Niin sanotun suuren Venäjä -keskustelun anti jäi lähes olemattomaksi. Ainoa edes hieman mielenkiintoa herättävä seikka oli keskustelijat. Harvoin on koolla niin kirjava, eritaustainen, porukka kuin mitä television katsoja sai nähdäkseen. Lähinnä mielenkiintoa herättävä kirjavuus muodostui kuitenkin esitetyistä kliseistä pikemminkin kuin omintakeisesta ajattelusta.
Keskustelun kulku jo sinänsä tosin havainnollisti konkreettisella, suorastaan kouraantuntuvalla, tavalla
sen mikä tilanne meillä on ylipäätään sananvapauden ja mielipiteen ilmaisun osalta. Eihän meillä oikein saisikaan ilmaista muuta kuin yleisesti tunnettuja kliseitä ja niitäkin vain sanankääntein, jotka joku hyvien tapojen kerho on istunnossaan hyväksynyt. Näitä kerhoja on tosin useita alkaen jostakin Kielikellosta ja päätyen Helsingin Sanomien entisten toimittajien vetämiin hyh hyh -tuomioistuimiin. Aivan merkityksettömiä eivät ole myöskään television uutisankkureiden paheksuvat katseet tai tuomitseva äänen väri.
Niinpä Venäjä -illassakin TV2:lla suuri osa ajasta kului keskustelun suitsimiseen eli siihen, että keskustelijat pysyisivät virallisten kliseiden säädetyllä polulla ja käyttäytyisivät muutoinkin tapakouluttajien suosittelemalla tavalla aina kielenkäyttöä myöten. Ja ikään kuin pisteenä i:n päällä oli vielä juontajien vaatimus pysyä positiivisena kuten porvarillinen pääministerimme on valtakunnan virallisen asenneilmaston linjannutkin. Ongelmaksi jää enää se, onko nykylinjauksen mukainen positiivisuus sama asia kuin ikivanha doktriinimme itsesensuuri. Positiivisuushan tarkoittaa sitä, ettei ikävistä asioista puhuta ollenkaan, vaan hehkutetaan sitä, miten asiat voisivat parhaimmillaan olla.
Valitettavasti pääministerimme ei ole kertonut sitä, miten positiivisuus ylipäätään on mahdollinen. Siis ilman negatiivisuutta.
Ilkka Kanervan rooli keskustelussa kannattaa nostaa esiin esimerkkinä, joka saa kameleontinkin näyttämään suorastaan kelmeän harmaalta. Suurimman roolisuorituksen Kanerva onnistui tekemään todetessaan, että Suomi on vapaa maa ja että täällä voi vapaasti esittää millaisia väitteitä tahansa. Mutta ei tässä vielä kaikki, sillä Kanerva onnistui luomaan vaikutelman, että tämä kaikki oli nimenomaan Ilkka Kanervan aikaansaamaa. Ehkä tämä siinä mielessä pitää paikkansa, että porvareita pidetään yleisemminkin niin kutsutun isänmaan pelastajina. Ainakin niin kutsutun punakapinan aikoihin. Toisaalta Kanerva ehti keskustelun kuluessa mitätöidä historian merkityksen, joten ilmeiseksi johtopäätökseksi jäi, että sananvapaus Suomessa on nimenomaan Ilkka Kanervan aikaansaannos. Suhteita Venäjään Kanerva piti erittäin tärkeinä aina syviä otsaryppyjä myöten, mutta jo seuraavassa lauseessa hän esitti ehdottoman toteamuksen, että Suomi kuuluu yksiselitteisesti länteen. Nyt meillä on sitten ainakin yksi ihminen, joka tietää missä menee idän ja lännen välinen raja. Tieto, jolle voisi olla käyttöä jopa aluepolitiikassa sen selvittämiseksi missä meillä on Etelä-Suomi.
Keskustelu näyttää herättäneen suuria intohimoja jälkikäteenkin. Jopa televisio on pyytänyt anteeksi sitä, että mopedi on karannut television johdon hyppysistä ja eetteriin on päässyt pahennusta herättävää materiaalia. Myös jokunen perussuomalainen mahtimies näkyy saaneen tarpeekseen ja kummastelee mihin kaikkeen julkista rahaa nykypäivänä käytetään. Ilmeisesti mukanaolo politiikassa on saanut perussuomalaisissakin aikaan sosiaalistumiseksi kutsutun ilmiön.
Suuri Venäjä -keskustelu
52
68
Vastaukset
- keskustalainen_porv
Risooko sinua Suomen kuuluminen länteen? Meillä on länsimaiset arvot, länsimainen talousjärjestelmä, länsimainen demokratiakäsitys, kuulumme muiden länsimaiden kanssa samoihin järjestöihin ja liittoihin, kaikki tämä omasta vapaasta tahdosta. Onko tämä oma vapaa tahto sinulle ongelma? Pitäisikö Suomi liittää Venäjään jos Venäjä sitä haluaa? saammeko me tätä vastustavat edes puolustaa omaa maatamme näiltä Venäläisiltä rosvopresidenteiltä ja murhaajilta.
kas kun ongelma on vallan muualla. Ongelma on nimittäin siinä, että itsenäisenä valtiona voimme tehdä päätökset enemmän itse kuin osana jotakin nimenomaista länttä, tässä tapauksessa EU:ta.
Olen esimerkiksi suhtautunut kriittisesti Suomen suunnilleen salamaakin nopeampaa samaa mieltä EU:n kanssa olemiseen Ukrainan kriisistä. Tässä Suomi-EU -asetelmassa Suomi näköjään joutuu olemaan vain eräänlainen vastausautomaatti, joka ei kykene itsenäiseen toimintaan.
Ulkopoliittinen johtokin lateli tuomioita näköjään edes tietämättä mistä.- ????????????????????
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
kas kun ongelma on vallan muualla. Ongelma on nimittäin siinä, että itsenäisenä valtiona voimme tehdä päätökset enemmän itse kuin osana jotakin nimenomaista länttä, tässä tapauksessa EU:ta.
Olen esimerkiksi suhtautunut kriittisesti Suomen suunnilleen salamaakin nopeampaa samaa mieltä EU:n kanssa olemiseen Ukrainan kriisistä. Tässä Suomi-EU -asetelmassa Suomi näköjään joutuu olemaan vain eräänlainen vastausautomaatti, joka ei kykene itsenäiseen toimintaan.
Ulkopoliittinen johtokin lateli tuomioita näköjään edes tietämättä mistä.Pystuisimmekö paremmin tekemään itsenäisiä päätöksi haalimasi Venäjän liittovaltiona?
Sinullanon jossakin kohtaa pimeä alue. ???????????????????? kirjoitti:
Pystuisimmekö paremmin tekemään itsenäisiä päätöksi haalimasi Venäjän liittovaltiona?
Sinullanon jossakin kohtaa pimeä alue.Mistä olet moisen päännouseman saanut? Olenhan puhunut EU:sta. Jos taas Venäjä muodostaa tahollaan samanlaisen liiton kuin Euroopan napamaat, niin pitänee kysyä EU:lta kävisikö päinsä kuulua myös itäiseen liittoon? Eiväthän nuo multidimensionaaliset liitot muutenkaan ole tänä päivänä harvinaisia. Jopa ihan neutraalitkin.
- MPP
On varsin hölmöä asettaa länteen kuulumisen vaihtoehdoksi itään kuuluminen. Tällöinhän Timo Soinille ja Paavo Väyryselle pitäisi asettaa sama kysymys. Kun he eivät halua Suomen kuuluvan keskeisiin läntisiin yhteistyöjärjestöihin, niin sekö tarkoittaa, että he haluvat liittää Suomen Venäjään?
Ja mitä murhaajiin tulee, niin tässä suhteessa suurempia syntisiä löytyy kyllä tekojen valossa enemmän lännestä kuin idästä. Ketkä muut ovat tappaneen niin paljon ihmisiä 2000-luvulla kuin amerikkalaiset sotilaat? - ????????????????????
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Mistä olet moisen päännouseman saanut? Olenhan puhunut EU:sta. Jos taas Venäjä muodostaa tahollaan samanlaisen liiton kuin Euroopan napamaat, niin pitänee kysyä EU:lta kävisikö päinsä kuulua myös itäiseen liittoon? Eiväthän nuo multidimensionaaliset liitot muutenkaan ole tänä päivänä harvinaisia. Jopa ihan neutraalitkin.
Sinä olet Kommunismin ja sosialismin saarnamies.
Mitäpä muuta se on kuin kaipuuta suuren "Äiti Venäjän" syliin sosialismiin.
- JOHTAJA J:LLÄ
Kyllä Sinä taas ihan oikeassa olet puolustaessasi suomalaisuutta.
Kokoomus on kuitenkin nähtävä keskenkasvuisten leikkikenttänä. Siitä näkökulmasta Kanerva on omaa luokkaansa aina jaloilleen putoavana suijarina, kuten nykypolitiikassa näyttää pitävänkin olla.Ihmettelen kyllä Kokoomuksen Eurooppa -intoa. Se tuntuu jotenkin irrationaaliselta. Olen pitänyt brittejä kapitalismin mallioppilaina ja konservatiiveina ja siinä mielessä eräänlaisina kokoomuslaisina ja britithän suhtautuvat kovin kriittisesti EU:hun. Ovatko suomen porvarit jotenkin harhautuneita?
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Ihmettelen kyllä Kokoomuksen Eurooppa -intoa. Se tuntuu jotenkin irrationaaliselta. Olen pitänyt brittejä kapitalismin mallioppilaina ja konservatiiveina ja siinä mielessä eräänlaisina kokoomuslaisina ja britithän suhtautuvat kovin kriittisesti EU:hun. Ovatko suomen porvarit jotenkin harhautuneita?
Briteillä on historiallisista syistä enemmän itsetuntoa kaikilla osa-alueilla kuin muilla Euroopan mailla. Saksalla ja Ranskalla on toisen maailmansodan jäljiltä ulkopoliittisia komplekseja, joista johtuen Saksalle riittää johtava asema talouspolitiikassa ja Ranska on tyytynyt vieläkin vähempään eli varjelemaan lähinnä kulttuuri-identiteettiään, joista jälkimmäinen näkyy myös innokkuutena lähteä selvittelemään entisten siirtomaidensa ongelmia (kohtalaisella menestykselläkin).
Suomalaiset voisivat EU:ssa esiintyä rohkeammin Venäjän erikoistuntijana, mutta kokoomuslaiset tuntuvat häpeävän Suomen taannoista asemaa idän ja lännen välissä. Ilkka Kanerva erottautuu puoluetovereistaan positiivisesti pitkän ulkopoliittisen perspektiivinsä ansiosta, mutta valitettavasti häntä ei ole taidettu kuunnella sen Tuksu-viestittelynsä jälkeen.Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Briteillä on historiallisista syistä enemmän itsetuntoa kaikilla osa-alueilla kuin muilla Euroopan mailla. Saksalla ja Ranskalla on toisen maailmansodan jäljiltä ulkopoliittisia komplekseja, joista johtuen Saksalle riittää johtava asema talouspolitiikassa ja Ranska on tyytynyt vieläkin vähempään eli varjelemaan lähinnä kulttuuri-identiteettiään, joista jälkimmäinen näkyy myös innokkuutena lähteä selvittelemään entisten siirtomaidensa ongelmia (kohtalaisella menestykselläkin).
Suomalaiset voisivat EU:ssa esiintyä rohkeammin Venäjän erikoistuntijana, mutta kokoomuslaiset tuntuvat häpeävän Suomen taannoista asemaa idän ja lännen välissä. Ilkka Kanerva erottautuu puoluetovereistaan positiivisesti pitkän ulkopoliittisen perspektiivinsä ansiosta, mutta valitettavasti häntä ei ole taidettu kuunnella sen Tuksu-viestittelynsä jälkeen.Olisikohan kokoomuslaisilla jonkinlaisia pelkojakin Venäjän suhteen? Ovathan nykyiset urheat kokoomuslaisemme päästelleet sangen mahtaviakin lausuntoja itänaapuristamme. Joidenkin silmäsalien lävitse Venäjä ei ole edes suurvalta. Viimeisimpien mediatietojen mukaan Venäjä on vain hilsettä eräänkin porvarillisen meppikanditaatin puseron kauluksella. Tämä selittäisi nyt virinneen, lähes hysteriaa lähentelevän, haukahtelun Natoon liittymisen puolesta. Pelätäänköhän kokoomuskammarissa, että iso karhu tulee ja näyttää kaapin paikan?
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Olisikohan kokoomuslaisilla jonkinlaisia pelkojakin Venäjän suhteen? Ovathan nykyiset urheat kokoomuslaisemme päästelleet sangen mahtaviakin lausuntoja itänaapuristamme. Joidenkin silmäsalien lävitse Venäjä ei ole edes suurvalta. Viimeisimpien mediatietojen mukaan Venäjä on vain hilsettä eräänkin porvarillisen meppikanditaatin puseron kauluksella. Tämä selittäisi nyt virinneen, lähes hysteriaa lähentelevän, haukahtelun Natoon liittymisen puolesta. Pelätäänköhän kokoomuskammarissa, että iso karhu tulee ja näyttää kaapin paikan?
Uskon että kysymys vain ylikorostuneesta halusta osoittaa, että "kuulumme länteen" siltä varalta, ettei muille maille jäänyt asiasta jotain epäselvyyksiä Kekkosen ajalta. Itse olen kyllä aina ihmetellyt sitä, ettei kokoomus tuonut silloin, eikä myöhemminkään korostetusti esille, että Kekkosen ajan ulkopolitiikka oli vähintään yhtä paljon kokoomuslaisen Juho Kusti Paasikiven tuote.
Harvoihin kokoomuspoliitikkoihin jotka tämän tunnustivat ja olivat siitä ylpeitä, kuului tietysti Harri Holkeri, mutta eipä edes häntä ole enää hautajaistensa jälkeen haluttu kokoomuksessa haluttu muistella.- MPP
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Briteillä on historiallisista syistä enemmän itsetuntoa kaikilla osa-alueilla kuin muilla Euroopan mailla. Saksalla ja Ranskalla on toisen maailmansodan jäljiltä ulkopoliittisia komplekseja, joista johtuen Saksalle riittää johtava asema talouspolitiikassa ja Ranska on tyytynyt vieläkin vähempään eli varjelemaan lähinnä kulttuuri-identiteettiään, joista jälkimmäinen näkyy myös innokkuutena lähteä selvittelemään entisten siirtomaidensa ongelmia (kohtalaisella menestykselläkin).
Suomalaiset voisivat EU:ssa esiintyä rohkeammin Venäjän erikoistuntijana, mutta kokoomuslaiset tuntuvat häpeävän Suomen taannoista asemaa idän ja lännen välissä. Ilkka Kanerva erottautuu puoluetovereistaan positiivisesti pitkän ulkopoliittisen perspektiivinsä ansiosta, mutta valitettavasti häntä ei ole taidettu kuunnella sen Tuksu-viestittelynsä jälkeen.Briteillä on historiallisista syistä enemmän itsetuntoa kuin muilla eurooppalaisilla. Ongelma on vaan siinä, että se on nykypäivänä kovin katteetonta itsetuntoa. Britit ovat jääneet varsinkin Saksan jalkoihin taloudellisen menestyksen suhteen. Saksasta on tullut Euroopan napa ja sen johtava valtio. Britit eivät voi oikein sulattaa sitä, että heidän pitäisi päättää tärkeistä asioista yhdessä muiden kanssa saati sitten, että heidän pitäisi alistua muiden tekemiin päätöksiin. Briteillä on pikemminkin ylemmyyskompleksi kuin vahva itsetunto. Britit yrittävätkin päteä ulko- ja turvallisuuspolitiikan kysymyksissä asettumalla kritiikittömästi tukemaan USAta. Huvittavin oli tässä kohdin Tony Blair, jolle Bush taisi kirjoittaa puheetkin valmiiksi.
EU rakentuu Saksa ja Ranskan akselin varaan. Enganti on tässä jäänyt osattomaksi kolmanneksi pyöräksi. Sille käy siinä leikissä vähän samalla tavoin kuin on potkupallon pelaamisessa. Se on siinä vajonnut C-sarjaan eikä pärjää maajoukkuetasolla enää lainkaan. Suomikin voi toivoa Englanti samaan karsintalohkoon, niin meillä olisi helpompaa.
Samaa mieltä olen Ilkka Kanervan taidoista ulkopolitiikassa. Valitettavasti Kokoomus on nostanut hänen edelleen todelle osaamattoman ja tunteilla päätöksiä tekevän Alexander Stubbin, jota Juhani Suomikin taisi pitää Suomen kaikkien aikojen surkeimpana ulkoministerinä. Meilä pitäisi melkein säätää sellainen laki, ettei Natokiimaisia poliitikkoja saa päästää ulkoministeriksi eikä presidentiksi. - Hiohihihihihihihihi
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Olisikohan kokoomuslaisilla jonkinlaisia pelkojakin Venäjän suhteen? Ovathan nykyiset urheat kokoomuslaisemme päästelleet sangen mahtaviakin lausuntoja itänaapuristamme. Joidenkin silmäsalien lävitse Venäjä ei ole edes suurvalta. Viimeisimpien mediatietojen mukaan Venäjä on vain hilsettä eräänkin porvarillisen meppikanditaatin puseron kauluksella. Tämä selittäisi nyt virinneen, lähes hysteriaa lähentelevän, haukahtelun Natoon liittymisen puolesta. Pelätäänköhän kokoomuskammarissa, että iso karhu tulee ja näyttää kaapin paikan?
Ei ole. Se on KEkkosfobiaa:D
Vaikka kekkonen on ollut kymmeniä vuosia haudassaan Kokoomus vieläkin näkee kaameita painajaisunia Kekkosesta:D - Vetäkää kateelliset
MPP kirjoitti:
Briteillä on historiallisista syistä enemmän itsetuntoa kuin muilla eurooppalaisilla. Ongelma on vaan siinä, että se on nykypäivänä kovin katteetonta itsetuntoa. Britit ovat jääneet varsinkin Saksan jalkoihin taloudellisen menestyksen suhteen. Saksasta on tullut Euroopan napa ja sen johtava valtio. Britit eivät voi oikein sulattaa sitä, että heidän pitäisi päättää tärkeistä asioista yhdessä muiden kanssa saati sitten, että heidän pitäisi alistua muiden tekemiin päätöksiin. Briteillä on pikemminkin ylemmyyskompleksi kuin vahva itsetunto. Britit yrittävätkin päteä ulko- ja turvallisuuspolitiikan kysymyksissä asettumalla kritiikittömästi tukemaan USAta. Huvittavin oli tässä kohdin Tony Blair, jolle Bush taisi kirjoittaa puheetkin valmiiksi.
EU rakentuu Saksa ja Ranskan akselin varaan. Enganti on tässä jäänyt osattomaksi kolmanneksi pyöräksi. Sille käy siinä leikissä vähän samalla tavoin kuin on potkupallon pelaamisessa. Se on siinä vajonnut C-sarjaan eikä pärjää maajoukkuetasolla enää lainkaan. Suomikin voi toivoa Englanti samaan karsintalohkoon, niin meillä olisi helpompaa.
Samaa mieltä olen Ilkka Kanervan taidoista ulkopolitiikassa. Valitettavasti Kokoomus on nostanut hänen edelleen todelle osaamattoman ja tunteilla päätöksiä tekevän Alexander Stubbin, jota Juhani Suomikin taisi pitää Suomen kaikkien aikojen surkeimpana ulkoministerinä. Meilä pitäisi melkein säätää sellainen laki, ettei Natokiimaisia poliitikkoja saa päästää ulkoministeriksi eikä presidentiksi.paska kommunistit käteenne teistä paskoista ei ikinä ole oikean työn tekijöiksi kuolisitte paskat nälkään ilman että joku kapitalista vääntäisi teille ruokaa, paska housu kommareille kärventykää helvetin tulessa kun ruoka suussa mussutatte kuinka käy kateeksi rikasta kapitalistia, olen maailman onnellisin ihminen eikä paskahousu kommareiden murheet kiinnosta vitun vertaa hajotkaa paskat aamuihinne hahahahaaahahahaahah:D
- JOHTAJA J:LLÄ
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Ihmettelen kyllä Kokoomuksen Eurooppa -intoa. Se tuntuu jotenkin irrationaaliselta. Olen pitänyt brittejä kapitalismin mallioppilaina ja konservatiiveina ja siinä mielessä eräänlaisina kokoomuslaisina ja britithän suhtautuvat kovin kriittisesti EU:hun. Ovatko suomen porvarit jotenkin harhautuneita?
Suomen "porvarit" ovat henkisesti hukassa, josko edes ymmärtävät mitä riiston porukkaa he edustavat?
Vetäkää kateelliset kirjoitti:
paska kommunistit käteenne teistä paskoista ei ikinä ole oikean työn tekijöiksi kuolisitte paskat nälkään ilman että joku kapitalista vääntäisi teille ruokaa, paska housu kommareille kärventykää helvetin tulessa kun ruoka suussa mussutatte kuinka käy kateeksi rikasta kapitalistia, olen maailman onnellisin ihminen eikä paskahousu kommareiden murheet kiinnosta vitun vertaa hajotkaa paskat aamuihinne hahahahaaahahahaahah:D
Olisi kiintoisaa tietää käsityksesi termistä epäoikeudenmukaisuus. Sitä paitsi miksi ihminen ei saisi olla kateellinenkin?
MPP kirjoitti:
Briteillä on historiallisista syistä enemmän itsetuntoa kuin muilla eurooppalaisilla. Ongelma on vaan siinä, että se on nykypäivänä kovin katteetonta itsetuntoa. Britit ovat jääneet varsinkin Saksan jalkoihin taloudellisen menestyksen suhteen. Saksasta on tullut Euroopan napa ja sen johtava valtio. Britit eivät voi oikein sulattaa sitä, että heidän pitäisi päättää tärkeistä asioista yhdessä muiden kanssa saati sitten, että heidän pitäisi alistua muiden tekemiin päätöksiin. Briteillä on pikemminkin ylemmyyskompleksi kuin vahva itsetunto. Britit yrittävätkin päteä ulko- ja turvallisuuspolitiikan kysymyksissä asettumalla kritiikittömästi tukemaan USAta. Huvittavin oli tässä kohdin Tony Blair, jolle Bush taisi kirjoittaa puheetkin valmiiksi.
EU rakentuu Saksa ja Ranskan akselin varaan. Enganti on tässä jäänyt osattomaksi kolmanneksi pyöräksi. Sille käy siinä leikissä vähän samalla tavoin kuin on potkupallon pelaamisessa. Se on siinä vajonnut C-sarjaan eikä pärjää maajoukkuetasolla enää lainkaan. Suomikin voi toivoa Englanti samaan karsintalohkoon, niin meillä olisi helpompaa.
Samaa mieltä olen Ilkka Kanervan taidoista ulkopolitiikassa. Valitettavasti Kokoomus on nostanut hänen edelleen todelle osaamattoman ja tunteilla päätöksiä tekevän Alexander Stubbin, jota Juhani Suomikin taisi pitää Suomen kaikkien aikojen surkeimpana ulkoministerinä. Meilä pitäisi melkein säätää sellainen laki, ettei Natokiimaisia poliitikkoja saa päästää ulkoministeriksi eikä presidentiksi.Ranska akselina vaikuttaa lähinnä Asikkalan puisista rattaista lainatulta. Ettei olisi Ranskalla Suomen tauti tai päinvastoin. Toki on puhuttu espanjan ja engelskankin taudista, mutta tauti mikä tauti.
- ????????????????????
Sanan vapaus.
Onko kyseisen ohjelman vuoksi joku pidätetty tai vangittu tai onko jollekin annettu "nappi" otsaan?
Eikö se juuri ole sananvapautta että ilmaisusta mileipiteestä jihtuenb ei ketään tuomita vankilaan eikä kuolemaan,,,,,niin kuin Venäjällä on tapana?- roistovaltiovenäjä
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Ehkä se joillekin riittää sananvapaudeksi, että ei ammuta?
"Ehkä se joillekin riittää sananvapaudeksi, että ei ammuta?"
Niinpä, Venäjällähän tuota sananvapautta puolustetaan vähintään omaperäisesti, vangitsemalla ja ampumalla sananvapautta käyttäneet !!!!! roistovaltiovenäjä kirjoitti:
"Ehkä se joillekin riittää sananvapaudeksi, että ei ammuta?"
Niinpä, Venäjällähän tuota sananvapautta puolustetaan vähintään omaperäisesti, vangitsemalla ja ampumalla sananvapautta käyttäneet !!!!!Nykyään puhutaan kovasti henkisestä väkivallasta, joten lite si och så sano ruotsalainen.
- Et kai ole
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Nykyään puhutaan kovasti henkisestä väkivallasta, joten lite si och så sano ruotsalainen.
sukua sille dosentille, juttusi on vähän sellaisia, muistaa sopii mitä laki sanoo maanpetturuudesta..
Et kai ole kirjoitti:
sukua sille dosentille, juttusi on vähän sellaisia, muistaa sopii mitä laki sanoo maanpetturuudesta..
Minkä maan? Meiltä on tässä viimeksi lähtenyt yksi sivistyneistön edustaja Ruotsiin ja sitten on joukko niin sanottuja yrittäjiä, jotka ovat siirtäneet kilunsa ja kalunsa, tuotantovälineet, Aasiaan. Elämme kansainvälisessä ympäristössä, ei täällä enää ainoastaan yhtä maata petetä.
- !!!!!!!!!!!!!!!!!!11
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Minkä maan? Meiltä on tässä viimeksi lähtenyt yksi sivistyneistön edustaja Ruotsiin ja sitten on joukko niin sanottuja yrittäjiä, jotka ovat siirtäneet kilunsa ja kalunsa, tuotantovälineet, Aasiaan. Elämme kansainvälisessä ympäristössä, ei täällä enää ainoastaan yhtä maata petetä.
Sinä et taida edes tietää mitä maanpetturuus on:D
Tai..tiedät...mutta käytät sitä valikoidusti...oman kommunistisen aatteesi osoittamalla tavala.
Sinun mielestäsi ei ole maanpetturuutta toimia niin että vieraan vallan armeijaa autetaan miehittämään maa. Toimia siis toisen valtion agenttina oman maan itsenäisyyden lahjoittamiskesi kommunistimaalle. Mutta maasta muutto on maanpetturuutta.:D
Pitäskö sinun vähän tarkentaa muutramia asioita itsellesi:D - Pohjatietosi puuttuu
!!!!!!!!!!!!!!!!!!11 kirjoitti:
Sinä et taida edes tietää mitä maanpetturuus on:D
Tai..tiedät...mutta käytät sitä valikoidusti...oman kommunistisen aatteesi osoittamalla tavala.
Sinun mielestäsi ei ole maanpetturuutta toimia niin että vieraan vallan armeijaa autetaan miehittämään maa. Toimia siis toisen valtion agenttina oman maan itsenäisyyden lahjoittamiskesi kommunistimaalle. Mutta maasta muutto on maanpetturuutta.:D
Pitäskö sinun vähän tarkentaa muutramia asioita itsellesi:D"oman kommunistisen aatteesi osoittamalla tavala."
Eikö tuo nyt sentään ollut kepulaiselle aika pahasti sanottu?
Kovasti yliammuttua muutenkin sinun juttusi. Jäit Ilmarisen kanssa taas alakynteen, kun et tiedä asioista ja siitä johtuen yrität johdatella keskustelua sivuraiteille ja sillä munaat vain itsesi. Kyllä kepu-Ilmarinen aina sinunlaisesi jankkaajan peittoaa. !!!!!!!!!!!!!!!!!!11 kirjoitti:
Sinä et taida edes tietää mitä maanpetturuus on:D
Tai..tiedät...mutta käytät sitä valikoidusti...oman kommunistisen aatteesi osoittamalla tavala.
Sinun mielestäsi ei ole maanpetturuutta toimia niin että vieraan vallan armeijaa autetaan miehittämään maa. Toimia siis toisen valtion agenttina oman maan itsenäisyyden lahjoittamiskesi kommunistimaalle. Mutta maasta muutto on maanpetturuutta.:D
Pitäskö sinun vähän tarkentaa muutramia asioita itsellesi:DSuoritin asepalvelukseni ennen Suomen EU -jäsenyyttä, joten en ole jaksanut ottaa selvää, mitä esimerkiksi sotilasvalassa tänä päivänä luvataan vai luvataanko mitään ja onko sellaista valaa enää olemassakaan. Muistelen, että noiden vannomisten perusteella piru nokki, jos sattui vaikka tietämään juonitteluista laillista esivaltaa vastaaan ja unohti ilmoittaa siitä. Mutta sittemmin ajat ovat muuttuneet ja naisetkin johtavat jo sotajoukkoja, joten jos palstalla on uudempaa sotilasainesta, niin kertokoon, millainen juonittelu on sallittu ja mikä sitten ei ole sallittua juonittelua.
Ymmärtääkseni ainakin rahan laittaminen keskieurooppalaiselle pankkitilille on sallittua.- keskustalainen_porv
Pohjatietosi puuttuu kirjoitti:
"oman kommunistisen aatteesi osoittamalla tavala."
Eikö tuo nyt sentään ollut kepulaiselle aika pahasti sanottu?
Kovasti yliammuttua muutenkin sinun juttusi. Jäit Ilmarisen kanssa taas alakynteen, kun et tiedä asioista ja siitä johtuen yrität johdatella keskustelua sivuraiteille ja sillä munaat vain itsesi. Kyllä kepu-Ilmarinen aina sinunlaisesi jankkaajan peittoaa.Meitä on muuten monia Suomen puolesta kirjoittajia tässäkin ketjussa...
Sosialisti sepolla ei ole mitään tekemistä Keskustan aatteiden ja arvojen kanssa, seppo on aatemaailmaltaan kommunisti ja lisäksi vieläpä taitaa olla Putinistikin, mikä sinällään on kommarille outoa, lisäksi seppo pyrkii Venäjän vallan lisäämiseen Suomessa, eli yksinkertaistaen sosialisti seppo on maanpetturi. Uskon itse kyllä siihen että sosialisti seppo on venäjän kansalainenkin, ainakin hänen tekstiensä perusteella hänen isänmaansa on Venäjä. Sitä vain en ymmärrä miksi seppo haluaa esiintyä keskustalaisena, luulisi että olisi SKP:n tai STP:n jäsen ja heidän palstoillaan uhoamassa kommunismin autuutta sekä Venäjän suuruutta. - yksi kysymys
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Suoritin asepalvelukseni ennen Suomen EU -jäsenyyttä, joten en ole jaksanut ottaa selvää, mitä esimerkiksi sotilasvalassa tänä päivänä luvataan vai luvataanko mitään ja onko sellaista valaa enää olemassakaan. Muistelen, että noiden vannomisten perusteella piru nokki, jos sattui vaikka tietämään juonitteluista laillista esivaltaa vastaaan ja unohti ilmoittaa siitä. Mutta sittemmin ajat ovat muuttuneet ja naisetkin johtavat jo sotajoukkoja, joten jos palstalla on uudempaa sotilasainesta, niin kertokoon, millainen juonittelu on sallittu ja mikä sitten ei ole sallittua juonittelua.
Ymmärtääkseni ainakin rahan laittaminen keskieurooppalaiselle pankkitilille on sallittua.Missäköhän suoritit asepalveluksen, Suomen vai Neuvostoliiton sotisovassa?
- Kepulainen hän on
keskustalainen_porv kirjoitti:
Meitä on muuten monia Suomen puolesta kirjoittajia tässäkin ketjussa...
Sosialisti sepolla ei ole mitään tekemistä Keskustan aatteiden ja arvojen kanssa, seppo on aatemaailmaltaan kommunisti ja lisäksi vieläpä taitaa olla Putinistikin, mikä sinällään on kommarille outoa, lisäksi seppo pyrkii Venäjän vallan lisäämiseen Suomessa, eli yksinkertaistaen sosialisti seppo on maanpetturi. Uskon itse kyllä siihen että sosialisti seppo on venäjän kansalainenkin, ainakin hänen tekstiensä perusteella hänen isänmaansa on Venäjä. Sitä vain en ymmärrä miksi seppo haluaa esiintyä keskustalaisena, luulisi että olisi SKP:n tai STP:n jäsen ja heidän palstoillaan uhoamassa kommunismin autuutta sekä Venäjän suuruutta."Uskon itse kyllä siihen että sosialisti seppo on venäjän kansalainenkin, ainakin hänen tekstiensä perusteella hänen isänmaansa on Venäjä."
Noinpa juuri. Ajatuksesi ovat seinähulluja. Ja kepulaiset kun mielellään kehuvat sillä, että heillä on seinät leveällä ja katto korkealla ja mielipiteenvapaus vallalla.
Nyt kun eräs kepulainen esittää mielipiteensä, syytät häntä maanpetturiksi. Tietysti sinulla myös on kepussa mielipiteenvapaus niinkin sanoa. Suomessa kyllä mielipiteenvapaus on ihan ilma kepuakin olemassa. Lopuksi kuitenkin kerrot uskovasi Ilmarisen olevan venakko. Minkä maan Ilmarinen on mielestäsi pettänyt?
Tästä en viitsi enempää kuitenkaan jatkaa, jätän tämän teidän kahden kepulaisen kisaksi siitä, kuka on kepulainen ja kuka ei. - Tosiaan
yksi kysymys kirjoitti:
Missäköhän suoritit asepalveluksen, Suomen vai Neuvostoliiton sotisovassa?
Hakihan Mannerheimkin sotilasoppinsa Venäjältä. Soti jopa Venäjän armeijassa.
- Mannerheim oli
Tosiaan kirjoitti:
Hakihan Mannerheimkin sotilasoppinsa Venäjältä. Soti jopa Venäjän armeijassa.
ammattisotilas, ei mikään maansa myvä petturi,,
- Hyvä muistaa..
Kepulainen hän on kirjoitti:
"Uskon itse kyllä siihen että sosialisti seppo on venäjän kansalainenkin, ainakin hänen tekstiensä perusteella hänen isänmaansa on Venäjä."
Noinpa juuri. Ajatuksesi ovat seinähulluja. Ja kepulaiset kun mielellään kehuvat sillä, että heillä on seinät leveällä ja katto korkealla ja mielipiteenvapaus vallalla.
Nyt kun eräs kepulainen esittää mielipiteensä, syytät häntä maanpetturiksi. Tietysti sinulla myös on kepussa mielipiteenvapaus niinkin sanoa. Suomessa kyllä mielipiteenvapaus on ihan ilma kepuakin olemassa. Lopuksi kuitenkin kerrot uskovasi Ilmarisen olevan venakko. Minkä maan Ilmarinen on mielestäsi pettänyt?
Tästä en viitsi enempää kuitenkaan jatkaa, jätän tämän teidän kahden kepulaisen kisaksi siitä, kuka on kepulainen ja kuka ei.M A A N P E T O S R I K O K S I S T A
Suomen rikoslain 12 luku
1 § (21.4.1995/578) Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantaminen.
Joka tarkoituksenaan väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla taikka vieraan valtion sotilaallisen tai
taloudellisen painostuksen tai tuen avulla
1. saattaa Suomi tai osa Suomea vieraan valtion alaiseksi,
2. irrottaa osa Suomea muusta valtakunnasta tai
3. muulla vakavuudeltaan näihin rinnastettavalla tavalla rajoittaa Suomen valtiollista itsemääräämisoikeutta
tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara, on tuomittava Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi." - Eli...
Mannerheim oli kirjoitti:
ammattisotilas, ei mikään maansa myvä petturi,,
ei ollut kepulainen?
yksi kysymys kirjoitti:
Missäköhän suoritit asepalveluksen, Suomen vai Neuvostoliiton sotisovassa?
Kyllä maisema kovin Suomelta näytti. Eri puolilla Suomea. Tosin rajan pinnassakin vierailimme ja vietimme reipasta leirielämää.
keskustalainen_porv kirjoitti:
Meitä on muuten monia Suomen puolesta kirjoittajia tässäkin ketjussa...
Sosialisti sepolla ei ole mitään tekemistä Keskustan aatteiden ja arvojen kanssa, seppo on aatemaailmaltaan kommunisti ja lisäksi vieläpä taitaa olla Putinistikin, mikä sinällään on kommarille outoa, lisäksi seppo pyrkii Venäjän vallan lisäämiseen Suomessa, eli yksinkertaistaen sosialisti seppo on maanpetturi. Uskon itse kyllä siihen että sosialisti seppo on venäjän kansalainenkin, ainakin hänen tekstiensä perusteella hänen isänmaansa on Venäjä. Sitä vain en ymmärrä miksi seppo haluaa esiintyä keskustalaisena, luulisi että olisi SKP:n tai STP:n jäsen ja heidän palstoillaan uhoamassa kommunismin autuutta sekä Venäjän suuruutta.Kommunistilla on myös sivistystehtävä. Siellä missä pimeyden pilkotus on suuri, siellä tarvitaan valoa.
Hyvä muistaa.. kirjoitti:
M A A N P E T O S R I K O K S I S T A
Suomen rikoslain 12 luku
1 § (21.4.1995/578) Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantaminen.
Joka tarkoituksenaan väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla taikka vieraan valtion sotilaallisen tai
taloudellisen painostuksen tai tuen avulla
1. saattaa Suomi tai osa Suomea vieraan valtion alaiseksi,
2. irrottaa osa Suomea muusta valtakunnasta tai
3. muulla vakavuudeltaan näihin rinnastettavalla tavalla rajoittaa Suomen valtiollista itsemääräämisoikeutta
tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara, on tuomittava Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi."Tuossa yllähän on ikivanha päivämäärä. Oletko tarkistanut, ettei olisi nuorempaa ja mukavampaa lakia?
- JOHTAJA J:LLÄ
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Tuossa yllähän on ikivanha päivämäärä. Oletko tarkistanut, ettei olisi nuorempaa ja mukavampaa lakia?
Kapi on pölhö-Kustaa. Hänen kädrnjälkeään on mahdoton väärentää.
- rrrrrrrrrrrrysssä
Tosiaan kirjoitti:
Hakihan Mannerheimkin sotilasoppinsa Venäjältä. Soti jopa Venäjän armeijassa.
Suomihan oli silloin osa Venäjää...
- Suuriruhtinaskunta
rrrrrrrrrrrrysssä kirjoitti:
Suomihan oli silloin osa Venäjää...
Kaipa Venäjälle hurrikielisetkin kelpasivat sotaoppiin, jos ei tällä puolen rajaa niitä oppinut.
Niinhän Mannerheimillekin kävi. - Oikea keskustalainen
JOHTAJA J:LLÄ kirjoitti:
Kapi on pölhö-Kustaa. Hänen kädrnjälkeään on mahdoton väärentää.
Sinä olet kuitenkin maanpetturi.
- !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pohjatietosi puuttuu kirjoitti:
"oman kommunistisen aatteesi osoittamalla tavala."
Eikö tuo nyt sentään ollut kepulaiselle aika pahasti sanottu?
Kovasti yliammuttua muutenkin sinun juttusi. Jäit Ilmarisen kanssa taas alakynteen, kun et tiedä asioista ja siitä johtuen yrität johdatella keskustelua sivuraiteille ja sillä munaat vain itsesi. Kyllä kepu-Ilmarinen aina sinunlaisesi jankkaajan peittoaa.Mikä Kepulainen:D
Kommunisti se on. Aito kommunisti.
On susi lammasten vaatteissa. Sanoo olkevansa Kepulainen mutta on aatteeltaan niin kaukana kuin taivas on maasta. - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Tuossa yllähän on ikivanha päivämäärä. Oletko tarkistanut, ettei olisi nuorempaa ja mukavampaa lakia?
Laki on edelleen voimassas.
Eihän tuo niin vanha laki ole.
Jos laki ei miellytä ei se lain vika. Mukavampaa lakia ei taida maanptoksellisesta rikoksesta olla, eikä tulla. - !!!!!!!!!!!!!1111111
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Kommunistilla on myös sivistystehtävä. Siellä missä pimeyden pilkotus on suuri, siellä tarvitaan valoa.
Eiköhän se kommunismi ole pimeyden ytimessä.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! kirjoitti:
Laki on edelleen voimassas.
Eihän tuo niin vanha laki ole.
Jos laki ei miellytä ei se lain vika. Mukavampaa lakia ei taida maanptoksellisesta rikoksesta olla, eikä tulla.kun nyt niin sanottu yhdentymisprosessi on maailmanlaajuinen ilmiö, niin kyllä tuo pykälä maanpetturuudestakin menettää yhä enemmän merkitystään. Jos kaikki ovat samaa maata, niin kenenkäs kanssa sitä sitten pettää?
!!!!!!!!!!!!!1111111 kirjoitti:
Eiköhän se kommunismi ole pimeyden ytimessä.
Ei pimeyden ytimellä ole kommunismin kanssa muuta tekemistä kuin se, etteivät porvarit sitä näy ilman valistusta ymmärtävän. Monet porvarit pitävät oppiaan geneettisenä, mikä tarkoittaa sitä, että porvarismi-kapitalismi on kaikkein primitiivisin oppi.
Luulisi, että kun porvarin isoisällä oli varaa ostaa lamppu, niin kommunismin opinnot sujuisivat mallikkaasti.keskustalainen_porv kirjoitti:
Meitä on muuten monia Suomen puolesta kirjoittajia tässäkin ketjussa...
Sosialisti sepolla ei ole mitään tekemistä Keskustan aatteiden ja arvojen kanssa, seppo on aatemaailmaltaan kommunisti ja lisäksi vieläpä taitaa olla Putinistikin, mikä sinällään on kommarille outoa, lisäksi seppo pyrkii Venäjän vallan lisäämiseen Suomessa, eli yksinkertaistaen sosialisti seppo on maanpetturi. Uskon itse kyllä siihen että sosialisti seppo on venäjän kansalainenkin, ainakin hänen tekstiensä perusteella hänen isänmaansa on Venäjä. Sitä vain en ymmärrä miksi seppo haluaa esiintyä keskustalaisena, luulisi että olisi SKP:n tai STP:n jäsen ja heidän palstoillaan uhoamassa kommunismin autuutta sekä Venäjän suuruutta.Laitapa näkyviin missä kohti ajatukseni eroavat keskustalaisuudesta.
keskustalainen_porv kirjoitti:
Meitä on muuten monia Suomen puolesta kirjoittajia tässäkin ketjussa...
Sosialisti sepolla ei ole mitään tekemistä Keskustan aatteiden ja arvojen kanssa, seppo on aatemaailmaltaan kommunisti ja lisäksi vieläpä taitaa olla Putinistikin, mikä sinällään on kommarille outoa, lisäksi seppo pyrkii Venäjän vallan lisäämiseen Suomessa, eli yksinkertaistaen sosialisti seppo on maanpetturi. Uskon itse kyllä siihen että sosialisti seppo on venäjän kansalainenkin, ainakin hänen tekstiensä perusteella hänen isänmaansa on Venäjä. Sitä vain en ymmärrä miksi seppo haluaa esiintyä keskustalaisena, luulisi että olisi SKP:n tai STP:n jäsen ja heidän palstoillaan uhoamassa kommunismin autuutta sekä Venäjän suuruutta.Kovin on ymmärryksesi oudon tuntuinen. Tunnen monia ei-keskustalaisia, jotka ovat aivan piruuttaan äänestäneet Keskustaa. Pitäisikö heiltä nyt sitten kieltää Keskustan äänestäminen?
- Uusi-Ukki, se homo.
Ilmarinen on homo punikki. Vapautettiin palveluksesta homouden takia. Näin on näreet???
- 2+8
Useat kepulaiset ovat olleet punikeiksi luokiteltavia.
Homoudella ei ole asiaan pienintäkään kontekstia, vaikka se mielessäsi alati pyöriiikin. - Pitäisit suusi
2+8 kirjoitti:
Useat kepulaiset ovat olleet punikeiksi luokiteltavia.
Homoudella ei ole asiaan pienintäkään kontekstia, vaikka se mielessäsi alati pyöriiikin.kiinni ettei paska haisisi..
- Mielelläni pidän
Pitäisit suusi kirjoitti:
kiinni ettei paska haisisi..
Ei minulla ole mieliaiheestasi homoudesta mitään suurempaa kiinnostusta keskustellakaan.
- :)))))))))))))))))
Mielelläni pidän kirjoitti:
Ei minulla ole mieliaiheestasi homoudesta mitään suurempaa kiinnostusta keskustellakaan.
Olet siis kaappihomo????
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61247Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän181241Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11159- 41154
Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01134Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,01133Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11130Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p411124Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21115Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta11100