indeterminismi ja aikamatkustus

ihtehk

On väitetty, että aikamatkustus voi olla teoriassa mahdollista. Toisaalta superpositiossa olevan hiukkasen tilan mittaustulosta ei voi etukäteen ennustaa. Jos aikamatkustus olisi teoriassa mahdollista, voitaisiin mittaustulos teoriassa lähettää menneisyyteen, jolloin se tiedettäisiin etukäteen ja indeterminismi häviäisi.

16

142

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 232323

      Ei sitä tiedetä nytkään :)

    • Aikamatkustus tulee!

      2036 luvulla ihminen on tehny aikakoneen jolla pääsee ainaki menneisyytee.

    • Aikakoneen tulevaisuudesta tiedämme jo nyt ainakin sen varmasti, ettei sillä tulla koskaan matkaamaan ajassa taaksepäin.

      • 1234561234565

        Millä perusteella? Paitsi siitä että kännykkäni/muistini elinaikana ei aikakone tule yleiseen käyttöön, laitoin muistutuksen että palaan hetkeen joka on 60min päästä (että saisi jännittää hetken) mutta ketään ei tullut.


      • 1234561234565 kirjoitti:

        Millä perusteella? Paitsi siitä että kännykkäni/muistini elinaikana ei aikakone tule yleiseen käyttöön, laitoin muistutuksen että palaan hetkeen joka on 60min päästä (että saisi jännittää hetken) mutta ketään ei tullut.

        No oletko nähnyt paljonkin aikamatkailijoita tulevaisuudesta? ;)

        Ainahan voitaisiin kuvitella menneisyyteen katsova aikakone, jolla voisi seurata ja dokumentoida menneitä historiallisiakin hetkiä pystymättä vaikuttamaan asioiden kulkuun, eli historiaan. Se voisi tulla joillekin pettymyksenä, että JFK:n todellakin ampui Lee Harvey Oswald tai että legendaarinen Kleopatra oli oikeasti susiruma.


    • E < mc^3

      Tuo aikamatkustus näköjään kirvoitaa kummallisia mielleyhtymiä. Sen verran siinä siteeksi on totta, että eräs suhteellisuusteorian yhtälöratkaisu matemaattisesti sallii periaatteessa eräänlaiset aikasilmukat. Tästä on sitten muutama ajallinen peninkulma sellaisen potkukelkan rakentamiseen, jolla voisi nylkyttää ajassa taakse- tai eteenpäin.

      Väärinkäsitykset aikamatkustuksen mahdollisuudesta yleensä johtuvat siitä, ettei aikaa ymmärretä maailmankaikkeuden neljäntenä dimensiona, vaan tissikalenterin tai sekuntikellon näyttämänä ominaisuutena.

    • Heh !

      >

      Tässä vaan pitää miettiä, minkäluonteista tämä aikamatkustus olisi. Se taitaa ainakin olla teoreettisestikin mahdollista, että voimme ehtiä esim. havainnon eteen niin, että voimme tietää, että "tämä tapahtuma nähdään vasta tulevaisuudessa", mutta kuitenkin havainto on paikkariippuvainen eli meidän pitää päästä havaintopaikkaan nopeammin kuin itse havainto. Tämä ei kuitenkaan mahdollista itse tapahtuman paikkaan pääsyä ennen tapahtumaa, joka havaittaisiin vasta "tulevaisuudessa". Se ei siis murra tuota indeterminismiä mitenkään, että voimme havainnoida paikasta riippuen "tulevaa".

      • suulla suuremmalla

        Seuraavassa Syksy Räsäsen mietteitä ajasta ja indeterministisyydestä.

        "Tässä mielessä yleisen suhteellisuusteorian aika-avaruus on valmis kokonaisuus: eilinen ja huominen ovat olemassa samalla tavalla kuin tämä päivä. Tekisi mieli sanoa, että kaikki hetket ovat olemassa ikuisesti, mutta on oikeampaa sanoa, että tapahtumat ovat olemassa ajattomasti, aika-avaruus –tornin eri kerroksissa."

        "Kvanttifysiikan mukaan maailma nimittäin ei ole deterministinen. Alkutilanne ei määrää tulevaisuutta yksikäsitteisesti, se vain kertoo todennäköisyydet eri mahdollisuuksille. Mikään sääntö ei sanele sitä, mikä vaihtoehto toteutuu. Tapahtumilla ei ole syitä, ainoastaan tapahtumien todennäköisyyksillä."

        https://www.ursa.fi/blogit/taivas-takapihalla/index.php/myrskyn-silmassa


      • ihtehk

        Aikamatkustuksessa on sitten tämä paikan ongelma eli missä paikassa aikamatkustaja ilmaantuu menneisyyteen. Tuli aikamatkustaja mihin hyvänsä paikkaan, aiheuttaa tulo menneisyyteen menneisyyden muuttamista.

        Oletetaan, että jossakin laboratoriossa on toteutettu vuosi sitten esim. fotonien polarisaatio mittauksia. Kaikki tulokset on kirjattu ylös. Aikamatkustaja matkaa vuoden menneisyyteen tähän laboratorioon tulosten kanssa ja hän pystyy sanomaan etukäteen mikä polarisaatiosuunta kullakin tuotetulla fotonilla on.


      • ihtehk
        suulla suuremmalla kirjoitti:

        Seuraavassa Syksy Räsäsen mietteitä ajasta ja indeterministisyydestä.

        "Tässä mielessä yleisen suhteellisuusteorian aika-avaruus on valmis kokonaisuus: eilinen ja huominen ovat olemassa samalla tavalla kuin tämä päivä. Tekisi mieli sanoa, että kaikki hetket ovat olemassa ikuisesti, mutta on oikeampaa sanoa, että tapahtumat ovat olemassa ajattomasti, aika-avaruus –tornin eri kerroksissa."

        "Kvanttifysiikan mukaan maailma nimittäin ei ole deterministinen. Alkutilanne ei määrää tulevaisuutta yksikäsitteisesti, se vain kertoo todennäköisyydet eri mahdollisuuksille. Mikään sääntö ei sanele sitä, mikä vaihtoehto toteutuu. Tapahtumilla ei ole syitä, ainoastaan tapahtumien todennäköisyyksillä."

        https://www.ursa.fi/blogit/taivas-takapihalla/index.php/myrskyn-silmassa

        Tarkoitit varmaan linkkiä:

        https://www.ursa.fi/blogi/kosmokseen-kirjoitettua/kaksi-tarinaa-ajasta/


      • lkjlkjlkjlkj

      • lkjlkjlkjlkj
        lkjlkjlkjlkj kirjoitti:

        Zorppa. Kuinka tulikin väärä linkki.

        ....kunnes kompastuin pottaan ja tulin...


    • Ensinnäkin aikamatkustus menneisyyteen on sci-fi -juttuja - se että joku väittää sen olevan mahdollista, ei tee siitä totta.
      Mutta väitteessäsi on muutakin väärää: jos nimittäin saisit lähetettyä jotenkin nuo mittaustulokset menneisyyteen, ne olisivat silloin mittaustuloksia jo tehdystä mittauksesta, eivätkä kertoisi mitään tulevasta mittauksesta.

      • ihtehk

        En toki itse usko aikamatkustukseen. Yritän nimenomaan osoittaa sen mielettömyyden.

        Siis jos aikamatkustus olisi mahdollista meillä olisi tieto jo mittaustuloksista eli fotonien polarisaatio olisi tiedossa, kun on palattu menneisyyteen. Niitä ei edes välttämättä enää tarvitse mitata.


    • aikaa ihmettelevä

      Jos joku tällaisen sovelluksen keksisi, eli pystyisi lähettämään tietoja menneisyyteen, kai hän tekisi ensin itseestään rikkaan muutamalla lottovoitolla, sen jälkeen pyrkisi muuttamaan yhteiskunnan mieleisekseen lähettämällä itselleen viestejä menneisyyteen. Mutta eipä taida sellaista sovelmaa tulla ikinä, muutenhan joku tulevaisuuden hemmo lähettelisi viestejä siihen aikakauteen johon haluaisi?

      Siis tämä on jo informaation lähetyksessä, mutta vielä triljoonasti suurempi haaste olisi joku fyysinen laite tai olento lähettää menneisyyteen.

      Tulevaisuuteenhan voi laittaa viestejä ja esineitä. Niitähän tehdään tuon tuosta, pistetään kapseliin kamaa ja haudataan maahan. Joko itse tai joku muu sitten löytää ja avaa aikakapselin. Tosin sehän on matkannut koko ajan ihan samassa ajassa kuin kaikki muukin ympärillä.

    • korjataan aikaa

      Mikä sitten todistaa aikamatkustuksen ajassa taaksepäin mahdottomaksi?

      Arvelisin että se, että tänne olisi tämän tästä jo tehty vierailuja tulevaisuuksista. Kyllä se olisi jo havaittu siitä esim että moni paha juttu olisi käyty korjaamassa vähän ennenkuin se tapahtui/alkoi.

      Tämä näkyisi siten että pahoja juttuja ei tapahtuisi oikeastaan ollenkaan, kun ihmiset tulevaisuuksista tulisivat korjailemaan niitä tapahtumattomiksi.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      56
      1866
    2. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      48
      1628
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      52
      1564
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      5
      1507
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      6
      1495
    6. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      6
      1405
    7. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      8
      1306
    8. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      12
      1281
    9. Revi siitä ja revi siitä

      Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla
      Varkaus
      4
      1163
    10. Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä

      Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni
      Hämeenlinna
      4
      1128
    Aihe