On todella ikävää ja jopa traagista että maamme lapset ja nuoret joutuvat yhä opiskelemaan pakollisena ruotsia. Tämä on aihe joka tulee ottaa yhteiskunnalliseen tarkasteluun paljon vakavammin kuin mitä on tähän asti suostuttu tekemään(!)
On älyllisesti epärehellistä väittää yhä että ruotsilla olisi oikeassa elämässä hyötyä kotimaassamme. Ja vielä älyttömämpää on vaatia kokonaisia ikäluokkia opiskelemaan tuota vähemmistökieltä. Elämme taloudellisesti todella kovia aikoja. Siitäkään huolimatta maamme valtaapitävät eivät katsoneet tarpeelliseksi ede keskustella pakkoruotsin poistamisesta. Haluan tietää mitkä tahot ajavat RKP;n lisäksi tätä hulluutta maassamme! Ja miten on mahdollista että he saivat ujutettua pakkoruotsin aloitusajan sellaiseksi että se alkaa jo 6:lta luokalta? Tätä voi itse kukin ihmetellä.
Olen tavannut kymmeniä tuttaviani yhteiskunnan eri toimialoilta; Yrityselämästä, tehdastyöstä, ulosottovirastosta, opettajista, politiikasta jne. On irvokas tosiasia että kukaan ei osannut nimetä tilannetta jossa ruotsin kieltä olisi todella tarvittu.
On myös tapahtunut sitä että jotkut opiskelija tuttavistani on lopettanut opintonsa tai heidän opintonsa ovat viivästyneet pakkoruotsin vuoksi. Heillä on ollut luovuttamaton periaate että he eivät suostu opiskella ruotsia vain siksi että poliittinen koneisto ei suostu tekemään päätöstä pakkoruotsin poistamisesta.
On tullut aika vaatia eri poliittisilta toimijoilta perusteluja pakkoruotsin ylläpitämiselle! Onko todella näin että jatkamme samaa polkua ja annamme lastemme kärsiä tästä melkoisen turhasta kielestä. He ovat maamme tulevaisuus.
Minulle ja tuhansille muille vanhemmille ei ole yhdentekevää mitä jälkikasvu opiskelee ja miksi. Emme elä Neuvosto-liitossa emmekä Venäjällä. Poliittisia lehmänkauppoja meillä EI PITÄISI olla , mutta näin vain on päässyt käymään. Nämä tällaisen lehmänkaupat ovat tulossa kalliiksi yhteiskunnallemme, mutta ennenkaikkea lapsillemme. Aikanaan he luultavasti kysyvät ; "Äiti, miksi minä jouduin opiskella ruotsia. Kun sitä ei ole tarvinnut käyttää kun kerran siellä ruotsissa" Mitä sinä vanhempi vastaisit tuohon?
Myös sinun lapsesi/nuoresi pakkoruotsin orjuuttamana?
30
62
Vastaukset
- kongi
En viitsinyt lukea höpinöitäsi muutamaa riviä pidemmälle, mutta kerron, että omasta mielestäni on hyödyllistä, että Suomessa luetaan ruotsia.
Suomi on kaksikielinen maa ja täällä on ruotsinkielistä väestöä muutama satatuhatta. Perinteisesti pohjoismainen yhteistyö on ollut merkittävää Suomelle ja voimme jakaa pohjoismaiden kanssa miltei samat yhteiskunnalliset arvot .
On rikkaus, että maamme on kaksi kielinen ja asia on oikein perustuslaissa määrätty. Hyvä niin. Lakia ei siksi hevin muuteta. Lisäksi pitää mainita, että jos osaa ruotisia hyvin, on helppo osata saksaa ja engalntiakin. Kaikki em. kielet germaanisia kieliä ja samoja sanoja ja rakenteita.
Ellei asennevammoja syötetä lapselle, on kielten opiskelun perusta hyvä oppia jo pienenä. Kielitaitoa on helppo päivittää sitten aikuisena, kun pohja on jo lapsena luotu. Puupäiden kelkkaan ei kannata lähteä, ellei halua eristäytyä.- Tack men nej tack
Typerintä mitä olen kuullut, että on hyötyä opiskella ruotsia, niin sitten on helpompi oppia germaanista kieltä. Yksinkertaisesti voi opiskella haluamaansa germaanista kieltä, eikä ruotsia lainkaan.
Suomi ei todellakaan ole kaksikielinen maa. Meneppä nyt vaikka Lieksaan pöpöttämään ruotsia. Kuinka monen vastaantulijan luulet keskustelevan kanssasi ruotsia. Siilinjärveltä on kotoisin nykyinen pääministeri, eikä puhu ruotsia kuin korkeintaan tyydyttävästi. Nokian toimitusjohtajat eivät puhu ruotsia. Johtokunnan puheenjohtaja sitäpaitsi ehdotti englantia toiseksi viralliseksi kieleksi.
Perustuslaissa on asiasta maininta, mutta missään muussa maassa EU:ssa tai maailmassa vastaavaa pykälää ei ole. Perustuslakia voi muuttaa. Sitäpaitsi meillä on uskonnonvapaus, on todella loukkaavaa, ettei saa vapaasti valita mitä kieliä haluaa opiskella. Turha pitää koulujen ohjelmassa sillä kenelläkään ei ole PAKKO sitä käyttää. Virkaa ei voi menettää, jos ei suostu asioimaan ruotsiksi. - Helwatan pönttö
Eipä noita sinunkaan purkautumisia jaksa kukaan lukea. Pidä siis kiinni ainoastasi, sillä seuraavien eduskuntavaalien jälkeen me perussuomalaiset emme ota lipeviä suru-narsisteja mukaan hallitukseen.
- Perse-Brorikka
Että, että Etälle.
Missä vitun perähikiällä sinulle on suomenkieltä osattu noin huonosti opettaa, kun kirjoituksesta ei parhaalla tahdollakaan aitosuomalainen saa selkoa? - Kannatan
Helwatan pönttö kirjoitti:
Eipä noita sinunkaan purkautumisia jaksa kukaan lukea. Pidä siis kiinni ainoastasi, sillä seuraavien eduskuntavaalien jälkeen me perussuomalaiset emme ota lipeviä suru-narsisteja mukaan hallitukseen.
Juu - alas apinavaltio ja kusipäiset ylimieliset putkiaivoiset suomenruåtsalaiset! Vaalit tuloo!
- ylintä johtoa
meidänkin 2 last neljästä on ruotsalaisessa yrityksessä, suomen yksikössä, molempien työkieli on englanti.
ovat olleet eri yrityksissä, heti koulusta päästyään 12 ja 14 vuotta, eri yrityksessä- Bror-Erik
Parempi lieneekin että sosialiperheenne jälkikasvu kommunikoi ``kielellä``
jota kuvittelevat muittenkin ymmärtävän.
Kielitaidoton perheenne varmaan juhlii jokaista käyttämätöntä vuotta
joita vaille kielitaitoa jäivät.Grillijuhlilla ylipainoisesti. - Bror-Erik
Bror-Erik kirjoitti:
Parempi lieneekin että sosialiperheenne jälkikasvu kommunikoi ``kielellä``
jota kuvittelevat muittenkin ymmärtävän.
Kielitaidoton perheenne varmaan juhlii jokaista käyttämätöntä vuotta
joita vaille kielitaitoa jäivät.Grillijuhlilla ylipainoisesti.Alimman keskiluokan perusteettomat kerskailut poikottiin luovat jotenkin uskottavaa
kuvaa kehittymättömästä vatsatäytisestä eläimestä.Eiks jeh?? - Viestitti
Bror-Erik kirjoitti:
Parempi lieneekin että sosialiperheenne jälkikasvu kommunikoi ``kielellä``
jota kuvittelevat muittenkin ymmärtävän.
Kielitaidoton perheenne varmaan juhlii jokaista käyttämätöntä vuotta
joita vaille kielitaitoa jäivät.Grillijuhlilla ylipainoisesti.Grillijuhlilla ylipainoisesti hän.
- hauki2
Tällä suomessa opetettavalla pakkoruotsilla ei edes ruotsissa pärjää, kouluissamme opetetaan ns. sipoon ruotsia. Harvoin kuulee suomenruotsalaisen puhuvan hyvää ruotsin kieltä.
- Bror-Erik
Katsopa hauki fst:n ohjelmia, ja opi poika kuinka ruotsia puhutaan eloisasti.
Tähän ei kannonpäässä murahteleva perussuomalainen pysty kuin ehkä vahvassa
vaakakännissä ja siitä kielestä ei ota pirukaan selvää.Så är det. - Håkan i Ars
Bror-Erik kirjoitti:
Katsopa hauki fst:n ohjelmia, ja opi poika kuinka ruotsia puhutaan eloisasti.
Tähän ei kannonpäässä murahteleva perussuomalainen pysty kuin ehkä vahvassa
vaakakännissä ja siitä kielestä ei ota pirukaan selvää.Så är det.Sen ymmärrän, että muutama sivistymätön omaa mongerustaan sisäsiittoisesti matkien oppinut saaristolainen haudan ja maan välillä bongaava huru-ukko akkansa kanssa jankkaavat på svenska jotain naapureilleenkin tyhjänpäiväistä tuubaa keskenään. Mutta, että heidän jälkikasvunsa jatkaa samaa inttämistä meidän sivistyneitten suomalaisten suomenkieltä taitavammin kommunikoivien kanssa... Tätä en lakkaa ihmettelemästä.
Virkamiesruåtsi vain 2 noppaa yliopistolla, mutta ennemmin olisin käyttänyt tuonkin viikonlopun vaikka Perun simpanssien satiaisten sosiaaliseen käytöshistoriaan tutustuen. Enemmän olisi ollut hyötyä siitä.
- Bror-Erik
Onpa siulla lahjattomia sukulaisia ja velttoja opiskelijatuttavuuksia kun
niin helpon kielen kuin ruotsi kohdalla nousee kynnys pystyyn.
Tuossa tapauksessa onkin viisainta lopettaa korkeampi ajattelu ja pyrky.Ei
siitä mitään tuollaisten pölkkypäiden kohdalla olisi tullutkaan :)Eller hur
tycker du? - svenskaveke
Turhan paljon palaa ruutia muilta aineilta ruotsin takia. Ruotsin maallakin osaavat englantia.
- Kalevala ulkoa
Olin aikoinaan valkokaulusmatkatöissä Ruåttissa montakin vuotta ja aina toistui sama kokoustemppu. Eli mukana suamen Ruatsåölainen myntitykki hölötyksineen ja tätä kielitaitotuubaa koko menomatka autossa ja lautalla kännistä spesiaalia kuunnellen. Sitten paikan päälle ja Etelä-Ruotsista tulleet kollegat mukaan palaveriin. Ei siitä vittu tietenkään taaskaan mitään tullut, koska kukaan ymmärtänyt eteläistä riikkiä. Eivät edes stokiksen konttorihait. No, kokouskieleksi diskuteerauksen jälkeen kakkospäiväksi "på engelska eller tyska". Ja taas sitten tälle kielitaitoiselle pikkumulkerolle sitten kääntämään keskustelua på sekakielifinskasvenskaksi. Hän ei ymmärtänyt ketään, eikä myöskään kukaan ymmärtänyt häntä! Lopputilinhän se meidän kieliexpertti-myyntipäällikkö sitten jo kohta sai.
Se siitä kielitaidosta ja suomenruotsin mongerruksen taidon tärkeydestä.
Sitä mietin, että omasta puolestani voivat solkata keskenään mitä haluavat, mutta mitä vittua minun pitäisi jonkun itseään hölmönä pitävän falangistivähemmistön mukaan hyppiä. Tällainen kansantaloudellisesti perustelematon hölmöily saa jo nyt riittää.
PAKKOSUOMI AHVENANMAALLE JA KAIKILTA SUOMENKIELTÄ TAITAMATTOMILTA SUOMEN KANSALAISUUS POIS.
NÄINHÄN SE ON SIVISTYNEEMMÄSSÄ USA:KIN, joten miksi ei sitten meilläkin. - Klim
Tuon svenskaveken kommenttin kaltaisten edessä tunnen aina syvää myötähäpeää suoma-
laisten kielitaidottomuudesta.Kyllä Ruotsissa englantia tosiaan osataan,vaan toinen
on tilanne täällä Suomessa jossa jo suomen kielellä itsensä ilmaiseminen on heikkoa
monelle, saati sitten elokuva-englannilla jota rahvas harrastaa ja kuvittelee osaa-
vansa Lontoon murretta suvereenisti.
Koska suomalaisille opetetaan koulussa ruotsia,katsovat ruotsalaiset että meillä on
yhteinen kieli jolla kommunikoida ja vaihtaa ajatuksia.Niinhän pitäisi ollakin,vaan
kun tulee suomalainen joka mökeltää jotain Teksasin murretta niin kyllä katsovat
että onpa oppia vaille jäänyt ja sivistymätön,ei me tuon kanssa haluta toimia.Eller? - Klum
Klim kirjoitti:
Tuon svenskaveken kommenttin kaltaisten edessä tunnen aina syvää myötähäpeää suoma-
laisten kielitaidottomuudesta.Kyllä Ruotsissa englantia tosiaan osataan,vaan toinen
on tilanne täällä Suomessa jossa jo suomen kielellä itsensä ilmaiseminen on heikkoa
monelle, saati sitten elokuva-englannilla jota rahvas harrastaa ja kuvittelee osaa-
vansa Lontoon murretta suvereenisti.
Koska suomalaisille opetetaan koulussa ruotsia,katsovat ruotsalaiset että meillä on
yhteinen kieli jolla kommunikoida ja vaihtaa ajatuksia.Niinhän pitäisi ollakin,vaan
kun tulee suomalainen joka mökeltää jotain Teksasin murretta niin kyllä katsovat
että onpa oppia vaille jäänyt ja sivistymätön,ei me tuon kanssa haluta toimia.Eller?Näkyy olevan erittäin vaikeata hallita edes yksinkertaisia kielioppisääntöjä. Pisteen, pilkun ja yhdyssanojen käyttö on tuossa tekstissä apukoulutasoista songerrusta. Mutta asiavirheet ne vasta saavatkin suun magiaksi!
Riittää Apina, kun säälit omaa osaamattomuuttasi. - 2+3
Kalevala ulkoa kirjoitti:
Olin aikoinaan valkokaulusmatkatöissä Ruåttissa montakin vuotta ja aina toistui sama kokoustemppu. Eli mukana suamen Ruatsåölainen myntitykki hölötyksineen ja tätä kielitaitotuubaa koko menomatka autossa ja lautalla kännistä spesiaalia kuunnellen. Sitten paikan päälle ja Etelä-Ruotsista tulleet kollegat mukaan palaveriin. Ei siitä vittu tietenkään taaskaan mitään tullut, koska kukaan ymmärtänyt eteläistä riikkiä. Eivät edes stokiksen konttorihait. No, kokouskieleksi diskuteerauksen jälkeen kakkospäiväksi "på engelska eller tyska". Ja taas sitten tälle kielitaitoiselle pikkumulkerolle sitten kääntämään keskustelua på sekakielifinskasvenskaksi. Hän ei ymmärtänyt ketään, eikä myöskään kukaan ymmärtänyt häntä! Lopputilinhän se meidän kieliexpertti-myyntipäällikkö sitten jo kohta sai.
Se siitä kielitaidosta ja suomenruotsin mongerruksen taidon tärkeydestä.
Sitä mietin, että omasta puolestani voivat solkata keskenään mitä haluavat, mutta mitä vittua minun pitäisi jonkun itseään hölmönä pitävän falangistivähemmistön mukaan hyppiä. Tällainen kansantaloudellisesti perustelematon hölmöily saa jo nyt riittää.
PAKKOSUOMI AHVENANMAALLE JA KAIKILTA SUOMENKIELTÄ TAITAMATTOMILTA SUOMEN KANSALAISUUS POIS.
NÄINHÄN SE ON SIVISTYNEEMMÄSSÄ USA:KIN, joten miksi ei sitten meilläkin.Tästä voisi tehdä ehkä Vapaan Suomen nimissä kansalaisadressin. Kaikki rannikkoalueet suomalaistettava ja pakolliset kielikokeet kaikille nykyisillekin kansalaisille. Jollei läpäise testiä, niin lähtöpassit Ahvenanmaalle. Turguseen voidaan ensin perustaa väliaikaiskokoonnuttamiskeskus lähtijöitä varten.
- ou jee
On aivan turhaa yrittää muuttaa muita ajattelemaan putkiaivoilla jos omaa itse sellaiset. Suuri osa vanhemmista haluaa lapsilleen mahdollisimman monipuolisen kielitaidon koska ajattelee heidän tulevaisuuttaan ja parastaan ja samalla haluten säilyttää ne kulttuurimme vähäiset väriläiskät mitä löytyy.
Olisi tosi traagista jos koulutuksemme kapenisi ja kielikulttuurimme myös joidenkin ajattelultaan kapea-alaisten vaatimuksesta.
Näin on käynyt televisioviihteen parissa, tarjolla on melkein sataprosenttisesti amerikkalaista elokuvaa ja sarjaa.- ou jee -typerykselle
Juu, mutta juuri kukaan ei halua seka-suomi-ruotsia lapsiensa harmiksi. Saamenkielisiäkin on Suomessa enemmän ja sitä ymmärtää useampi Pohjolassa kuin saaristolais-seka-ruotsin molkotusta. Romaanitkin ovat arvostetumpia meidän valtaväestön keskuudessa kuin te muutama tuhat kusipäistä kielinarsistia.
Et taida oikein hallita sanan "putkiaivo" merkitystä. Suomenruotsalaisille ja muutamalle heidän arvojaan puolustavalle puhdas suomenklieli onkin aivan liian vaikea ja teoreettinen kieli opittavaksi.
Ei taida näkyä mehupillin sieltä päästä mitään muuta kuin tuota saatanan tyhjää jankkaamista. - Klim
ou jee -typerykselle kirjoitti:
Juu, mutta juuri kukaan ei halua seka-suomi-ruotsia lapsiensa harmiksi. Saamenkielisiäkin on Suomessa enemmän ja sitä ymmärtää useampi Pohjolassa kuin saaristolais-seka-ruotsin molkotusta. Romaanitkin ovat arvostetumpia meidän valtaväestön keskuudessa kuin te muutama tuhat kusipäistä kielinarsistia.
Et taida oikein hallita sanan "putkiaivo" merkitystä. Suomenruotsalaisille ja muutamalle heidän arvojaan puolustavalle puhdas suomenklieli onkin aivan liian vaikea ja teoreettinen kieli opittavaksi.
Ei taida näkyä mehupillin sieltä päästä mitään muuta kuin tuota saatanan tyhjää jankkaamista.Putkiaivollisia ovat juuri suomalaiset perusjuntit,niin kapea-alaisia ajattelultaan.
Ei tuollaisista ole käsittämään mitään suurempia kokonaisuuksia,sivistys puuttuu. - Dille H. Okån
Klim kirjoitti:
Putkiaivollisia ovat juuri suomalaiset perusjuntit,niin kapea-alaisia ajattelultaan.
Ei tuollaisista ole käsittämään mitään suurempia kokonaisuuksia,sivistys puuttuu.Kuulepas Klim:ax-idiootti, opettele perkele edes oikeinkirjoitusksen alkeet! Jos sivistyksen tasoa mitataan kielen osaamisella, olet sinä niin arvioiden ihan omassa alakastissa - aivan kuten muutkin ystäväsi.
Toisaalta on melko hupaisaa lukea nuon heikkoa tekstiä, mutta sitten mieleni valtaa karmea myötähäpeän tunne! Onko tällainen idiootti oikeasti olemassa? - Pärsson I. Diootti
Dille H. Okån kirjoitti:
Kuulepas Klim:ax-idiootti, opettele perkele edes oikeinkirjoitusksen alkeet! Jos sivistyksen tasoa mitataan kielen osaamisella, olet sinä niin arvioiden ihan omassa alakastissa - aivan kuten muutkin ystäväsi.
Toisaalta on melko hupaisaa lukea nuon heikkoa tekstiä, mutta sitten mieleni valtaa karmea myötähäpeän tunne! Onko tällainen idiootti oikeasti olemassa?Boikotoin rüötsinsuåmolaisia putki Aivoja . joiden kirjoittamistaidosa on paljon bättrattava! Se opetta huonostI suomikiele korvaoppiminen ja kirjoittamistaidottomuus.
- heh (:
Pärsson I. Diootti kirjoitti:
Boikotoin rüötsinsuåmolaisia putki Aivoja . joiden kirjoittamistaidosa on paljon bättrattava! Se opetta huonostI suomikiele korvaoppiminen ja kirjoittamistaidottomuus.
Hehe, heh - osuu asian ytimeen. Meni klimin turpa rullalle, vaikkei se nyt paljoa tarvinnutkaan.
- Pimk
Klim kirjoitti:
Putkiaivollisia ovat juuri suomalaiset perusjuntit,niin kapea-alaisia ajattelultaan.
Ei tuollaisista ole käsittämään mitään suurempia kokonaisuuksia,sivistys puuttuu.Puktiavoisia vato juuri rootsisoomelaset itiottirunkkare,så heikolahaj kukirjotela täälä .Siivitykse puutume ei ummarrä hän sää pieni myös suuria asia ollenka , !paljoa ei osa Se muos kirjota hän.
Taa ansaitsea yllytuspitå ylåspäi ,vai mita se ollasoomekielinen sanoa han .? - kiitos kannatuksesta
Pimk kirjoitti:
Puktiavoisia vato juuri rootsisoomelaset itiottirunkkare,så heikolahaj kukirjotela täälä .Siivitykse puutume ei ummarrä hän sää pieni myös suuria asia ollenka , !paljoa ei osa Se muos kirjota hän.
Taa ansaitsea yllytuspitå ylåspäi ,vai mita se ollasoomekielinen sanoa han .?Huuu-upsis keikkulia!
- Klim
heh (: kirjoitti:
Hehe, heh - osuu asian ytimeen. Meni klimin turpa rullalle, vaikkei se nyt paljoa tarvinnutkaan.
Hej grabbar jag har återkomt.Täällä on näemmä metsäsuomalaiset taas käyttäneet sup-
peaa sanavarastoaan,roligt.Eipä vain mene suuni kiinni kuten käy suomenkielisille
jurnuttajille jotka joutuvat ilmaisemaan itseään julkisilla paikoilla,ja herre gu
jos pyydetään mielipidettä niin sönkkäämiseksi ja tuppisuiduudeksi menee näillä
kannonpäässä kasvaneilla.No hard feelings olettehan tekin suomalaisia :)
- eisoinillew
Ikäviä asioita. Näihin tullee muutos. tosin ei saamattoman Soinin Timpan kautta vaan muutoin
- EiLoppua
Tämä hulluus jatkuu, valitettavasti. Siitä suomen ryöstö eliitti pitää huolen
- PohjoismaidenPiiri
Ruotsinkielen taito pitää kivasti ikkunoita auki lähilänteen. Vähentää samalla reilusti uhkaa, että tänne tulisi pakkovenäjä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän221321Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k71272- 51196
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.21184Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis11173Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,11171Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421157Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin21154Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä31139Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21120