Onko tosiaan noin huonot palkat merillä, Jotain lisiä vielä saa runsaan sadan uron päälle, mutta onko nuo alla olevat tosiaan totta. Aika kehno korvaus siitä että saa nukkua nykkikyllikin vieressä kuukausikaupalla.
SUOMEN LAIVANPÄÄLLYSTÖLIITTO
Ulkomaanliikenteen palkat 1.4.2013
DWT/ IHV Päällikkö Yliperämies I-II perämies
Under 12999 3717,81 2025,32 1840,87
13000 -29999 3833,44 2103,99 1840,87
30000 -79999 4014,31 2231,69 1895,50
80000 -159999 4188,81 2333,78 1990,05
160000- 4369,24 2446,83 2098,39
Päällystöllä huonot palkat
ex_puolikas
30
570
Vastaukset
- Peltikujalla
Ei aina, mutta joskus, kapitan saa aliperämiestä ja se korvaa kivasti puutetta.
- Hyviä ovat
Minusta nuo ovat maapalkkoihin verrattuna yläkantissa.
- Huonoja ovat
Jospa ajattelemme merikapteeniksi valmistumiseen kuluvaa aikaa ja vielä pidempää aikaa päästä päälliköksi, eivät nuo summat ole kovinkaan korkeita.
Myöskin pitkät ajat työssä pois kotoa ovat yksi syy palkan määrään. Päivärahoja ei merellä tunneta, niin kuin muissa ammateissa ja veroton päiväraha on huomattava palkan lisä.
Kuinka suuri osa valmistuneista jatkaa ammatissa eläkkeelle asti noilla palkoilla? Ehkä vajaa viisi prosenttia. Usein maista saa hiukan parempaa tuloa.
... - hii-o-hoi
Huonoja ovat kirjoitti:
Jospa ajattelemme merikapteeniksi valmistumiseen kuluvaa aikaa ja vielä pidempää aikaa päästä päälliköksi, eivät nuo summat ole kovinkaan korkeita.
Myöskin pitkät ajat työssä pois kotoa ovat yksi syy palkan määrään. Päivärahoja ei merellä tunneta, niin kuin muissa ammateissa ja veroton päiväraha on huomattava palkan lisä.
Kuinka suuri osa valmistuneista jatkaa ammatissa eläkkeelle asti noilla palkoilla? Ehkä vajaa viisi prosenttia. Usein maista saa hiukan parempaa tuloa.
...Palkkoihin voi laskea erinäisiä lisiä tonnin, ainakin.
- Havukenkä
Huonoja ovat kirjoitti:
Jospa ajattelemme merikapteeniksi valmistumiseen kuluvaa aikaa ja vielä pidempää aikaa päästä päälliköksi, eivät nuo summat ole kovinkaan korkeita.
Myöskin pitkät ajat työssä pois kotoa ovat yksi syy palkan määrään. Päivärahoja ei merellä tunneta, niin kuin muissa ammateissa ja veroton päiväraha on huomattava palkan lisä.
Kuinka suuri osa valmistuneista jatkaa ammatissa eläkkeelle asti noilla palkoilla? Ehkä vajaa viisi prosenttia. Usein maista saa hiukan parempaa tuloa.
...Suurin osa tämän päivän päälliköistä on täysiä nollia,elikä tuossakin on jo liikaa palkkaa.
- Isot palkat
Huonoja ovat kirjoitti:
Jospa ajattelemme merikapteeniksi valmistumiseen kuluvaa aikaa ja vielä pidempää aikaa päästä päälliköksi, eivät nuo summat ole kovinkaan korkeita.
Myöskin pitkät ajat työssä pois kotoa ovat yksi syy palkan määrään. Päivärahoja ei merellä tunneta, niin kuin muissa ammateissa ja veroton päiväraha on huomattava palkan lisä.
Kuinka suuri osa valmistuneista jatkaa ammatissa eläkkeelle asti noilla palkoilla? Ehkä vajaa viisi prosenttia. Usein maista saa hiukan parempaa tuloa.
...Kipusiskot käyvät myös AMK:n ja palkka on kuukaudessa alle 2500 euroa.
Siinä sulle vertailukohtaa. Kas kun he vaikuttavat suoraan toisen elämään.
Kirjastoamanuenssi on maisteri ja palkka samaa luokkaa eli 2500 euroa kuukaudessa.
Maapalkkoihin verrattuna merellä kylvetään rahassa! - ex_puolikas
Isot palkat kirjoitti:
Kipusiskot käyvät myös AMK:n ja palkka on kuukaudessa alle 2500 euroa.
Siinä sulle vertailukohtaa. Kas kun he vaikuttavat suoraan toisen elämään.
Kirjastoamanuenssi on maisteri ja palkka samaa luokkaa eli 2500 euroa kuukaudessa.
Maapalkkoihin verrattuna merellä kylvetään rahassa!Kun kipusisko lähtee "ulos"(Australia, Saudit, Norja etc.) niin palkan saa kertoa vähintään kakkosella puhumattakaan muista eduista.
Kirjastoamanuenssille 2500 on aivan oikea palkka. - Jo on ajatus!
ex_puolikas kirjoitti:
Kun kipusisko lähtee "ulos"(Australia, Saudit, Norja etc.) niin palkan saa kertoa vähintään kakkosella puhumattakaan muista eduista.
Kirjastoamanuenssille 2500 on aivan oikea palkka.Siis palkka onkin hyvä, jos jättämällä kotimaaan saisi ulkomailla suuremman palkan. Joten siksi kotimaan palkkakin on hyvä.
Mitä oikein yrität selittää? Moinen "lisä" ei paljoa Marian kipusiskoa ilahduta.
- hapa
Kaikille kateelisille ja muillekin , menkää kokeilemaan miltä se euron hakeminen meriltä tuntuu.Taitaapi jäädä kontrahti hyvinkin lyhyeksi.
ps.eikä nykyisin tarvitse seilata 1/2 vuotta että pääsee lomalle.- ennen / nyt
Kaikkihan ovat "palkkakuopassa", paitsi tietenkin kaverien ammatissa olevat saavat aivan tarpeeksi. Heillä on kaiken lisäksi helppo työ. Näin se kateus pelaa.
Viisi vuosikymmentä sitten luotseiksi lähti porukkaa kakkosen jobilta ja ansaitsi suunnilleen sen verran. Nykyään luotsit tienaavat kuukaudessa ehkä tonnin enemmän kuin päälliköt. Virkamiesten (luotsikin ennen oli virkamies) palkat ovat vuosikymmeniä nousseet nopeammin, kuin merimiesten. En kadehdi luotsien ansioita, eikä niilläkään rikastu.
Olin takavuosina yliperämiehenä ja tein noin 2100 - 2200 h vuodessa aktiivista työtä ollen pois kotoani puolet vuodesta. Päällikön työpäivä on erilainen, mutta tunteja tulee varmasti hiukan enemmän ja ylitöitä ei tunneta.
Mahtaako maissa työskentelevillä työtä kertyä noin 1700 h vuodessa. Eikä vuosiansiokaan ole vain 12 x 2500 eur noilla esimerkeillä, vaan selvästi enemmän varsinkin vuorotyössä.
En satu tuntemaan yhtäkään entistä kipparia tai siiffiä, joka maihin siirryttyään olisi joutunut huonommille ansioille. Se on yksi viite siitä, että merellä palkat eivät ole huippuluokkaa. NYKYISIN. Ehkä joskus taannoin ainakin vanhemmalla päällystöllä oli.
Vale, emävale, tilasto - yms
ennen / nyt kirjoitti:
Kaikkihan ovat "palkkakuopassa", paitsi tietenkin kaverien ammatissa olevat saavat aivan tarpeeksi. Heillä on kaiken lisäksi helppo työ. Näin se kateus pelaa.
Viisi vuosikymmentä sitten luotseiksi lähti porukkaa kakkosen jobilta ja ansaitsi suunnilleen sen verran. Nykyään luotsit tienaavat kuukaudessa ehkä tonnin enemmän kuin päälliköt. Virkamiesten (luotsikin ennen oli virkamies) palkat ovat vuosikymmeniä nousseet nopeammin, kuin merimiesten. En kadehdi luotsien ansioita, eikä niilläkään rikastu.
Olin takavuosina yliperämiehenä ja tein noin 2100 - 2200 h vuodessa aktiivista työtä ollen pois kotoani puolet vuodesta. Päällikön työpäivä on erilainen, mutta tunteja tulee varmasti hiukan enemmän ja ylitöitä ei tunneta.
Mahtaako maissa työskentelevillä työtä kertyä noin 1700 h vuodessa. Eikä vuosiansiokaan ole vain 12 x 2500 eur noilla esimerkeillä, vaan selvästi enemmän varsinkin vuorotyössä.
En satu tuntemaan yhtäkään entistä kipparia tai siiffiä, joka maihin siirryttyään olisi joutunut huonommille ansioille. Se on yksi viite siitä, että merellä palkat eivät ole huippuluokkaa. NYKYISIN. Ehkä joskus taannoin ainakin vanhemmalla päällystöllä oli.
Vale, emävale, tilastoHavukenkä pitäisi saada kippariksi, niin olisi laatua merelläkin.
- goodbye finskit
Meripuolen ansioita tulevat syömää halpatyövoima jatkossa ja rajusti.
Aluksille palkataan vain ylin päällystö varustamoiden toimesta, muu jää miehitysfirmoille.
Palkat tulevat olemaan mitä lienevät jatkossa, suomalaisten merenkulkijoiden oksaa sahataan jo moottorisahalla.- katteensyöjä
Miksi varustamo palkkaisi esim. perämiehet Suomesta ?
Kiinalaisen ihan yhtä pätevän saa huomattavasti halvemmalla. - Näin on
katteensyöjä kirjoitti:
Miksi varustamo palkkaisi esim. perämiehet Suomesta ?
Kiinalaisen ihan yhtä pätevän saa huomattavasti halvemmalla.Aivan. Ja samoin on muussa teollisuudessa. Muun muassa Kauko-Idästä saa jopa parempia työntekijöitä huomattavasti halvemmalla ja tuotanto siirtyy sinne.
Eurooppalaisen mittapuun mukaan suomalainen ei tienaa mitenkään ylettömästi. Työsuoritekaan ei ole nykyään ylivertainen. Sen sijaan työnantajan palkkamenot ovat mielettömän suuret niin maalla kuin merelläkin. Eli yhteiskunta jakaa rahaa toinen toistaan parempiin tarkoituksiin aivan holtittomasti.
Tässä olemme ja tätä olemme asenteellamme pyytäneet. - Numero Uno
Näin on kirjoitti:
Aivan. Ja samoin on muussa teollisuudessa. Muun muassa Kauko-Idästä saa jopa parempia työntekijöitä huomattavasti halvemmalla ja tuotanto siirtyy sinne.
Eurooppalaisen mittapuun mukaan suomalainen ei tienaa mitenkään ylettömästi. Työsuoritekaan ei ole nykyään ylivertainen. Sen sijaan työnantajan palkkamenot ovat mielettömän suuret niin maalla kuin merelläkin. Eli yhteiskunta jakaa rahaa toinen toistaan parempiin tarkoituksiin aivan holtittomasti.
Tässä olemme ja tätä olemme asenteellamme pyytäneet.Merimiehenä suomalainen on maailman paras. Ikävä kyllä vain omasta mie-
lestään. - Opas
katteensyöjä kirjoitti:
Miksi varustamo palkkaisi esim. perämiehet Suomesta ?
Kiinalaisen ihan yhtä pätevän saa huomattavasti halvemmalla.Ammatin puolesta olen saanut kunnian tutustua myös kiinalaisten herrojen ammattitaitoon ja valitettavasti ainakaan minulle ei ole välittynyt siitä vielä vakuuttavaa kuvaa.
- Havukenkä
Joo,olen näitä räkänokkia seurannut ja huonommaaksi koko aika menee.
- Nähty ja koettu.
Suomalaiset päälliköt eivät uskalla ostaa laivan kassasta edes pyyhekumia / klemmareita ilman kirjeenvaihtoa varustamon kanssa.
Mitä virkaa tuollaisilla sitten on?- öitä vaan
Kapteeni Nähty ja koettu. Vaihda jobia, ennen kuin vaihtavat paremman miehen tilallesi. Ei päällikön tehtävä ole pyyhekumeja ostella.
- mutterilaakso
öitä vaan kirjoitti:
Kapteeni Nähty ja koettu. Vaihda jobia, ennen kuin vaihtavat paremman miehen tilallesi. Ei päällikön tehtävä ole pyyhekumeja ostella.
No joo, em. oli kai huumoria.....
Tosiasia on kuitenkin että monissa varustamoissa ei edes siiffi saa tilata tavaraa ilman
konttorin siunausta.
- Havukenkä
Et tsennannut sanomaa.jos ei edes kumin ostoon ole munaa,niin vitunko virkaa ko "päälliköllä"on.
- yx yxi
Kaikki lienevät ymmärtäneet viestisi, mutta päällikön tehtävä ei tosiaankaan ole ostella pyyhekumeja sun muita tarvikkeita. Päälliköllä on yhä melkoisesti valtaa erilaisissa asioissa, mutta ammattitaito on aivan muuta, kuin hankintoja. Jokainen päällikkö varmaankin tietää asian, eri juttu on, jos joku muu ei sitä ymmärrä.
- Ex Seilori
Tosiaan siiffin pohjat huonoimmillaan 3-tonnin kieppeissä ja kipusiskon (vaimoni) pohjapalkka 3300. Molemmilla tietysti lisät päälle. Ei naurata.
Itse jätin laivahommat kun maissakin töitä on ja arvostus kohdallaan.- Kaikkea keksitkin!
Vai kipusiskon peruspalkka 3300 euroa. Katsoin netistä TeHyn sivuilta palkkataulukoita. Erikoiskoulutuksen saaneella oli suurin palkka ja se oli 2930 euroa. Tavallisen kipusiskon peruspalkka oli 2000-2400 euroa kuussa.
Konemertarin palkkaa huonoimmillaan 3000 euroa. Siis teknikon palkka! Jumankauta, olisipa maissakin tuollaisia liksoja. Ei tarvitsisi jatkuvasti säästellä viimeistä ropoa. - Luulen tietäväni
Kaikkea keksitkin! kirjoitti:
Vai kipusiskon peruspalkka 3300 euroa. Katsoin netistä TeHyn sivuilta palkkataulukoita. Erikoiskoulutuksen saaneella oli suurin palkka ja se oli 2930 euroa. Tavallisen kipusiskon peruspalkka oli 2000-2400 euroa kuussa.
Konemertarin palkkaa huonoimmillaan 3000 euroa. Siis teknikon palkka! Jumankauta, olisipa maissakin tuollaisia liksoja. Ei tarvitsisi jatkuvasti säästellä viimeistä ropoa.Tiedän jotakin minäkin. Jos tavallisen kipusiskon palkka on 24000 eur per vuosi tai huipussaan noin 35000 per vuosi, niin ihmettelen lukuja.
Olisiko aika valmistua sairaanhoitajaksi neljä vuotta ja erikoistuminen vuosi lisää.
Työ on kuitenkin kotipaikkakunnalla, eikä tarvitse olla kuukausia vuodesta matkoilla ilman päivärahoja jne.
Sairaanhoitajilla on toki paljon vuorotyötä. Arvostan heitä aika paljon ja soisin jopa parempaa ansiota heidän työstään. Nuo mainitut luvut ovat jälleen enemmän kuin huvittavia, sillä paremmin se ansaitsevat.
Ylikonemestarin koulutus on samaa luokkaa, mutta he tarvitsevat aika paljon enemmän työkokemusta saadakseen työn itselleen. Eli työn saavuttaminen ei tapahdu samassa ajassa, olosuhteet työskennellä ovat vallan erilaisia. Sopiipa hoitajien ajautua konemestarin töihin, mutta väitän, että halu jatkaa niissä hommissa häipyy hetkessä.
Miksi me kadehdimme toistemme töitä ja palkkoja? Jokaisella on oikeus valita hommansa. Ylikonemestarit häipyvät pääsääntöisesti maahommiin parempien ansioiden pariin ja huomattavasti inhimillisempiin olosuhteisiin. Eikö tämä kerro jotain arvostelijoille? Täytyy olla tyhmä, jos tätä ei tajua.
Merimiesten "hyväpalkkaisuus" jäi taakse jo vuosikymmeniä sitten. Oliko silloinkaan?
..... - Tiiä mikä kahju
Luulen tietäväni kirjoitti:
Tiedän jotakin minäkin. Jos tavallisen kipusiskon palkka on 24000 eur per vuosi tai huipussaan noin 35000 per vuosi, niin ihmettelen lukuja.
Olisiko aika valmistua sairaanhoitajaksi neljä vuotta ja erikoistuminen vuosi lisää.
Työ on kuitenkin kotipaikkakunnalla, eikä tarvitse olla kuukausia vuodesta matkoilla ilman päivärahoja jne.
Sairaanhoitajilla on toki paljon vuorotyötä. Arvostan heitä aika paljon ja soisin jopa parempaa ansiota heidän työstään. Nuo mainitut luvut ovat jälleen enemmän kuin huvittavia, sillä paremmin se ansaitsevat.
Ylikonemestarin koulutus on samaa luokkaa, mutta he tarvitsevat aika paljon enemmän työkokemusta saadakseen työn itselleen. Eli työn saavuttaminen ei tapahdu samassa ajassa, olosuhteet työskennellä ovat vallan erilaisia. Sopiipa hoitajien ajautua konemestarin töihin, mutta väitän, että halu jatkaa niissä hommissa häipyy hetkessä.
Miksi me kadehdimme toistemme töitä ja palkkoja? Jokaisella on oikeus valita hommansa. Ylikonemestarit häipyvät pääsääntöisesti maahommiin parempien ansioiden pariin ja huomattavasti inhimillisempiin olosuhteisiin. Eikö tämä kerro jotain arvostelijoille? Täytyy olla tyhmä, jos tätä ei tajua.
Merimiesten "hyväpalkkaisuus" jäi taakse jo vuosikymmeniä sitten. Oliko silloinkaan?
.....Opas on saanut kokemuksia kiinalaisista. En noita arvioita kyseenalaista. Todennäköisesti kyseessä on ollut kokematonta porukkaa ja siten ammattitaidotonta. Työtavatkin lienevät siellä erilaisia, kuin meillä.
Omat kokemukseni eri Euroopan maista puolestaan ovat positiivisia. Hyviä työntekijöitä, ammattimiehiä. Välillä on tietenkin vaikeuksia ymmärtää tekotapoja, jotka poikkeavat suomalaisista. Latinoissakin (toki vain miehistössä) oli loistavia tyyppejä. Osa taas sellaisia, että suomalaisen oli vaikea ymmärtää heitä. Filipiinot pääsääntöisesti aivan hyviä sekä miehistössä, että päällystössä. Hyviä, jopa tähtiä sielläkin, niin kuin meissäkin.
Muutama vuosikymmen sitten meitä pidettiin jopa loistavina merimiehinä. Mutta vikana oli kestävyys? Jos puurtaminen kesti muutamia kuukausia, suomalaisen piti päästä "rentoutumaan", vaikka olosuhteet eivät sitä sallineet. Jopa naapurimme norjalaiset vanhana merenkulkukansana kestivät kauemmin. Se oli puute useille meistä.
Nyt merimiehet ovat loppuunpalaneita muutamassa viikossa eli emme ole merimieskansaa, meistä useimmista ei siihen ole.
Palkkaakin mereltä sai, ainakin ennen. Onneksi maksoin sen verran eläkekassaan, että saan toimeentuloni verran eläkettä Suomesta. Eihän se paljon ole (mielestäni?), mutta tulen toimeen.
Eipä noita nykyisiä palkkoja voi ihailla. Mutta eipä taida ihmisille työkään maistavan entiseen tahtiin, vaan kinutaan kotiin muutaman viikon laivalla olon jälkeen. Ei merimiesmäistä oloa.
Menestystä kuitenkin yrittäville. - yksmesu
Kaikkea keksitkin! kirjoitti:
Vai kipusiskon peruspalkka 3300 euroa. Katsoin netistä TeHyn sivuilta palkkataulukoita. Erikoiskoulutuksen saaneella oli suurin palkka ja se oli 2930 euroa. Tavallisen kipusiskon peruspalkka oli 2000-2400 euroa kuussa.
Konemertarin palkkaa huonoimmillaan 3000 euroa. Siis teknikon palkka! Jumankauta, olisipa maissakin tuollaisia liksoja. Ei tarvitsisi jatkuvasti säästellä viimeistä ropoa.Kattele vaan tehyn palkkataulukoita niin sieltä et totuutta saa. Oman rouvan vuosiansiot suoraan sairaanhoitokoulun jälkeen 45000 euroa ilman ylitöitä, vuorotyö, työpäiviä alle 180 kpl vuodessa.
Mulla viimeinen vuosiansio meriltä viisi vuotta sitten 40000 euroa, ylikonemestarin koulutus ja välikirjat. Jäin maihin voimalaitokseen ja ansiot nousi samantien 60000 euroon alle 180 työssäolopäivällä.
Että silleen. - Nenänkaivajat quiet.
yksmesu kirjoitti:
Kattele vaan tehyn palkkataulukoita niin sieltä et totuutta saa. Oman rouvan vuosiansiot suoraan sairaanhoitokoulun jälkeen 45000 euroa ilman ylitöitä, vuorotyö, työpäiviä alle 180 kpl vuodessa.
Mulla viimeinen vuosiansio meriltä viisi vuotta sitten 40000 euroa, ylikonemestarin koulutus ja välikirjat. Jäin maihin voimalaitokseen ja ansiot nousi samantien 60000 euroon alle 180 työssäolopäivällä.
Että silleen.60 000 ekee maaverolla ykm pahveilla on voimalaitoksella naurettava palkka eikä voi pitää paikkaansa.
Lisäksi viisi vuottakin sitten välikirjoillakin olisi pitänyt hankkia vähintäänkin 55 000 ja meriverotuksella.
En ole ikinä tehnyt konemestarina euroaikana alle 50 000 vuosiansioita joten lopettakaa sonnan jauhaminen.
On olemassa tosin varustamoja joissa saa todella pitää huolta palkoistaan.
Nykykippari tienaa helpolla yli 100 000 vuositasolla mikäli yhtään on luotsauksia. - Olisi ja olisi
Nenänkaivajat quiet. kirjoitti:
60 000 ekee maaverolla ykm pahveilla on voimalaitoksella naurettava palkka eikä voi pitää paikkaansa.
Lisäksi viisi vuottakin sitten välikirjoillakin olisi pitänyt hankkia vähintäänkin 55 000 ja meriverotuksella.
En ole ikinä tehnyt konemestarina euroaikana alle 50 000 vuosiansioita joten lopettakaa sonnan jauhaminen.
On olemassa tosin varustamoja joissa saa todella pitää huolta palkoistaan.
Nykykippari tienaa helpolla yli 100 000 vuositasolla mikäli yhtään on luotsauksia.Merimiehen eläkemaksu tehokkaasti tasaa tuota "maa- ja meriveron" erotusta!
- Kjäh ja pah.
Olisi ja olisi kirjoitti:
Merimiehen eläkemaksu tehokkaasti tasaa tuota "maa- ja meriveron" erotusta!
Totta, ja vain tyhmät täysidiootit valitsevat nykyaikana meriuran ja kaikkein tyhmimmät jopa meriauran.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän391661Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61351- 91299
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11295Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421287Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,51275Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01254Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11220Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21180Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21163