Lyhyt kommentti keskustelijoista:
Palestiinalainen Sadek Elwan oli hyvä ja looginen. Puhui eniten asiaa. Muistutti, että palestiinalaiset ovat ainoita ihmisiä maailmassa , joilla ei ole ihmisoikeuksia. Hänen mielestään Israel ei pyri rauhaan tosissaan.
Suomenjuutalainen Dennis Mitzner edusti Israelin näkemyksiä mutta merkillepantavaa on, että sanoi kannattavansa kahden valtion ratkaisua.
Perussuomalainen Simon Elo myötäili Israelin näkemyksiä mutta piti sen siirtokuntapolitiikkaa vääränä ja ärsyttävänä ja kannatti kahden valtion ratkaisua.
Bruno Jäntti on palestiinalaisten talojen jälleenrakennusjärjestön ICAHDin (Israeli Committee Against Housing Demolition) puheenjohtaja Suomessa. Hänellä oli ensi käden tietoa paikan päältä ja ampui alas monen niistä vääristä käsityksistä, joita israelfanittajat elättelevät.
A-Talk & Gaza
41
291
Vastaukset
- vanha ja vakaa
Alakynnessä se Dennispoika oli koko ajan, minkäläisia rajoja se sitten kannnatti siina kahden valtion ratkaisussa, se jäi auki? Vuoden 67 ?
- 2+5
Pelkäsin kauhuissani, että koska palestiinalainen hyökkää Dennisin kurkkuun.
Ei palestiinalaisten kanssa voi keskustella, se tuli nyt selväksi.- Raivoissan
Just samaa mieltä. Tuollaisella asenteella palestiinalaisten kanssa ei tule koskaan rauhaa. Kuoleman ihannointi vastenmielistä.
- Jani.
Silmät muljahtelivat ja käytöksestä näki että syvää vihaa pursuaa, kädessäkin oli paperitollo imemässä hikeä .
- 7+4
Mitä jos Israel noudattaisi Hamasin-lakia ja ampuisi kaikki terroristiepäillyt joita vankilassa on, tai sitoisi moottiripyörän perään ja vetäisi pitkin katuja murskaksi ja hengiltä.
He kertovat olevansa onnellisia jos saavat kuolla israelilaisten luodeista.
Kuitenkin he valittavat jos niin sattuu käymään.
Tätä vaan ei käsitä.- vanha ja vakaa
tarkoittavat varmaan että taistelussa on onnellista kuolla israelilaisten luodeista.
Israel vaan näyttää pelkäävän taistelua palestiinalaistn kanssa varsinkin kaupunkisotaa. - priske*
vanha ja vakaa kirjoitti:
tarkoittavat varmaan että taistelussa on onnellista kuolla israelilaisten luodeista.
Israel vaan näyttää pelkäävän taistelua palestiinalaistn kanssa varsinkin kaupunkisotaa.Hahhhahhhahhhhahhhahahhhaaa!
Israelko "pelkäisi" palestiinalaisia?
Israelilaiset ovat aina olleet taistelijoita, eivät koskaan ruikuta, kuten sun sankaris! - vanha ja vakaa
priske* kirjoitti:
Hahhhahhhahhhhahhhahahhhaaa!
Israelko "pelkäisi" palestiinalaisia?
Israelilaiset ovat aina olleet taistelijoita, eivät koskaan ruikuta, kuten sun sankaris!Ennen olivat. Nykyään he istuvat turvallisesti hävittäjäkoneissa tai sotalaivoissa pommittaen puolustuskyvyttömiä siviileitä.
- priske*
vanha ja vakaa kirjoitti:
Ennen olivat. Nykyään he istuvat turvallisesti hävittäjäkoneissa tai sotalaivoissa pommittaen puolustuskyvyttömiä siviileitä.
Tjaaha. Jos olet päättänyt että tuo on totuus, niin mitä tuohon voi sanoa.
Vuosikymmenien takaisissa aiemmissa sodissa israelilaisilla olikin tosi panssarivaunut!
Niitä oli kymmenittäin vastassa raivohulluja arabeja!
Jutun juju oli vain siinä, että ne olivat pahvia ja niissä kökötti sisällä yleensä ainoastaan yksi israelilainen, joka kävellen kuljetti sitä eteenpäin. Mutta palestiineihin, joilla oli valtava ylivoima, ne menivät täydestä. Kiljuen lähti monisatapäinen arabilauma karkuun. Näitä pahvipanssarivaunuja kutsuttiin muistaakseni sandwicheiksi, eli voileiviksi. - vanha ja vakaa
priske* kirjoitti:
Tjaaha. Jos olet päättänyt että tuo on totuus, niin mitä tuohon voi sanoa.
Vuosikymmenien takaisissa aiemmissa sodissa israelilaisilla olikin tosi panssarivaunut!
Niitä oli kymmenittäin vastassa raivohulluja arabeja!
Jutun juju oli vain siinä, että ne olivat pahvia ja niissä kökötti sisällä yleensä ainoastaan yksi israelilainen, joka kävellen kuljetti sitä eteenpäin. Mutta palestiineihin, joilla oli valtava ylivoima, ne menivät täydestä. Kiljuen lähti monisatapäinen arabilauma karkuun. Näitä pahvipanssarivaunuja kutsuttiin muistaakseni sandwicheiksi, eli voileiviksi.Juutalaisten kommandojen olisi pitänyt käydä tuhoamassa palestiinan rakettitukihohdat ja riisumassa Hamas aseista. Onhan heillämaaiman kuulut kommandomiehet. Se operaatio olisi saanut minultakin arvosananan 10.
Nyt Gazan infrastruktuuri on tuhottu isoilla pommeilla ja viattomia siviilejä on kuollut. - jorgos3
tää on just tätä. Israelin odotetaan käyttäytyvän länsimaisesti ihmisarvojen mukaisesti mutta palestiinalaisten brutaalille käyttäytymiselle ummistetaan silmät.
- Deronda
Keiden mielipiteet sitten olivat lähinnä sinun mielipiteitä? Jos pitäydyt aiempiin mielipiteisiisi, niin Elo ja Mitzner edustivat kahden valtion ratkaisua ja olivat siten täysin samaa mieltä kuin sinäkin. Sitä et kuitenkaan rohkene myöntää.
Elwanista en osaa sanoa mitään hyvää. Hän pyrki monen muun palestiinalaisen tapaa rypemään surkeudessa, jotta ei tarvitse ottaa kantaa mihinkään oikeaan kysymykseen. Hän puhui omasta valtiosta, mutta Israelin oikeuksista ei sanonut mitään. Väite, että palestiinalaiset ovat ainuita ihmisiä maailmassa, joilla ei ole ihmisoikeuksia, on täysin järjetön.
Jäntti on lähinnä naivi. Hän kuvittelee, että jos Israel vetäytyy vuoden -67 aselepolinjoille, niin kaikki ongelmat ratkeavat automaattisesti. Mitään ongelmaa hän ei näe esim. siinä, että Gazalla ja Länsirannalla ei olisi yhteistä maa-alaa. Hänen mielestään Hamasissa ei ole mitää arvosteltavaa, koska se on joskus muinoin päässyt valtaan vapailla vaaleilla.
Mitzner nosti esille kysymyksen siitä, että pitäisi keskustella millaista arvomaailmaa ajetaan. Kumpi on tavoiteltavaa Israelin edustama monikulttuurisuus vai Hamasin edustama fanaattinen islamismi, jonka tavoitteena tuntuu olevan saada mahdollisimman paljon omia hengilta (mieluiten naisia ja lapsia), jotta taas päästään rypemään kurjuudessa.
Tässä ollaan ihan samassa tilanteessa kuin heti toisen maailmansodan jälkeen. Israel hyväksyy kahden valtion ratkaisun mutta toinen osapuoli ei. Kun Israel jatkuvasti tyrkyttää omaa valtiota palestiinalaisille ja se ei kelpaa, niin on joskus kysyttävä, miksi palestiinalaiset ei tartu tilaisuuteen. Uskoisin, että taustalla on enimmäkseen taloudellisia syitä.- KTS (Ei kirj.)
Kaikki neljä sanoivat kannattavansa kahden valtion ratkaisua mutta raamien sisällä onkin usein sitten klappia.
Rajojen hienosäätö? Kauppareitit? Työvoimapolitiikka? Puolustuskysymykset (molemmin puolin), Hamasin rooli?
Näitä ei voi sivuuttaa olankohautuksella. - aito israelson
KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
Kaikki neljä sanoivat kannattavansa kahden valtion ratkaisua mutta raamien sisällä onkin usein sitten klappia.
Rajojen hienosäätö? Kauppareitit? Työvoimapolitiikka? Puolustuskysymykset (molemmin puolin), Hamasin rooli?
Näitä ei voi sivuuttaa olankohautuksella.Hamasin rooli? Hamashan on islamistijärjestö jonka itse ilmoittama tavoite on Israelin tuhoaminen ja islamilaisen arabivaltion rakentaminen sen tilalle. Juutalaiset pitää tappaa joka kiven ja puun takaa. Hamasilla ei voi olla roolia jos palestiinalaiset haluavat tosissaan rauhaa ja valtion Israelin rinnalle.
- Ir jafe
tämä oli hyvä puheenvuoro.
- lefas
Kiitos hyvästä kannanotosta
- KTS (Ei kirj.)
aito israelson kirjoitti:
Hamasin rooli? Hamashan on islamistijärjestö jonka itse ilmoittama tavoite on Israelin tuhoaminen ja islamilaisen arabivaltion rakentaminen sen tilalle. Juutalaiset pitää tappaa joka kiven ja puun takaa. Hamasilla ei voi olla roolia jos palestiinalaiset haluavat tosissaan rauhaa ja valtion Israelin rinnalle.
Kuten Bruno Jäntti eilen sanoi, ei hassumpi haaste Hamasille, kunhan Israelille annetaan vähintäin yhtä hyvä haaste ettei jää junasta.
Vuoroin vierais käyvään... - aito israelson
"jos Israel vetäytyy vuoden -67 aselepolinjoille"
Jäntti ei kai tiedä että Israel että eli 19 vuotta -67 rajoilla ja koko ajan sitä vastaan hyökättiin,ja lopulta Nasserin masinoimassa sodassa kävi kuten kävi.Mikä nyt on muuttunut ? Ei mikään. Hamas ja kaltaisensa pitävät siitä huolen.
Mitzner oli yleisesti ottaen huono vastaaja, hänelle tarjottiin paikkoja selvittää asioita, mutta ulos ei tullut mitään, katseli vain studiota. Elon jokainen puheenvuoro oli asiallinen ja monesti paikkasi Mitzneriltä jääneitä aukkoja.Elwan huusi koko ajan ilman mitään sanottavaa, Jäntti piti Hamasin puolta ,mutta ei ehkä ymmärrä ketä ja mitä kannattaa. Ei ainakaan rauhaa eikä palestiinalaisten hyvinvoinnin lisääntymistä. - Deronda
KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
Kuten Bruno Jäntti eilen sanoi, ei hassumpi haaste Hamasille, kunhan Israelille annetaan vähintäin yhtä hyvä haaste ettei jää junasta.
Vuoroin vierais käyvään...Jos Jäntti tarkoitti Hamasin haasteena Israelin olemassaolon hyväksymistä, niin kuinkahan monta vuosikymmentä tässä vielä on odotettava. Tässä on yksinkertaisesti kyse vaan siitä, että Hamasin pitäisi olla osa kansainvälistä yhteisöä. Sen pitäisi hyväksyä palestiinalaisten edellisen hallituksen tekemät sopimukset. Kun Ruosissa on vaalit, niin ei meidän tarvitse pelätä, että valtaan nousisi hallitus, joka sanoo kaikki sopimukset irti ja asettaa tavoitteekseen Suomen tuhoamisen. Pitää olla jotain jatkuvuutta ja hyväksyä edes alkeellisimmat kansainvälisen yhteistyön säännöt. Nykyisellään Hamas tekee karhunpalvelun lähinnä niile israelilaisille, jotka eivät hyväksy mitään myönnytyksiä palestiinalaisille.
Tässä on valon ja pimeyden välinen taistelu. Halutaanko tulevaisuudessa ahdasmielistä uskonnollista fundamentalismia ja vähemmistöjen sortamista vai vapaamielistä suvaitsevaisuutta. Sinä puhut monikultuurisuuden puolesta ja käytännössä asetut ahdamielisen suvaitsemattomuuden puolelle.
Mikä se Israelille astettava haaste voisi olla? - Deronda
aito israelson kirjoitti:
"jos Israel vetäytyy vuoden -67 aselepolinjoille"
Jäntti ei kai tiedä että Israel että eli 19 vuotta -67 rajoilla ja koko ajan sitä vastaan hyökättiin,ja lopulta Nasserin masinoimassa sodassa kävi kuten kävi.Mikä nyt on muuttunut ? Ei mikään. Hamas ja kaltaisensa pitävät siitä huolen.
Mitzner oli yleisesti ottaen huono vastaaja, hänelle tarjottiin paikkoja selvittää asioita, mutta ulos ei tullut mitään, katseli vain studiota. Elon jokainen puheenvuoro oli asiallinen ja monesti paikkasi Mitzneriltä jääneitä aukkoja.Elwan huusi koko ajan ilman mitään sanottavaa, Jäntti piti Hamasin puolta ,mutta ei ehkä ymmärrä ketä ja mitä kannattaa. Ei ainakaan rauhaa eikä palestiinalaisten hyvinvoinnin lisääntymistä.Pyrin aina löytämään jotain hyvääkin tapahtuneista. Hyvää on ainakin se, että enää ei tarvitse väittää, että Gazaan ollaan kuskaamassa pelkkää ruokaa nälkäisille ihmisille. Jokaisen on myönnettävä, että sinne on viety aseita ja paljon.
Gazan hallinnon ns. poltiikkaa voi kuvata lähinnä sanalla perverssi. Tavoitteena on oman väestön kurjistuminen, jotta voidaan rypeä itsesäälissä. Minusta näyttää, että entistä useammat ihmiset on alkaneet jo kyllästyä tuollaiseen hölmöyteen. Estelle laiva ei saanut suuren osan suomalaisten sympatioita puolelleen, vaikka se oli keskeinen tavoite. Myöskään uusin Gazan konfliksti ei herättänyt mitään laajamittaista israelvastaisuutta.
Keskustelua ei voi nimittää varsinaiseksi keskusteluksi mainitsemistasi syistä. Elo yllätti myönteisesti. Kuvittelin etukäteen, että pilaa koko keskustelun jollain äkkiväärillä kommenteilla.
- tämäonjonähty
Sadek Elwan oli todella ylimielinen.
Hän = Hamas
eli juutalaiset mereen palestiina näille Jordanian arabeille eli palestiinalaisille. - vanha ja vakaa
Olisiko Palestiinalaisten kesuudessa mahdollista järjestää kansanäänestys siitä että suostusivatko he elämään Israelilaisten kanssa rauhassa esim yhden valtion ratkaisussa?
- Tuota on
selvitetty moneen kertaan mielipidekyselyillä ja niiden mukaan kumpikaan osapuoli ei halua yhtä valtiota. Miä merkitystä palestiinalaisten mielipiteellä muutenkaan olisi, jos Israel ei olisi samaa mieltä. Israel päättäköön omista asioistaan ja palestiinalaiset omistaan.
- vanha ja vakaa
Tuota on kirjoitti:
selvitetty moneen kertaan mielipidekyselyillä ja niiden mukaan kumpikaan osapuoli ei halua yhtä valtiota. Miä merkitystä palestiinalaisten mielipiteellä muutenkaan olisi, jos Israel ei olisi samaa mieltä. Israel päättäköön omista asioistaan ja palestiinalaiset omistaan.
No sitten kahden valtion ratkaisu. YK-joukot väliin valvomaan rajoja.
Toinen vaihtoehto on sitten Israelin valtion hajoaminen tulevaisuudessa sillä ei Ameriikkakaan jatkuvasti voi rahoittaa juutalaisvaltion pystyssäpysymistä. - aito israelson
Yhden valtion ratkaisuja lähi-itä on täynnä miinus yksi. Ja ne kaikki yhden valtion ratkaisut tarkoittavat arabialais-islamilaista ylivaltaa, etnistä uskonnollista, kielellistä ja kulttuurista ja myös sukupuolista vain mieheksi syntynyt on täysi ihminen . Poikkeuksetta. Myös diktatuuria ja raakoja alistamistoimia ja sisällissotia, jos joku uskaltaa olla tyytymätön.
Egyptissä piti olla vallankumous ja alkaa siirtyminen demokratiaan, mutta muslimiveljeskunnan Mursi on juuri julistautunut yksinvaltiaaksi, myös tuomioistuimet ovat hänelle alistettuja.
Israel on voimakas ja kykynee puolustautumaan , toisin kuin kurdit, koptit, kabyylit, assyyrit ja muut kähi-idän vähemmistökansat ja ryhmät palestiinaan arabit saavat valtionsa vain Israelin rinnalle eivät sen tilalle- näin jos arabivaltiot sallivat Palestiinan valtion syntyä. Tähän asti eivät ole sallineet. Miksi se ei syntynyt ennen kesäkuun sotaa 1967, arabeilla oli hallussaan kaikki ne alueet joihin tuota valtiota nyt suunnitellaan, tai jo 1948? Ainoa syy miksi palestiinalaisvaltio voi nyt syntyä on, että Israel eikä mikään arabivaltio miehittää osia noista alueista (osa on jo luovutettu Palestiinan omalle hallinnolle).
- 10+9
Meillä on kohta sama tilanne kun Israelissa, täällä on jo niin paljon muslimeja.
Ehkä se on meille oikein, emme opi kuin omakohtaisen kokemuksen kautta.- priske*
Saksalaiset sanoivat aikoinaan, että "Suomessa asuu rikas, mutta typerä kansa".
- vanha ja vakaa
priske* kirjoitti:
Saksalaiset sanoivat aikoinaan, että "Suomessa asuu rikas, mutta typerä kansa".
Aadolf taas sanoi että suomalaiset ovat sankarikansaa. Niin me ollaankin tai josku oltu. Ja onhan meillä ainutlaatuinen kansalliseepos Kalevala ja kansallisdeevamme Väinämöinen.
Oletko samaa mieltä saksalaisten kanssa jotka sanoivat meitä typeriksi?
Ottaen huomioon saavutksemme tieteen. taiteen, teknologian ym saavutukset.
- Kahdenvaltion malli
jossa länsirannan palestiinan alueella ei juutalaiset saa maata omistaa ja asua on jo ajatuksena ihan samanlainen tai pahempi kuin apartheid-maa, sillä noissa aparheid maissa vain voidaan rasistisesti eriarvoiseen asemaan saattaa toisia, mutta tässä uudessa palestiinassa eivät rahalla maata ostaneet juutalaiset saisi edes asua turvallisesti tai ollenkaan. Jos kuka ei ymmärrä tämän olevan paljon pahempaa kuin rasimis niin ei ymmärrä mitään.
Itseasiassa se mitä palestiinalaiset näin ajattelevat ja tahtovat tarkoittaisi sitä että Israelilla olisi täysi oikeus samoin ajatella ja ajaa pois vielä nekin islamin arabit, jotka asuvat tuolla alueellaan, eikä edes vähäistä puhetta kannattaisi yhdenkään palestiinaispakolaisen tuoda esille, että voisi olla mitään paluuoikeutta kun itsekkään eivät tahdo juutalaisten pystyvän elämään mahdollisesti tulevaisuuden palestiinalaisvaltiossa omilla rahalla ostamillaan mailla.
Palestiinalaiset jotka lähtivät ja jättivät vapaaehtoisesti asuinsijansa Israelissa tekivät sen hyökkäävien arabivaltioiden kehotuksesta ja tahtoivat tuhota itsekin noiden hyökkäävien lisäksi Israelin valtion ja juutalaiset samoin poistaa alueelta, joten jos on yhtään ymmärrystä mitä antisemitistiset islam-ihmiset tahtovat, niin on paljon pahempaa juutalaisia kohtaan kuin apartheid ja sitä samaa mitä Hitler tahtoi tuhotessaan juutalaiset ja siitä samassa hengestä kumpuaa myös Israelin tuhopyrkimykset ja juutalaisviha, joten ei eksytä eikä olla naiveja näissä asioissa.
Jos tämä Israel asia tahdotaan hyvin hoitaa, niin Israelia vastustavat palestiinalaiset noihin ympäröiviin islam-maihin ja tuettuna kuten tuetaan aseellisti nyt, mutta aletaan rauhaan kasvattaa ja lakataan vihasta ja myös noissa islam-maissa Israelin ympärillä. Tietysti tämä on ihan turhaa toiveunta kuten King myös toi esille "i hava a dream", sillä viha ja valheet ja antisemitismi on pahuuden henkivaltojen vaikuttamaa Israelia ja Jerusalemia ja Jumalaa vastaan ja Saatanan seuraajat islamissa vihaavat Israelia ja tahtovat sen tuhota, mutta Jumala voittaa Harmagedonissa ajallaan.
Valitettavasti pahalle annetaan valta suurella yliväkisellä väellä ja mammonan suurella vallalla öljyn avulla saattaa tänne maan päälle sen hävityksen kauhistuksen ja kumarrettavan kuvapatsaan Babylonian, eli Irakissa sijaitsevan vanhan kaupungin Eufratin varrella, kuninkaan ja pedon merkki tulee myös kansoihin kaupankäyntivälineeksi, joten ei eksytä vaan pukeudutaan rakkauden haarniskaan, jossa voimme elää Jumalan vanhurskaudessa ja ristimme kantaen päästä perille voittajina. Ei eksytä. - Jumalan opetus
Tehkää toiselle niinkuin toivotte itsellenne tehtävän. Tietysti tulee ottaa huomioon että Israeli on ainoa luvattu maa ja Jerusalem kaupunki samoin, jonka Isä Jumala on Pojassa Jeesuksessa ja Totuuden Hengessä antanut Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin kautta ja vahvistanut monilla profetioilla ja oman pyhän nimensä tähden on Herra myös koonnut jäännöksen valittuun maahan.
Tietysti Jumalan vastustaja tahtoo tuhota Israelin sillä vihaa Israelin Herraa ja juutalaisten paluu luvattuun maahan muistuttaa sitä siitä Jumalan vihasta, joka on se eteen asetettu Jumalan tuomioissa.
Tästä on kysymys Israelissa Jumalan valittuna kansana luvatussa maassa ja Jerusalemissa ja Jumalan vastustajasta Babylonian porton kaupungin ympärillä noissa Israelia vihaavien kansakuntien ja maiden ihmisten sen henkivallan alaisuudessa.
Ei eksytä järkeisoppien eksymyksiin näistä asioista, jotka ovat esitetyt aivan selvästi Jumalan profetioissa ja Jeesuksen nimessä ja Hengessä annettan hyvää hengellistä ymmärrästä paljon näistä. Herra Jeesus on hyvä paimen ja Isälle kiitos ja kunnia nimessään aina ja iankaikkisesti, amen, hallelujah! - KTS (Ei kirj.)
Tietysti me emme mene edellä mainitun eksyttäjän ansoihin ja lähde sekoittelemaan asioita ja tulkitsemaan poliittisten silmälasien lävitse vanhoja kirjoituksia, joiden alkuperäisenä tarkoituksena on parantaa ihmisten hengellistä elämänlaatua eikä posmottaa rasistisia vihaviestejä, kuten edellä mainittu kirjoittaja toistuvasti tekee.
Ei eksytä.- KTS islamin
terroristeille: "emme mene ... eksyttäjän ansoihin ... posmottaa rasistisia vihaviestejä". Hyvä KTS että tahdot varmaan myös islam-terroristien lakkaavaan näistä Israelia vastaan! Jos et, ole eksynyt valheisiin. Juuri tästä on kysymys Israelin juutalaiset ja lähi-idän islam-maat ja palestiinalaiset lähtöisin islam-maista ja osa Israelin alueilla asuneina ennen Israelin perustamista mutta itse pois lähteneinä ja Israelin tuhoamisen jälkeen takaisin palaamista ajattelevina.
Toki islamin terroristit ovat vihaviestien kirjoittamisen lisäksi osittain ainakin aseisiin ovat tarttuneet kuten natsit ja valheillaan pyrkivät vihatekonsa oikeuttamaan, joten ei eksytä vaan esitetään Israelille ja islam-maille rauha ilman keskinäistä vihanpitoa ja islam-maille tietysti että eivät pyri Israelia tuhoamaan vaan sen parasta voisivat myös ajaa. Israel ei mitään islam-maata pyri tuhoamaan, tämä on selvää vaikka onkin joutunut maataan puolustaessaan sotimaan ja siksi myös pitää puolustusvoimia elintärkeinä.
Gazasta islamin terroristit jatkavat Israelin siviiileihin ja sotilaisiin kohdistamaa terroriuhkaa, tämän täytyy olla selvää kaikille ja tämä on se syy, miksi Israelin täytyy kontrolloida tuota Gazan aluetta saarrolla ja samoin pyrkiä pitämään sitä Hamasin aseellista voimaa pienenä. Jos Hamas ja sen kannattajat tahtovat rauhaa, niin tehkööt rauhaa edistäviä tekoja ja samoin opetusta kansa keskuudessa.
- 18+18
Miten muuten nouvotellaan ihmisten kanssa, joilta ei saa suunvuoroa, saati että hän kuuntelisi mitä toinen sanoo ?
Tuskin kenellekkään on epäselvää ketä eilisistä keskustelijoista tarkoitan. - Nimmo
Pöh. Elwan oli onnettomin ja vaarallisen fanaattinen. Tällaisten vuoksi juuri mitään rauhaa ei tule.
- sfsfdgdj
Tilanne ei tule paranemaan, vaan jatkuu loppuun asti vihanpitona.
Sota loppuu vasta silloin kuin taivas ja maa katoavat, ei ennemmin.
Israel ei tule voittamaan vihollisiaan, eikä kukaan pysty voittamaan Israelia.
Jumala on , ainakin toistaiseksi, sallinut maallisen Israelin valtion kokea tämän maailman vihaa enemmän kuin minkään muun kansakunnan.
Israel, maallinen valtio, maallinen kansakunta, maalliset, ajalliset, katoavat viholliset.
Hengellinen Israel, Jumalan kansa, kokee samoja vastoinkäymisiä, mutta useimmin salaa, kukin Jeesukseen uskova omassa elämässään.
Israelin valtio, on Jumalan anatama näkyvin merkki siittä, että aika on lopullisesti päättymässä ja Jumala on kuljettamassa oman kansansa Taivaalliseen kotiin, Hänen Kirkkauteensa. - Ilmestyskirjasta ja
muista Jumalan profetioista ja opetuksista voimme ymmärtää mitä tulee tapahtumaan, joten autuaat ne, jotka lukevat ja anovat Herran Jeesuksen nimessä sen Herran Hengen armosiunauksen ymmärrykseksi ja hyväksi hengelliseksi tiedoksi ja samoin öljyn rakkaudeksi elämäänsä.
Ihmisten ei kannata omaansa turvata eikä katoaavaan luottamustaan asettaa. - 13+7
Ei Israelilla ole mitään hätää, juutalaiset ovat kestäneet paljon pahempaakin.
Juutalaisuus ei häviä.
Palestiinalaiset eivät tajua, kuinka turvassa he ovat Israelin sisällä.
Naapurimaat käyttävät palestiinalaisia törkeästi hyväksi houkutellessaan heidät rakastamaan ja kerjäämään kuolemaa, saadakseen palestiinan kuolleiden kautta maailman vihaamaan juutalaisia.
Törkeää peliä. - ihmetyttää
Apartheid ei sovi Israeli haukkumiseen, sillä tässä maassa eri kansallisuuksien ja rotujen sekä ihonvärin kirjo on ennätyksellinen. Sopu on hyvä.
Mutta Israeli valtion tuhoamista dssuunnittelevien islamistimuslimeja pidetään vaarallisina ja niiden suhteen on järkevää toimia toisin.
Tämän pitäisi olla jokaisen itsenäisen valtion tavoite, eli suojella väestöään heiltä. Se ei ole mitään apartheidia. - JePPeJoi
Huh huh .. Voisi kuvitella että juutalaiset tietävät millaista on olla ahdettuna ghettoon . Ja ilmeisesti tietävätkin siksihän ovat ahtaneet 1,7milj. ihmistä Gazan ghettoon joita voi vähän pommittaa välillä ,kuten muuan Aatukin teki varsovassa aikoinaan .. Ja pari kysymystä mietittäväksi . Saako toisen maalle rakentaa?? Kuka ketkä ovat puhuneet lopullisesta ratkaisusta ?? Voiko tuhansia imhisiä viedä vankilaan ilman oikeudenkäyntiä??? .. Israel rakentaa toise maalle =siirtokuntiaan ....Israel nykyään ja natsit aikoinaan puhuivat lopullisesta ratkaisusta. ..... Israel sanoo että olet terroristi ja vie vankilaan tai tappaa ohjuksella ..
- ihmetyttää
Aikoivatko silloin juutalaiset tuhota aatun valtion?
Ei sinne päinkään.
Aatu ei hyväksynyt juutalaisia kansaansa, eikä muihinkaan kansoihin ja kaasutti heitä miljoonia.
Saksassa yhteiselo olisi muuten jatkunut.
Silloin juutalaiset eivät taistelleet juuri vastaan ja seuraukset olivat heille tuhoisat, mutta nyt he puolustavat, koska kukaan ei heitä puolustaisi.
Saako toisen maalle rakentaa? Brittiläinen mandaatti jaettiin aikoinaan niin, että jordanlaakson länsipuoli juutalaisvaltiolle ja itäpuoli palestiinalaisvaltiolle Jordanialle.
Rakennusoikeus juutalaisille tunnustettiin 1922 kansainliiton yksimielisellä
päätöksellä.
Historiaa on tutustuttu huonosti.
1948 arabit valtasivat juuriperustetulta juutalaisvaltiolta alueita, asutti ja miehitti niitä 19 vuotta. Israel valtasi -67 ne takaisin.
Näillä asioilla ei ole natsien kanssa mitään tekemistä.
"YK:n perusk.Viimeinen kansainvälinen ja laillinen aluemääritys Länsirantaa koskien tapahtui Kansainliiton mandaatissa, joka tunnusti juutalaisten kansalliset oikeudet koko mandaatin alueella: "recognition has been given to the historical connection of the Jewish people with Palestine and to the grounds for reconstituting their national home in that country." Kansainliiton jäsenvaltiot eivät siis luoneet juutalaisten oikeuksia, vaan tunnustivat juutalaisten olemassa olevan oikeuden perustaa uudelleen kotimaansa Palestiinaan.
YK säilytti juutalaisten oikeudet yhtä lailla peruskirjansa artiklassa 80, huolimatta Kansainliiton lakkauttamisesta v. 1946. Artikla 80 toteaa että mitään YK:n peruskirjassa ei voida ” construed to alter in any manner the rights whatsoever of any states or any peoples or the terms of existing international instruments."
Palestiinan asukkaille mandaatissa tunnustetut oikeudet pysyivät siis voimassa YK:n yleiskokouksen vuoden 1947 päätöslauselmasta n:o 181 huolimatta. Tämä jakosuunnitelma oli ei-sitova suositus, ja Palestiinassa asuvat arabit ja arabivaltiot hylkäsivät sen.
http://www.jcpa.org/jl/vp470.htmkirja siis suojaa niitä juutalaisten ja arabien oikeuksia, jotka mandaatissa tunnustetaan. Juutalaisille tunnustettu Palestiinan asutusoikeus on niistä yksi."
Israel yksin päättää alueesta.
Palestiinalaisten on suostuttava samaan pöytään, mutta tätä ei tapahdu.
Oslon sopimuskin edellyttää kahdenkeskisiä neuvotteluja.
Israel on tosin ongelman kanssa, jossa arabiväestö kasvaa länsirannalla.
Itsehallintoalueita on perustettu, mutta itsenäinen palestiina rajoineen johtaisi
tuhoisaan sotaan.
Äärimmäisen luotettavat rauhanehdot pitäisi löytyä, mutta koska palet eivät edes suostu keskustelemaan, ratkaisuakaan ei löydy.
Mitä jos kaikki arabit haluaisivat elää rauhassa Israelissa?
Heillä olisi vuosikymmenessä enemmistö knessetissä ja he hallitsisivat Israelia.
Tämä olisi heille helpoin tie päämääriinsä.
- huohh
palestiinan kanssa ei ole mitään mahdollisuutta rauhaan niin kauan kuin Hamas hallitsee
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p561866Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,481628- 521564
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.51507Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis61495Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin61405Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä81306Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta121281Revi siitä ja revi siitä
Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla41163Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä
Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni41128