Kuka osaa pilkata parhaiten ?

ihmettelevä vaan

Onko täällä menossa joku tälläinen kilpailu ?

Onko kirkon tehtävä opettaa ihmisiä kiusaamaan toisiaan.

60

126

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • "Onko kirkon tehtävä opettaa ihmisiä kiusaamaan toisiaan."

      No ei kai ole kirkon tehtävä, mutta kirkosta on tullut systemaattisen kiusaamisen laitos. Ja nämä pedofilikuviot ei mitenkään paranne kirkon asemaa.

      • 19 + 17

        Kirjoittaa yksi palstan pääkiusaajista.


      • Kaikkihan ne?

        Ei tästä niin hirveän kauan ole kun Ristin Voitto käsitteli varsin avoimesti helluntailaisuudessa esiintyvää lasten hyväksikäyttöä. Ei taida olla montakaan merkittävää uskonnollista yhteisöä jota ei varjostaisi lasten seksuaalinen hyväksikäyttö?


    • 11+20

      Kirkolla on hyvin pitkät perinteet kiusaamisessa ja kiduttamisessa Jopa kirkon symboliksi on valittu yksi historian julmimmista kidutusvälineistä, eli risti. Kirkko on tappanut, kiduttanut ja kylvänyt kuolemaa kaikkialle missä se on ollut läsnä.

    • Marko,,..,,.

      Mirka,.,.,.,
      FUCKIFUU
      ja multinikki vapari.

    • Nykyään tämä kiusaaminen on vaan "siistimpää", ovelampaa ja peitellympää josta seuraa, että vaikuttavuus on samaa kuin keskiajan kidutuksissa. Eräs henkilö sanoikin, että hengellisen työntekijän ovela rääkkäys koskee enemmän kuin fyysinen kidutus.

      • niin se näkyy

        Ja uskovan palstakiusaajan rääkkäys vie uskonsiemenen.


      • 12 + 6

        Kuvaat hyvin itseäsi.


      • totta on

        tt11

        Uskovaisilla tämä piilovittuilu on kehittynyt lähes taiteeksi


    • puistattaa

      totta on

      Käyttämääsi sanakieltä uskova ei käytä vahingossakaan.

      • Totuus on toinen

        Ei käytä niin. Ulkokultaisena moni uskova käyttää kaunista ja sivistynyttä kirjakieltä mutta sanoma on julmaa ja rakkaudetonta.


    • Hei, Mitä jos puhuttaisiin tämä viikko vaikka toisistamme ihan kunnioittavaan sävyyn? Kilpaitaisko siinä että annetaan toisillemme lupa ajatella ihan itse, eikä ilkeillä muille? Ihminen sen nimimerkin takana vain on.

      Kaisa-.pappi

      • syripenti

        Mitä enemmän tuollaista lässytätte, sitä pahemmiksi ihmiset äityvät. Noin se vain menee. Lienee jokin psykologinen ilmiö.
        Kehotuksia ja vetoomuksia ja hurskaita toiveita esittämällä ihmiset saadaan vain ärtymään.
        Tämä on kirkon palsta. Palstanpitäjällä on vastuu palstastaan. Olisitte voineet tehdä selvät tarpeeksi tiukat säännöt ja moderoida itse niiden mukaan ja kertoa ne tarkkaan ja kertoa aina myös poistojen syyt. Nyt palstanpitonne on löllöä, mutta omapahan on asianne. Anonyymipalstoilla ei pysy asiallisuus ja ystävällinen henki, ellei niitä moderoida tarpeeksi tiukasti ja reilusti, jos ne ovat vähänkään vilkkaampia palstoja. Tämä on fakta. Johtunee siitä perisynnistä.


      • kukkia Kaisalle
        syripenti kirjoitti:

        Mitä enemmän tuollaista lässytätte, sitä pahemmiksi ihmiset äityvät. Noin se vain menee. Lienee jokin psykologinen ilmiö.
        Kehotuksia ja vetoomuksia ja hurskaita toiveita esittämällä ihmiset saadaan vain ärtymään.
        Tämä on kirkon palsta. Palstanpitäjällä on vastuu palstastaan. Olisitte voineet tehdä selvät tarpeeksi tiukat säännöt ja moderoida itse niiden mukaan ja kertoa ne tarkkaan ja kertoa aina myös poistojen syyt. Nyt palstanpitonne on löllöä, mutta omapahan on asianne. Anonyymipalstoilla ei pysy asiallisuus ja ystävällinen henki, ellei niitä moderoida tarpeeksi tiukasti ja reilusti, jos ne ovat vähänkään vilkkaampia palstoja. Tämä on fakta. Johtunee siitä perisynnistä.

        Eiköhän se Kaisa-papinkin välillä tee mieli kiroilla ja kirjoittaa että turpa kiinni!


      • .....
        kukkia Kaisalle kirjoitti:

        Eiköhän se Kaisa-papinkin välillä tee mieli kiroilla ja kirjoittaa että turpa kiinni!

        Kyllä varmaan tekee mieli, mutta ei roolinsa takia voi.


      • Dead Metal Cafe

        Siinä taas yksi kirkkoveineen keinuttaja yrittää olla niin lällätilälläti. Sitten ihmetellään, miksei kirkon sanoma toimi. Minäpä kerron - lällätilälläti-evankeliumi sopii lähinnä lastentarhaan ja sielläkin alle kolmivuotiaille.


      • Sapere aude

        Kuka tällä palstalla ajattelee itse? Aivopestyjä surkimuksia, jotka eivät edes tiedä mitä itsenäinen ajattelu on.


      • kukkia Kaisalle kirjoitti:

        Eiköhän se Kaisa-papinkin välillä tee mieli kiroilla ja kirjoittaa että turpa kiinni!

        Kiitos kukista:)

        Kyllä me vaadimme asiallista kielenkäyttöä!
        Kaisa-pappi


      • heh .
        Sapere aude kirjoitti:

        Kuka tällä palstalla ajattelee itse? Aivopestyjä surkimuksia, jotka eivät edes tiedä mitä itsenäinen ajattelu on.

        Kuten sinä. :D :D


      • kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Kiitos kukista:)

        Kyllä me vaadimme asiallista kielenkäyttöä!
        Kaisa-pappi

        Pitäisi määritellä myöskin asiallinen vastaustyyli--


      • uskalla vaan
        Sapere aude kirjoitti:

        Kuka tällä palstalla ajattelee itse? Aivopestyjä surkimuksia, jotka eivät edes tiedä mitä itsenäinen ajattelu on.

        Sapere aude, nimimerkkisi valehtelee, sillä samaan pilkkaajien kuoroon näytät kuuluvan sinäkin. Itsenäistä ajatteluako?


      • uskalla vaan kirjoitti:

        Sapere aude, nimimerkkisi valehtelee, sillä samaan pilkkaajien kuoroon näytät kuuluvan sinäkin. Itsenäistä ajatteluako?

        Kirkko ei opeta täällä ketään kiusaamaan. Sen tekevät palstalaiset itse, nimimerkkien suojissa. Eiköhän asiallinen kielenkäyttö ole opetettu jokaiselle jo kotikasvatuksessa, sinne se ainakin kuuluisi. Miksiköhän se on niin vaikeaa? Mikä valtava vihan määrä ihmisten sisällä on?
        Eihän kukaan puhuisi toiselle samaan sävyyn normaalielämässä.



        Tuikku-pappi


      • kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Kirkko ei opeta täällä ketään kiusaamaan. Sen tekevät palstalaiset itse, nimimerkkien suojissa. Eiköhän asiallinen kielenkäyttö ole opetettu jokaiselle jo kotikasvatuksessa, sinne se ainakin kuuluisi. Miksiköhän se on niin vaikeaa? Mikä valtava vihan määrä ihmisten sisällä on?
        Eihän kukaan puhuisi toiselle samaan sävyyn normaalielämässä.



        Tuikku-pappi

        Isoäiti opetti minulle, että ei saa valehdella. Jos ei tiedä, niin silloin pitää sanoa se, eikä keksi jotain toista miellyttävää. Hän opetti, että ihmisiä ei saa huijata. Hän piti kieroja ihmisiä kamalina ja peräänkuulutti totuuden kertomista. Hän myöskin kehotti kysymään, jos ei tiedä. Hän opetti auttamaan lähimmäisiään. Hän opetti yhteisöllisyyttä. Hän oli harras luterilainen. Ei mikään mökin mummo, mutta kuitenkin maalta.

        Siksi tuntuukin omituiselta, että papit eivät kykene samoihin asioihin ja arvoihin. Papit häpeää omaa uskontoansa, eivätkä kerro muuten kuin maalaamalla sen oppeja mahdollisimman tunnistamattomaksi. Mikäli joku kysyy jotakin, niin se on aina ylemmän kädessä, että vastaako pappi edes lähelle kysymystä vai vetääkö hän universaalin vastauksen, joka ei sovi mihinkään palstalle esitettyyn kysymykseen. Papit kuuluttaa hyviä käytöstapoja ja olettavat niitä saadun kotikasvatuksessa. Kyllä sitä kasvatusta on saatu, mutta ettekö te näe omissa teoissanne mitään korjattavaa. Ei ylimielisyys ole vieläkään hyve, vaikka te kuinka yritätte sitä tällä palstalla vaalia. Minä sentään yritin olla kohtelias ja yrittää käydä keskustelua ilman vttuilua alkuaikoina. Papeilta ei keskusteluissa ole onnistunut kuin jeesustelut. Älkää ihmetelkö, jos teidän tekoihin on krpiinnytty. Ei täällä lukijat koe samaa harhaa kuin papit, että papin vastaus on kuin saisi yhteyden Jumalaan ja siitä pitäisi vetää taivaallinen hurmos loppuillaksi.

        Kyllä te näytätte ihan tavallisilta ihmisiltä, joilla on kuitenkin yllättävän heikot tiedot yliopiston käyneeksi. Jotkut papit ovat panostaneet opiskeluihin ja he tietävätkin jotakin. Sitten on nämä "tuntekaa itsenne autuaaksi, kun minä vastaan teille"- papit, jotka ei vastaa kysymyksiin, eivät osaa muuta itkeä kuin käytöstavoista. Kyllä papeillakin on paljon korjaamista käytöksessään ja toiminnassa. Ei se ole ainoa mittari toisten kunnioittamisessa, jos ei käytä sanaa vttu jossain vaiheessa. Kyllä se kunnioitus ja hyvät tavat on paljon laajempi asia.


      • mave kirjoitti:

        Isoäiti opetti minulle, että ei saa valehdella. Jos ei tiedä, niin silloin pitää sanoa se, eikä keksi jotain toista miellyttävää. Hän opetti, että ihmisiä ei saa huijata. Hän piti kieroja ihmisiä kamalina ja peräänkuulutti totuuden kertomista. Hän myöskin kehotti kysymään, jos ei tiedä. Hän opetti auttamaan lähimmäisiään. Hän opetti yhteisöllisyyttä. Hän oli harras luterilainen. Ei mikään mökin mummo, mutta kuitenkin maalta.

        Siksi tuntuukin omituiselta, että papit eivät kykene samoihin asioihin ja arvoihin. Papit häpeää omaa uskontoansa, eivätkä kerro muuten kuin maalaamalla sen oppeja mahdollisimman tunnistamattomaksi. Mikäli joku kysyy jotakin, niin se on aina ylemmän kädessä, että vastaako pappi edes lähelle kysymystä vai vetääkö hän universaalin vastauksen, joka ei sovi mihinkään palstalle esitettyyn kysymykseen. Papit kuuluttaa hyviä käytöstapoja ja olettavat niitä saadun kotikasvatuksessa. Kyllä sitä kasvatusta on saatu, mutta ettekö te näe omissa teoissanne mitään korjattavaa. Ei ylimielisyys ole vieläkään hyve, vaikka te kuinka yritätte sitä tällä palstalla vaalia. Minä sentään yritin olla kohtelias ja yrittää käydä keskustelua ilman vttuilua alkuaikoina. Papeilta ei keskusteluissa ole onnistunut kuin jeesustelut. Älkää ihmetelkö, jos teidän tekoihin on krpiinnytty. Ei täällä lukijat koe samaa harhaa kuin papit, että papin vastaus on kuin saisi yhteyden Jumalaan ja siitä pitäisi vetää taivaallinen hurmos loppuillaksi.

        Kyllä te näytätte ihan tavallisilta ihmisiltä, joilla on kuitenkin yllättävän heikot tiedot yliopiston käyneeksi. Jotkut papit ovat panostaneet opiskeluihin ja he tietävätkin jotakin. Sitten on nämä "tuntekaa itsenne autuaaksi, kun minä vastaan teille"- papit, jotka ei vastaa kysymyksiin, eivät osaa muuta itkeä kuin käytöstavoista. Kyllä papeillakin on paljon korjaamista käytöksessään ja toiminnassa. Ei se ole ainoa mittari toisten kunnioittamisessa, jos ei käytä sanaa vttu jossain vaiheessa. Kyllä se kunnioitus ja hyvät tavat on paljon laajempi asia.

        Kiitos Mavelle palautteesta ja mukavaa syyspäivän jatkoa Sinulle ja kaikille muillekin.

        Tuikku-pappi


      • miksi Tuikku kiusaat
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Kiitos Mavelle palautteesta ja mukavaa syyspäivän jatkoa Sinulle ja kaikille muillekin.

        Tuikku-pappi

        Voisiko olla ilkeämpää vastausta kuin tuo.


      • takasrealiteetteihin
        miksi Tuikku kiusaat kirjoitti:

        Voisiko olla ilkeämpää vastausta kuin tuo.

        Otappa ressukka ne lääkkeesi. Todellisuustajusi on hämärtynyt.


      • - -
        takasrealiteetteihin kirjoitti:

        Otappa ressukka ne lääkkeesi. Todellisuustajusi on hämärtynyt.

        Sinun moraalintajusi on hämärtynyt. Tuikun vastaus oli ilkeä. Ylimielinen.
        Mave näki vaivaa kertoakseen, mitä on oppinut ja miten asian kokee, mutta toinen kuittaa sen ylimielisesti.


      • Nasse.
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Kiitos Mavelle palautteesta ja mukavaa syyspäivän jatkoa Sinulle ja kaikille muillekin.

        Tuikku-pappi

        Tuikku, on varmaan ihanaa mennä nukkumaan ja miettiä niitä kaikkia tänä päivänäkin hyväksikäytettyja lapsia joita taikauskonne nimissä raiskaatte niin henkisesti kuin fyyisesti päivittäin.

        Rouvan rauhaa toivotteleepi


      • Tuikku on ok
        Nasse. kirjoitti:

        Tuikku, on varmaan ihanaa mennä nukkumaan ja miettiä niitä kaikkia tänä päivänäkin hyväksikäytettyja lapsia joita taikauskonne nimissä raiskaatte niin henkisesti kuin fyyisesti päivittäin.

        Rouvan rauhaa toivotteleepi

        Tuikulla ei ole sinun häijyä luontoasi ja tapojasi.Kuvaat omaa toimintaasi ja ajatusmaailmaasi.


      • juu tuu
        Tuikku on ok kirjoitti:

        Tuikulla ei ole sinun häijyä luontoasi ja tapojasi.Kuvaat omaa toimintaasi ja ajatusmaailmaasi.

        Kyllähän tämä on mennyt vähän kilpailuksi siitä että kuka osaa ilkeimmin vastapuolta (tai kuviteltua vastapuolta) lyödä. Ainakin meidän maallikkojen puolelta.


      • räppänä
        mave kirjoitti:

        Isoäiti opetti minulle, että ei saa valehdella. Jos ei tiedä, niin silloin pitää sanoa se, eikä keksi jotain toista miellyttävää. Hän opetti, että ihmisiä ei saa huijata. Hän piti kieroja ihmisiä kamalina ja peräänkuulutti totuuden kertomista. Hän myöskin kehotti kysymään, jos ei tiedä. Hän opetti auttamaan lähimmäisiään. Hän opetti yhteisöllisyyttä. Hän oli harras luterilainen. Ei mikään mökin mummo, mutta kuitenkin maalta.

        Siksi tuntuukin omituiselta, että papit eivät kykene samoihin asioihin ja arvoihin. Papit häpeää omaa uskontoansa, eivätkä kerro muuten kuin maalaamalla sen oppeja mahdollisimman tunnistamattomaksi. Mikäli joku kysyy jotakin, niin se on aina ylemmän kädessä, että vastaako pappi edes lähelle kysymystä vai vetääkö hän universaalin vastauksen, joka ei sovi mihinkään palstalle esitettyyn kysymykseen. Papit kuuluttaa hyviä käytöstapoja ja olettavat niitä saadun kotikasvatuksessa. Kyllä sitä kasvatusta on saatu, mutta ettekö te näe omissa teoissanne mitään korjattavaa. Ei ylimielisyys ole vieläkään hyve, vaikka te kuinka yritätte sitä tällä palstalla vaalia. Minä sentään yritin olla kohtelias ja yrittää käydä keskustelua ilman vttuilua alkuaikoina. Papeilta ei keskusteluissa ole onnistunut kuin jeesustelut. Älkää ihmetelkö, jos teidän tekoihin on krpiinnytty. Ei täällä lukijat koe samaa harhaa kuin papit, että papin vastaus on kuin saisi yhteyden Jumalaan ja siitä pitäisi vetää taivaallinen hurmos loppuillaksi.

        Kyllä te näytätte ihan tavallisilta ihmisiltä, joilla on kuitenkin yllättävän heikot tiedot yliopiston käyneeksi. Jotkut papit ovat panostaneet opiskeluihin ja he tietävätkin jotakin. Sitten on nämä "tuntekaa itsenne autuaaksi, kun minä vastaan teille"- papit, jotka ei vastaa kysymyksiin, eivät osaa muuta itkeä kuin käytöstavoista. Kyllä papeillakin on paljon korjaamista käytöksessään ja toiminnassa. Ei se ole ainoa mittari toisten kunnioittamisessa, jos ei käytä sanaa vttu jossain vaiheessa. Kyllä se kunnioitus ja hyvät tavat on paljon laajempi asia.

        Mave kirjoittaa hyvin ja asiaa. Kyllä minä koen, että tämä on keskustelupalsta ja vaikeatkin kysymykset kuuluvat tänne. Jos pappi ei osaa vastata, ei se kysyjän vika ole. Ehkä se tuntuu kiusaamiselta, mutta kannattaisi ajatella vähän pitemmälle.

        Tottakai joskus menee överiksi ja käytetään tosi rumaa kieltä, eikä se auta yhtään mitään. Ei kuitenkaan tarkoita, että ihmisen "sisällä on kauheasti vihaa", jos hän vain kysyy asioita. Se, että papit kaunistelevat kristinuskoa, on aivan selvää. Onko todella vain tarkoitus pitää kirkostaeroamisluvut aisoissa miedontamalla esimerkiksi h*tti joksikin pimeäksi kiisseliksi...?


      • opettele lukemaan
        - - kirjoitti:

        Sinun moraalintajusi on hämärtynyt. Tuikun vastaus oli ilkeä. Ylimielinen.
        Mave näki vaivaa kertoakseen, mitä on oppinut ja miten asian kokee, mutta toinen kuittaa sen ylimielisesti.

        Etkö sinä osaa lukea? Mave haukkui papit perinpohjin!


      • räppänä
        opettele lukemaan kirjoitti:

        Etkö sinä osaa lukea? Mave haukkui papit perinpohjin!

        Minun mielestäni mave kertoi tarkasti sen, mikä tällä palstalla minuakin pappien esiintymisessä harmittaa ja turhauttaa.

        Papeissa on vieläpä joitakin sellaisia, että ihmetyttää todella, miten yliopistosta on voitu valmistua, kun jo kysymysten ymärtäminenkin epäonnistuu kerta kerran jälkeen aivan täysin.


      • bczx
        räppänä kirjoitti:

        Minun mielestäni mave kertoi tarkasti sen, mikä tällä palstalla minuakin pappien esiintymisessä harmittaa ja turhauttaa.

        Papeissa on vieläpä joitakin sellaisia, että ihmetyttää todella, miten yliopistosta on voitu valmistua, kun jo kysymysten ymärtäminenkin epäonnistuu kerta kerran jälkeen aivan täysin.

        Nämä papit eivät ole ilmeisestikään tottuneet vastaamaan ihmisten kysymyksiin kristinuskosta ja kirkosta. Heidän ei ole tarvinnut. Heidän on tarvinnut vastata vain teini-ikäisten kysymyksiin lähinnä rippikoulussa, ja niitä teinitason vastauksia he yrittävät tarjoilla täälläkin
        Aikuiset kysyjät, jos sellaisia on ollut, ovat olleet itsekin uskovia kristittyjä seurakunnan tilaisuuksissa ja kerhoissa ja sellaisissa.
        Papit ovat tottuneet siihen, että ihmiset käyttäytyvät heitä kohtaan kohteliaasti kirkollisten toimitusten yhteydessä kuten ristiäisissä ja häissä ym. eivätkä kysele vaikeita. Papit ovat tottuneet elämään jonkinlaisessa lumetodellisuudessa.


      • juu tuu
        räppänä kirjoitti:

        Mave kirjoittaa hyvin ja asiaa. Kyllä minä koen, että tämä on keskustelupalsta ja vaikeatkin kysymykset kuuluvat tänne. Jos pappi ei osaa vastata, ei se kysyjän vika ole. Ehkä se tuntuu kiusaamiselta, mutta kannattaisi ajatella vähän pitemmälle.

        Tottakai joskus menee överiksi ja käytetään tosi rumaa kieltä, eikä se auta yhtään mitään. Ei kuitenkaan tarkoita, että ihmisen "sisällä on kauheasti vihaa", jos hän vain kysyy asioita. Se, että papit kaunistelevat kristinuskoa, on aivan selvää. Onko todella vain tarkoitus pitää kirkostaeroamisluvut aisoissa miedontamalla esimerkiksi h*tti joksikin pimeäksi kiisseliksi...?

        Mave tosiaan tietää raamatusta ja muualtakin paljon mutta joskus tuntuu että överiksi se on mennyt näitten naispappien jahtaamisessa. Niitä kun jahtaa nämä fundikset sitten toiselta puolelta niin ei se minusta nätiltä eikä edes asialliselta näytä. Minä en usko että pappien tarkoitus on vain pitää kirkon eroamisluvut mahdollisimman pienenä ja siten muka vesittää kaikkea raamatun sanomaa . Kyllä he minusta ovat vaan huomanneet että raamatunkin ovat , ainakin pääosin, kirjoittaneet ihmiset senaikaisesta historiallisesta ja uskonnolisesta tilanteesta käsin ja hapuilevat niinkuin mekin mitä mistäkin asiasta voi olla mieltä. Kyllä minä uskon ,että he ovat vilpittömiä .


      • mieti tätä(se aito)
        mave kirjoitti:

        Pitäisi määritellä myöskin asiallinen vastaustyyli--

        mave
        21.10.2013 12:17

        Samaa mieltä. Eräs pappi sanoi, että he vastaa kysymyksiin jotka heitä kiinnostaa...hm...siis HE VASTAA KYSYMYKSIIN JOTKA HEITÄ KIINNOSTAA..siis mitä varten palsta on? Heidän viihdyttämisekseen vai meidän ajatuksiamme ja kysymyksiämme varten? Toisin sanoen jos kysymyksemme ei kiinnosta pappeja, he eivät vastaa meille. Tämän olen todella saanut huomata...odotettani vastausta kaksi vuorokautta ja huomattuani että nikilleni oli laitettu hiljennys.

        On hurskastelua ihmetellä miksi kirjoittajat ovat kiukkuisia kun itse suhtauduttte niinkuin yllä esittelin.


      • mave kirjoitti:

        Isoäiti opetti minulle, että ei saa valehdella. Jos ei tiedä, niin silloin pitää sanoa se, eikä keksi jotain toista miellyttävää. Hän opetti, että ihmisiä ei saa huijata. Hän piti kieroja ihmisiä kamalina ja peräänkuulutti totuuden kertomista. Hän myöskin kehotti kysymään, jos ei tiedä. Hän opetti auttamaan lähimmäisiään. Hän opetti yhteisöllisyyttä. Hän oli harras luterilainen. Ei mikään mökin mummo, mutta kuitenkin maalta.

        Siksi tuntuukin omituiselta, että papit eivät kykene samoihin asioihin ja arvoihin. Papit häpeää omaa uskontoansa, eivätkä kerro muuten kuin maalaamalla sen oppeja mahdollisimman tunnistamattomaksi. Mikäli joku kysyy jotakin, niin se on aina ylemmän kädessä, että vastaako pappi edes lähelle kysymystä vai vetääkö hän universaalin vastauksen, joka ei sovi mihinkään palstalle esitettyyn kysymykseen. Papit kuuluttaa hyviä käytöstapoja ja olettavat niitä saadun kotikasvatuksessa. Kyllä sitä kasvatusta on saatu, mutta ettekö te näe omissa teoissanne mitään korjattavaa. Ei ylimielisyys ole vieläkään hyve, vaikka te kuinka yritätte sitä tällä palstalla vaalia. Minä sentään yritin olla kohtelias ja yrittää käydä keskustelua ilman vttuilua alkuaikoina. Papeilta ei keskusteluissa ole onnistunut kuin jeesustelut. Älkää ihmetelkö, jos teidän tekoihin on krpiinnytty. Ei täällä lukijat koe samaa harhaa kuin papit, että papin vastaus on kuin saisi yhteyden Jumalaan ja siitä pitäisi vetää taivaallinen hurmos loppuillaksi.

        Kyllä te näytätte ihan tavallisilta ihmisiltä, joilla on kuitenkin yllättävän heikot tiedot yliopiston käyneeksi. Jotkut papit ovat panostaneet opiskeluihin ja he tietävätkin jotakin. Sitten on nämä "tuntekaa itsenne autuaaksi, kun minä vastaan teille"- papit, jotka ei vastaa kysymyksiin, eivät osaa muuta itkeä kuin käytöstavoista. Kyllä papeillakin on paljon korjaamista käytöksessään ja toiminnassa. Ei se ole ainoa mittari toisten kunnioittamisessa, jos ei käytä sanaa vttu jossain vaiheessa. Kyllä se kunnioitus ja hyvät tavat on paljon laajempi asia.

        mave

        >>>Papit häpeää omaa uskontoansa, eivätkä kerro muuten kuin maalaamalla sen oppeja mahdollisimman tunnistamattomaksi.


      • _ _
        ikiateisti kirjoitti:

        mave

        >>>Papit häpeää omaa uskontoansa, eivätkä kerro muuten kuin maalaamalla sen oppeja mahdollisimman tunnistamattomaksi.

        Se taas ei tunnu kovin uskottavalta, että tuon kirjoittaja olisi pappi. Voi tietysti ollakin, mutt yhtä lailla pappina esiintyvä trolli.


      • räppänä
        bczx kirjoitti:

        Nämä papit eivät ole ilmeisestikään tottuneet vastaamaan ihmisten kysymyksiin kristinuskosta ja kirkosta. Heidän ei ole tarvinnut. Heidän on tarvinnut vastata vain teini-ikäisten kysymyksiin lähinnä rippikoulussa, ja niitä teinitason vastauksia he yrittävät tarjoilla täälläkin
        Aikuiset kysyjät, jos sellaisia on ollut, ovat olleet itsekin uskovia kristittyjä seurakunnan tilaisuuksissa ja kerhoissa ja sellaisissa.
        Papit ovat tottuneet siihen, että ihmiset käyttäytyvät heitä kohtaan kohteliaasti kirkollisten toimitusten yhteydessä kuten ristiäisissä ja häissä ym. eivätkä kysele vaikeita. Papit ovat tottuneet elämään jonkinlaisessa lumetodellisuudessa.

        Juuri näin olen ajatellut itsekin. Jos ei halua tietää totuutta siitä mitä ihmiset ajattelevat, ei kannata pitää tällaista nimetöntä palstaa yllä.

        Ei tänne tulla alttarikukkien asettelusta söpöstelemään.


      • silmät auki
        - - kirjoitti:

        Sinun moraalintajusi on hämärtynyt. Tuikun vastaus oli ilkeä. Ylimielinen.
        Mave näki vaivaa kertoakseen, mitä on oppinut ja miten asian kokee, mutta toinen kuittaa sen ylimielisesti.

        - - 21.10.2013 18:12,

        Mave uhoaa isoäitinsä opettaneen hänelle, ettei saa valehdella. Eipä ole opit menneet perille hänelle, kun turvautui valehteluun toisessa ketjussa kun ei ollut enää muuta järkevää perustetta. Vängätä vaan piti.

        Aika kaksinaamaista tuo moraalisaarnansa. Maven moraalin mukaan jos muut käyttäytyy huonosti, hänelläkin on oikeus käyttäytyä huonosti. Pentumaista aikuisuutta. Jos mavelle olisi vastattu yhtä ilkeästi kuin mitä oli maven vastaus Tuikulle, siitähän vasta metakka olisi noussut. Tuikku viisaampana katsoi, ettei moiseen vuodatukseen tarvitse mennä, ei siitä sen valmiimpaan lauselmaan päädytä kuitenkaan, vaikka käyttäisi 200 viestiä maven kaltaiseen jankkaajaan.


      • _ _ kirjoitti:

        Se taas ei tunnu kovin uskottavalta, että tuon kirjoittaja olisi pappi. Voi tietysti ollakin, mutt yhtä lailla pappina esiintyvä trolli.

        Minä oletan, että oli. Lisäksi idea tuntui järkeenkäyvältä. Kun kirkossa aktiivisin kävijäkunta on suht konservatiivista, niin miksi kerjätä verta nenästään.
        Varmaksi ei tietenkään voi tietää.

        Luitko sen ketjun muuten läpi?


      • niinaina
        mieti tätä(se aito) kirjoitti:

        mave
        21.10.2013 12:17

        Samaa mieltä. Eräs pappi sanoi, että he vastaa kysymyksiin jotka heitä kiinnostaa...hm...siis HE VASTAA KYSYMYKSIIN JOTKA HEITÄ KIINNOSTAA..siis mitä varten palsta on? Heidän viihdyttämisekseen vai meidän ajatuksiamme ja kysymyksiämme varten? Toisin sanoen jos kysymyksemme ei kiinnosta pappeja, he eivät vastaa meille. Tämän olen todella saanut huomata...odotettani vastausta kaksi vuorokautta ja huomattuani että nikilleni oli laitettu hiljennys.

        On hurskastelua ihmetellä miksi kirjoittajat ovat kiukkuisia kun itse suhtauduttte niinkuin yllä esittelin.

        En tiedä, mitä olet kysellyt, ehkä asiallisiakin kysymyksiä. Mutta täällä kysellään kyllä myös hyvin paljon ihan kiusallaan ja härnäämismielessä. Ei kai sellaiseen kukaan ajatteleva ihminen vastausta odotakaan.

        Kiireelliset ja tärkeät kysymykset on aina syytä esittää seurakuntien papeille. Luulisin, että he tarvittaessa palvelevat muitakin kuin oman seurakunnan väkeä.


      • räppänä
        juu tuu kirjoitti:

        Mave tosiaan tietää raamatusta ja muualtakin paljon mutta joskus tuntuu että överiksi se on mennyt näitten naispappien jahtaamisessa. Niitä kun jahtaa nämä fundikset sitten toiselta puolelta niin ei se minusta nätiltä eikä edes asialliselta näytä. Minä en usko että pappien tarkoitus on vain pitää kirkon eroamisluvut mahdollisimman pienenä ja siten muka vesittää kaikkea raamatun sanomaa . Kyllä he minusta ovat vaan huomanneet että raamatunkin ovat , ainakin pääosin, kirjoittaneet ihmiset senaikaisesta historiallisesta ja uskonnolisesta tilanteesta käsin ja hapuilevat niinkuin mekin mitä mistäkin asiasta voi olla mieltä. Kyllä minä uskon ,että he ovat vilpittömiä .

        Minusta mave ei jahtaa sen enempää naispappeja kuin miespappejakaan, mutta täällähän nyt vain on naispappeja enemmän kuin miehiä. Naispapit ovat varmaan papeiksi ryhtyessään - tai ainakin tänne palstalle tullessaan - tienneet, että jahtaamisen vaara on suuri, tai sitten ovat olleet ihan omissa maailmoissaan.

        Pitää kuitenkin muistaa, ettei mave eivätkä muutkaan kriitikot ole naispappeuden vastaisia perusteita itse keksineet vaan aivan suoraan lukeneet ne Raamatusta niistä kohdista, joissa sanotaan että seurakunnan paimenen kuuluu olla mies. Kritiikki kohdistuu siis uskoon sinänsä, sen perustaan ja Raamattuun, enen kaikkea ristiriitaan joka opetuksen ja Raamatun välillä on. Ja siihen selittelyyn miksi näin tehdään (aikasidonaisuus, vertauskuvallisuus jne).

        Kyllä minäkin uskon, että papit ovat periaatteessa vilpittömiä. Mutta jonkin verran lapsenomaiseksi ja keskeneräiseksi heidän ajattelunsa on jäänyt. Mukava työ ja kuukausipalkka ehkä estävät ajattelemasta kriittisesti omaa kirkkoa ja uskoa. Kirkon kiero rahankeräystapa ja sen piittaamattomuus jäsentensä ihmisoikeuksista ovat asioita, joita pitäisi arvioida uudelleen (kauniisti sanottuna). Ei ole tietenkään helppoa nousta tällä tavoin isoa työnanatajaa haastamaan, mutta rehellisyyden nimissä se kyllä pitäisi tehdä. Voisi vain tulla kengänkuva kasukan takalistoon ja seuraavassa kuussa tyhjä tili.


      • niinaina
        räppänä kirjoitti:

        Minusta mave ei jahtaa sen enempää naispappeja kuin miespappejakaan, mutta täällähän nyt vain on naispappeja enemmän kuin miehiä. Naispapit ovat varmaan papeiksi ryhtyessään - tai ainakin tänne palstalle tullessaan - tienneet, että jahtaamisen vaara on suuri, tai sitten ovat olleet ihan omissa maailmoissaan.

        Pitää kuitenkin muistaa, ettei mave eivätkä muutkaan kriitikot ole naispappeuden vastaisia perusteita itse keksineet vaan aivan suoraan lukeneet ne Raamatusta niistä kohdista, joissa sanotaan että seurakunnan paimenen kuuluu olla mies. Kritiikki kohdistuu siis uskoon sinänsä, sen perustaan ja Raamattuun, enen kaikkea ristiriitaan joka opetuksen ja Raamatun välillä on. Ja siihen selittelyyn miksi näin tehdään (aikasidonaisuus, vertauskuvallisuus jne).

        Kyllä minäkin uskon, että papit ovat periaatteessa vilpittömiä. Mutta jonkin verran lapsenomaiseksi ja keskeneräiseksi heidän ajattelunsa on jäänyt. Mukava työ ja kuukausipalkka ehkä estävät ajattelemasta kriittisesti omaa kirkkoa ja uskoa. Kirkon kiero rahankeräystapa ja sen piittaamattomuus jäsentensä ihmisoikeuksista ovat asioita, joita pitäisi arvioida uudelleen (kauniisti sanottuna). Ei ole tietenkään helppoa nousta tällä tavoin isoa työnanatajaa haastamaan, mutta rehellisyyden nimissä se kyllä pitäisi tehdä. Voisi vain tulla kengänkuva kasukan takalistoon ja seuraavassa kuussa tyhjä tili.

        Joka paikassa se on niin, että oman työnantajan julkinen arvostelu johtaa vähintäänkin vaikeuksiin. Olisi todella tyhmää vaarantaa työnsä ja toimeentulonsa. Eli sen lauluja laulat, kenen leipää syöt. Niin se vain on.

        Toinen asia on, että kirkon piirissä varmaankin tehdään kehitystyötä ja pyritään korjaamaan tiedossa olevia epäkohtia. Asiallinen ulkopuolelta tuleva kritiikki tietysti huomioidaan. Epäasiallinen kritiikki puolestaan kertoo enemmän esittäjästään kuin mistään muusta. Sellainen saa jäädä omaan arvoonsa.


      • juu tuu
        niinaina kirjoitti:

        Joka paikassa se on niin, että oman työnantajan julkinen arvostelu johtaa vähintäänkin vaikeuksiin. Olisi todella tyhmää vaarantaa työnsä ja toimeentulonsa. Eli sen lauluja laulat, kenen leipää syöt. Niin se vain on.

        Toinen asia on, että kirkon piirissä varmaankin tehdään kehitystyötä ja pyritään korjaamaan tiedossa olevia epäkohtia. Asiallinen ulkopuolelta tuleva kritiikki tietysti huomioidaan. Epäasiallinen kritiikki puolestaan kertoo enemmän esittäjästään kuin mistään muusta. Sellainen saa jäädä omaan arvoonsa.

        Nikki "räppänälle" voisin sanoa , että ajattelen itse asiassa pitkälti samoin kuin sinä ja usein kuin Mavekin.Raamattu on kuitenkin ristiriitainen ja mahdotonkin kirjaimellisesti tulkittuna enkä näe että siitä voi mihinkään konseksukseen päätyä vaikka tulkitsee sitä vapaamminkin.Se on paremminkin jokaisen uskon , ei pelkän järjen asia, ja sen sorkkiminen (jota minäkin kyllä teen) minun mielestäni kannattaisi tehdä aika varoen. Eihän me yleensä mennä buddhalaisenkaan kimppuun jos hän tyynenä lakejamme noudattaen rukoilee vaikka ollaan eri mieltä hänen uskostaan.Eikä juutalaisen eikä muslimin eikä kenenkään.


      • juutuu
        juu tuu kirjoitti:

        Nikki "räppänälle" voisin sanoa , että ajattelen itse asiassa pitkälti samoin kuin sinä ja usein kuin Mavekin.Raamattu on kuitenkin ristiriitainen ja mahdotonkin kirjaimellisesti tulkittuna enkä näe että siitä voi mihinkään konseksukseen päätyä vaikka tulkitsee sitä vapaamminkin.Se on paremminkin jokaisen uskon , ei pelkän järjen asia, ja sen sorkkiminen (jota minäkin kyllä teen) minun mielestäni kannattaisi tehdä aika varoen. Eihän me yleensä mennä buddhalaisenkaan kimppuun jos hän tyynenä lakejamme noudattaen rukoilee vaikka ollaan eri mieltä hänen uskostaan.Eikä juutalaisen eikä muslimin eikä kenenkään.

        Konsensus se piti olla.


      • mieti tätä(se aito)
        niinaina kirjoitti:

        En tiedä, mitä olet kysellyt, ehkä asiallisiakin kysymyksiä. Mutta täällä kysellään kyllä myös hyvin paljon ihan kiusallaan ja härnäämismielessä. Ei kai sellaiseen kukaan ajatteleva ihminen vastausta odotakaan.

        Kiireelliset ja tärkeät kysymykset on aina syytä esittää seurakuntien papeille. Luulisin, että he tarvittaessa palvelevat muitakin kuin oman seurakunnan väkeä.

        niinaina
        22.10.2013 10:46

        Olen esittänyt asiallisen mielipiteen. Sain asiaa myöhemmin eräältä papilta kysyessäni yllä olevan vastauksen: he vastaa kysymyksiin jotka heitä kiinnostaa. Samoin hiljennys oli toteamani, ei kuulopuhetta.
        Toisaalta, en usko että olen ainut joka saa kokea tälläistä. Jos olen ainut, niin asia on pahempi kuin oletetaan. Jos vain minua kohdellaan näin niin ei kannata ihmetellä mitä sellainen on, voin sen halutessa kyllä nimetä.

        Kolmannesta kulmasta:" Kirkko kuulolla-palsta on kaikille avoin keskustelupalsta, jossa voit kysyä uskoon ja elämään liittyvistä asioista" ja "Kerro, kirkko kuulee."

        Kirkko näyttää kuulevan sen mukaan miten pappeja ja muita seurakunnan työntekijöitä kiinnostaa. Ajatella jos joku toimisi omassa asiakaspalvelustyössään samalla tavalla:
        "Saisinko kilon ahvenfileitä ja palan savulohta?" "Et, ei kiinnosta antaa."

        Korostan että en marise vain itseni takia, toivottavasti.

        Mitä tulee suuttumuksen ilmaisuun, myönnän että sellainen on sopimatonta palstalla. Olen muutaman kerran syyllistynyt sellaiseen.


      • räppänä
        juutuu kirjoitti:

        Konsensus se piti olla.

        "Eihän me yleensä mennä buddhalaisenkaan kimppuun jos hän tyynenä lakejamme noudattaen rukoilee vaikka ollaan eri mieltä hänen uskostaan" joo, aivan totta; mutta buddhalaisella ei olekaan (minun tietääkseni) vankkaa otetta suomalaisesta yhteiskuntaelämästä, taloudesta ja asenneilmapiiristä kuten luterilaisella kirkolla on. Jos olisi, niin mahdollisiin epäkohtiin puututtaisiin yhtä hanakasti, uskoisin.

        Kirkon ehdottomasti suurin häpeäpilkku on sen välinpitämättömyys tuhansien jäsentensä ihmisoikeuksista, siis niiden, jotka ovat syntyneet vanhoillislestadiolaisen liikkeen sisälle ja joutuvat noudattamaan järjetöntä oppia pakkosynnytyksestä, mikä puolestaan johtaa lasten hyväksikäyttöön.

        Vl-opetuksesta pitäisi julkisesti sanoutua irti, mutta kirkko ei kykene, sen ylin johto vain mumisee asiassa. Loppuun revityt naiset synnyttävät henkensä kaupalla edelleen.

        Toinen kirkon epäkohta on sen jäsenhankinta ja verotus: vauvana jäseneksi liitetty muuttuu huomaamattaan tulolähteeksi kirkolle heti kun ansiot nousevat verotusrajan yli. Moni ei tätä tiedä eikä huomaa, ja kirkko käärii rahat.

        Nämä kun saataisiin kuntoon, niin minä ainakin antaisin jatkossa kirkon uskovaisten uskoa mihin haluavat.


      • niinaina
        mieti tätä(se aito) kirjoitti:

        niinaina
        22.10.2013 10:46

        Olen esittänyt asiallisen mielipiteen. Sain asiaa myöhemmin eräältä papilta kysyessäni yllä olevan vastauksen: he vastaa kysymyksiin jotka heitä kiinnostaa. Samoin hiljennys oli toteamani, ei kuulopuhetta.
        Toisaalta, en usko että olen ainut joka saa kokea tälläistä. Jos olen ainut, niin asia on pahempi kuin oletetaan. Jos vain minua kohdellaan näin niin ei kannata ihmetellä mitä sellainen on, voin sen halutessa kyllä nimetä.

        Kolmannesta kulmasta:" Kirkko kuulolla-palsta on kaikille avoin keskustelupalsta, jossa voit kysyä uskoon ja elämään liittyvistä asioista" ja "Kerro, kirkko kuulee."

        Kirkko näyttää kuulevan sen mukaan miten pappeja ja muita seurakunnan työntekijöitä kiinnostaa. Ajatella jos joku toimisi omassa asiakaspalvelustyössään samalla tavalla:
        "Saisinko kilon ahvenfileitä ja palan savulohta?" "Et, ei kiinnosta antaa."

        Korostan että en marise vain itseni takia, toivottavasti.

        Mitä tulee suuttumuksen ilmaisuun, myönnän että sellainen on sopimatonta palstalla. Olen muutaman kerran syyllistynyt sellaiseen.

        Harmituksesi on aiheellinen ja hyvin ymmärrettävä. Kyllä minustakin papit saisivat näkyä ja keskustella enemmän. Ja varsinkin vastata selviin kysymyksiin, edes sen verran, että kysymys on huomattu. Jos ei osaa vastata, sen voisi sanoa, sillä on sekin parempi kuin totaalinen sivuuttaminen.


      • juu tuu
        räppänä kirjoitti:

        "Eihän me yleensä mennä buddhalaisenkaan kimppuun jos hän tyynenä lakejamme noudattaen rukoilee vaikka ollaan eri mieltä hänen uskostaan" joo, aivan totta; mutta buddhalaisella ei olekaan (minun tietääkseni) vankkaa otetta suomalaisesta yhteiskuntaelämästä, taloudesta ja asenneilmapiiristä kuten luterilaisella kirkolla on. Jos olisi, niin mahdollisiin epäkohtiin puututtaisiin yhtä hanakasti, uskoisin.

        Kirkon ehdottomasti suurin häpeäpilkku on sen välinpitämättömyys tuhansien jäsentensä ihmisoikeuksista, siis niiden, jotka ovat syntyneet vanhoillislestadiolaisen liikkeen sisälle ja joutuvat noudattamaan järjetöntä oppia pakkosynnytyksestä, mikä puolestaan johtaa lasten hyväksikäyttöön.

        Vl-opetuksesta pitäisi julkisesti sanoutua irti, mutta kirkko ei kykene, sen ylin johto vain mumisee asiassa. Loppuun revityt naiset synnyttävät henkensä kaupalla edelleen.

        Toinen kirkon epäkohta on sen jäsenhankinta ja verotus: vauvana jäseneksi liitetty muuttuu huomaamattaan tulolähteeksi kirkolle heti kun ansiot nousevat verotusrajan yli. Moni ei tätä tiedä eikä huomaa, ja kirkko käärii rahat.

        Nämä kun saataisiin kuntoon, niin minä ainakin antaisin jatkossa kirkon uskovaisten uskoa mihin haluavat.

        Vl- liikkeestä sanoisin että se on vaikea asia kun se on kuitenkin aika suljettu yhteisö joka haluaa olla luterilaisessa kirkossa. Liikkeen sisällä olevien naisten taholtahan sille on jotain jo alettu tehdä ja jospa kirkon johto odottaa että se sitä kautta selviäisi, en tiedä. Tuosta kirkon jäsenyydestä en paljon voi kielteistä ainakaan sanoa kun kuulun itsekin siihen , tosin ilman sen kummempaa filosofiaa, mutta kun katson sen kuitenkin edustavan yhteiskuntaa vakauttavaa voimaa tarjoten työtä (tunnen naapureissakin jo kaksi) ja jotain turvaa joillekin ja , vaikka olenkin lähinnä agnostikko, niin minä pidän porttia hieman raollaan kuitenkin.Et kai sinäkään ihan kylmä uskonnolle pohjimmiltaan ole.


      • mieti tätä(se aito)
        niinaina kirjoitti:

        Harmituksesi on aiheellinen ja hyvin ymmärrettävä. Kyllä minustakin papit saisivat näkyä ja keskustella enemmän. Ja varsinkin vastata selviin kysymyksiin, edes sen verran, että kysymys on huomattu. Jos ei osaa vastata, sen voisi sanoa, sillä on sekin parempi kuin totaalinen sivuuttaminen.

        niinaina
        22.10.2013 12:27

        Mukava huomata että sinustakin valitan aiheesta. Toivotavasti tästä seuraa asenteiden ja toimintatapojen muutosta.


      • mieti tätä(se aito)
        mieti tätä(se aito) kirjoitti:

        niinaina
        22.10.2013 12:27

        Mukava huomata että sinustakin valitan aiheesta. Toivotavasti tästä seuraa asenteiden ja toimintatapojen muutosta.

        mieti tätä(se aito)
        22.10.2013 12:54

        Arvelen että hurskas toiveeni katoaa kumpujen yöhön samalla tavalla kuin käytännöllinen ehdotuksenikin.

        Ehdotin nimittäin, että jos papeilla on, niinkuin tuo edellä kertomallani papilla on oman sanomansa mukaan, omat kiinnostuksen alansa, niin toimittaisiin näin:

        jokainen kertoisi vahvat alansa ja kiinnostavat aiheet ja sen mukaan voimme tietää että "aha, nyt on kasteen osaaja/ siitä kiinnostunut,
        ripin osaaja/kiinnostunut
        rakkausdesta kiinnostunut/ osaaja
        virsistä kiinnostunut/ osaaja
        paikalla. Nyt ei kannata puhua esim. ehtoollisen eri puolista...sen osaaja tullee myöhemmin"
        Voi tietysti vastata että " jokainen on saanut kaikkin asioihin koulutuksen". mutta koska kiinnostus määrää niin suuresti sen,mihin vastataan, on syytä tehdä jokin vastausmekanismi.

        Onkohan nyt kirkko kuulolla jotta ajatukseni tulee luetuksi?


        Vielä yksi seikka: Koska te hiljennätte kirjoittajan, niin sanokaa vaikka: nikki mieti tätä(se aito) on hiljennetty jotta ei turhaan luulisi saavansa vastausta kun pappi kiireeltään ehtii.


      • räppänä
        juu tuu kirjoitti:

        Vl- liikkeestä sanoisin että se on vaikea asia kun se on kuitenkin aika suljettu yhteisö joka haluaa olla luterilaisessa kirkossa. Liikkeen sisällä olevien naisten taholtahan sille on jotain jo alettu tehdä ja jospa kirkon johto odottaa että se sitä kautta selviäisi, en tiedä. Tuosta kirkon jäsenyydestä en paljon voi kielteistä ainakaan sanoa kun kuulun itsekin siihen , tosin ilman sen kummempaa filosofiaa, mutta kun katson sen kuitenkin edustavan yhteiskuntaa vakauttavaa voimaa tarjoten työtä (tunnen naapureissakin jo kaksi) ja jotain turvaa joillekin ja , vaikka olenkin lähinnä agnostikko, niin minä pidän porttia hieman raollaan kuitenkin.Et kai sinäkään ihan kylmä uskonnolle pohjimmiltaan ole.

        Vl-ongelma ei olisi vaikea asia, jos arkkipiispalla olisi rohkeutta asiaan puuttua. En ymmärrä, miksei hän sitä tee. Julkilausuma ja vl-opista irtisanoutuminen auttaisi asiaa oikein hyvin eteenpäin, mutta mitään sellaista ei ole kuulunut, kurtut otsalla vain syvenevät.

        Minä pidän uskontoa vain ovelana keinona pitää kansa ruodussa ja maksamassa pappien palkkaa. Perisynnin kaltaiset käsitteet ovat omiaan antamaan sellaisen kuvan, että ihminen on jonkinlaisten pelastustoimenpiteitten tarpeessa. Aivan samoin toimii siivoustuotteiden mainostaja: katso, kuinka kotisi kuhisee bakteereja, osta meidän tuotteemme (uskontomme) niin kotisi tulee luntakin valkeammaksi. Uskonnot ovat myös kulttuuri- ja paikkakohtaisia, ja se tekee ne epäuskottaviksi. Jos olisi joku Jumala, kai hän ilmoittaisi itsensä samalla tavalla joka puolella maailmaa. Tarvitsen todisteita ennen kuin uskon mitään: uskontojen todisteet ovat mielestäni järjestään kelvottomia. Varma en voi tietenkään olla (voihan Jumala olla erikoisen taitava hämäämään), ja siksi määrittelenkin itseni agnostiseksi ateistiksi.

        En ole vastaanottavainen millekään uskonnolle. Minusta niiden vaikutusvalta yhteiskunnassa tulisi minimoida. Uskonnon pitäisi olla täysin yksityinen asia. Sorry. En osta ev.lut. tuotetta.


      • silmät auki kirjoitti:

        - - 21.10.2013 18:12,

        Mave uhoaa isoäitinsä opettaneen hänelle, ettei saa valehdella. Eipä ole opit menneet perille hänelle, kun turvautui valehteluun toisessa ketjussa kun ei ollut enää muuta järkevää perustetta. Vängätä vaan piti.

        Aika kaksinaamaista tuo moraalisaarnansa. Maven moraalin mukaan jos muut käyttäytyy huonosti, hänelläkin on oikeus käyttäytyä huonosti. Pentumaista aikuisuutta. Jos mavelle olisi vastattu yhtä ilkeästi kuin mitä oli maven vastaus Tuikulle, siitähän vasta metakka olisi noussut. Tuikku viisaampana katsoi, ettei moiseen vuodatukseen tarvitse mennä, ei siitä sen valmiimpaan lauselmaan päädytä kuitenkaan, vaikka käyttäisi 200 viestiä maven kaltaiseen jankkaajaan.

        Kuten sanottu, niin minä en kristittyjen haukuista välitä. Hehän pitää jo muutenkin minun ikuista kiduttamista oikeana, joten mitä sillä on väliä mitä he ajattelee :D

        Pitäiskö minun miettiä heidän sielurauhaa, että he ei loukkaannu puheista ja voivat keskittyä täysin oman taivaspaikkansa ihasteluun.....Justiinsa :D

        Eikä se ole minun ongelma, jos sinä et ymmärrä asioita. Sinä et ymmärrä asioita, niin sinä oletat toisen olevan väärässä. Ei se niin mene. Siihen on yksinkertainen syy ja se yksinkertaisuus on rakennettu sinun knuppiin..Sehän teidän uskovaisten pelastus onkin, kun te ette ymmärrä asioita, niin te voitta uskoa. Vaihtaisitko sinä aivosi älykkäisiin, kun vaihtoehtona olisi uskon menetys?


    • Oikeus ja kohtuus

      Tästä on tullut työpaikkakiusamisen kriteerit täyttävä paikka kohteena naispapit!

      • Se edellyttäisi sitä, että he edes olisivat työpaikallansa.


      • etkö tiennyt vai?
        mave kirjoitti:

        Se edellyttäisi sitä, että he edes olisivat työpaikallansa.

        Palsta on heidän työpaikkansa!


    • räppänä

      Jos oikeasti haluaisi hiukan siistiä palstalaisten kielenkäyttöä ja käytöstä, rekisteröitymispakko voisi olla yksi keino siihen suuntaan.

      Kuitenkin täytyy muistaa että on täällä hyvin paljon asiallisiakin kirjoittajia.

      • Mitä se auttaa?

        Eikä tuo rekkautuminen näytä paljoa auttavan. Mietipä vähän rekkautuneita nimimerkkejä.


      • räppänä
        Mitä se auttaa? kirjoitti:

        Eikä tuo rekkautuminen näytä paljoa auttavan. Mietipä vähän rekkautuneita nimimerkkejä.

        Joo, mutta jos olisi pakko rekkautua osallistuakseen keskusteluun, niin ainakin ns. puskasta huutelu olisi mahdotonta, ja jokaisen täytyisi hiukan paremmin kantaa vastuuta kirjoittelustaan. Kyllä minusta kaiken kaikkiaan rekkautuneet nimimerkit vastaavat nytkin huutoonsa ja pysyvät ketjuissa aktiivisesti mukanaan jotain aloitettuaan, verrattuna kertanikkeihin.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      20
      1303
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      7
      1272
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      5
      1186
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      2
      1184
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      1
      1163
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      1
      1161
    7. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      42
      1157
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      2
      1154
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      3
      1129
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      2
      1120
    Aihe