Olen ensimmäistä kertaa tällä sivustolla. Järkyttävää! Suomen talebanitko tänne kirjoittelevat - täydellisessä tietämättömyydessään, mutta vankassa ennakkoluulossa. Olen kasvanut kielirajalla, suomenkielisellä alueella. Koskaan ei meillä, ei kenelläkään muullakaan, ollut mitään ongelmaa suomi/ruotsi kieliongelmista. Naapuria autettiin silloin kun oli tarve, vaikka aina ei yhtistä kieltä ollutkaan. Opiskelin ruotsinkielen. Tarvitsin sitä työssäni suuren suomenkielisen pörssiyhtiön myyntimiehenä. Menestyimme ja menestymme edelleen Ruotsissa koska puhumme asiakkaalle hänen kielellään. Minulla on pelkkää hyvää sanottavana ruotsalaisista. Kulttuurimme on todella samaa. Ruotsissa on suomalaisena helppo elää ja toimia. Samaa en voi sanoa kaikista niistä maista joissa olen toiminut. YLE:n ohjelma on täysin oikeassa! En ole voinut kuvitella mitä ruotsinkieltä taitamatomat ja suomen historaa tuntemattomat suomalaiset kuvittelevat mielessään. Kielitaitoni ei rajoitu näihin kahteen kieleen. Jokainen uusi kieli avaa ikkunan toiseen kulttuuriin ja sen ymmärtämiseen. Hävetkää talebanit!
Suomen talebanit
48
241
Vastaukset
- kerro lisää
Pakkoruotsittajat ovat kielitalebaneja, eivät vapaampien tuulten kannattajat. Vapaampaa on kielten valinta kaikkialla maailmassa.
Kuule minäkin pidän Ruotsista ja jopa ruotsin kielestä, eikä kielitaitonikaan rajoitu suomeen ja ruotsiin. Minusta vain ei ole mitään syytä rajoittaa meidän suomalaisten kielitaitoa pakkoruotsilla, kyllä monelle muullekin kielelle on kysyntää. Yksilöt ovat erilaisia ja useimpien tie ei vie Ruotsin kanssa kauppaa käymään. Maassa tarvitaan laajaa kielivarantoa, ja sellainen syntyy vain erilaisten yksilöllisten kielitaitojen summana.
"En ole voinut kuvitella mitä ruotsinkieltä taitamatomat ja suomen historaa tuntemattomat suomalaiset kuvittelevat mielessään."
No mitä ne sitten kuvittelevat? Mikä Sinua nyt tökkii?- rautaako?
"Pakkoruotsittajat ovat kielitalebaneja, eivät vapaampien tuulten kannattajat. "
julistuksi vaan ei perusteluja. Tuota on vaikea perustella koska aikuisten oikeesti eduskunnan suuri enemmistö on suomenkielinen.
"Vapaampaa on kielten valinta kaikkialla maailmassa."
No ei varmasti ole. Mene vaikka Viroon. Kuinka vapaasti yli 20% kielivähemmistö siellä saa valita? Suomi on kielivapauden mallimaa.
"Kuule minäkin pidän Ruotsista ja jopa ruotsin kielestä"
Joopajoo.
"Minusta vain ei ole mitään syytä rajoittaa meidän suomalaisten kielitaitoa pakkoruotsilla"
Millä tavalla se ketään rajoittaa? Noin tarkkaan ottaen. Pakolliset kemianopinnot rajoittavat yhtä paljon. Kuten kaikki muutkin pakolliset. Meidän koluissa on liki valtava määrä pakollista aineitta. Mutta sinä olet juuttunut ruotsista jankuttamiseen, vaikka se on selkeästi suomlaisille toiseki tärkein opittava kieli. Ei yksisilmäisessä ruotsivihassa (anteeksi kielivapausihanteessa) ole mitään järkeä tai tolkkua.
"Maassa tarvitaan laajaa kielivarantoa"
Ehkä, mutta tuo ei ole kovin järkevä peruste yksilön kannalta.
"No mitä ne sitten kuvittelevat? Mikä Sinua nyt tökkii? "
Kai hän on kuvitellut että jengi tuntee hostoriansa ja olisvat oppineet hiukan ruotsia. Vai onko siinä liikaa oletettu teistä? Pitäiskö olettaa että elätte ennakkoluulojenne ahdistamassa kuplassa? Ei sentään! Valitettavasti on pakko kuitenkkin todetta että niin se teidän tapauksissanne on. - joopa joo
Minusta vain ei ole mitään syytä rajoittaa meidän suomalaisten kielitaitoa pakkoruotsilla, kyllä monelle muullekin kielelle on kysyntää.
Tämä on juuri se argumentti, jota en ymmärrä. Miten ruotsinkieli muka rajoittaisi toisten kielten opiskelua? Ei kuule mitenkään. Ihan pahvi kommentti, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa - päin vastoin.
Olen 4-kymppinen suomenkielinen mies ja puhun suomen lisäksi täysin sujuvaa englantia ja ruotsia, hyvää saksaa sekä auttavasti ranskaa ja venäjää. Hyvästä ruotsin ja englannin taidosta on ollut paljon hyötyä saksan opiskelussa. Pärjään Norjassa myös ruotsilla hyvin ja tulen toimeen myös Tanskassa ja pystyn lukemaan Hollantilaisia lehtiä siten, että pysyn kärryillä mistä puhutaan silloin kun tunnen aiheen. Mitä useampaa kieltä osaat, sitä helpommaksi tulee uusien opiskelu. Niin se vaan menee - ja kielten opiskelu pitää tutkitusti myös dementian loitolla.
- jakomielinen?
Moneskohan persoonasi tämä jo on.
- valakorpi1
taas sekoitetaan yksityinen kokemus ja koko maan etu.
Jos sinulle on ollut hyötyä ruotsinkielestä ei tätä voi yleistää koko maahan, tai
yleiseksi kielilainsäädännön pohjaksi.
Itärajalla asuva varmasti ylistäisi venäjänkielen taitoa.
Tai norjan rajalla norjan ja varmasta eestiäkin olisi mukava osata.
Kirjoituksesi itse asiassa korostaa pakkoruotsin poistamista ja suomen muuttamista
yksikieliseksi vaikka tämä ei ollut varmasti tarkoituksesi.
Suomalaiset kyllä tuntevat huonosti juurensa, etenkin vuodet 700-1250 jkr.
Kuten tälläkin palstalla on monesti tullut todettua suomalaiset olivat aina
erillinen kansansa ruotsin valtakunnassa, kuten myös saamelaiset ja
romanit.
Se että kuvittelee edelleen nykyaikana ruotsinkielen osaamisen olevan
sivistyksen tae on osoitus todella huonosta itsetunnosta.Just joo, ruotsin osaamista puolustavat puheenvuorot ovat yksityisiä mielipiteitä (vääriä) mutta netti fenno edustaa koko kansaa ja maan etua :-P
- galsten
Ankdam kirjoitti:
Just joo, ruotsin osaamista puolustavat puheenvuorot ovat yksityisiä mielipiteitä (vääriä) mutta netti fenno edustaa koko kansaa ja maan etua :-P
"Just joo, ruotsin osaamista puolustavat puheenvuorot ovat yksityisiä mielipiteitä (vääriä) mutta netti fenno edustaa koko kansaa ja maan etua :-P"
Kysymyshän on esim. sinun pakkoruotsia puolustavista puheenvuoroista ja toisaalta ruotsin pakollisuutta vastustavien, laajempaa kielipalettia kannattavien esityksistä, jotka todellakin ovat tämän maan ja kansan puolesta.
- Svekoprovo!
Taitaa olla svekoaatteen myyntimies asialla. ;)
Ei "huomannut" ottaa kantaa itse pääongelmiin eli pakkoruotsitukseen ja surujen etuiluun.- etuuuuudet
Mikä etuilu? Kerro yksi asia missä minä saan jotain paremmin kuin sinä vaan sen takia että puhun ruotsia!? En opiskele, olen 40, tällä hetkellä työtön, joten kerro etuuksistani niin haen heti niitä!! Äläkä puhu paskaa!
- valakorpi1
etuuuuudet kirjoitti:
Mikä etuilu? Kerro yksi asia missä minä saan jotain paremmin kuin sinä vaan sen takia että puhun ruotsia!? En opiskele, olen 40, tällä hetkellä työtön, joten kerro etuuksistani niin haen heti niitä!! Äläkä puhu paskaa!
Taas pitää ajatella laajemmin kuin yksilön subjektiivinen kokemus.
Selvää suomalaisten syrjintää tapahtuu jo koulumaailmassa kuten tiedät.
Alkaen jo siitä että kaksikielisissä kunnissa ruotsalaisilla on yleensä paremmat koulurakennukset.
Olet varmasti kuullut että ruotsinkielellä pääsee opiskelemaan pienemmillä
pistemäärillä yliopistoihin. Ruotsinkielisille on enemmän stipendejä ym. Ym
Mutta sinua ei kiinnosta opiskelu ?
Sekin on etuus että pienelle mitättömälle 5% kielivähemmistölle on kaikki kuntien
ja valtion palvelut omalla kielellä, kaikki tuotteiden etiketit, jopa parkkimittarit koko
suomessa. Kysymys ei enää ole vähemmistöoikeuksista omilla asuinalueilla.
Vanha siirtomaa ajan yläluokka ei tahdo olla vähemmistö !!! - Will Rogers
etuuuuudet kirjoitti:
Mikä etuilu? Kerro yksi asia missä minä saan jotain paremmin kuin sinä vaan sen takia että puhun ruotsia!? En opiskele, olen 40, tällä hetkellä työtön, joten kerro etuuksistani niin haen heti niitä!! Äläkä puhu paskaa!
Tsekkaas vaikka:
Föreningen Konstsamfundet
Svenska litteratursällskapet i Finland
Svenska Kulturfonden
Svenska folkskolans vänner
ja kirjoita niille apurahahakemus. Huomaa, että minulla ei ole suomenkielisenä mitään mahdollisuuksia saada noista penniäkään, mutta sinä ruotsinkielisenä voit saada helposti 10.000 euroa esimerkiksi kulttuurikotisi yläkerran remontointiin tai tapahtuman (ihan minkä tahansa tapahtuman missä vain puhutaan ruotsia) järjestämiseen. Kenties sieltä heltiää myös apurahaa työn hakemiseen, jos nimittäin lupaat hakea niitä töitä ainoastaan ruotsinkielisen pääoman firmoista.
Jos tämä kirjoittamani kuulostaa sinusta älyttömältä tai peräti loukkaavalta, niin katsoppa huviksesi noiden säätiöiden kotisivujen kautta minkälaisiin projekteihin varoja on myönnetty. Ja huomaat, ettei esimerkkini olekaan niin tuulesta temmattuja.... - rautaako?
"Ei "huomannut" ottaa kantaa itse pääongelmiin eli pakkoruotsitukseen ja surujen etuiluun. "
Pakkoruotsi on suomenkielisen enduskunnan psuurella enemmistöllä useaan otteeseen tehty päätös, ja ainoat joilla on etuuksia ovat enemmistön edustajat (esim. virkamiesruotsi ja alemmat pistevaatimukset mm. lääketieteen opiskeluun ja stadin lukioihin!). - rautaako?
valakorpi1 kirjoitti:
Taas pitää ajatella laajemmin kuin yksilön subjektiivinen kokemus.
Selvää suomalaisten syrjintää tapahtuu jo koulumaailmassa kuten tiedät.
Alkaen jo siitä että kaksikielisissä kunnissa ruotsalaisilla on yleensä paremmat koulurakennukset.
Olet varmasti kuullut että ruotsinkielellä pääsee opiskelemaan pienemmillä
pistemäärillä yliopistoihin. Ruotsinkielisille on enemmän stipendejä ym. Ym
Mutta sinua ei kiinnosta opiskelu ?
Sekin on etuus että pienelle mitättömälle 5% kielivähemmistölle on kaikki kuntien
ja valtion palvelut omalla kielellä, kaikki tuotteiden etiketit, jopa parkkimittarit koko
suomessa. Kysymys ei enää ole vähemmistöoikeuksista omilla asuinalueilla.
Vanha siirtomaa ajan yläluokka ei tahdo olla vähemmistö !!!"Selvää suomalaisten syrjintää tapahtuu jo koulumaailmassa kuten tiedät."
Taas julistat antamatta ensimmäistäkään esimerkkiä. Ymmärrän sen, koska niitä ei ole. Sen sijaan syrjintää toiseen suntaan on paljon -liki loputtomasti.
"Alkaen jo siitä että kaksikielisissä kunnissa ruotsalaisilla on yleensä paremmat koulurakennukset. "
Ainakin stadissa ne ovat selvästi huonommat, vanhemmat ja ylikuormitetummat.
"Olet varmasti kuullut että ruotsinkielellä pääsee opiskelemaan pienemmillä
pistemäärillä yliopistoihin."
Tuo pätee vain talouteen, mutta esim lääketieteessä tuo on toisn päin ja on paljon suuntauksia jotka puuttuu täysin ruotsinkielislt. Ruotsinkielisiä korkeakolupaikkoja on alle 5% kaikista, eli vähemmän kuin kansanosuus.
"Sekin on etuus että pienelle mitättömälle 5% kielivähemmistölle on kaikki kuntien ja valtion palvelut omalla kielellä"
Tuo on totta vain paperilla. Ei oikeassa elämässä. Oikeassa elämässä enemmistön etuudet ovat valtavat suhteessa vähemmistöön.
"Kysymys ei enää ole vähemmistöoikeuksista omilla asuinalueilla."
Siinä olet oikeassa. Joskin vahingossa.
"Vanha siirtomaa ajan yläluokka ei tahdo olla vähemmistö !!! "
Meillä oli aikanaan siirtomaita Baltiassa ja muualla Pohjois-Euroopassa. Mutta me emme koskaan ole olleet siirtomaa. Eikö meillä olekaan pakkohistoriaa? - rautaako?
Will Rogers kirjoitti:
Tsekkaas vaikka:
Föreningen Konstsamfundet
Svenska litteratursällskapet i Finland
Svenska Kulturfonden
Svenska folkskolans vänner
ja kirjoita niille apurahahakemus. Huomaa, että minulla ei ole suomenkielisenä mitään mahdollisuuksia saada noista penniäkään, mutta sinä ruotsinkielisenä voit saada helposti 10.000 euroa esimerkiksi kulttuurikotisi yläkerran remontointiin tai tapahtuman (ihan minkä tahansa tapahtuman missä vain puhutaan ruotsia) järjestämiseen. Kenties sieltä heltiää myös apurahaa työn hakemiseen, jos nimittäin lupaat hakea niitä töitä ainoastaan ruotsinkielisen pääoman firmoista.
Jos tämä kirjoittamani kuulostaa sinusta älyttömältä tai peräti loukkaavalta, niin katsoppa huviksesi noiden säätiöiden kotisivujen kautta minkälaisiin projekteihin varoja on myönnetty. Ja huomaat, ettei esimerkkini olekaan niin tuulesta temmattuja...."Huomaa, että minulla ei ole suomenkielisenä mitään mahdollisuuksia saada noista penniäkään"
Höpöhöpö. Anojan kielitaustalla ei ole merkitystä vaan sillä mihin ajot rahoja käyttää.
"ihan minkä tahansa tapahtuman missä vain puhutaan ruotsia"
Esimerkiksi ohjelma josta tässäkin ketjussa on kyse puhutaan pääosin vain suomea.
"Jos tämä kirjoittamani kuulostaa sinusta älyttömältä"
Miten niin JOS? Täyttä tuubaahan sinä kirjoitat. Sen lisäski että säätiöt ovatrahoittaneet Suomen YLE:n kahat suomenkielistä produktiota historiastamme, täällähän te meuhkaatte myös siitä että kysesiset säätuiöt ovat maksaneet kakikki suomenikieliset poliitkot tuklemaan omeia päänääriään. Ja todellisuudessahan yksi ruotsinkielnen säätiö tukee muutamaa suomenkielistä poliitikkoa. Lisäksi säätiöt tukee suomenkielisten kielikylpytarhoja ja koluuja.
Kirjoitat siis ihan täyttä älyllisen köyhän asenteellista soopaa.
"Ja huomaat, ettei esimerkkini olekaan niin tuulesta temmattuja.... "
Ei tuulesta vaan nettifennojen propagandalaarista, kuten kaiken muunkin.
- ota pilleri
Oletko kauan ollut mielisairaalassa.
- Itsenäinen Suomi
Kuulehan nyt myyntimies, suomalaisen ihmisen ei tarvitse olla minkään sortin talebani, jos pitää omasta kielestään, puhuu sitä ja harrastaa jopa kulttuuria omalla äidinkielellään.
Ruotsin kieli on Suomessa viras kieli, siitä et mihinkään pääse. Se on ikävä, karvas ja imperialistisen valloittajan ja hyväksikäyttäjän kieli (historiallinen aika, jolloin Suomi oli osa Ruotsia).
Ruotsille Suomi eli Itäiset maakunnat oli vain pahainen resurssivarasto, josta riistettiin kuningaskuntaan kaikki, mikä irti lähti - tuomatta tilalle mitään edistävää ja tai elinolosuhteita kehittävää. Ruotsi toi ja perusti Suomeen jotain, jos se edisti esimerkiksi Ruotsin suurvaltapyrkimyksiä. EI muuten. Suomalaiset saivat pärjätä kotimaasssaan omin neuvoin ja omin voimin. Ruotsalaisten intressit olivat aivan muualla.
Kyllä ruotsalaiset tietysti karvaasti itkivät Suomen maa-alueiden ja omistusten perään, kun ne sodassa 1808 - 08 menivät Venäjän omistukseen. Eipä oel katumista. Olemme itsenäinen maa, mmailma muiden itsenäisten maiden joukossa. Hyvä niin."suomalaisen ihmisen ei tarvitse olla minkään sortin talebani, jos pitää omasta kielestään, puhuu sitä ja harrastaa jopa kulttuuria omalla äidinkielellään. " ihan samaa minäkin olen yrittänyt sanoa. Mutta silit ei ole pakko kohdistaa vihaansa muihin kieliin jotta itsellä olsi oikeus olla ylpeä omastaan.
"Ruotsin kieli on Suomessa vieras kieli" - ei ole. Se on yksi Suomen kielistä.
"Itäiset maakunnat oli vain pahainen resurssivarasto, josta riistettiin kuningaskuntaan kaikki, mikä irti lähti - tuomatta tilalle mitään edistävää ja tai elinolosuhteita kehittävää." - Ruotsi hoiti itäisiä osiaan samalla tavalla kuin muita maakuntia. Olihan se oma maa! Jos väheksit että Ruotsin kuningas antoi Agricolalle oikeuden/tehtävän kääntää Raamatun suomeksi ja luomalla sillä tavalla ensin kirjakielen - niin se on sinun asiasi. Minusta se oli hyvä asia! Jos pidät sen hunona että Ruotsin kautta tuli myös Turkuun korkeampi koulutus eikä pelkästään jäänyt Upsalaan - niin sekin on sinun mielipiteesi. Pidät sen hunona että koko valtakunnassa kannettin kirkoissa kolehteja että pystyisivät rakentamaan kirkkoja itäisiin osiin tai Norrlantiin kun oli sen verran köyhät olosuhteet etteivät muuten olisivat siihen pystyneet, tai että Ruotsinaijan takia meillä on Ruotsin kanssa tänä päivänä maailman parhaat tiedot myös torppariväestöstä jopa 1700-alkupuoliskolle eikä pelkästään aatelista, että jo 1700-luvulla otettiin ensimmäiset askeleet parempaan yleiseen lukutaitoon, postilaitosta kehitettiin.
"Kyllä ruotsalaiset tietysti karvaasti itkivät Suomen maa-alueiden ja omistusten perään" jos vertaa Karjalan menetykseen Ruotsin menetys oli isompi ja jopa tärkeämpi. Jos muistat että vielä 70 v jälkeen on ihmisiä jotka puhuvat Karjalan "palauttamisesta" vaikka osa niistä alueista ei edes ollut osaa Suomea ennen 1809 niin on ihan ymmärrettävä että Ruotsin puolella oli isompi haava kuin mitä Suomessa on ollut. Ja kuitenkin tiedämme mitä Karjalan menettäminen on tarkoittanut meidän historiassamme.
Miksi Suomella olisi "oikeus" edelleen kokea Karjala menetettynä osana jos ei Ruotsilla 1809-jälkeen vielä noin 50 v. olisi saanut kokea tätä samaa?- dasdfasd
twervig kirjoitti:
"suomalaisen ihmisen ei tarvitse olla minkään sortin talebani, jos pitää omasta kielestään, puhuu sitä ja harrastaa jopa kulttuuria omalla äidinkielellään. " ihan samaa minäkin olen yrittänyt sanoa. Mutta silit ei ole pakko kohdistaa vihaansa muihin kieliin jotta itsellä olsi oikeus olla ylpeä omastaan.
"Ruotsin kieli on Suomessa vieras kieli" - ei ole. Se on yksi Suomen kielistä.
"Itäiset maakunnat oli vain pahainen resurssivarasto, josta riistettiin kuningaskuntaan kaikki, mikä irti lähti - tuomatta tilalle mitään edistävää ja tai elinolosuhteita kehittävää." - Ruotsi hoiti itäisiä osiaan samalla tavalla kuin muita maakuntia. Olihan se oma maa! Jos väheksit että Ruotsin kuningas antoi Agricolalle oikeuden/tehtävän kääntää Raamatun suomeksi ja luomalla sillä tavalla ensin kirjakielen - niin se on sinun asiasi. Minusta se oli hyvä asia! Jos pidät sen hunona että Ruotsin kautta tuli myös Turkuun korkeampi koulutus eikä pelkästään jäänyt Upsalaan - niin sekin on sinun mielipiteesi. Pidät sen hunona että koko valtakunnassa kannettin kirkoissa kolehteja että pystyisivät rakentamaan kirkkoja itäisiin osiin tai Norrlantiin kun oli sen verran köyhät olosuhteet etteivät muuten olisivat siihen pystyneet, tai että Ruotsinaijan takia meillä on Ruotsin kanssa tänä päivänä maailman parhaat tiedot myös torppariväestöstä jopa 1700-alkupuoliskolle eikä pelkästään aatelista, että jo 1700-luvulla otettiin ensimmäiset askeleet parempaan yleiseen lukutaitoon, postilaitosta kehitettiin.
"Kyllä ruotsalaiset tietysti karvaasti itkivät Suomen maa-alueiden ja omistusten perään" jos vertaa Karjalan menetykseen Ruotsin menetys oli isompi ja jopa tärkeämpi. Jos muistat että vielä 70 v jälkeen on ihmisiä jotka puhuvat Karjalan "palauttamisesta" vaikka osa niistä alueista ei edes ollut osaa Suomea ennen 1809 niin on ihan ymmärrettävä että Ruotsin puolella oli isompi haava kuin mitä Suomessa on ollut. Ja kuitenkin tiedämme mitä Karjalan menettäminen on tarkoittanut meidän historiassamme.
Miksi Suomella olisi "oikeus" edelleen kokea Karjala menetettynä osana jos ei Ruotsilla 1809-jälkeen vielä noin 50 v. olisi saanut kokea tätä samaa?"Jos väheksit että Ruotsin kuningas antoi Agricolalle oikeuden/tehtävän kääntää Raamatun suomeksi ja luomalla sillä tavalla ensin kirjakielen"
Sama tehtävä oli monella luterilaisella papilla monessa luterilaisessa maassa. Luterilaisuus kun antoi kirkon rahat Vaasalle, mutta vaati vastineeksi kansankielistä Raamattua ja jumalanpalveluksia. - dafsddassd
twervig kirjoitti:
"suomalaisen ihmisen ei tarvitse olla minkään sortin talebani, jos pitää omasta kielestään, puhuu sitä ja harrastaa jopa kulttuuria omalla äidinkielellään. " ihan samaa minäkin olen yrittänyt sanoa. Mutta silit ei ole pakko kohdistaa vihaansa muihin kieliin jotta itsellä olsi oikeus olla ylpeä omastaan.
"Ruotsin kieli on Suomessa vieras kieli" - ei ole. Se on yksi Suomen kielistä.
"Itäiset maakunnat oli vain pahainen resurssivarasto, josta riistettiin kuningaskuntaan kaikki, mikä irti lähti - tuomatta tilalle mitään edistävää ja tai elinolosuhteita kehittävää." - Ruotsi hoiti itäisiä osiaan samalla tavalla kuin muita maakuntia. Olihan se oma maa! Jos väheksit että Ruotsin kuningas antoi Agricolalle oikeuden/tehtävän kääntää Raamatun suomeksi ja luomalla sillä tavalla ensin kirjakielen - niin se on sinun asiasi. Minusta se oli hyvä asia! Jos pidät sen hunona että Ruotsin kautta tuli myös Turkuun korkeampi koulutus eikä pelkästään jäänyt Upsalaan - niin sekin on sinun mielipiteesi. Pidät sen hunona että koko valtakunnassa kannettin kirkoissa kolehteja että pystyisivät rakentamaan kirkkoja itäisiin osiin tai Norrlantiin kun oli sen verran köyhät olosuhteet etteivät muuten olisivat siihen pystyneet, tai että Ruotsinaijan takia meillä on Ruotsin kanssa tänä päivänä maailman parhaat tiedot myös torppariväestöstä jopa 1700-alkupuoliskolle eikä pelkästään aatelista, että jo 1700-luvulla otettiin ensimmäiset askeleet parempaan yleiseen lukutaitoon, postilaitosta kehitettiin.
"Kyllä ruotsalaiset tietysti karvaasti itkivät Suomen maa-alueiden ja omistusten perään" jos vertaa Karjalan menetykseen Ruotsin menetys oli isompi ja jopa tärkeämpi. Jos muistat että vielä 70 v jälkeen on ihmisiä jotka puhuvat Karjalan "palauttamisesta" vaikka osa niistä alueista ei edes ollut osaa Suomea ennen 1809 niin on ihan ymmärrettävä että Ruotsin puolella oli isompi haava kuin mitä Suomessa on ollut. Ja kuitenkin tiedämme mitä Karjalan menettäminen on tarkoittanut meidän historiassamme.
Miksi Suomella olisi "oikeus" edelleen kokea Karjala menetettynä osana jos ei Ruotsilla 1809-jälkeen vielä noin 50 v. olisi saanut kokea tätä samaa?"Miksi Suomella olisi "oikeus" edelleen kokea Karjala menetettynä osana jos ei Ruotsilla 1809-jälkeen vielä noin 50 v. olisi saanut kokea tätä samaa?"
Hei skarppaas nyt vähän. Ihan karmean tyhmä rinnastus sinulla.
Karjalan menetys on samaa kuin jos Tukholma olisi 1944 liitetty Venäjään. - galsten
twervig kirjoitti:
"suomalaisen ihmisen ei tarvitse olla minkään sortin talebani, jos pitää omasta kielestään, puhuu sitä ja harrastaa jopa kulttuuria omalla äidinkielellään. " ihan samaa minäkin olen yrittänyt sanoa. Mutta silit ei ole pakko kohdistaa vihaansa muihin kieliin jotta itsellä olsi oikeus olla ylpeä omastaan.
"Ruotsin kieli on Suomessa vieras kieli" - ei ole. Se on yksi Suomen kielistä.
"Itäiset maakunnat oli vain pahainen resurssivarasto, josta riistettiin kuningaskuntaan kaikki, mikä irti lähti - tuomatta tilalle mitään edistävää ja tai elinolosuhteita kehittävää." - Ruotsi hoiti itäisiä osiaan samalla tavalla kuin muita maakuntia. Olihan se oma maa! Jos väheksit että Ruotsin kuningas antoi Agricolalle oikeuden/tehtävän kääntää Raamatun suomeksi ja luomalla sillä tavalla ensin kirjakielen - niin se on sinun asiasi. Minusta se oli hyvä asia! Jos pidät sen hunona että Ruotsin kautta tuli myös Turkuun korkeampi koulutus eikä pelkästään jäänyt Upsalaan - niin sekin on sinun mielipiteesi. Pidät sen hunona että koko valtakunnassa kannettin kirkoissa kolehteja että pystyisivät rakentamaan kirkkoja itäisiin osiin tai Norrlantiin kun oli sen verran köyhät olosuhteet etteivät muuten olisivat siihen pystyneet, tai että Ruotsinaijan takia meillä on Ruotsin kanssa tänä päivänä maailman parhaat tiedot myös torppariväestöstä jopa 1700-alkupuoliskolle eikä pelkästään aatelista, että jo 1700-luvulla otettiin ensimmäiset askeleet parempaan yleiseen lukutaitoon, postilaitosta kehitettiin.
"Kyllä ruotsalaiset tietysti karvaasti itkivät Suomen maa-alueiden ja omistusten perään" jos vertaa Karjalan menetykseen Ruotsin menetys oli isompi ja jopa tärkeämpi. Jos muistat että vielä 70 v jälkeen on ihmisiä jotka puhuvat Karjalan "palauttamisesta" vaikka osa niistä alueista ei edes ollut osaa Suomea ennen 1809 niin on ihan ymmärrettävä että Ruotsin puolella oli isompi haava kuin mitä Suomessa on ollut. Ja kuitenkin tiedämme mitä Karjalan menettäminen on tarkoittanut meidän historiassamme.
Miksi Suomella olisi "oikeus" edelleen kokea Karjala menetettynä osana jos ei Ruotsilla 1809-jälkeen vielä noin 50 v. olisi saanut kokea tätä samaa?""Ruotsin kieli on Suomessa vieras kieli" - ei ole. Se on yksi Suomen kielistä."
Kyllähän suomessa kieliä piisaa, mutta yli 90-prosentille muut kuin suomi ovat vieraita.
"...että jo 1700-luvulla otettiin ensimmäiset askeleet parempaan yleiseen lukutaitoon..."
Millä kielellä?
"Kyllä ruotsalaiset tietysti karvaasti itkivät Suomen maa-alueiden ja omistusten perään" jos vertaa Karjalan menetykseen Ruotsin menetys oli isompi ja jopa tärkeämpi. "
Siinä menetettiin ikiaikaista suomalaista maata, mutta ruotsalaiset menettivät ryöväämäänsä aluetta. Oikeastaan raja olisi Tornionjoen sijasta pitänyt vetää edes Kainuunjoelle. - Oopahan kuka oot
dasdfasd kirjoitti:
"Jos väheksit että Ruotsin kuningas antoi Agricolalle oikeuden/tehtävän kääntää Raamatun suomeksi ja luomalla sillä tavalla ensin kirjakielen"
Sama tehtävä oli monella luterilaisella papilla monessa luterilaisessa maassa. Luterilaisuus kun antoi kirkon rahat Vaasalle, mutta vaati vastineeksi kansankielistä Raamattua ja jumalanpalveluksia." Oikeuden..? Tehtävän ..? Vai kunnkku antoi tuon suuren lahjan Suomelle..? Ettei vaan kaiken takana ollut se tosiasia ettei siihen aikaan koko kansaa hallittu puhumalla ruotsinkieltä jota kansa ei ymmärtänyt.! Aika veijari yrität kirjoittaa puppuu pisa-kansan valioille.? Sitä se hurriusko teettää, usko omiin kykyihin loppuu ,sitä mukaa kun Venäjän raja lähestyy.... ;-) Puute korvataan puppupropagandalla, jolle suomenkielinen kansanosa nauraa..! Noista jumalanpalveluksista vielä kansa uskoi siihen aikaan mitä uskoi , mutta pellolle työskentelyyn oli kiire ettei perheeltä leipä loppunut. No sitten hurrit keksi ruveta valvoo että kaikki kävi kirkossa.? Akamoista uskoo kansalle , vai mitä..?
- rautaako?
"Kuulehan nyt myyntimies, suomalaisen ihmisen ei tarvitse olla minkään sortin talebani, jos pitää omasta kielestään, puhuu sitä ja harrastaa jopa kulttuuria omalla äidinkielellään. "
Olet oikeassa.
"Ruotsin kieli on Suomessa viras kieli"
"Se on ikävä, karvas ja imperialistisen valloittajan ja hyväksikäyttäjän kieli"
"Ruotsille Suomi eli Itäiset maakunnat oli vain pahainen resurssivarasto"
Mutta nyt olet "talebani".
"Suomalaiset saivat pärjätä kotimaasssaan omin neuvoin ja omin voimin."
Siksikö Ruotsin aikana rakennettiin valtava määrä linnoja ja linnoituksia kuninkaan käskystä (niinkin itään kuin Savonlinnaan ja Viipuriin)? Siksikö sen ajan maailman mittavin rakennusprojekti (Viapori) rakennettiin tänne? Siksikö Ruotsin laivasto tuon tuosta taisteli Suomenlahdella. Siksikö Sigismund lähetti etevimmän sotilasstrateginsa (Flemming) juuri Ruotsin itäosiin? Siksikä Gustav II Adolf lopullisesti sotilallisesti vankisti ja rauhoitti itärajamme? Siksikö Ruotsi tuki meitä maailmansodassa melkein yhden vuoden bkt:n verran?
"Olemme itsenäinen maa, mmailma muiden itsenäisten maiden joukossa. Hyvä niin. "
Hei TUOSSA olet oikeassa. Onneksi olkoon. Ja länsipuolellamme on hyvin samanlainen itsenäinen maa. Hyvin, hyvin samanalainen! Osittain jopa samankielinen! - rautaako?
Oopahan kuka oot kirjoitti:
" Oikeuden..? Tehtävän ..? Vai kunnkku antoi tuon suuren lahjan Suomelle..? Ettei vaan kaiken takana ollut se tosiasia ettei siihen aikaan koko kansaa hallittu puhumalla ruotsinkieltä jota kansa ei ymmärtänyt.! Aika veijari yrität kirjoittaa puppuu pisa-kansan valioille.? Sitä se hurriusko teettää, usko omiin kykyihin loppuu ,sitä mukaa kun Venäjän raja lähestyy.... ;-) Puute korvataan puppupropagandalla, jolle suomenkielinen kansanosa nauraa..! Noista jumalanpalveluksista vielä kansa uskoi siihen aikaan mitä uskoi , mutta pellolle työskentelyyn oli kiire ettei perheeltä leipä loppunut. No sitten hurrit keksi ruveta valvoo että kaikki kävi kirkossa.? Akamoista uskoo kansalle , vai mitä..?
"Vai kunnkku antoi tuon suuren lahjan Suomelle..? "
Jep. Kunkku oli pomo siihen aikaan. Ja hän oli myös keskeinen rahoittaja, esimerkiksi kaikkiin kunikaan käskystä rakennettuihin linnoituksiin Suomessa, mukaan lukien sen ajan maailman suurimma linnoitusprojektin Viapori.
Kunkun käskystä ja rahoituksella on maahamme myös kaupunkeja perustettu, maita raivattu ja infraa rakennettu.
Kunkkujen käskystä on yhteiskuntamuotoa ja virkakoneistoa kehitetty.
Ilman kunkun käsyjä maamme olisi ollut melkoisen sekasorron vallassa. Oikea ryysyranta.
"Ettei vaan kaiken takana ollut se tosiasia ettei siihen aikaan koko kansaa hallittu puhumalla ruotsinkieltä jota kansa ei ymmärtänyt."
No ei tietenkään. Miten ihmeessö kuvittelet että kansaa voidaan käskeä kielellä jota kansa ei ymmärrä? Juuri sikis että kuningad halusi kanan ymmärtää niin papit ja virkamiehet puhivat kautta koko valtakunnan paikallisia murteita (ja tietysti ruotsia ymmärtääkseen käskyjä). Miten yhmäksi vihaa voikaan vetää?
"mutta pellolle työskentelyyn oli kiire ettei perheeltä leipä loppunut"
Koko lailla sama tilanne kuin ihmiskunna kohtalo ollut aina. Ja on edelleen, joskin joillakin on hiukan lyhyemmät työpäivät.
"No sitten hurrit keksi ruveta valvoo että kaikki kävi kirkossa.?"
Kirkolle kokoontumiseen oli montaa hyvää käytännön syytä. Ei siihen erillisiä käskyjä tarvittu! Kirkolla oli kaksi tehtävää. Jumalanpalvelus ja viranomaistoimet ja tiedotukset. Tämän lisäksi siellä saattoi myös hoitaa muita asioita liittyen kylän muihiin ihmisiin tai kylän yhteisiin käytännön asioihin. Myös vaihtokauppaa ja normaalia kauppaa saattoi hoitaa kun kaikki oli kokoontuneet. - rautaako?
dafsddassd kirjoitti:
"Miksi Suomella olisi "oikeus" edelleen kokea Karjala menetettynä osana jos ei Ruotsilla 1809-jälkeen vielä noin 50 v. olisi saanut kokea tätä samaa?"
Hei skarppaas nyt vähän. Ihan karmean tyhmä rinnastus sinulla.
Karjalan menetys on samaa kuin jos Tukholma olisi 1944 liitetty Venäjään."Karjalan menetys on samaa kuin jos Tukholma olisi 1944 liitetty Venäjään. "
Kyllä, suurin piirtein noin.
Eli pienen Tukholman menetys olisi ollut PALJON PIENEMPI ongelma kuin puolen valtakunnan menetys. Kuninkaan linna olisi rakennettu muualle. Luultavasti Turkuun.
Oiva rinnastus vaikkakin vain vahingossa. Eikö ole hassua miten nurinkurisiin päätelmiin nettifennoilu teitä ohjaa? - rautaako?
galsten kirjoitti:
""Ruotsin kieli on Suomessa vieras kieli" - ei ole. Se on yksi Suomen kielistä."
Kyllähän suomessa kieliä piisaa, mutta yli 90-prosentille muut kuin suomi ovat vieraita.
"...että jo 1700-luvulla otettiin ensimmäiset askeleet parempaan yleiseen lukutaitoon..."
Millä kielellä?
"Kyllä ruotsalaiset tietysti karvaasti itkivät Suomen maa-alueiden ja omistusten perään" jos vertaa Karjalan menetykseen Ruotsin menetys oli isompi ja jopa tärkeämpi. "
Siinä menetettiin ikiaikaista suomalaista maata, mutta ruotsalaiset menettivät ryöväämäänsä aluetta. Oikeastaan raja olisi Tornionjoen sijasta pitänyt vetää edes Kainuunjoelle."Kyllähän suomessa kieliä piisaa, mutta yli 90-prosentille muut kuin suomi ovat vieraita."
Tuokin on pelkkä määritelmäkysysmys josta on aika turha vaahdota, ellei nimenomaan halua jostain syystä.
""...että jo 1700-luvulla otettiin ensimmäiset askeleet parempaan yleiseen lukutaitoon..."
Millä kielellä?"
Lähinnä ruotsin- ja suomenkielellä. Mutta varmaan muitakin löytyi. Siinä vaiheessa länsimaisuus oli aatteena heräämässä ja siihen liittyi kansan sivistäminen. Vielä tuolloin kieli ei ollut merkittävässä asemassa kansalaiuuden määrittelemisessä. Se "hapatus" alkoi vasta 1800-luvulla. Siihen asti oltiin hyvin pragmaattisia - eli käytännöllisiä. Varsinkin kuninkaat. - galsten
rautaako? kirjoitti:
"Kyllähän suomessa kieliä piisaa, mutta yli 90-prosentille muut kuin suomi ovat vieraita."
Tuokin on pelkkä määritelmäkysysmys josta on aika turha vaahdota, ellei nimenomaan halua jostain syystä.
""...että jo 1700-luvulla otettiin ensimmäiset askeleet parempaan yleiseen lukutaitoon..."
Millä kielellä?"
Lähinnä ruotsin- ja suomenkielellä. Mutta varmaan muitakin löytyi. Siinä vaiheessa länsimaisuus oli aatteena heräämässä ja siihen liittyi kansan sivistäminen. Vielä tuolloin kieli ei ollut merkittävässä asemassa kansalaiuuden määrittelemisessä. Se "hapatus" alkoi vasta 1800-luvulla. Siihen asti oltiin hyvin pragmaattisia - eli käytännöllisiä. Varsinkin kuninkaat."Tuokin on pelkkä määritelmäkysysmys josta on aika turha vaahdota, ellei nimenomaan halua jostain syystä."
Äidinkieli on äidinkieli ja muut ovat vieraita, niin helppoa sen määrittely on.
"Lähinnä ruotsin- ja suomenkielellä. Mutta varmaan muitakin löytyi. Siinä vaiheessa länsimaisuus oli aatteena heräämässä ja siihen liittyi kansan sivistäminen. Vielä tuolloin kieli ei ollut merkittävässä asemassa kansalaiuuden määrittelemisessä. Se "hapatus" alkoi vasta 1800-luvulla. Siihen asti oltiin hyvin pragmaattisia - eli käytännöllisiä. Varsinkin kuninkaat."
Sinulle pragmaattisuutta siltä ajalta edustaa ruotsinkielinen koulutus ja hapatusta suomen kielen aseman nostaminen, joka tapahtuikin varsin myöhäisessä vaiheessa.
- 616
Käväisehän sitten välillä vaikka svenska ylen tai höblän sivuilla
niin löydät ne talebanit ja kärjistäjät.joille esim. yhteinen koulurakennus
kahdelle kieliryhmälle on käsittämätön idea.
Siinähän voivat vielä suomenkieliset oppia ruotsia ja se jos mikä onkin
kammottava asia,millä he sitten pystyvät erottumaan massasta.- rautaako?
"joille esim. yhteinen koulurakennus kahdelle kieliryhmälle on käsittämätön idea."
Vaasassa se on hyvä idea. Stadissa huono. Syytkin ovat ilmiselvät Ja te tiedätte syyt mutta jatkatte asenteellista pelleilyänne.
"Siinähän voivat vielä suomenkieliset oppia ruotsia ja se jos mikä onkin
kammottava asia"
Tuo hoituu kielikylvyin ja ruotsinkielisellä opetuksella suomenkielieissä koluissa. Ruotsinkielisten kolujen lyöminen yhteen suomenkielisten kanssa johtaa liian moneen puolikieliseen ja ruotsinkielisten äidinkielen heikentymiseen. Se ei ole yksilön eikä yhteiskunnan etu. Ruotsinkielsen ongelma on se että mahdollisuudet elää omalla äidinkielellään on pääkaupunkiseudulla liian suppeat - varsinkin nopeasti kasvava joukko kaksikielisiä tarvitsisi edes jonkun paikan joka ei olisi suomenkielinen.
Tätä saattaa ola vaikea ymmärtää ellei ole kokenut sitä itse. Minulla lapseni äiti on suomenkielinen ja lapset siis kaksikielisiä stadilaisia. Minä tiedän mistä puhun! Huoli on aito ja suuri!
- Siihen kyllä
Tottuu nopeasti että tämä on avohoitopotilaiden temmellyskenttä,kun ei heillä mitään muuta elämää ole.
- Huonolla menestyksel
Börje Gustavsson oli siis ensimmäistä kertaa näillä palstoilla myyntimiehen nimimerkillä, ja yritti myydä suomalaisille pakkoruotsia.
- vai eka kerta
Sama köttelö kirjoittanut usein,kertonut palkkansa ym.Aivan vain hän mielikuvituksissaan on myyntimiehenä,todelissuudessa mielenterveyden takia eläkkeellä.
- Onko se?
"Sama köttelö kirjoittanut usein,kertonut palkkansa ym.Aivan vain hän mielikuvituksissaan on myyntimiehenä,todelissuudessa mielenterveyden takia eläkkeellä."
Onko sama henkilö, joka kuulemma on työkyvyttömyyseläkkeellä ja asuu Kanta-Hämeen alueella? - jsult kääyt kakkapää
Onko se? kirjoitti:
"Sama köttelö kirjoittanut usein,kertonut palkkansa ym.Aivan vain hän mielikuvituksissaan on myyntimiehenä,todelissuudessa mielenterveyden takia eläkkeellä."
Onko sama henkilö, joka kuulemma on työkyvyttömyyseläkkeellä ja asuu Kanta-Hämeen alueella?Todennäkösest Larsmossa.
- hehheh.
Viimeisenä argumentina svekot usein heitävät lapsellisen heiton:
" Minä tunnen suruja. He ovat ihan samanlaisia ihmisiä kuin muutkin. Monet ovat kivoja" ?????? Ihan kuin ei kaikista muistakin ihmisistä voisi sanoa samaa!
Mitä ihmettä tuollaiseen "argumenttiin" voisi vastata? Ja ennenkaikkea.
Miten tuo liittyy itse kielikiistaan tai yleensä mihinkään? - turhaa vikinää..
Niinpä, ketähän kiinnostaa muutaman pakkoruotsipersun henkilökohtainen kitinä kansalliskieltemme opiskelusta. Suomessa on lakien mukaan pakko opiskella molempia kansalliskieliämme ja tämän mukaan eletään muutaman kahjon kitinöistä huolimatta.
- 18+1
"Niinpä, ketähän kiinnostaa muutaman pakkoruotsipersun henkilökohtainen kitinä kansalliskieltemme opiskelusta. Suomessa on lakien mukaan pakko opiskella molempia kansalliskieliämme ja tämän mukaan eletään muutaman kahjon kitinöistä huolimatta."
Sinua näyttää ainakin jossakin määrin kiinnostavan, sillä vaivauduit, Panu, kirjoittamaan ylimielisen hurrikommenttisi varsin varhain aamulla.
Jos laki olisi pätevä peruste itselleen, niin mitään kansanedustajalaitosta ei tarvittaisi, vaikka tiedämmehän, että sinun on mahdotonta ymmärtää tätä. - oppositio...
"Jos laki olisi pätevä peruste itselleen, niin mitään kansanedustajalaitosta ei tarvittaisi, vaikka tiedämmehän, että sinun on mahdotonta ymmärtää tätä. "
Panu, jos kansanedustajalaitos olisi pätevä peruste itselleen, niin mitään lakeja ei tarvittaisi.
Panu, jos laki olisi epäpätevä peruste itselleen tarvittaisiinko kansanedustajalaitosta?- . ..
Uskomatonta, miten joku voikin olla noin omaan ajatteluun kykenemätön.
Suomessa sai lain mukaan väkisinmaata vaimonsa avioliitossa vielä vuonna 1994. Tuolla Panun "logiikalla" ko. laki oli perusteltu itse itsellään.
Ei kannata jauhaa, Panu, enää yhtään enempää tuota hurrien ääliöpropagandaa.
- Kun luin mietin
Miksi se, että jollain on negatiivinen käsitys suomenruotsalaisista, kelpaa perusteluksi. Sitä ei tyrmätä. Kun jollain on hyviä kokemuksia, se on vain henkilökohtainen, tuomittava asia.
- Seuraaja2
Siis tännehän kirjoittelee lähinnä yksi henkilö. Häntä voisi kutsua vakionarsistiksi. Yli puolet kirjoituksista on hänen kirjoituksia ja "vastauksia" omiin kirjoituksiin.
Jos haluat poliittista keskustelua, tämä palsta on väärä paikka. Palstan nimi pitäisikin muuttaa muotoon "Vakionarsistin itsepalveluterapia".- God morgon!
Älä nyt noin sano. Me kaikki kyllä uskomme, että se on SUOMEN KANSA, joka keskustelee poliittisista kysymyksistä.
Ei suinkaan hän, joka ulostaa AZIAA...
- Myyntimies
Näitä kirjoituksia lukee vain muutama kymmenen tai korkeintain muutama sata henkilöä. Se ei ole paljon. Kirjoittajia on vielä vähemmän ja vain muutama heistä on näitä fanaattisia talebaneja joilta on jäänyt ruotsin- ja historian läksyt lukematta. Turha foorumi, mutta saavatpahan muutamat purkaa pahaa oloaan. Taidanpa ottaa hieman lunkimmin - lite lugnare - ja jätän koko areenan. Ensi tiistaina, på tisdag, on laskiainen. Syön laskiaspullaa, ihan samanlaista ja samalla halulla kuin ruotsalaisetkin. Heille se on semla, tai fettisdagsbulle. Torstaina, på Torsdag, otan ruotsalaiseen tapaan hernesoppaa, ärtsoppa, ja jälkkäriksi pannukakkua, pankaka. Suomi ON ruotasalainen ja Ruotsi ON suomalainen. Sama asia - samma sak. RKP on kiva puolue, ganska kiva! Voisin jopa äänestää heitä. He eivät ole koskaan minua mollanneet niin kuin nämä omankieliseni. Mitenkähän näiden meidän kielifanaatikkojen kävisi jos meillä olisi neljä virallista kieltä kuten Sveitsissä, tai 1600 kieltä kuten Intiassa - 22:lla on perustuslaillinen asema. Keneen te silloin vihaanne purkaisitte. Adjö - talebanit!
- galsten
Ajattele jos Sveitsissä puhuttaisiin vielä sveitsiäkin, kuten Suomessa suomea ja siellä olisi kaikilla pakkoretoromania.
- Gemuss der Gipfel
galsten kirjoitti:
Ajattele jos Sveitsissä puhuttaisiin vielä sveitsiäkin, kuten Suomessa suomea ja siellä olisi kaikilla pakkoretoromania.
Viiden miljoonan asukkaan Itämeren rantavaltio Sveitsi on meille kieltämättä mallivaltio. Vähän semmoinen benchmarking paikka suomeksi sanottuna.
Viime kuussa Taloustutkimus Oy teki tuoreimmat tutkimuksen suomalaisten suhtatumisesta pakkoruotsiin - kyllä, 63 % haluaa pakkoruotsin pois. Magman Olav Mellin tietää, mihin se johtaa - kannattaa käydä lukemassa http://www.magma.fi
- pakkoa ei tarvita
Pakkoruotsin poistaminen olisi hyvä juttu. Ruotsia osaamattomille monet julkisen sektorin työpaikat olisivat suljettuja. Samoin ylemmän johdon tehtävät monissa suomalaisissa pörssiyhtiöissä ja tehtävät yrityksissä, joilla on paljon kauppaa ruotsalaisten yritysten kanssa. Tämä jättää mukavasti tilaa pelikentälle niille, jotka ymmärtävät tämän. Yhteiskunta tietenkin eriarvoistuisi lisää, mutta se on mielestäni vain toivottava kehitys.
- Annax-Liisa?
Moicca!
Vieläx se sun mies on vihanen siitä telkkariohjelmasta?
Vai onx teillä jo sopu?
- HelleSvekot
Pakkoa ei tarvita kun ja myös virkamiesruotsi poistuu, kauppa Ruotsin kanssa onnistuu täydellisesti ilma ruotsinkieltä, silloin ollaan tasa-asetelmissa eikä ruotsalaisilla ole kotikenttä etua.
Tätähän te svekomaanit pelkäätte! Onnettomat paskahousut!
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän361486Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61311Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11245- 71243
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p411218Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,21208Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01204Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11180Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21160Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta11136