että et usko Raamatun Jumalaan, niin mikä saa sinut kuitenkin päivästä toiseen viihtymään Raamatun Jumalasta kertovalla palstalla?

        Vai onko motiivisi ateistina vain kumota Raamattua ja kiivailla heitä vastaan jotka toivonsa Elävään Herraan laittavat?


      • Mihin luotat?
        ekivaari kirjoitti:

        Jeesus Kristus on oikeassa kun todisti että "Isä yksin on todellinen Jumala", mutta te trinitaanit ette suostu uskomaan Kristuksen omaa todistusta, vaan väitätte Jeesusta Jumalaksi.

        1. Korinttolaiskirje 8
        6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

        Efesolaiskirje 4
        6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."

        1. Pietarin kirje 1
        3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,"

        "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä"

        Tässä on Jeesuksen ihmisyyden puolesta Jumala ja jumaluuden puolesta Isä.

        Toiset kohdat on käyty jo aiemmin.


      • Niko. kirjoitti:

        Lappix, kun kerran olet selvin sanoin tuonut esille sen, että et usko Raamatun Jumalaan, niin mikä saa sinut kuitenkin päivästä toiseen viihtymään Raamatun Jumalasta kertovalla palstalla?

        Vai onko motiivisi ateistina vain kumota Raamattua ja kiivailla heitä vastaan jotka toivonsa Elävään Herraan laittavat?

        Ei se noin ole Niko. Sinä suoralta päältä heti sanot, etten usko Raamatun Jumalaan. Minä esitän pohdintani tuloksia, kuka se Raamatun jumala alunperin on? Eikö se ole kaiken perusta, että tietää mikä / kuka jumala on?

        Voit samantien vastata, oliko Jaakobin = Israelin jumala Eel? Kun olet siihen vastannut, voit ruveta selvittämään itsellesi, mistä tuo Eel alunperin on lähtöisin?

        Kun sen tiedät, jatketaan sitten keskustelua asiallisesti, eikä arvostellen.


      • Niko.
        lappix kirjoitti:

        Ei se noin ole Niko. Sinä suoralta päältä heti sanot, etten usko Raamatun Jumalaan. Minä esitän pohdintani tuloksia, kuka se Raamatun jumala alunperin on? Eikö se ole kaiken perusta, että tietää mikä / kuka jumala on?

        Voit samantien vastata, oliko Jaakobin = Israelin jumala Eel? Kun olet siihen vastannut, voit ruveta selvittämään itsellesi, mistä tuo Eel alunperin on lähtöisin?

        Kun sen tiedät, jatketaan sitten keskustelua asiallisesti, eikä arvostellen.

        Itse sinä todistit sen minkä minä sinulle vain totesin;

        Lappix kirjoitti: " Niin, minä en todellakaan usko epäjumalien palvonnasta alunperin koottuihin kirjoituksiin. En myöskään usko, että epäjumaliin uskomalla sinäkään pelastut vonbulke, mutta toki saat luulla niin. Raamatun mukaan Israelin jumala on Eel, alunperin mesopotamialaisen tarun jumala, Baalin isä."

        En ihan ymmärrä logikkaasi.
        Sanot minulle, että en saisi suoralta päältä todeta, että et usko Raamatun Jumalaan, vaikka itse edellä noin kirjoitat.

        Eli uskotko sinä nyt Herraan vaiko Eeliin, Baalin isään?


      • Taas kerran!!
        Mihin luotat? kirjoitti:

        "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä"

        Tässä on Jeesuksen ihmisyyden puolesta Jumala ja jumaluuden puolesta Isä.

        Toiset kohdat on käyty jo aiemmin.

        Taas kerran ekivaari (viestissä 24.5.2012 12.45) antoi selkeän todistuksen, että Jeesus on Jumala, Isän vertainen, siis Jumala itsekin. Se sai juutalaiset täyttymään vihalla ja samalla lailla ei-kristilliset lahkot sekä pakanat kuten ekivaarilaiset hyökkäävät Jeesusta vastaan. Jo sanomalla Jumalaa Isäkseen, raivostuivat juutalaiset, sillä Jeesus näin tekemällä itsensä Isän vertaiseksi osoitti kuka Hän todella on. Ekivaarilaisia kahlitsee viel suurempi pimeys ja he eivät pysty tätä ymmärtämään.

        Kaikki on todellakin luotu Isän ja Jeesuksen toimesta. Jeesuksen valtasuuruutta osoittaa, että vain Hän antaa oikeuden ihmiselle tulla Jumalan lapseksi, ja se toteutuu silloin, kun ihminen uskoo nimenomaan Jeesukseen (Joh 1:12) eikä ainoastaan Jumalaan. Tällaisen ihmeen Jumala synnyttää (1:13). Kaikkiansa vain Jeesus on nähnyt Jumalan ja siksi Hän yksin voi ilmoittaa Isän (1:18) joten Jeesus oli ja on Jumala, myös maanpäälläkin ollessaan.

        Ekivaarin heikosta ymmärryksestä johtuen hän toimii ja selostaa usein vastoin sitä mitä haluaisi sanoa. Tällä kertaa hän todisti kolmiyhteyden puolesta ja että Jeesus on Jumala.


      • Taas kerran!! kirjoitti:

        Taas kerran ekivaari (viestissä 24.5.2012 12.45) antoi selkeän todistuksen, että Jeesus on Jumala, Isän vertainen, siis Jumala itsekin. Se sai juutalaiset täyttymään vihalla ja samalla lailla ei-kristilliset lahkot sekä pakanat kuten ekivaarilaiset hyökkäävät Jeesusta vastaan. Jo sanomalla Jumalaa Isäkseen, raivostuivat juutalaiset, sillä Jeesus näin tekemällä itsensä Isän vertaiseksi osoitti kuka Hän todella on. Ekivaarilaisia kahlitsee viel suurempi pimeys ja he eivät pysty tätä ymmärtämään.

        Kaikki on todellakin luotu Isän ja Jeesuksen toimesta. Jeesuksen valtasuuruutta osoittaa, että vain Hän antaa oikeuden ihmiselle tulla Jumalan lapseksi, ja se toteutuu silloin, kun ihminen uskoo nimenomaan Jeesukseen (Joh 1:12) eikä ainoastaan Jumalaan. Tällaisen ihmeen Jumala synnyttää (1:13). Kaikkiansa vain Jeesus on nähnyt Jumalan ja siksi Hän yksin voi ilmoittaa Isän (1:18) joten Jeesus oli ja on Jumala, myös maanpäälläkin ollessaan.

        Ekivaarin heikosta ymmärryksestä johtuen hän toimii ja selostaa usein vastoin sitä mitä haluaisi sanoa. Tällä kertaa hän todisti kolmiyhteyden puolesta ja että Jeesus on Jumala.

        Pari Raamatun sanaa teille ”oikeassa olevat” trinitaarit, jotka ette rakasta ekivaaria, vaikka hän rakastaa teitä ja yhtyy Jumalan tahtoon siinä, että kaikki pelastuvat, myös te jotka ette ymmärrä totuutta.

        1Jn 4:7 Rakkaani, r-a-k-a-s-t-a-k-a-a-m-m-e toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
        1Jn 4:8 Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
        1Jn 4:9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala l-ä-h-e-t-t-i ainokaisen P-o-i-k-a-n-s-a maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.

        Isä on Jeesusta, Poikaansa suurempi. Ja tuon on myös ekivaari sanonut, ei hän ole sanonut että he ovat tasavertaisia, niinkuin te totuudesta eksyneet trinitaarit. Ja tämän todistaa myös Raamattu:

        Joh 14:28 …. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä I-s-ä on minua s-u-u-r-e-m-p-i.

        Te trinitaarit ette rakasta Jeesusta, ettekä ketään muutakaan lähimmäistänne, vaan toivotatte heille: ”Tervemenoa ikuiseen hel-vettiin.”

        Siinä teidän rakkautenne. Onko se Jumalan rakkautta jokaista luomaansa kohtaan?

        Pihalla olette ja pysytte ja sekin on ennaltamäärätty. Tyytykää kohtaloonne ja saviastian osaanne. Älkääkä mukisko valajaanne vastaan.
        Sillä kuitenkin pelastutte, mutta ikäänkuin tulen kautta.


      • Aina löytyy kirjoitti:

        niitä harhaoppisia näsäviisastelijoita, jotka takertuvat joihinkin pikkuseikkoihin tai kääntämisen muotoihin. Siinä lappix on oikeassa, että ekivaarin ja tämän perässäjuoksijoiden kanssa on turha keskustella, sillä heillä on vain riidanhalu ja oman epäuskonsa kaupitteleminen. Lappix on ollut luopiona jo niin kauan, että olisi luullut löytyvän kristinuskon kumoamiseksi jotain painavampaa, mutta näköjään kaikkea on yritettävä!

        He (ekivaarilaiset) ovat vedettömiä pilviä ja uskovien joukossa kemuilijoita, jotka eivät ymmärrä Raamatun kokonaisilmoitusta, eivätkä anna Jeesuksen olla oikeassa, vaikka Hän on Vapahtaja, luomakunnan Herra ja Jumala.

        Psalmit 102
        3 (102:4) "Sillä minun päiväni ovat haihtuneet kuin savu, ja minun luitani polttaa niinkuin ahjossa.
        4 (102:5) Sydämeni on paahtunut ja kuivunut kuin ruoho, sillä minä unhotan syödä leipääni.
        5 (102:6) Äänekkäästä vaikerruksestani minun luuni tarttuvat minun nahkaani."

        Ovat ne monet muutkin Jumalan miehet kuin minä, itsensä itsensä kuivuneeksi tunteneet. Mutta ylistetty olkoon Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka antaa sateen ajallaan.

        5. Moos. 32
        2 "Sateena pisaroikoon minun opetukseni, kasteena valukoon puheeni niin kuin vihma vihannalle, niin kuin sadekuuro ruohikolle."


      • von bulke
        lappix kirjoitti:

        Ei se noin ole Niko. Sinä suoralta päältä heti sanot, etten usko Raamatun Jumalaan. Minä esitän pohdintani tuloksia, kuka se Raamatun jumala alunperin on? Eikö se ole kaiken perusta, että tietää mikä / kuka jumala on?

        Voit samantien vastata, oliko Jaakobin = Israelin jumala Eel? Kun olet siihen vastannut, voit ruveta selvittämään itsellesi, mistä tuo Eel alunperin on lähtöisin?

        Kun sen tiedät, jatketaan sitten keskustelua asiallisesti, eikä arvostellen.

        Näinhän sinä tuossa toisessa ketjussa "todistit".
        Sinä tunnustit, ettet usko Raamatun Jumalaan, etkä Hänen pelastussuunnitelmaansa ihmistä kohtaan, joka toteutui Jeesuksessa Kristuksessa.

        Olet jumalanpilkkaaja ja tulet saaman sen mukaisen tuomion. Sinulla on mahdollisuus tehdä parannus synneistäsi ja ottaa vastaan Herra Jeesus Kristus. Kauan sinun armonaikasi ei kestä.

        Alla oleva on sinun "uskontunnustuksesi".
        Niin, minä en todellakaan usko epäjumalien palvonnasta alunperin koottuihin kirjoituksiin. En myöskään usko, että epäjumaliin uskomalla sinäkään pelastut vonbulke, mutta toki saat luulla niin. Raamatun mukaan Israelin jumala on Eel, alunperin mesopotamialaisen tarun jumala, Baalin isä.

        Meidän tulee tarkastella kriittisesti sitä "pelastuksen sanaa", johon ihmiset ovat toivonsa laittaneet. Se saattaa lopulta olla humpuukia ja pelkkiä taruja, mutta toivossa ja luuloissa on joillakin hyvä elää. Siitä pitävät huolen uskonnolliset liikkeet ja kirkot.


      • Taas kerran!! kirjoitti:

        Taas kerran ekivaari (viestissä 24.5.2012 12.45) antoi selkeän todistuksen, että Jeesus on Jumala, Isän vertainen, siis Jumala itsekin. Se sai juutalaiset täyttymään vihalla ja samalla lailla ei-kristilliset lahkot sekä pakanat kuten ekivaarilaiset hyökkäävät Jeesusta vastaan. Jo sanomalla Jumalaa Isäkseen, raivostuivat juutalaiset, sillä Jeesus näin tekemällä itsensä Isän vertaiseksi osoitti kuka Hän todella on. Ekivaarilaisia kahlitsee viel suurempi pimeys ja he eivät pysty tätä ymmärtämään.

        Kaikki on todellakin luotu Isän ja Jeesuksen toimesta. Jeesuksen valtasuuruutta osoittaa, että vain Hän antaa oikeuden ihmiselle tulla Jumalan lapseksi, ja se toteutuu silloin, kun ihminen uskoo nimenomaan Jeesukseen (Joh 1:12) eikä ainoastaan Jumalaan. Tällaisen ihmeen Jumala synnyttää (1:13). Kaikkiansa vain Jeesus on nähnyt Jumalan ja siksi Hän yksin voi ilmoittaa Isän (1:18) joten Jeesus oli ja on Jumala, myös maanpäälläkin ollessaan.

        Ekivaarin heikosta ymmärryksestä johtuen hän toimii ja selostaa usein vastoin sitä mitä haluaisi sanoa. Tällä kertaa hän todisti kolmiyhteyden puolesta ja että Jeesus on Jumala.

        Myöntänet kuitenkin että Jeesuksella Kristuksella on sinulla olevaa ymmärrystä parempi ymmärrys!

        Ainakin tällä kertaa ekivaari todistaa, että Jeesus Kristus ja kaikki apostolit todistivat meillä olevan ainoastaan - y k s i - J u m a l a, -
        j o k a - o n - I s ä ! [Joh.17:3]

        1. Kor. 8:6
        "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

        Ef. 4:6
        "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."


      • Siltä osin
        ekivaari kirjoitti:

        Myöntänet kuitenkin että Jeesuksella Kristuksella on sinulla olevaa ymmärrystä parempi ymmärrys!

        Ainakin tällä kertaa ekivaari todistaa, että Jeesus Kristus ja kaikki apostolit todistivat meillä olevan ainoastaan - y k s i - J u m a l a, -
        j o k a - o n - I s ä ! [Joh.17:3]

        1. Kor. 8:6
        "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

        Ef. 4:6
        "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."

        aivan totta, että meillä on yksi Jumala, kolmiyhteisesti. Ja Hän vaikuttaa Pyhän Henkensä kautta niissä kaikissa, jotka ovat uudestisyntymällä ottaneet vastaan Jeesuksen Kristuksen omaksi Vapahtajakseen ja tehneet parannuksen.

        Tämä on evankeliumin ydintä ja se ei muutu vaikka kuinka sitä vastaan väittäisi.
        Epäuskoiset, valehtelijat ym eksyttäjät joutuvat iankaikkiseen kadotukseen


    • Niko. Kuka on Eel jumala, jolle Mesopotamiasta palannut Jaakob perusti alttarin?


      1. Moos. 33:20
      Ja hän pystytti siihen alttarin ja antoi sille nimen Eel, Israelin Jumala.

      Vastaa siihen mitä sinulta kysyin?

      • pistä nyt

        lappix kaikki pakanallisuutesi peliin ja etsi Raamatusta vahvistus, että tämä uusi nimi edustaa ja tarkoittaa yhä niitä kaananilaisten baaleja ym epäjumalia!


    • Totean asioita Raamatusta, jolla vahvistan senkin, että Jaakob oli Eelin palvelija. Eel on Baalin isäjumala.

      • Niko.

        "Mooses sanoi Jumalalle: "Katso, kun minä menen israelilaisten luo ja sanon heille: 'Teidän isienne Jumala on lähettänyt minut teidän luoksenne', ja kun he kysyvät minulta: 'Mikä hänen nimensä on?' niin mitä minä heille vastaan?"
        Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne".
        Ja Jumala sanoi vielä Moosekselle: "Sano israelilaisille näin: Herra, teidän isienne Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja JAAKOBIN Jumala, lähetti minut teidän luoksenne; tämä on minun nimeni iankaikkisesti, ja näin minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen. " ( Exodus )


    • Niinpä, teidän isienne jumala? Jaakob pystytti "isiensä" jumalalle alttarin, jonka nimi oli Eel. Mutta tokihan saat uskoa Jaakobin jumalaan, joka on samalla Aabrahamin ja Iisakin jumala.
      Vai oliko Jaakobilla eri jumala kuin Aabrahamilla ja Iisakilla ? Raamattu ilmoittaa heillä kaikilla olevan saman jumalan.

    • perämela

      Tahtoisinpa tietää mikä on se helluntaiseurakunta joka pitää jäsenistössään tällaisia ekivaareja.

      tai sitten muistan väärin että niin olisi sanonut hän.

      otsikkoon. väite kaikkien pelastumisesta on mieletön. koko uusi liitto puhuu sellaista höpötystä vastaan. tietysti jos ei ymmärrä mitään koko kirjan SISÄLLÖSTÄ, Hengessä, voi tehdä mitä johtopäätöksiä tahansa.

      • En usko, että mikään helluntaiseurakunta pitäisi jäsenenään esimerkiksi kyseisen kaltaista henkilöä. Ei uudestisyntynyt voi olla Jumalan herjaaja ja Jeesuksen kieltäjä. Se on täysin absurdi ajatuskin.


      • vonbulke kirjoitti:

        En usko, että mikään helluntaiseurakunta pitäisi jäsenenään esimerkiksi kyseisen kaltaista henkilöä. Ei uudestisyntynyt voi olla Jumalan herjaaja ja Jeesuksen kieltäjä. Se on täysin absurdi ajatuskin.

        Jeesus Kristus on Jumalan esikoispoika, josta Isä teki välimiehen, ja ylipapin, voitelemalla hänet herraksi ja Kristukseksi, [Apt.2:36]

        1. Joh. 4
        15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

        1. Joh. 5
        5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"

        Psalmi 2
        2 "Maan kuninkaat nousevat, ruhtinaat yhdessä neuvottelevat Herraa ja hänen voideltuansa vastaan:"

        Tämä Psalmi todistaa että Isä on Herra Jumala, mutta poika on herra Kristus. herraksi tehty ja voideltu.

        Apostolien teot 4
        26 "Maan kuninkaat nousevat, ja ruhtinaat kokoontuvat yhteen Herraa ja hänen voideltuansa vastaan.' "


    • Kyllä maallinen ihmisten perustama ideologinen yhdistys saa pitää jäseninään ketä haluaa. Helluntailiike on eräs uskonnollispoliittinen järjestö, jolla on paikallisyhdistykset.

    • Ei ole Raamatun oppi EI ,, VAAN UNITARISMIEN HENKIVALLAN KEHITTÄMÄ OPPI OHI RAAMATUN..

      • Tämä on Raamatun oppi:
        Yhtä varmasti kuin kaikki ihmiset kuolevat Aadamissa, yhtä varmasti kaikki ihmiset tehdään eläviksi Kristuksessa Jeesuksessa.

        1. Korinttolaiskirje 15
        22 "Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,"

        Tämä "eläväksi tekeminen" ei tarkoita vain tietoiseksi tekemistä, niin kuin monet vääristelevät, vaan se tarkoittaa kaikkien ihmisten elämän oikkkeamieliseksi tekemistä eli vanhurskaaksi tekemistä:

        Roomalaiskirje 5
        18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"


      • Usko Toivonen
        ekivaari kirjoitti:

        Tämä on Raamatun oppi:
        Yhtä varmasti kuin kaikki ihmiset kuolevat Aadamissa, yhtä varmasti kaikki ihmiset tehdään eläviksi Kristuksessa Jeesuksessa.

        1. Korinttolaiskirje 15
        22 "Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,"

        Tämä "eläväksi tekeminen" ei tarkoita vain tietoiseksi tekemistä, niin kuin monet vääristelevät, vaan se tarkoittaa kaikkien ihmisten elämän oikkkeamieliseksi tekemistä eli vanhurskaaksi tekemistä:

        Roomalaiskirje 5
        18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"

        Samainen Paavali on kirjoittanut kirjeissään muitakin jakeita.

        1. Korinttolaiskirjeen alussa ( 1:2 ):

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.

        " jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä "

        Kirjeessä todetaan Jumalan seurakunnan koostuvan niistä, jotka omilla paikkakunnillaan huutavat / ovat huutaneet avuksi Jeesuksen nimeä.

        Huomaa, että Sanassa sanotaan "omissa paikkakunnissa", ei siis tuonpuoleisessa.

        Samainen Paavali on kirjoittanut esim. roomalaiskirjeessä vanhurskauttamisesta.

        Room. 3.

        22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
        23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
        26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.

        "... ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen. "

        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut"

        Kuten aiemmin on ollut puhetta, niin et voi kumota Sanaa Sanalla.

        Ilman uskoa ei voi olla otollinen.

        Hepr. 11:6

        Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.

        Jeesus antaa elämän, jos sinä tahdot tulla Hänen luokseen.

        39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
        40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.

        "etsikää niin te ... , kolkuttakaa niin teille ..."


      • uskontunnustus
        ekivaari kirjoitti:

        Tämä on Raamatun oppi:
        Yhtä varmasti kuin kaikki ihmiset kuolevat Aadamissa, yhtä varmasti kaikki ihmiset tehdään eläviksi Kristuksessa Jeesuksessa.

        1. Korinttolaiskirje 15
        22 "Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,"

        Tämä "eläväksi tekeminen" ei tarkoita vain tietoiseksi tekemistä, niin kuin monet vääristelevät, vaan se tarkoittaa kaikkien ihmisten elämän oikkkeamieliseksi tekemistä eli vanhurskaaksi tekemistä:

        Roomalaiskirje 5
        18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"

        >>En ole panteisti, jotka sanovat luontoa Jumalaksi. Minun Jumalani on paljon suurempi kuin mitkään persoonat ja suurempi kaikkea ajateltavissa olevaa ja kaikkia maailmankaikkeuksia! Jumala on kaikki kaikissa ja kaiken sekä sisä- että ulkopuolella. — Näin ekivaari —


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Samainen Paavali on kirjoittanut kirjeissään muitakin jakeita.

        1. Korinttolaiskirjeen alussa ( 1:2 ):

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.

        " jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä "

        Kirjeessä todetaan Jumalan seurakunnan koostuvan niistä, jotka omilla paikkakunnillaan huutavat / ovat huutaneet avuksi Jeesuksen nimeä.

        Huomaa, että Sanassa sanotaan "omissa paikkakunnissa", ei siis tuonpuoleisessa.

        Samainen Paavali on kirjoittanut esim. roomalaiskirjeessä vanhurskauttamisesta.

        Room. 3.

        22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
        23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
        26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.

        "... ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen. "

        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut"

        Kuten aiemmin on ollut puhetta, niin et voi kumota Sanaa Sanalla.

        Ilman uskoa ei voi olla otollinen.

        Hepr. 11:6

        Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.

        Jeesus antaa elämän, jos sinä tahdot tulla Hänen luokseen.

        39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
        40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.

        "etsikää niin te ... , kolkuttakaa niin teille ..."

        Sama apostoli Paavali kirjoitti myös näin:

        Filippiläiskirje 2
        9 "Sen tähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
        10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
        11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

        Aiheen tämän kirjoittamiseen hän sai tästä Jumalan sanasta:

        Jesaja 45
        23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
        24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan. "


      • Usko Toivonen
        ekivaari kirjoitti:

        Sama apostoli Paavali kirjoitti myös näin:

        Filippiläiskirje 2
        9 "Sen tähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
        10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
        11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

        Aiheen tämän kirjoittamiseen hän sai tästä Jumalan sanasta:

        Jesaja 45
        23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
        24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan. "

        Tätä esilleottamaasi asiaahan sinullekin monet ovat Jeesuksen Jumaluudesta
        valistaneet, mutta turhaan.

        mm. näin.

        Apostoli Johanneksen mukaan, Jesaja puhuessaan Herra Sebaotista, Herrasta (JVHV), puhuu Jeesuksesta ( Joh 12:40-41 / Jesaja 6:1-5 )

        Ja niinkuin esim. "Mohikaani" viisaasti totesi:

        Sanaa ei voi kumota Sanalla.

        Jos Paavali tahtoisi puhua kollektiivisesta pelastumisesta, niin hän sen varmaan tekisi, mutta hän kirjoittaa Jeesukselta saamastaan pelastuksen evankeliumista, jota hänen tulee julistaa hukkuvien sielujen pelastumiseksi.

        15. Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
        16. Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
        17. Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
        18. avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' ( apt. 26. )


      • uskontunnustus kirjoitti:

        >>En ole panteisti, jotka sanovat luontoa Jumalaksi. Minun Jumalani on paljon suurempi kuin mitkään persoonat ja suurempi kaikkea ajateltavissa olevaa ja kaikkia maailmankaikkeuksia! Jumala on kaikki kaikissa ja kaiken sekä sisä- että ulkopuolella. — Näin ekivaari —

        Olepa hyvä, "uskontunnustus", ja selitä Raamatun Jumala! Voitko selittää Raamatun Jumalan sen tarkemmin kuin Jumala itse on sen selittänyt:

        2. Mooseksen kirja 3
        14 'Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne".

        Jumala itse ei sano olevansa "hän" — persoona — vaan "se" ja "joka."

        Jesaja 45
        15 "Totisesti, sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja."

        Jesaja 40
        18 "Keneenkä siis te vertaatte Jumalan, ja minkä muotoiseksi te hänet teette?
        25 Keneenkä siis te vertaatte minut, jonka kaltainen minä olisin", sanoo Pyhä.

        Jesaja 46:5
        "Keneenkä te vertaatte minut, kenenkä rinnalle minut asetatte, kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset?"

        Trinitaanit vertaavat näkymätöntä Jumalaa Mariasta syntyneeseen, lihan mukaan tunnettavaan ja näkyväiseen Jeesuksen, joka Raamatun näiden jakeiden mukaan ei ole Jumala, koska oli näkyväinen ja kuolevainen "persoona", [2.Kor.5:16]

        1. kirje Timoteukselle 1
        17 "Mutta iankaikkiselle kuninkaalle, katoamattomalle, näkymättömälle, ainoalle Jumalalle, kunnia ja kirkkaus aina ja iankaikkisesti! Amen."

        1. Pietarin kirje 1
        3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,"


      • lainataanpa vähän
        ekivaari kirjoitti:

        Olepa hyvä, "uskontunnustus", ja selitä Raamatun Jumala! Voitko selittää Raamatun Jumalan sen tarkemmin kuin Jumala itse on sen selittänyt:

        2. Mooseksen kirja 3
        14 'Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne".

        Jumala itse ei sano olevansa "hän" — persoona — vaan "se" ja "joka."

        Jesaja 45
        15 "Totisesti, sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja."

        Jesaja 40
        18 "Keneenkä siis te vertaatte Jumalan, ja minkä muotoiseksi te hänet teette?
        25 Keneenkä siis te vertaatte minut, jonka kaltainen minä olisin", sanoo Pyhä.

        Jesaja 46:5
        "Keneenkä te vertaatte minut, kenenkä rinnalle minut asetatte, kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset?"

        Trinitaanit vertaavat näkymätöntä Jumalaa Mariasta syntyneeseen, lihan mukaan tunnettavaan ja näkyväiseen Jeesuksen, joka Raamatun näiden jakeiden mukaan ei ole Jumala, koska oli näkyväinen ja kuolevainen "persoona", [2.Kor.5:16]

        1. kirje Timoteukselle 1
        17 "Mutta iankaikkiselle kuninkaalle, katoamattomalle, näkymättömälle, ainoalle Jumalalle, kunnia ja kirkkaus aina ja iankaikkisesti! Amen."

        1. Pietarin kirje 1
        3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,"

        >> Siltä osin
        25.5.2012 09:13
        0
        Sulje
        aivan totta, että meillä on yksi Jumala, kolmiyhteisesti. Ja Hän vaikuttaa Pyhän Henkensä kautta niissä kaikissa, jotka ovat uudestisyntymällä ottaneet vastaan Jeesuksen Kristuksen omaksi Vapahtajakseen ja tehneet parannuksen.

        Tämä on evankeliumin ydintä ja se ei muutu vaikka kuinka sitä vastaan väittäisi.
        Epäuskoiset, valehtelijat ym eksyttäjät joutuvat iankaikkiseen kadotukseen


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Tätä esilleottamaasi asiaahan sinullekin monet ovat Jeesuksen Jumaluudesta
        valistaneet, mutta turhaan.

        mm. näin.

        Apostoli Johanneksen mukaan, Jesaja puhuessaan Herra Sebaotista, Herrasta (JVHV), puhuu Jeesuksesta ( Joh 12:40-41 / Jesaja 6:1-5 )

        Ja niinkuin esim. "Mohikaani" viisaasti totesi:

        Sanaa ei voi kumota Sanalla.

        Jos Paavali tahtoisi puhua kollektiivisesta pelastumisesta, niin hän sen varmaan tekisi, mutta hän kirjoittaa Jeesukselta saamastaan pelastuksen evankeliumista, jota hänen tulee julistaa hukkuvien sielujen pelastumiseksi.

        15. Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
        16. Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
        17. Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
        18. avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' ( apt. 26. )

        Ja niin apostoli Paavali lähti todistamaan Isän lähettämästä Jeesuksesta Kristuksesta, että kaikkien polvien pitää Isän lähettämän välimiehen nimeen uskoa, kumartua ja hänelle uskollisuuden vala vannoa Isän Jumalan kunniaksi! Joka muuta evankeliumia julistaa kuin Paavali julisti:

        Galatalaiskirje 1
        8 "Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu."


      • lainataanpa vähän kirjoitti:

        >> Siltä osin
        25.5.2012 09:13
        0
        Sulje
        aivan totta, että meillä on yksi Jumala, kolmiyhteisesti. Ja Hän vaikuttaa Pyhän Henkensä kautta niissä kaikissa, jotka ovat uudestisyntymällä ottaneet vastaan Jeesuksen Kristuksen omaksi Vapahtajakseen ja tehneet parannuksen.

        Tämä on evankeliumin ydintä ja se ei muutu vaikka kuinka sitä vastaan väittäisi.
        Epäuskoiset, valehtelijat ym eksyttäjät joutuvat iankaikkiseen kadotukseen

        Otapa Uudesta testamentista yhtä monta selväsanaista kohtaa todistukseksi esittämästäsi kolmiyhteisyydestä kuin minä otan tähän
        y h d e s t ä - J u m a l a s t a,- I s ä s t ä, - joka on kaikkiyhteinen ja "kaikki kaikissa":

        Joh.17:3, 21-23, 26; 1.Kor. 8:6; Ef.1:10, 4:6


      • Eipä tarvitse
        ekivaari kirjoitti:

        Otapa Uudesta testamentista yhtä monta selväsanaista kohtaa todistukseksi esittämästäsi kolmiyhteisyydestä kuin minä otan tähän
        y h d e s t ä - J u m a l a s t a,- I s ä s t ä, - joka on kaikkiyhteinen ja "kaikki kaikissa":

        Joh.17:3, 21-23, 26; 1.Kor. 8:6; Ef.1:10, 4:6

        yhtään enempää tolkuttaa valhevaarin kanssa, sillä uskova ymmärtää Jumalan olemuksen Raamatun ilmoituksesta, kun taas epäuskoiset ja muuten korvasyyhyiset eksyttäjät jankkaavat mitä hyvänsä.

        Valhevaari ei pysty luetun ymmärtämiseen. Panenteistilla on valheoppinsa peite silmillä eikä ole haluakaan muuhun kuin jankkaamaan typerää jargoniaan. Tässä ketjussa olet vatvonut taas kerran kaikki harhojesi pääkohdat eikä vastenmielinen vaikutelma sinusta eksyttäjänä ole yhtään vähentynyt


      • ml213.
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Tätä esilleottamaasi asiaahan sinullekin monet ovat Jeesuksen Jumaluudesta
        valistaneet, mutta turhaan.

        mm. näin.

        Apostoli Johanneksen mukaan, Jesaja puhuessaan Herra Sebaotista, Herrasta (JVHV), puhuu Jeesuksesta ( Joh 12:40-41 / Jesaja 6:1-5 )

        Ja niinkuin esim. "Mohikaani" viisaasti totesi:

        Sanaa ei voi kumota Sanalla.

        Jos Paavali tahtoisi puhua kollektiivisesta pelastumisesta, niin hän sen varmaan tekisi, mutta hän kirjoittaa Jeesukselta saamastaan pelastuksen evankeliumista, jota hänen tulee julistaa hukkuvien sielujen pelastumiseksi.

        15. Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
        16. Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
        17. Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
        18. avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' ( apt. 26. )

        ""Jos Paavali tahtoisi puhua kollektiivisesta pelastumisesta, niin hän sen varmaan tekisi, mutta hän kirjoittaa Jeesukselta saamastaan pelastuksen evankeliumista, jota hänen tulee julistaa hukkuvien sielujen pelastumiseksi.""

        Paavali ja kaikki muutkinhan juuri opettivat, miten ihmisille JUMALA on aivoittanut pelastuksen. Koko UT on tätä samaa ilmoitusta ja erikoisesti kohdistettu pakanoille/kkin.

        Punainen lanka on, miten kaikki ihmiset ovat kuolleet Aadamisssa ja kaikki tulevat eläviuksi Kristuksessa.

        No, samapa miten sinä/kin uskot tämän asian, mutta aivan lopussa kaikki ihmiset ovat samassa tilassa eli uskovat Jeesukseen Kristukseen ja kaikki siis tunnustavat Jeesuksen Herraksi.Niin, olipa ihminen tässä ajassa muslimi tai hindu tai ateisti, niin Jeesus JUMALALTA saamalla vallallaan ja voimallaan muuttaa/ohjaa kaikki tähän tilaan ja kaikki tapahtuu vielä JUMALAN kunniaksi.

        Niin, samapa mitä uskot ja miten kunhan tuot uskoasi vain netissä esille. Jos uskoasi esittelet surutyössä olevalle ihmisille, niin tämä tilanne on erittäin ongelmallinen. Ajattele nyt vähän uskoasi. Surutyötä tekevä on siis menettänyt jumalattoman läheisen ihmisen ja sinä toisit esille, mitenb pelastuminen tulisi ottaa vastaan vain tässä ajassa. Toisit siis surutyössä olevalle ihmisille ymmärrtyksen, miten hänen rakastaan JUMALA piinaisi ajattomasti.
        No, kukaan täydessä ymmärryksessä olöeva ihminen ei tietenkään tuopta usko,- vaan se lisäisi vain turhaa ahdistusta.

        On kokonaan toinen tilenne, jos surutyössä olevalle ihmiselle kertoo, miten jumalaton renttukin tulee tunnustamaan Jeesuksen Herraksi polvistuen Jeesuksen edessä. Tämä usko jo auttaa surutyössä olevaa ihmistä surussaan eli luovuttamaan/luopumaan rakkaimmastaan.

        PS.
        Koko JUMALAN aivoittama ihmisen pleastus/ sanoma tulee olla kaikille ihmisille ilosanoma. Rentuillekkin.


      • Niko.
        ml213. kirjoitti:

        ""Jos Paavali tahtoisi puhua kollektiivisesta pelastumisesta, niin hän sen varmaan tekisi, mutta hän kirjoittaa Jeesukselta saamastaan pelastuksen evankeliumista, jota hänen tulee julistaa hukkuvien sielujen pelastumiseksi.""

        Paavali ja kaikki muutkinhan juuri opettivat, miten ihmisille JUMALA on aivoittanut pelastuksen. Koko UT on tätä samaa ilmoitusta ja erikoisesti kohdistettu pakanoille/kkin.

        Punainen lanka on, miten kaikki ihmiset ovat kuolleet Aadamisssa ja kaikki tulevat eläviuksi Kristuksessa.

        No, samapa miten sinä/kin uskot tämän asian, mutta aivan lopussa kaikki ihmiset ovat samassa tilassa eli uskovat Jeesukseen Kristukseen ja kaikki siis tunnustavat Jeesuksen Herraksi.Niin, olipa ihminen tässä ajassa muslimi tai hindu tai ateisti, niin Jeesus JUMALALTA saamalla vallallaan ja voimallaan muuttaa/ohjaa kaikki tähän tilaan ja kaikki tapahtuu vielä JUMALAN kunniaksi.

        Niin, samapa mitä uskot ja miten kunhan tuot uskoasi vain netissä esille. Jos uskoasi esittelet surutyössä olevalle ihmisille, niin tämä tilanne on erittäin ongelmallinen. Ajattele nyt vähän uskoasi. Surutyötä tekevä on siis menettänyt jumalattoman läheisen ihmisen ja sinä toisit esille, mitenb pelastuminen tulisi ottaa vastaan vain tässä ajassa. Toisit siis surutyössä olevalle ihmisille ymmärrtyksen, miten hänen rakastaan JUMALA piinaisi ajattomasti.
        No, kukaan täydessä ymmärryksessä olöeva ihminen ei tietenkään tuopta usko,- vaan se lisäisi vain turhaa ahdistusta.

        On kokonaan toinen tilenne, jos surutyössä olevalle ihmiselle kertoo, miten jumalaton renttukin tulee tunnustamaan Jeesuksen Herraksi polvistuen Jeesuksen edessä. Tämä usko jo auttaa surutyössä olevaa ihmistä surussaan eli luovuttamaan/luopumaan rakkaimmastaan.

        PS.
        Koko JUMALAN aivoittama ihmisen pleastus/ sanoma tulee olla kaikille ihmisille ilosanoma. Rentuillekkin.

        Syntisiä Jeesus tuli pelastamaan, ei synnittömiä.


      • ml213.
        Niko. kirjoitti:

        Syntisiä Jeesus tuli pelastamaan, ei synnittömiä.

        ""Syntisiä Jeesus tuli pelastamaan, ei synnittömiä. ""

        Juuri noin. JUMALA aivoitti ihmisen pelastumisen Pojan kautta ja siksi pelastettu on aina syntinen.Lisäksi kun muistaisimme aina, miten koko pelastuminen / usko on JUMALAN teko ihmisessä.

        Jos jokainen uskoisi miten pelastuminen ja usko on JUMALAN teko, niin silloin myös kaikki uskoisi ja ymmärtäisi miten JUMALAN tahdosta on kiinni pelastuuko yksi ihminen,- vaiko kaikki.

        Esim. jos helluntalisuustta helluntalaiset tutkisivat tarkemmin, niin helluntalaiset toteaisivat, miten heidän oppinsa mukaan lopun aikana pelastuu vain aniharva ihminen. "Löytäneeköhän uskoa maanpäältä" ja toisaalta jokaisen sukupolven aikana vain muutama prosentti uskoo elämänsä aikana Jeesukseen eli koko JUMALAN aivoittama ihmisen pelastuminen tuossa valossa olisi täysin epäonnistunut.

        Mutta,- KIITTÄKÄÄMME JUMALAA miten JUMALA on aivoittanut kollektiivisesti ihmisen pelastumisen. Todellisuudessa vain JUMALAN ennalta määräämät ja ennalta valitsemat ihmiset ottavat pelastuksen vastaan / uskovat Jeesuksen Herraksi jo tässä ajassa. On JUMALAN teko. Suorittavat siis tehtäväänsä, johon myös liittyy surutyössä olevan ihmisen lohduttaminen. Liittyyhän tilanteeseen kuolemaan liittyvien asioiden pohtiminen.


      • Eipä tarvitse kirjoitti:

        yhtään enempää tolkuttaa valhevaarin kanssa, sillä uskova ymmärtää Jumalan olemuksen Raamatun ilmoituksesta, kun taas epäuskoiset ja muuten korvasyyhyiset eksyttäjät jankkaavat mitä hyvänsä.

        Valhevaari ei pysty luetun ymmärtämiseen. Panenteistilla on valheoppinsa peite silmillä eikä ole haluakaan muuhun kuin jankkaamaan typerää jargoniaan. Tässä ketjussa olet vatvonut taas kerran kaikki harhojesi pääkohdat eikä vastenmielinen vaikutelma sinusta eksyttäjänä ole yhtään vähentynyt

        * Aivan, koska ekivaari ei tunne Jeesusta sisäisesti, kun koskaan ei ole tarvinnutkaan Häntä Vapahtajanaan, vaan on itse valinnut oman uskomuksensa ja on rakenatnut sen Raamatun lauseista järjen päätelmin, oman viisautensa varassa.

        * Hänellä ei voi olla yhteyttä Kirkkauden Isään, koska ei usko Jeesuskeen Kristukseen, ja on pelkän nimellisen oletususkonsa varassa. Hänellä ei ole mitään hengellistä annettavaa, koska uskomuksensa perustuu ainoastaan kirjaimeen, ja kirjan kuotettaa. Ei ekivaari koskaan kirjoita uskostaan omin, Hengen antmin sanoin, vaan koplaa Raamatusta kirjan oppiaan, elä jonka vain Jeesus voi antaa, on ekivaarilta hukassa.


      • Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Aivan, koska ekivaari ei tunne Jeesusta sisäisesti, kun koskaan ei ole tarvinnutkaan Häntä Vapahtajanaan, vaan on itse valinnut oman uskomuksensa ja on rakenatnut sen Raamatun lauseista järjen päätelmin, oman viisautensa varassa.

        * Hänellä ei voi olla yhteyttä Kirkkauden Isään, koska ei usko Jeesuskeen Kristukseen, ja on pelkän nimellisen oletususkonsa varassa. Hänellä ei ole mitään hengellistä annettavaa, koska uskomuksensa perustuu ainoastaan kirjaimeen, ja kirjan kuotettaa. Ei ekivaari koskaan kirjoita uskostaan omin, Hengen antmin sanoin, vaan koplaa Raamatusta kirjan oppiaan, elä jonka vain Jeesus voi antaa, on ekivaarilta hukassa.

        Ei mitään eikä mikään tapahdu sinun, Mohikaani_27, tahtosi mukaan, vaan kaikki tapahtuu Jumalan hyvän tahdon mukaan ja kaikki Jumalasta syntyneet ihmiset pelastuvat, sillä ovat eläviä sieluja, [1.Moos.2:7; Jaak.4:5]

        Roomalaiskirje 8
        28 "Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
        29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
        30 mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.
        31 Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan? "


    • perämela

      kaikkea sitä uskovaksi itseään tituleeraava alkaakin julistaa, kuten esm tuo kaikkipelastuvat-oppi, joka on täyshumpuukia.

      se on jo kansakoulupohjaltakin järjenvastainen näkemys, eikä mikään uudenliiton sanassa sen enempää kuin vanhassakaan tue sellsita.

      mutta joka on kieroon mennyt ensimmäisessä napissa, se on kierossa leuan allakin.

      • Perämela, miksi et perustele näkökantojasi Raamatulla, vaan lauot minua kohti tuntemiasi vihan tunteita ja kuvitelmia?


    • tuleeko vastauksia?

      Ekivaarin kirjoittelusta näkee, että hän tietää itsekin olevansa harhassa mutta jatkaa vain väittämisen ilosta. Hän tietää, ettei kukaan ota todesta, vaikka lainailee jakeita, mutta samalla tarjoaa pakanallista harhaoppiaan. Siksi hän yleensä väistää kaiken sen, joka kaataa hänen harhaiset väitteensä, ja jatkaa jankuttamalla muutamaa panenteismiin sovellettavissa olevaa jaetta

      Tämänkin ketjun keskustelut hän on hävinnyt taas 10-0. Samoin jokaisessa muussakin ketjussa, jossa tarkemmin tutkitaan Raamattua, erittäin selvästi taannoin annihilaatio-keskustelussa.

      Siis mikä on motiivi, kun epäuskoinen jankuttaa yhtenään vaikka ei pysty muuhun kuin kristittyjen kirjoittajien jaloissa pyörimiseen??

      • Missä ovat väitteesi perustelut? Tunnet itse omassatunnossasi täysin hävinneeksi tämän keskustelun. En ole väitellyt vaan ainoastaan tuonut esille kaikkien luettavaksi Raamatun koko totuuden, jota te trinitaanit yritätte piilotella.

        Kun ette enää voi puolustella Raamatulla näkökantaanne, te alatte herjailemaan henkilökohtaisesti!


      • mitkä perustelut?
        ekivaari kirjoitti:

        Missä ovat väitteesi perustelut? Tunnet itse omassatunnossasi täysin hävinneeksi tämän keskustelun. En ole väitellyt vaan ainoastaan tuonut esille kaikkien luettavaksi Raamatun koko totuuden, jota te trinitaanit yritätte piilotella.

        Kun ette enää voi puolustella Raamatulla näkökantaanne, te alatte herjailemaan henkilökohtaisesti!

        Et ole koskaan tuonut mitään totuutta Raamatusta, evankeliumista tai Jeesuksesta Kristuksesta, vain valheita, vääristelyä ja herjauksia. Asenteesi on surkeata väistelyä, kun puhutaan totuuden kohtaamisesta, uskonelämästä tai parannuksen teosta, pelastuksesta ja armosta jne.

        Kirjoittelusi on harhaopin tyrkytystä ja kiivastut heti, kun Raamatun sanan valossa sinut paljastetaan eksyttäjäksi. Muuten kirjoittelusi on kuin vanhuudenhöperön lurittelua ja roskapostitusta sekä vanhan toistoa eli jankuttamista.


    • Ensin pitää ratkaista, miksi Mesopotamian epäjumalista on tehty ihmiskunnalle jumala, johon kaikkien pitäisi uskoa.

      • Jatkuuko jankutus

        nyt lappix-hirvastelijalla, jolla on nyt ihan ikioma juttu, ja joka ei koske uskovia.


      • lappilainen minäkin
        Jatkuuko jankutus kirjoitti:

        nyt lappix-hirvastelijalla, jolla on nyt ihan ikioma juttu, ja joka ei koske uskovia.

        Niinpä. Vaikuttaa myöskin siltä, ettei miekkosella "kaikki kammarit lämpiä" muutenkaan.


        Ilmeisesti tyyppi on katkertoitunut yksineläjä. Ollut aina, tai vaimo on lähtenyt vetämään yksin tai toisen miehen kanssa. Tämä on melkoisen varma "profiili" tästä alikoulutetusta tyypistä.


    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Janne Ahonen E R O A A

      Taas 2 lasta jää vaille ehjää perhettä!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      172
      3560
    2. Tekisi niin mieli laittaa sulle viestiä

      En vaan ole varma ollaanko siihen vielä valmiita, vaikka halua löytyykin täältä suunnalta, ja ikävää, ja kaikkea muuta m
      Ikävä
      85
      1598
    3. Miksi ihmeessä?

      Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek
      Ateismi
      26
      1307
    4. Ootko huomannut miten

      pursuat joka puolelta. Sille joka luulee itsestään liikoja 🫵🙋🏻‍♂️
      Ikävä
      158
      1242
    5. Pitääkö penkeillä hypätä Martina?

      Eivätkö puistonpenkit ole istumista varten.Ei niitä kannata liata hyppäämällä koskaa likaantuvat eikä siellä kukaan niit
      Kotimaiset julkkisjuorut
      194
      1013
    6. Kerropa ESA miten kävi tuomioiden

      Osaako ESA kertoa miten haukkumasi kunnanhallituksen kävi.
      Puolanka
      35
      981
    7. Erika Vikman diskattiin, tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek

      Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek https://www.rumba.fi/uut
      Maailman menoa
      16
      973
    8. Kuinka kauan

      Olet ollut kaivattuusi ihastunut/rakastunut? Tajusitko tunteesi heti, vai syventyivätkö ne hitaasti?
      Ikävä
      62
      874
    9. Maikkarin tentti: Orpo jälleen rauhallinen ja erittäin hyvä, myös Purra oli hyvä

      Lindtman ja Kaikkonen oli kohtalaisia, sen sijaan punavihreät Koskela ja Virta olivat taas heikkoja. Ja vastustavat jalk
      Maailman menoa
      94
      817
    10. Se olisi ihan

      Napinpainalluksen päässä. Ei vaatisi paljon
      Ikävä
      62
      765
    Aihe