Crossdressing ja muu tyttöily on portti trans-identiteettiin?

Bingo!!!! :)

Tai yritetty helpottaa omaa oloa!

Laitoin videolinkin liian hätäisesti. Dokkarin loppupuolella selvisi, ettei "Josie" ehkä olekaan transsukupuolinen tyttö. Keskustelussaan äitinsä kanssa hän yllättäen sanoikin olevansa "a boy in a girl's body"..... Hämmentävää. Koskeeko tämä vain "Josieta" vai onko yleistäkin, että "transsukupuolinen nainen" haluaa vain feminiinisellä tavalla nätin ulkokuoren, "long wavy hair" jne, kuten "Josie" kovin yksityiskohtaisesti kuvaili?

Lapsen suusta kuulee totuuden??

Tuo aika tyypillinen eteneminen transsukupuolisella joka on kieltänyt itseltään taustansa ja yrittää elää ympäristön vaatimusten mukaisesti syntymässään määritellyssä sukupuolessa.

Oma kuvioni on eräänlainen sekoitus samaa ja tuolla alussa mainittua. Alkuun ei ollut mahdollista saada hoitoja ja tyydyin syntymässä saatuun "pakkosukupuoleen". Myöhemmin kun hoidot mahdollistui, kuviot olivat samanlaiset kuin sinulla. Nyt olen elänyt jo vuosia naisena ja elämä on saanut oikeat uomansa.

Samalla linjalla kirjoitti:

Tuo aika tyypillinen eteneminen transsukupuolisella joka on kieltänyt itseltään taustansa ja yrittää elää ympäristön vaatimusten mukaisesti syntymässään määritellyssä sukupuolessa.

Oma kuvioni on eräänlainen sekoitus samaa ja tuolla alussa mainittua. Alkuun ei ollut mahdollista saada hoitoja ja tyydyin syntymässä saatuun "pakkosukupuoleen". Myöhemmin kun hoidot mahdollistui, kuviot olivat samanlaiset kuin sinulla. Nyt olen elänyt jo vuosia naisena ja elämä on saanut oikeat uomansa.

Lue lisää

Miten nuo tuntemukset voivat tulla joillekin mieleen vasta 5-50 vuotiaana? Mistä ne tulevat jos niitä ei ole ollut jo aivan varhaisimmassa lapsuudessa? 4, 11 ja 20-vuotiaat ovat aivan eri kehitystasoilla ihmisinä, miten he voivat olla transsukupuolisuuden kehityksessään samalla tasolla?

maaninen maahinen kirjoitti:

Miten nuo tuntemukset voivat tulla joillekin mieleen vasta 5-50 vuotiaana? Mistä ne tulevat jos niitä ei ole ollut jo aivan varhaisimmassa lapsuudessa? 4, 11 ja 20-vuotiaat ovat aivan eri kehitystasoilla ihmisinä, miten he voivat olla transsukupuolisuuden kehityksessään samalla tasolla?

Lue lisää

Todennäköisesti niitä tuntemuksia on ollut lapsesta sakka mutta ne on työnnetty mielessä syrjään, usein sen perusteella mitä ympäristö määrittelee. Esimerkiksi pojan on sopimatonta pukea tytön mekkoa päälleen ja se osataan kertoa mm. vanhempien taholta. Siksi tuo kokemus voi painua pitkiksi ajoiksi näkymättömiin mutta tulee esille paljon myöhemmin kun ihminen alkaa saada tietoa transsukupuolisuudesta ja että se ei olekaan mikään väärä ajatusmuoto.

Onko transtenderi sellainen että tenderiin voidaan lastata tarpeen mukaan hiiliä tai halkoja? http://fi.wikipedia.org/wiki/Tenderi

??? kirjoitti:

Onko transtenderi sellainen että tenderiin voidaan lastata tarpeen mukaan hiiliä tai halkoja? http://fi.wikipedia.org/wiki/Tenderi

Lue lisää

Tuohan sanoi TRender.

Sinähän olet vain transnainen, minä olen nainen.

4+5 kirjoitti:

Sinähän olet vain transnainen, minä olen nainen.

Itse saan tyydytystä osaaikatyttöilyyn esiinymällä chatrandomissa naisena,siellä näkee äkkiä meneekö naisena läpi

Joillakin se löytäminen kestää, joku löytää helpommin, osa ei koskaan ja elää kiltisti siten kuin muut vaatii.

"Kuinka hitossa sitä voi tietää identiteettinsä kun koko ajan saa ulkopuolelta kaikkea informaatiota johon ei tiedä miten suhtautua..."

Mitä tarkoitat ulkopuolelta tulevalla informaatiolla?

"Onko ihminen sellainen että voi oikeasti löytää sisimmän identiteettinsä eikä vaan takerru ympäristön asettamiin malleihin?"

Jokaisella ihmisellä on sisin identiteetti. Yksilöstä riippuen se on eriasteisesti löydettävissäkin elämän varrella. Jonkin verran se muuttuukin elämän aikana, mutta ydin säilyy.

Maallisesti kuvaillen jokaisella yksilöllä on oma ainutlaatuinen geeniyhdistelmänsä sekä ainutlaatuinen kokemushistoriansa, ja näistä johtuen jokainen ihminen on tuomittu yksinäisyyteen yhteisöissä, toisten ihmisten keskuudessa. Kukaan ei oikeasti ymmärrä.

Mutta uskon, että Jumala on tarkoituksella luonut kullekin oman geeniyhdistelmänsä ja sallinut jokaiselle oman elämän polun ja kokemushistorian. Ja tästä aukeaakin jokaiselle ihmiselle ainoa yhteys, joka on kestävä ja luotettava: yhteys Jumalaan. Hän tuntee jokaisen läpikotaisin. Psalmi 139 kuvaa tätä tuntemista ja yhteyttä.

Uskova Noora kirjoitti:

"Kuinka hitossa sitä voi tietää identiteettinsä kun koko ajan saa ulkopuolelta kaikkea informaatiota johon ei tiedä miten suhtautua..."

Mitä tarkoitat ulkopuolelta tulevalla informaatiolla?

"Onko ihminen sellainen että voi oikeasti löytää sisimmän identiteettinsä eikä vaan takerru ympäristön asettamiin malleihin?"

Jokaisella ihmisellä on sisin identiteetti. Yksilöstä riippuen se on eriasteisesti löydettävissäkin elämän varrella. Jonkin verran se muuttuukin elämän aikana, mutta ydin säilyy.

Maallisesti kuvaillen jokaisella yksilöllä on oma ainutlaatuinen geeniyhdistelmänsä sekä ainutlaatuinen kokemushistoriansa, ja näistä johtuen jokainen ihminen on tuomittu yksinäisyyteen yhteisöissä, toisten ihmisten keskuudessa. Kukaan ei oikeasti ymmärrä.

Mutta uskon, että Jumala on tarkoituksella luonut kullekin oman geeniyhdistelmänsä ja sallinut jokaiselle oman elämän polun ja kokemushistorian. Ja tästä aukeaakin jokaiselle ihmiselle ainoa yhteys, joka on kestävä ja luotettava: yhteys Jumalaan. Hän tuntee jokaisen läpikotaisin. Psalmi 139 kuvaa tätä tuntemista ja yhteyttä.

Lue lisää

"Mitä tarkoitat ulkopuolelta tulevalla informaatiolla?"

No vaikka kaikki erilaisia "diagnooseja" ja määritelmiä joita kaupataan ihmiselle joka pohtii samoja kysymyksiä kuin minä. Ja sitten on tietenkin se mitä muut ihmiset vastaavat jos kerron asioistani. Ja kukaan meistä ei ole irrallinen tästä maailmasta, vaan jatkuvan altis vaikutteille.

Kun saa jatkuvasti kuulla erilaisista määritelmistä, niin sisintä identiteettiä on vaikea jos ei täysin mahdotonta saada selville. En tiedä pitäisikö sitten eristäytyä täysin muista ihmisistä ja sulkea kaikki mediat pois elämästä?

En ole koskaan saanut mitään tyydyttävää vastausta kysymyksiini itsestäni.

eipä ole nimeä kirjoitti:

"Mitä tarkoitat ulkopuolelta tulevalla informaatiolla?"

No vaikka kaikki erilaisia "diagnooseja" ja määritelmiä joita kaupataan ihmiselle joka pohtii samoja kysymyksiä kuin minä. Ja sitten on tietenkin se mitä muut ihmiset vastaavat jos kerron asioistani. Ja kukaan meistä ei ole irrallinen tästä maailmasta, vaan jatkuvan altis vaikutteille.

Kun saa jatkuvasti kuulla erilaisista määritelmistä, niin sisintä identiteettiä on vaikea jos ei täysin mahdotonta saada selville. En tiedä pitäisikö sitten eristäytyä täysin muista ihmisistä ja sulkea kaikki mediat pois elämästä?

En ole koskaan saanut mitään tyydyttävää vastausta kysymyksiini itsestäni.

Lue lisää

"erilaisia "diagnooseja" ja määritelmiä joita kaupataan ihmiselle joka pohtii samoja kysymyksiä kuin minä. Ja sitten on tietenkin se mitä muut ihmiset vastaavat jos kerron asioistani."

Aloitan nyt melko kaukaa, jotta saan selitettyä pointtini...

Nykyään on länsimaissa, kuten Suomessa, vahvasti vallalla sellainen maailmankuva, että todellisuus rakentuu kielessä ja määritelmissä sekä sosiokulturaalisissa käytännöissä. Siltä varalta, ettet tiedä, tätä kutsutaan 'sosiaaliseksi (tai joskus kielelliseksi) konstruktivismiksi'. Opiskellessani humanistisia ja yht.kunnallisia tieteitä yliopistossa, huomasin tämän konstruktivistisen näkemyksen olevan kyseenalaistamaton perusoletus, joka sisältyi kaikkeen informaatioon kurssikirjoissa ja luentomateriaaleissa.

Konstruktivistisen ajattelun mukaan myös ihminen rakentuu viime kädessä kielellisten merkitysten varassa, ja on palautettavissa niihin sata prosenttisesti (kaikilla sellaisilla tavoilla, mitkä nyt ylipäätään on ajatuksella tavoitettavissa) jolloin ihminen ja yksilöidentiteetti on tosiaan vain kielellistä massaa: käsitteitä, merkityksiä, sanoja, ilmauksia, syntaksia, tavuja, äänteitä, merkkejä..., jotka muuntuvat historiallisesti ja kulturaalisesti.

Tämän näkemyksen mukaan mitään ruumistakaan ei ole olemassa kielellisen todellisuuden ulkopuolella, koska kaikki tavat, joilla ruumis ylipäätään on käsitettävissä, palautuvat kieleen ja sen merkityksiin jne.

Myös etiikalle ja moraalifilosofialle konstruktivismilla on seurauksensa: loogiseen päätepisteeseen vietynä se on aina arvorelativismi.

Ei siis ole mitään pysyvää eikä ole hyvää ja pahaa, on vain muutosta. Ja jos joku kysyy, mistä kaikki on tullut ja mikä on muutoksen laittanut alun perin käyntiin, niin sellainen kyseleminen on merkki yksinkertaisuudesta ja sellaiset kysymykset ovat epämielekkäitä tämän näkemyksen mukaan.

"Ja kukaan meistä ei ole irrallinen tästä maailmasta, vaan jatkuvan altis vaikutteille."

Niinpä. Ihminen ei ole immuuni ympäristönsä vaikutteille, vaan huomattava osa ihmisistä imee ihmiskuvansa ja omakuvansa perustaksi sen vallitsevan käsityksen, että kaikki, myös hän itse, rakentuu vain "sosiokulturaalisissa merkityskäytännöissä", ollen jatkuvasti sen ja siinä tapahtuvien muutosten tulosta, ja sen pituinen se.

On varmaan tässä vaiheessa selvää, että en itse usko konstruktivismin olevan totta. Otin sen esiin siksi, että näen sen olevan keskeisesti nykyihmisen loputtomalta näyttävän identiteettikriisin taustalla.

Aloin etsiä "Kaiken Lähdettä", ja päädyin siihen, että on olemassa absoluuttinen olio, joka on ikuinen, pysyvä ja hyvä, ja että siihen perustuu elämä, etiikka ja moraali sekä ihminen ja lopulta yksilöidentiteetti, minuus. Löysin Jumalan ja elän uskostani käsin.

Psalmissa 139, josta mainitsin edellisessä viestissäni, Daavid toteaa olevansa Jumalan luoma ihme, ja että vaikkeai ymmärräkään kaikkea itsessään ja elämässään, luottaa silti siihen, että kaikki on Jumalan käsissä.

"En tiedä pitäisikö sitten eristäytyä täysin muista ihmisistä ja sulkea kaikki mediat pois elämästä?"

En näe täydellistä erakoitumistakaan kestävänä kehityksenä :) Itse ainakin seuraan maallisia tiedotusvälineitä ja olen tekemisissä eri tavoin ajattelevien ihmisten kanssa. Käyn kuitenkin jatkuvaa sisäistä dialogia ympäristön viestien ja sen välillä, minkä ymmärrän todeksi uskoni kautta. Itse asiassa nautin erityisesti juuri esim. ateistien juttujen seuraamisesta ja heidän kestämättömän maailmankuvansa kritisoimisesta, se on lempiharrastuksiani :)

Tiedän mitä tarkoitat. Silti olisi kiehtovaa viettää päivää joskus samanhenkisen ystävän kanssa, samojen asioiden parissa... Ken tietää, mihin se voisikaan johtaa, enkä olisi ollenkaan pahoillani! Yhteinen runkkailuhetki kuulostaisi mukavalta, vai mitä?

Älä vedä hernettä nenään jos tiitit haluaa leikkiä tyttöleikkejä. Ei ne haittaa ketään ulkopuolista. Ei sinuakaan.

Kuten sukupuolen korjauksessa ollaan todettu, niin kysymys pääsääntöisesti pitäisi olla sukupuolen korjaamisesta, ei vaihtamisesta. Ja edelleen kun kaikki se mitä tarvitaan löytyy ympäristöstä, sinne ei tarvitse viedä mitään erityistä. He näkevät ja haluavat naisen asioita ja esim. ostavat vaatteita, sisustavat jne.. Kuten lapsuuden ystäväni ilmaisi "mitä kakalla jos ei ole peltoakaan", niin kaipa he sitten joskus sukupuoltansakin fyysisesti korjaavat. Väärässä sukupuolessa kohtelu aiheuttaa ne ongelmat ns. oikeassa ts-tapauksessa. Mikä siihen sitten johtaa, että kohdellaan väärin? Epätieto, mutta myös naisten keskuudessa suvaitsemattomuutta, että älä tule tänne mene tuonne miesten joukkoo.... Miehet perinteisesti tekevät ensin ja sitten ajattelevat. Suvaitsemaatomuuta miesten joukossa "mene Tarja pois" ja "nyt se Tarja tulee tänne, mene pois!". Siihen onm sitten helpoa vastata, että naiset pois ja miehet pois ja varmasti moni nainen suvaitsee sitten kun tajuaa ja näkee , että tämä on ihan oikea tapaus ja juttu, eikä mikään seksileikki. Pahimillaan todellakin suomalainen mies todellakin työntää naisen toteuttamaan miehisiä näkemyksiään ja naiset työntävät pois ja miehet juoksevat perässä ja sähläävät, että asia on heillä. Minä 40v osaan jo varmasti etsiä ja löytää ne asiat ja ettäsitten kun siellä on joku Sami, niin tajuaa, että se portti on juuri tässä.

Tähtiportti kirjoitti:

Kuten sukupuolen korjauksessa ollaan todettu, niin kysymys pääsääntöisesti pitäisi olla sukupuolen korjaamisesta, ei vaihtamisesta. Ja edelleen kun kaikki se mitä tarvitaan löytyy ympäristöstä, sinne ei tarvitse viedä mitään erityistä. He näkevät ja haluavat naisen asioita ja esim. ostavat vaatteita, sisustavat jne.. Kuten lapsuuden ystäväni ilmaisi "mitä kakalla jos ei ole peltoakaan", niin kaipa he sitten joskus sukupuoltansakin fyysisesti korjaavat. Väärässä sukupuolessa kohtelu aiheuttaa ne ongelmat ns. oikeassa ts-tapauksessa. Mikä siihen sitten johtaa, että kohdellaan väärin? Epätieto, mutta myös naisten keskuudessa suvaitsemattomuutta, että älä tule tänne mene tuonne miesten joukkoo.... Miehet perinteisesti tekevät ensin ja sitten ajattelevat. Suvaitsemaatomuuta miesten joukossa "mene Tarja pois" ja "nyt se Tarja tulee tänne, mene pois!". Siihen onm sitten helpoa vastata, että naiset pois ja miehet pois ja varmasti moni nainen suvaitsee sitten kun tajuaa ja näkee , että tämä on ihan oikea tapaus ja juttu, eikä mikään seksileikki. Pahimillaan todellakin suomalainen mies todellakin työntää naisen toteuttamaan miehisiä näkemyksiään ja naiset työntävät pois ja miehet juoksevat perässä ja sähläävät, että asia on heillä. Minä 40v osaan jo varmasti etsiä ja löytää ne asiat ja ettäsitten kun siellä on joku Sami, niin tajuaa, että se portti on juuri tässä.

Lue lisää

Oikeastaan ei ole kyse sukupuolen korjaamisesta. Eihän siinä ole mitään korjaamista, transsukupuolinen kokee olevansa yhtä sukupuolta ja sillä selvä. Mutta transsukupuolisella korjataan fyysinen ulkomuoto koetun (todellisen) sukupuolen mukaiseksi.

Pieni tarkennus kirjoitti:

Oikeastaan ei ole kyse sukupuolen korjaamisesta. Eihän siinä ole mitään korjaamista, transsukupuolinen kokee olevansa yhtä sukupuolta ja sillä selvä. Mutta transsukupuolisella korjataan fyysinen ulkomuoto koetun (todellisen) sukupuolen mukaiseksi.

Lue lisää

Hohhoijaa, "pieni tarkennus" ei mene läpi ainakaan minulle!!

Tuossa ei ole muuta ongelmaa kuin se että on tehty liian suuret rinnat jolloin yläkropan ja lantion epäsuhta korostuu.

Mallimaailma vääntää cis-naisistakin kaikenlaisia poikamaisia muoviolentoja. Transsukupuolisella kaikki oudolta vaikuttava sitten korostuu, varsinkin kun ollaan vähissä vaatteissa.

Pikkaisen luomumman näköisenä tuo henkilö ei herättäisi ihmeempää trans-huomiota.

http://www.huffingtonpost.com/2014/04/01/drag-race-transphobia_n_5072399.html


Samainen dragkilpailu sai kiistanalaista julkisuutta käyttäessään loukkaavaksi tulkittua terminologiaa, kuten shemale.

Joillekin se "toaalinaisena" olo ei ole optio ja toisaalta kukkaset ja vaatteet voivat kohentaa monenasteisenkin naisen tunnelmaa. En oikein ymmärrä tuota normittamistasi.

normit nurin? kirjoitti:

Joillekin se "toaalinaisena" olo ei ole optio ja toisaalta kukkaset ja vaatteet voivat kohentaa monenasteisenkin naisen tunnelmaa. En oikein ymmärrä tuota normittamistasi.

Lue lisää

Normi on se, että sukkahousut pitää kuullostaa sukkahusuilota ja hyönteismyrkky hyönteismyrkyltä, eikä toisinpäin.

Transnaiset ei olekaan mielestäsi yhtä arvokkaita kun on seurannut noita kirjoituksiasi.

Kappas vaan, onkin mennyt pitkään kun viimeksi on lyöty Raamatulla päähän. Nämä uskikset ovat sentään tätä yhtä Nooraa lukuunottamatta pysyneet tältä palstalta pois kun keskusteluun on olemassa oma erillinen palstansakin.

Minä koen että Jumala loi minut juuri tällaiseksi ja oli myös tarkoittanut että saan korjattua sukupuoleni vielä loppuelämäni ajaksi kun olen joutunut kilvoittelemaan kärsimyksessä elämäni alkupuolen väärässä sukupuolessa. Vai väitätkö että minun olisi pitänyt kärsiä hautaan saakka?

"Rukoilkaa että Herra Jeesus Kristus parantaa Teidät transseksuaalisuudesta."

En ole parantunut. Tämän asian kanssa vaan pitää elää.

Seuraavaksi varmaan aletaan kunnon helluntai-karismaattisten eheyttäjine tyyliin väittää, että en ole rukoillut riittävän ahkerasti tai että en ole "kokosydämisesti antautunut" tms.

Nojaa, tuo Ykä kyllä kuulostaa vähän täällä liikkuvalta trollilta.

"Rukoilkaa että Herra Jeesus Kristus parantaa Teidät transseksuaalisuudesta."

Miksi muka pitäisi "parantaa" mitään? Sun pitäisi kristittynä tietää se että Jumalan silmissä ollaan kaikki samanarvoisia! Jeesus ei valiko ihmisiä heidän sukupuolensa tai ulkonäön perusteella. Usko on se mikä ratkaisee. Jos ihminen (mies, nainen tai transsukupuolinen) hyväksyy Jeesuksen pelastajana, niin silloin hän pelastuu lopussa. Se on varma. Jokaisen itseään kristityksi kutsuvan tulisi se ymmärtää.

Jos sulle usko on joidenkin omasta päästä vedettyjen sääntöjen seuraamista ja erilaisten ihmisten syrjintää, niin olet kyllä mennyt kauas Jeesuksesta ja Hänen opetuksistaan.

Sun kaltainen porukka vääristelee Raamattua pahasti. Sanan ydin on se että kaikki voivat pelastua rukoilemalla Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä. Se on se mikä ratkaisee oikeasti.

En voi puhua Jumalan puolesta, mutta veikkaanpa että jos Jeesus nyt olisi maan päällä, niin hänen armonsa ylettyisi kaikkiin ihmisiin.

En nyt jaksanut lukea tätä vanhaa ketjua uudelleen läpi. Onko jossain kohdassa puhuttu fetisseistä? Olisit lainannut kyseisen viestin tai vastannut siihen suoraan jolloin asiayhteys olisi selvä.
Itse taas uskon ettei kukaan transvestiittinen fetisti etene täyteen transsukupuolisuuteen vaan pistää prosessin poikki jossain vaiheessa kun se alkaa käydä henkisesti liian raskaaksi (itsemurhahalu alkaa orastaa).

Sanaa fetissi ei aloittaja käyttänyt ei, mutta näin tulkitsin. Aika fetissoitumista se vaatii, että portti löytyy.

Oletko koskaan tutustunut tuohon sissy-hypno-kulttuuriin netissä?

Kyllä mä uskon että moni vetää rajan yli fetissin voimalla ja poikki menee sitten itsemurhan kautta. Sukupuolta vaihtavilla on käsittääkseni hurjat itsemurhaluvut.
Toki on muutakin, mielisairautta, eikä aina tasapainoisimmista yksilöistä kyse.
En tiedä miten täällä, mutta maailmalla varmaan aika yleistä että ei vaadi ihan tarpeeksi ammattilaisten tapaamista tuo muunnosprosessin aloittaminen.

kjlklkj kirjoitti:

En nyt jaksanut lukea tätä vanhaa ketjua uudelleen läpi. Onko jossain kohdassa puhuttu fetisseistä? Olisit lainannut kyseisen viestin tai vastannut siihen suoraan jolloin asiayhteys olisi selvä.
Itse taas uskon ettei kukaan transvestiittinen fetisti etene täyteen transsukupuolisuuteen vaan pistää prosessin poikki jossain vaiheessa kun se alkaa käydä henkisesti liian raskaaksi (itsemurhahalu alkaa orastaa).

Lue lisää

Onneksi se ei ole sun uskostasi kiinni, mutta saat toki uskoa mitä haluat. Ei se ole multa pois, enkä mä ole myöskään syyllinen sun luuloihin.

slutlips kirjoitti:

Sanaa fetissi ei aloittaja käyttänyt ei, mutta näin tulkitsin. Aika fetissoitumista se vaatii, että portti löytyy.

Oletko koskaan tutustunut tuohon sissy-hypno-kulttuuriin netissä?

Kyllä mä uskon että moni vetää rajan yli fetissin voimalla ja poikki menee sitten itsemurhan kautta. Sukupuolta vaihtavilla on käsittääkseni hurjat itsemurhaluvut.
Toki on muutakin, mielisairautta, eikä aina tasapainoisimmista yksilöistä kyse.
En tiedä miten täällä, mutta maailmalla varmaan aika yleistä että ei vaadi ihan tarpeeksi ammattilaisten tapaamista tuo muunnosprosessin aloittaminen.

Lue lisää

Transsukupuolisten itsemurhaluvut on todellakin suuremmat kuin muilla, mutta Suomessa ei enää niin suuret kuin muualla tai takavuosina koska hoitoja on saatavissa ja vieläpä julkiselta puolelta kohtuukuluilla.
Diagnosoidut transsukupuoliset on tutkittu perusteellisesti ennen diagnoosin antamista ja mielisairas ei saa transdiagnoosia (kaikki on todettu psyykkisesti terveiksi). Olet ehkä saanut väärän kuvat tasapainottomista yksilöistä tällä palstalla esiintyvistä ehkäpä parista-kolmesta henkilöstä.

Oletat_väärin kirjoitti:

Transsukupuolisten itsemurhaluvut on todellakin suuremmat kuin muilla, mutta Suomessa ei enää niin suuret kuin muualla tai takavuosina koska hoitoja on saatavissa ja vieläpä julkiselta puolelta kohtuukuluilla.
Diagnosoidut transsukupuoliset on tutkittu perusteellisesti ennen diagnoosin antamista ja mielisairas ei saa transdiagnoosia (kaikki on todettu psyykkisesti terveiksi). Olet ehkä saanut väärän kuvat tasapainottomista yksilöistä tällä palstalla esiintyvistä ehkäpä parista-kolmesta henkilöstä.

Lue lisää

Voi olla että olen väärässä ja kuvittelen ilmiön yleisemmäksi, kuin se onkaan, koska pyörin internetin nurkissa, mistä löytyy miehuudesta luopumisen fetissiksi vieneitä...

Mutta sen verran sanon, että mediassa ei kuulla kyllä juuri koskaan tapauksista, joissa sukupuolta muuttanut haluaa vaihtaa takaisin. Ja noita tapauksia silti on. Enkä jaksa uskoa, että Suomi olisi täysin immuuni näille tapauksille, vaikka esiprosessi olisikin paremmalla tolalla kuin vaikkapa Britanniassa, USAssa tai Kanadassa.

Vaikea löytää tilastoja, mutta veikkaisin, että jos sukupuoltavaihtaneiden joukosta voisi vielä erikseen eritellä ryhmän, joka tahtoo vaihtaa sukupuolta takaisin alkuperäiseen, niin se ... ihan vain arvaus, voi olla itsemurhariskiltään huomattavasti korkeammalla kuin muut sukupuolta vaihtaneet.

Eli ehkä arvioin yleisyyttä väärin. Vaan siinä uskon olevani oikeassa, että tuo "portti" on olemassa ja se ei ole terve portti se.
Varmaan jollain hieman iäkkäämmällä ei niin paha, kun takana jo perhe-elämät sun muut. Ja ehkä ei Eriksonin psykososiaaliset kriisit paina sitten.

slutlips kirjoitti:

Voi olla että olen väärässä ja kuvittelen ilmiön yleisemmäksi, kuin se onkaan, koska pyörin internetin nurkissa, mistä löytyy miehuudesta luopumisen fetissiksi vieneitä...

Mutta sen verran sanon, että mediassa ei kuulla kyllä juuri koskaan tapauksista, joissa sukupuolta muuttanut haluaa vaihtaa takaisin. Ja noita tapauksia silti on. Enkä jaksa uskoa, että Suomi olisi täysin immuuni näille tapauksille, vaikka esiprosessi olisikin paremmalla tolalla kuin vaikkapa Britanniassa, USAssa tai Kanadassa.

Vaikea löytää tilastoja, mutta veikkaisin, että jos sukupuoltavaihtaneiden joukosta voisi vielä erikseen eritellä ryhmän, joka tahtoo vaihtaa sukupuolta takaisin alkuperäiseen, niin se ... ihan vain arvaus, voi olla itsemurhariskiltään huomattavasti korkeammalla kuin muut sukupuolta vaihtaneet.

Eli ehkä arvioin yleisyyttä väärin. Vaan siinä uskon olevani oikeassa, että tuo "portti" on olemassa ja se ei ole terve portti se.
Varmaan jollain hieman iäkkäämmällä ei niin paha, kun takana jo perhe-elämät sun muut. Ja ehkä ei Eriksonin psykososiaaliset kriisit paina sitten.

Lue lisää

Käyt ilmeisesti väärillä sivuilla omien kiinnostustesi vuoksi.
Mediassa ei puhuta takaisin vaihtamisesta, koska niitä on maailmassa äärimmäisen vähän. Jo kauan sitten esitettiin pari televisio-ohjelmaa ja kummatkin kertoivat tapauksista jolloin päätös sukupuolenkorjaukseen oli tehty kauan sitten erittäin kevein perustein ja lyhyen tutkimuksen perusteella. Diagnosointi on sen jälkeen tarkentunut ja sille on kehitetty kunnolliset perusteet. Sen jälkeen hoitojen läpikäyneet on niin varmoja tapauksia ettei katujia ole kuin äärimmäisen vähän maailmanlaajuisesti ja yleensä perusteet on jossain muussa kuin varsinaisesti sukupuolessa. Suomessa ei ole todennettu yhtään katujaa joka olisi vaihtanut sukupuolensa takaisin. Tällä palstalla on yksi henkilö uhonnut joskus vaihtavansa takaisin, mutta nyt hänkin on etenemässä prosessissa loppuun saakka alkuperäisen suunnitelman mukaisesti.
Vanhemmilla transsukupuolisilla on aika usein tuo sinunkin luulemasi tiittitausta koska heidän nuoruudessaa ei saanut transhoitoja, mutta kumminkin haluttiin elää oikeassa sukupuolessa edes hetkittäin. Sivullinen voi luulla että näissä tapauksissa on siirrytty crossdesseristä transukupuolisuuteen, mutta kyse ei ole tästä vaan tuosta em. hoidon puutteesta.
Nykyisin itsemurhariski on alentunut ratkaisevasti kun jo alaikäiset nuoretkin pääsevät transhoitoihin ja voivat elää elämäänsä lähes alusta asti oikeassa sukupuolessaan. Kriisit on jääneet taakse.

henkilö olisi mennyt takaisin tutkimuksiin ja vaihtanut sukupuolen takaisin mieheksi oli kosto. Kun tarpeeksi kauan kuunteli näiden vittuilua, niin siinä kasvoi kostonhimo.

slutlips kirjoitti:

Sanaa fetissi ei aloittaja käyttänyt ei, mutta näin tulkitsin. Aika fetissoitumista se vaatii, että portti löytyy.

Oletko koskaan tutustunut tuohon sissy-hypno-kulttuuriin netissä?

Kyllä mä uskon että moni vetää rajan yli fetissin voimalla ja poikki menee sitten itsemurhan kautta. Sukupuolta vaihtavilla on käsittääkseni hurjat itsemurhaluvut.
Toki on muutakin, mielisairautta, eikä aina tasapainoisimmista yksilöistä kyse.
En tiedä miten täällä, mutta maailmalla varmaan aika yleistä että ei vaadi ihan tarpeeksi ammattilaisten tapaamista tuo muunnosprosessin aloittaminen.

Lue lisää

Transihmisillä ja etenkin transsukupuolisilla on kyllä korkeat itsemurhaluvut ja itsemurhanyritysluvut, mutta tämä ei suinkaan johdu mistään sellaisesta, että mentäisiin omien hoitojen kanssa yli ja luultaisiin vääriä omasta sukupuolikokemuksesta. Sellaisen korostaminen ja ajatteleminen on oikeastaan hyvin transfoobista ajatuskulkua ja sitä lähinnä käytetään "vastustajien" leirissä. Syyt korkeisiin itsemurhaprosentteihin ympäri maailmaa johtuu yhteiskuntien ja kulttuurien asenteista transihmisiä kohtaan ja etenkin transsukupuolisilla ja monilla muunsukupuolisilla ym. tämä korostuu, kun pyritään elämään omana itsenään täysin. Silloin on monia tapoja millä sorto ja vahingolliset asenteet ilmenevät ja tämä kohdistuu yleensä etenkin transnaisiin.

Mikäli on transvestiitti tai muu vastaava henkilö, joka elää muuten ihan tyytyväisesti yhteiskunnassa siinä sukupuolilokerossa mikä henkilölle on syntymässä määritelty, vaikka sitten kotioloissa tai harrastuksissa tai muissa ilmentäisikin jonkinlaista toista identiteettiä ajoittain, ei tämä asia välttämättä ole aivan niin ilmeinen.

Tämä ei tarkoita, etteikö joo ehkä olisi olemassa jotain marginaalista ylivetävien fetisistien tai muiden vastaavien ryhmää, jotka katuvat myöhemmin ja omaisivat kohonneet itsemurhaprosentit siksi. Mutta se lienee katujista vähemmistö, sillä suurin osahan tutkimusten mukaan katuu korjausprosessiaan siksi, ettei yhteisöltä ja kulttuurilta tule tarpeeksi tukea tai sitten tulee ylipäänsä niin paljon paskaa niskaan että tuntuu vaan helpommalta kitua jossain muussa roolissa (mutta kitua kuitenkin). Ja katujiakin on tosiaan hyvin pieni prosentti kokonaismääristä.

Eli puhut lopulta jostain vähemmistön vähemmistön vähemmistöstä.

pientäkorjausta kirjoitti:

Transihmisillä ja etenkin transsukupuolisilla on kyllä korkeat itsemurhaluvut ja itsemurhanyritysluvut, mutta tämä ei suinkaan johdu mistään sellaisesta, että mentäisiin omien hoitojen kanssa yli ja luultaisiin vääriä omasta sukupuolikokemuksesta. Sellaisen korostaminen ja ajatteleminen on oikeastaan hyvin transfoobista ajatuskulkua ja sitä lähinnä käytetään "vastustajien" leirissä. Syyt korkeisiin itsemurhaprosentteihin ympäri maailmaa johtuu yhteiskuntien ja kulttuurien asenteista transihmisiä kohtaan ja etenkin transsukupuolisilla ja monilla muunsukupuolisilla ym. tämä korostuu, kun pyritään elämään omana itsenään täysin. Silloin on monia tapoja millä sorto ja vahingolliset asenteet ilmenevät ja tämä kohdistuu yleensä etenkin transnaisiin.

Mikäli on transvestiitti tai muu vastaava henkilö, joka elää muuten ihan tyytyväisesti yhteiskunnassa siinä sukupuolilokerossa mikä henkilölle on syntymässä määritelty, vaikka sitten kotioloissa tai harrastuksissa tai muissa ilmentäisikin jonkinlaista toista identiteettiä ajoittain, ei tämä asia välttämättä ole aivan niin ilmeinen.

Tämä ei tarkoita, etteikö joo ehkä olisi olemassa jotain marginaalista ylivetävien fetisistien tai muiden vastaavien ryhmää, jotka katuvat myöhemmin ja omaisivat kohonneet itsemurhaprosentit siksi. Mutta se lienee katujista vähemmistö, sillä suurin osahan tutkimusten mukaan katuu korjausprosessiaan siksi, ettei yhteisöltä ja kulttuurilta tule tarpeeksi tukea tai sitten tulee ylipäänsä niin paljon paskaa niskaan että tuntuu vaan helpommalta kitua jossain muussa roolissa (mutta kitua kuitenkin). Ja katujiakin on tosiaan hyvin pieni prosentti kokonaismääristä.

Eli puhut lopulta jostain vähemmistön vähemmistön vähemmistöstä.

Lue lisää

Ja kyllä, mielenterveysongelmaluvutkin ovat korkeat transsukupuolisilla, mutta juuri mainitsemistani syistä, plus usein siitä, ettei asenteista johtuen hoitoja uskalleta, kannusteta tai edes ymmärretä aloittaa, josta sitten ennen pitkää seuraa henkistä pahoinvointia. On alkuperäiskansoillakin korkeat itsemurha-, mielenterveysongelma-, alkoholisoitumis-, ym. luvut, mutta emme me ala vihjailemaan, että se johtuisi jostain heidän omasta ominaisuudestaan. Ei, vaan nämä johtuvat kulttuurien asenteista ja siitä systemaattisesta sorrosta mitä kaikkia erilaisia vähemmistöryhmiä kohtaan on harjoitettu jo satoja vuosia.

pientäkorjausta kirjoitti:

Transihmisillä ja etenkin transsukupuolisilla on kyllä korkeat itsemurhaluvut ja itsemurhanyritysluvut, mutta tämä ei suinkaan johdu mistään sellaisesta, että mentäisiin omien hoitojen kanssa yli ja luultaisiin vääriä omasta sukupuolikokemuksesta. Sellaisen korostaminen ja ajatteleminen on oikeastaan hyvin transfoobista ajatuskulkua ja sitä lähinnä käytetään "vastustajien" leirissä. Syyt korkeisiin itsemurhaprosentteihin ympäri maailmaa johtuu yhteiskuntien ja kulttuurien asenteista transihmisiä kohtaan ja etenkin transsukupuolisilla ja monilla muunsukupuolisilla ym. tämä korostuu, kun pyritään elämään omana itsenään täysin. Silloin on monia tapoja millä sorto ja vahingolliset asenteet ilmenevät ja tämä kohdistuu yleensä etenkin transnaisiin.

Mikäli on transvestiitti tai muu vastaava henkilö, joka elää muuten ihan tyytyväisesti yhteiskunnassa siinä sukupuolilokerossa mikä henkilölle on syntymässä määritelty, vaikka sitten kotioloissa tai harrastuksissa tai muissa ilmentäisikin jonkinlaista toista identiteettiä ajoittain, ei tämä asia välttämättä ole aivan niin ilmeinen.

Tämä ei tarkoita, etteikö joo ehkä olisi olemassa jotain marginaalista ylivetävien fetisistien tai muiden vastaavien ryhmää, jotka katuvat myöhemmin ja omaisivat kohonneet itsemurhaprosentit siksi. Mutta se lienee katujista vähemmistö, sillä suurin osahan tutkimusten mukaan katuu korjausprosessiaan siksi, ettei yhteisöltä ja kulttuurilta tule tarpeeksi tukea tai sitten tulee ylipäänsä niin paljon paskaa niskaan että tuntuu vaan helpommalta kitua jossain muussa roolissa (mutta kitua kuitenkin). Ja katujiakin on tosiaan hyvin pieni prosentti kokonaismääristä.

Eli puhut lopulta jostain vähemmistön vähemmistön vähemmistöstä.

Lue lisää

Hyvin pitkälle olet oikeassa. Kokonaisluvuissa nämä "fetisistit" ovat marginaali. Joskin sitten varmaan se epävakain osuus niissä luvuissa.

"Katujista" suurin osa lienee nuorena muutoksen tehneitä. Veikkaan nimittäin, että myöhemmällä iällä sukupuolta vaihtamaan päätyneet ovat vakaammalla pohjalla.

Kun puhutaan "vastustajista" ja heidän retoriikastaan, ei pidä myöskään unohtaa "kannattajia" ja heidän temppujaan. Tuolla suuressa maailmassa tämä nivoutuu nimittäin usein hurahtaneisiin prog-feminismi käsitteisiin, kuten että sukupuoli on kokonaisuudessaan vain sosialisoitumisen tulos, eikä mitään muuta. Jenkeissä tapauksia, joissa prosessia aloitetaan jopa ennen murrosikää. Ja nämä "kannattajat" ja transjärjestöt tukevat tällaisia muunnoksia.
Ajatukset perustuvat usein... Oliko John Money niminen... psykologin työhön... Joka oli aivan kamalaa...

Kannattajat myös usein vähättelevät ja kiistävät täysin tiettyjä asioita. Kyllä nämä vastustajat ovat usein väärässä tai liioittelevat, mutta myös toinen laita on antamissaan luvuissa hieman ideologinen ja totuus on jossain välimaastossa.

Osittainen syy "katujien" määrään voi myös olla itsemurhaluvuissa. Transjärjestöt arvioivat 1-3%, "vastustajat" 30%... Transjärjestöjen mukaan kaikki katujat syrjinnän takia... Toinen puoli sanoo, että iso osa siksi, että katuvat.

Joo kyllä työllistymisen ongelmat on yksi juttu kanssa ja se maailmalla jo "transfobiaksi" kutsuttu ilmiö, että heteromiehet syrjivät transnaisia parinvalinnassa jne. jne.

Eli olen skeptinen kyllä, mitä tulee asioiden yleisyyteen tai harvinaisuuteen. Enkä nyt luota noista leireistä kumpaankaan ihan mukisematta.

ps. tuo prog-fem leiri on kyllä hieman solmussa itsensä kanssa noissa sukupuoli ja seksuaalisuus on vain sosiaalistumisen tuloksia, kun samaan aikaan puollustavat trans ja homo väkeä, koska ovat sellaisiksi syntyneet :D Mutta tuo nykyfeminismin naurettavuus on hieman off-topic, toki valitettavasti vain osittain off-topic.

slutlips kirjoitti:

Hyvin pitkälle olet oikeassa. Kokonaisluvuissa nämä "fetisistit" ovat marginaali. Joskin sitten varmaan se epävakain osuus niissä luvuissa.

"Katujista" suurin osa lienee nuorena muutoksen tehneitä. Veikkaan nimittäin, että myöhemmällä iällä sukupuolta vaihtamaan päätyneet ovat vakaammalla pohjalla.

Kun puhutaan "vastustajista" ja heidän retoriikastaan, ei pidä myöskään unohtaa "kannattajia" ja heidän temppujaan. Tuolla suuressa maailmassa tämä nivoutuu nimittäin usein hurahtaneisiin prog-feminismi käsitteisiin, kuten että sukupuoli on kokonaisuudessaan vain sosialisoitumisen tulos, eikä mitään muuta. Jenkeissä tapauksia, joissa prosessia aloitetaan jopa ennen murrosikää. Ja nämä "kannattajat" ja transjärjestöt tukevat tällaisia muunnoksia.
Ajatukset perustuvat usein... Oliko John Money niminen... psykologin työhön... Joka oli aivan kamalaa...

Kannattajat myös usein vähättelevät ja kiistävät täysin tiettyjä asioita. Kyllä nämä vastustajat ovat usein väärässä tai liioittelevat, mutta myös toinen laita on antamissaan luvuissa hieman ideologinen ja totuus on jossain välimaastossa.

Osittainen syy "katujien" määrään voi myös olla itsemurhaluvuissa. Transjärjestöt arvioivat 1-3%, "vastustajat" 30%... Transjärjestöjen mukaan kaikki katujat syrjinnän takia... Toinen puoli sanoo, että iso osa siksi, että katuvat.

Joo kyllä työllistymisen ongelmat on yksi juttu kanssa ja se maailmalla jo "transfobiaksi" kutsuttu ilmiö, että heteromiehet syrjivät transnaisia parinvalinnassa jne. jne.

Eli olen skeptinen kyllä, mitä tulee asioiden yleisyyteen tai harvinaisuuteen. Enkä nyt luota noista leireistä kumpaankaan ihan mukisematta.

ps. tuo prog-fem leiri on kyllä hieman solmussa itsensä kanssa noissa sukupuoli ja seksuaalisuus on vain sosiaalistumisen tuloksia, kun samaan aikaan puollustavat trans ja homo väkeä, koska ovat sellaisiksi syntyneet :D Mutta tuo nykyfeminismin naurettavuus on hieman off-topic, toki valitettavasti vain osittain off-topic.

Lue lisää

Lisäisin vielä, että pitänee jakaa katujat sitten kahteen ryhmään. pre-op ja post-op. Jälkimmäiset harvinaisia ja niistä löytää jotain tilastojakin. Heitäkin on prosentti tai pari. Tuo pre-op katujien määrä lienee lähempänä näiden "vastustajien" arvioita ja post-op "kannattajien"... Kumpikin ryhmä kai käyttää itselleen mieluisampia tilastoja.

Money on "auttanut" hoitoprosessia valtavasti eteenpäin tehtyään täysin vääriä päätelmiä jolloin alettiin kehittämään diagnosointia oikeaan suuntaan. Moneyn virheiden vuoksi alettiin ymmärtämään paremmin trans- ja intersukupuolisten ihmisten elämää.
Euroopan ja varsinkin Suomen hoitojärjestelmää ei voi vertailla muualla vallitseviin hyvinkin huonoihin hoitojärjestelmiin tai jopa hoitamattomuuteen. Sen vuoksi katujien määrä on täällä lähes nolla. Vastaavasti kaikki transtutkimuksiin hakeutuvat eivät saa transdiagnoosia, aika iso osa (noin kolmannes) lähetetään kotiin "maitojunalla".
Nuorena korjausprosessiin lähtevillä prosessi onnistuu vanhana lähteneitä laadullisesti paremmin, joten todennäköisesti katujia on vähemmän kun pystyy elämään oikeassa sukupuolessaan suurimman osan elämästään.

Kamalaa! Vai että transuilu tarttuu jo yhdestä naamiaisasusta. Voi elämän kevät!

Anonyymi kirjoitti:

Kamalaa! Vai että transuilu tarttuu jo yhdestä naamiaisasusta. Voi elämän kevät!

Juu, mun lapsi on varmaan nyt pilalla kun näki äitinsä naamiaisissa kuninkaana..

Transuiluni aiheutti todella kärsimystä läheisilleni, mutta ennen kaikkea itselleni. Onneksi sain lopettaa sen prosessin myötä ja nyt pukeudun vain tavallisiin tylsiin Dressmann-vaatteisiin eikä kukaan osasi arvata, että joku ihmeen transasia voisi liittyä minuun.

Anonyymi kirjoitti:

Transuiluni aiheutti todella kärsimystä läheisilleni, mutta ennen kaikkea itselleni. Onneksi sain lopettaa sen prosessin myötä ja nyt pukeudun vain tavallisiin tylsiin Dressmann-vaatteisiin eikä kukaan osasi arvata, että joku ihmeen transasia voisi liittyä minuun.

Lue lisää

Niin ryhdyit sitten päätoimisesti ristiinpukeutumaan, valitettavaa.

Anonyymi kirjoitti:

Niin ryhdyit sitten päätoimisesti ristiinpukeutumaan, valitettavaa.

No olis aika tiittimäistä pukeutua kaljuna, parrakkaana äijänköriläänä naisten vaatteisiin, mutta olisihan se sinusta varmaan ihan kiihottavaa katsella.

Anonyymi kirjoitti:

Niin ryhdyit sitten päätoimisesti ristiinpukeutumaan, valitettavaa.

Mitä se sinua haittaa jos joku muu pukeutuu kuten haluaa?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä se sinua haittaa jos joku muu pukeutuu kuten haluaa?

Ja eiköhän tuota kirjoittajaa nimenomaan haittaisi, jos transmies pukeutuisi naisten vaatteisiin. Silloinhan näyttäisi "transulta".

Anonyymi kirjoitti:

Ja eiköhän tuota kirjoittajaa nimenomaan haittaisi, jos transmies pukeutuisi naisten vaatteisiin. Silloinhan näyttäisi "transulta".

Jokainen nainen saa pukeutua naisten vaatteisiin, myös naiset jotka luulevat olevansa trans miehiä.
Transmieheys ulkoisesti on vain väärän lääkityksen haittavaikutuksia, ei muuta.

Anonyymi kirjoitti:

Jokainen nainen saa pukeutua naisten vaatteisiin, myös naiset jotka luulevat olevansa trans miehiä.
Transmieheys ulkoisesti on vain väärän lääkityksen haittavaikutuksia, ei muuta.

Lue lisää

Jos elämänlaadun paraneminen, työkyvyn palautuminen ja kyky seksuaaliseen nautintoon on haittavaikutus, niin sitten on.

Anonyymi kirjoitti:

Jos elämänlaadun paraneminen, työkyvyn palautuminen ja kyky seksuaaliseen nautintoon on haittavaikutus, niin sitten on.

Naisellisen ulkomuodon rapautuminen ja kehon terveiden osien leikkely on muka jotain hoitoa.
Nainen ei ikinä voi olla miehenköriläs, nainen on aina nainen, transmies on mielikuvitusolento.

Anonyymi kirjoitti:

Naisellisen ulkomuodon rapautuminen ja kehon terveiden osien leikkely on muka jotain hoitoa.
Nainen ei ikinä voi olla miehenköriläs, nainen on aina nainen, transmies on mielikuvitusolento.

Lue lisää

Sosiaalisen konstruktionismin mukaan olemme kaikki mielikuvitusolentoja.

Anonyymi kirjoitti:

Naisellisen ulkomuodon rapautuminen ja kehon terveiden osien leikkely on muka jotain hoitoa.
Nainen ei ikinä voi olla miehenköriläs, nainen on aina nainen, transmies on mielikuvitusolento.

Lue lisää

Jos se, että jaksan paremmin töissä ja naiset ja toiset miehetkin ihailevat hauiksiani on mielikuvitusta elän mielelläni mielikuvitusmaailmassa. :D

Anonyymi kirjoitti:

Sosiaalisen konstruktionismin mukaan olemme kaikki mielikuvitusolentoja.

Kaikki asiat maailmassamme on sukupuolitettua esineistä tunteisiin ja laatuihin miehiin liitettyjen ominaisuuksien ollen kulttuurissamme hierarkiassa ylempänä arvokkaampia. Assosioituessaan jompaan kumpaan, haluaa muuttaa myös fyysistä olemistaan sellaiseksi. Nämä sukupuoliin liitetyt ominaisuudet ovat kuitenkin kulttuurisia ja muuttuvat kulttuurista, ajasta ja sosiaalisesta kontekstistaan toiseen. Esim. Jossain kulttuurissa vesi, joustavuus ja notkeus ovat maskuliinisuuteen liittyviä ominaisuuksia ja maa, painavuus ja jäykkyys naisiin.

No näin, entä lapsuuden 70-luvun lappuhaalarit ja sukkahousut myös pojilla? Mekkomaisia pellavapaitoja röyhelöineen käytettiin pienillä lapsilla sukupuolesta riippumatta yleisesti vielä 1900-luvun alkupuolella. Saatika nykyinen työpukeutuminen housupuvuista työhaalareihin..