Jäi mietityttämään tuo Mantan haastattelu. Ensin hän toteaa, että katassa tulee esiin tekniikan perusteet. Ja sitten että mitään ei voi tehdä vain siksi että niin on aina tehty. Ilman piikkiä Mantalle tai katakisaajille jatkopodintani edellisistä kahdesta lauseesta.
- onko kata tosiaan ainoa tapa löytää tekniikan perusteet?
- jos ei ole, onko mahdollista oppia tekniikoiden perusteet ilman kataa?
- onko ylipäänsä tieteellisesti tutkittu, onko katasta jotain hyötyä shiaissa ja randorissa? Vai onko kata vain perinnetietoista puuhastelua, jonka tehokkuus ei perustu mihinkään oikeasti tutkittuun tietoon?
- onko yksikään olympiamitalisti ikinä oikeasti harjoitellut (todistettavasti) kataa muuten kuin vyökeita varten? Siis ennen olympiakisoja eikä myöhemmällä judourallaan. Ja ennen kuin tähän vastaatte, että japanilaiset nyt ainakin, lukekaa Jaakko Saaren silminnäkijätodistus (http://www.dan-kollegio.fi/5 Valokuvagalleria/5.3 Dan-artikkeligalleria/Saari Jaakko.htm)
Summa summarum: tehdäänkö kataa nykyään vain siksi että niin on ennenkin tehty?
Ja en nyt halua kiistää katan arvoa harrastuksena tai judon perinnetuntemuksen osana, vaan sen väitettyä vaikutusta judotekniikan tehokkuuteen kilpailutilanteessa.
Kata
67
707
Vastaukset
- katasimo
Paljon mutu-väitteitä katasta kuulee heitettävän. Se, että asioita tulee korkean danin sanomana tai lukee vaikka Jigoro Kanon kirjoista, ei tee siitä vielä totta. Käytännön todisteita katan autuaaksi tekevästä vaikutuksesta kilpailijalle en ole nähnyt missään. Jo se fakta, että kukaan ei tunnu tietävän yhtään todella menestyvää kisajudokaa, jonka harjoitusohjelmassa olisi säännöllisesti kata, puoltaa seikkaa että siitä ei ole hyötyä huipputasolla. Mielestäni todistamisen taakka on niillä, jotka väittävät katan hyödyttävän merkittävästi, merkittävämmin kuin esim tekniikan hiominen muulla harjoituksella.
- vyönsä suorittanut
Kata on kuin autokoulussa liikennemerkit,ne vaan on opeteltava että sen kortin saat,se että sitten myöhemmin,kun ajelet liikenteessä,mitä teet sillä tiedolla että ne kaikki merkit olet ulkoa opetellut korttia varten,eli tarkoitan,katan opettelu on vain vyökoetta varten,sen jauhaminen viikosta viikkoon,on vain 40 ikäisten touhua ja niiden jotka ei ole kisanneet koskaan,mutta joilta kisaaja joutuu sitten apua pyytämään kun suorittaa 1kyu tai 1.d näin se vain menee.Nyt vaikka yksi pelkkä hypoteesi.esim,vaikka Otto K seurasta x ei varmaan hiero kataa viikottain,vain silloin kun joku hänen seurastaan on suorittamassa vyökoetta jossa hän on ukena.Näin se menee. Kata on judon vain yksi sivutuote jota tarvitaan silloin kun suoritat vyötä ja tajuaahan jokainen että katassa käydään läpi myös sellaisia heittoja jota ei enää saa kisoissa tehdä,niin miten se voi shiaita tukea?
- n.n.
Asetetaan kysymys toisin päin. Kun peruskurssilla opetetaan judoa, niin kuinka se poikkeaa katan opetuksesta ja harjoittelusta? Molemmissa uken ja torin pitää toimia ennalta sovitulla tavalla, jotta tekniikka toimii.
Nage no Kata vaaditaan mustan vyön kokeeseen. Valitettavan usein näkee, että katassa näytettyjen heittojen perustekniikka on täysin hukassa. Esim. Yoko-gake tehdään de-ashi-barai heittona, jonka päätteeksi tori jostain ihmeellisestä syystä heittäytyy kyljelleen. Kyseessä on uhrautumisheitto, jossa uken tasapaino horjutetaan, tori uhraa oman tasapainonsa ja heitto tehdään torin uhrautumisen aikana.
Mielestäni ei ole mikään ihme, että kataa pidetään pelleilynä, jos sen vaatimia perustekniikoita ei osata.
Pelkkä kata ei kerro ihmisen judo-osaamisesta mitään, ellei testaa todellista osaamistaan japanilaistyyppisessä randorissa, suomalaistyyppisessä shiai-randorissa tai itse shiaissa. - vyönsä suorittanut
Nyt täytyy kyllä sanoa tuosta ylläkirjoitetusta,että taidat tykätä katasta ja harjoitella sitä paljon,menikö aikoinaan 1.d koe hyvin läpi ja opetatko nykyään seurassasi k.o.liikesarjaa?
- judospede
Yksi tieteellinen näkemys löytyy samasta lehdestä. Kalaja kertoo tutkimustuloksesta, jonka mukaan paras tulos taidon oppimisen kannalta saavutetaan kun varioidaan suoritusta mahdollisimman monipuolisesti. Tätähän kata nimenomaan ei tee, vaan pyrkii ajamaan kaikki samaan muottiin.
- naurattaa vitusti
judospede kirjoitti:
Yksi tieteellinen näkemys löytyy samasta lehdestä. Kalaja kertoo tutkimustuloksesta, jonka mukaan paras tulos taidon oppimisen kannalta saavutetaan kun varioidaan suoritusta mahdollisimman monipuolisesti. Tätähän kata nimenomaan ei tee, vaan pyrkii ajamaan kaikki samaan muottiin.
Onhan tää vitsi? Siis ei kai kenelläkään oikeasti käy edes mielessä, että kata olisi missään määrin hyödyllistä urheilupuolella? :D:D:D:D
- XDdd
naurattaa vitusti kirjoitti:
Onhan tää vitsi? Siis ei kai kenelläkään oikeasti käy edes mielessä, että kata olisi missään määrin hyödyllistä urheilupuolella? :D:D:D:D
Luettelen nyt asioita, jotka valmistavat judokaa judokilpailuihin suunnilleen yhtä paljon: 1. Kata 2. Homopornon katselu(voi olla heteropornoakin) 3. Playstationin pelaaminen 4. X-boxin pelaaminen 5. Nukkuminen 6. Torkkuminen
- XDdd
XDdd kirjoitti:
Luettelen nyt asioita, jotka valmistavat judokaa judokilpailuihin suunnilleen yhtä paljon: 1. Kata 2. Homopornon katselu(voi olla heteropornoakin) 3. Playstationin pelaaminen 4. X-boxin pelaaminen 5. Nukkuminen 6. Torkkuminen
Kohdat 5 ja 6 perutaan, tilalle valvominen ja oksentelu.
- hgfhjj
naurattaa vitusti kirjoitti:
Onhan tää vitsi? Siis ei kai kenelläkään oikeasti käy edes mielessä, että kata olisi missään määrin hyödyllistä urheilupuolella? :D:D:D:D
Lue Kokkosen haastattelu niin löydät heti yhden.
- n.n.
En ymmärrä miten minun henkilökohtaiset tekemiset liittyy itse asiaan, mutta vastataan nyt seuraavaa kun kiinnostaa: minulta on katkennut kylkiluita kisoissa ja nivelsiteitä on leikattu kuntoon useammin kuin yhden kerran. Olen treenannut myös kataa ja oppinut siitä jotain. Opetan kataa vyökokeeseen menijöille, jos tulevat neuvoa kysymään.
1. dan kokeestahan voisi jättää katavaatimukset pois kun ei ne kisaajat sitä ehdi treenaamaan.
Kaikki Kodokan pysty- ja mattotekniikat kai kuitenkin pitää osata. Eipä näidenkään osaamista tosiasiassa vaadita. Kokelas ei välttämättä osaa kaikkia sidontoja kun niitä ei ole opetettu. Monissa 1. dan kokeeseen vaadittavissa heitoissa on perusteet ihan poskellaan.
Voitaisiin siis jättää myös Kodokan tekniikkavaatimukset pois vyökoevaatimuksista. Jäljelle jää kilpailupisteet, joten kokeesta voi luopua kokonaan. Kopio vain passin kisasivuista Dan-Kollegiolle ja paluupostissa saa vyödiplomin.
Kärjistin tahallani, mutta näinhän se menee.
Vakavasti puhuen eniten olen huolissaan siinä, että heittoja kyllä peruskurssilla opetetaan, mutta kunnollista horjutusta eri tilanteissa ei osata. Heitto ilman horjutusta ei ole judoa. - ffhhkkn
n.n. kirjoitti:
En ymmärrä miten minun henkilökohtaiset tekemiset liittyy itse asiaan, mutta vastataan nyt seuraavaa kun kiinnostaa: minulta on katkennut kylkiluita kisoissa ja nivelsiteitä on leikattu kuntoon useammin kuin yhden kerran. Olen treenannut myös kataa ja oppinut siitä jotain. Opetan kataa vyökokeeseen menijöille, jos tulevat neuvoa kysymään.
1. dan kokeestahan voisi jättää katavaatimukset pois kun ei ne kisaajat sitä ehdi treenaamaan.
Kaikki Kodokan pysty- ja mattotekniikat kai kuitenkin pitää osata. Eipä näidenkään osaamista tosiasiassa vaadita. Kokelas ei välttämättä osaa kaikkia sidontoja kun niitä ei ole opetettu. Monissa 1. dan kokeeseen vaadittavissa heitoissa on perusteet ihan poskellaan.
Voitaisiin siis jättää myös Kodokan tekniikkavaatimukset pois vyökoevaatimuksista. Jäljelle jää kilpailupisteet, joten kokeesta voi luopua kokonaan. Kopio vain passin kisasivuista Dan-Kollegiolle ja paluupostissa saa vyödiplomin.
Kärjistin tahallani, mutta näinhän se menee.
Vakavasti puhuen eniten olen huolissaan siinä, että heittoja kyllä peruskurssilla opetetaan, mutta kunnollista horjutusta eri tilanteissa ei osata. Heitto ilman horjutusta ei ole judoa.Heität juuri sen yleisimmän kataa puoltavan argumentin. Paha vaan, argumenttisi on loogisesti virheellinen. Nyt kun ei puhuttu vyökokeista. Vaan siitä, auttaako kata kilpailijaa. Jos et osaa tekniikkaa, et pärjää kisoissakaan pidemmän päälle. Kata ei kuitenkaan ole ensisijainen tapa oppia tuota puuttuvaa tekniikkaa.
Jos nyt haluat puhua vyökoeosaamisesta, enemmän olen huolissani tummista vöistä, jotka on saatu hyvällä katalla ilman kisa- tai jopa randorikokemusta. - kataseura
ffhhkkn kirjoitti:
Heität juuri sen yleisimmän kataa puoltavan argumentin. Paha vaan, argumenttisi on loogisesti virheellinen. Nyt kun ei puhuttu vyökokeista. Vaan siitä, auttaako kata kilpailijaa. Jos et osaa tekniikkaa, et pärjää kisoissakaan pidemmän päälle. Kata ei kuitenkaan ole ensisijainen tapa oppia tuota puuttuvaa tekniikkaa.
Jos nyt haluat puhua vyökoeosaamisesta, enemmän olen huolissani tummista vöistä, jotka on saatu hyvällä katalla ilman kisa- tai jopa randorikokemusta.Olen havainnut, että Tikkurilan judoseurassa on paljon katalla hankittuja daneja, jopa korkeampiakin. Onko heillä varaa siihen, että osa heistä esiintyy hyvin ylimielisesti judoasiantuntijoina.
- nohohoh
kataseura kirjoitti:
Olen havainnut, että Tikkurilan judoseurassa on paljon katalla hankittuja daneja, jopa korkeampiakin. Onko heillä varaa siihen, että osa heistä esiintyy hyvin ylimielisesti judoasiantuntijoina.
Voisihan olla mahdollisuus myöntää ns. katadaneja. Uskon, että katakollegio voisi tehdä asiasta päätöksen, jos kataajat asiaa esittävät. Tällainen vyöarvo voisi olla musta ja siinä valkoiset vyönpäät. 1 dan korkeammat katadanit merkittäisiin valkoiselle alueelle punaisilla natsoilla. Tällöin kaikille tulisi selväksi mistä on kysymys, eikä kunnon kamppailijoiden vyöarvoja sekotettaisi kevyemmin perustein saatuihin vyöarvoihin. Kyseinen käytäntö mahdollistaisi nopeankin etenemisen näissä ns. katadaneissa, eikä kenellekkään tulisi paha mieli. Nykyisessä yhteiskunnassa on saatava asioita nopeasti ja helposti eli periaatteella minulle kaikki heti. Judokoidenkin on oltava ajassa mukana sillä eihän kukaan nykykataajista jaksa harrastaa ja odottaa 40 - 50 vuotta saadakseen vaikkapa 6 dan, varsinkin kun alkupäässä pitäisi kilpailla ja testata taitojaan tiukoissa paikoissa.
- Ehdotus2
nohohoh kirjoitti:
Voisihan olla mahdollisuus myöntää ns. katadaneja. Uskon, että katakollegio voisi tehdä asiasta päätöksen, jos kataajat asiaa esittävät. Tällainen vyöarvo voisi olla musta ja siinä valkoiset vyönpäät. 1 dan korkeammat katadanit merkittäisiin valkoiselle alueelle punaisilla natsoilla. Tällöin kaikille tulisi selväksi mistä on kysymys, eikä kunnon kamppailijoiden vyöarvoja sekotettaisi kevyemmin perustein saatuihin vyöarvoihin. Kyseinen käytäntö mahdollistaisi nopeankin etenemisen näissä ns. katadaneissa, eikä kenellekkään tulisi paha mieli. Nykyisessä yhteiskunnassa on saatava asioita nopeasti ja helposti eli periaatteella minulle kaikki heti. Judokoidenkin on oltava ajassa mukana sillä eihän kukaan nykykataajista jaksa harrastaa ja odottaa 40 - 50 vuotta saadakseen vaikkapa 6 dan, varsinkin kun alkupäässä pitäisi kilpailla ja testata taitojaan tiukoissa paikoissa.
1. danin voisi myöntää niille, jotka menestyvät shiaissa SM-tasolla aikuisissa ja A-junnuissa.
Lisää daneja harkinnan mukaan: esim. kilpailumenestyksestä kansainvälisissä kisoissa, syntymäpäivien johdosta, toiminnasta judoseuroissa ja katailusta.
(Dan-kollegio voi keksiä lisää syitä) - Judoseura
kataseura kirjoitti:
Olen havainnut, että Tikkurilan judoseurassa on paljon katalla hankittuja daneja, jopa korkeampiakin. Onko heillä varaa siihen, että osa heistä esiintyy hyvin ylimielisesti judoasiantuntijoina.
Tikkurilan judokat on paljon muutakin. Hyvin hoidettu iso seura mahdollistaa monenlaista toimintaa. Ihan perinteistäkin judoa löytyy ja siinäkin seura pärjää.
- vum
Judoseura kirjoitti:
Tikkurilan judokat on paljon muutakin. Hyvin hoidettu iso seura mahdollistaa monenlaista toimintaa. Ihan perinteistäkin judoa löytyy ja siinäkin seura pärjää.
Mitäpä tiksi tarjoaa ? Itze kasvatettuja daneja ei lain janne korhosen jälkeen? Vai onko matiaksella ? Oli mitdn oli niin tksi tarjoaa kokkonen p###aa
- xyzzy_
Ehdotus2 kirjoitti:
1. danin voisi myöntää niille, jotka menestyvät shiaissa SM-tasolla aikuisissa ja A-junnuissa.
Lisää daneja harkinnan mukaan: esim. kilpailumenestyksestä kansainvälisissä kisoissa, syntymäpäivien johdosta, toiminnasta judoseuroissa ja katailusta.
(Dan-kollegio voi keksiä lisää syitä)Ja miksi suomessa pitäisi olla oleellisesti vaikeampi 1dan taso kuin Japanissa, missä 1 dan asteen kyllä saa ilman ensimmäistäkään ottelua. Ja ennen A-nuori ikää? Niin ja saan sen 1 Danin japanissa ottelija ilman kataa ja niin sen pitäis olla suomessakin. Jos on mitaleilla A-junnuissa/aikuisissa niin aika turhaa on vyökokeessa enempää kiusata kuin laittaa puumerkki passiin.
Ja miksi danien pitäisi olla jokin kilpailumenestyksen mittari? Se kilpailumenestys kun on jo itsessään mittari.
En tiedä monesko DAN pupu on eikä oikeastaan kiinnostakaan. Mutta sen muistan että on voittanut 3 EM-mitalia ja yhden MM-pronssin. - yks danny
xyzzy_ kirjoitti:
Ja miksi suomessa pitäisi olla oleellisesti vaikeampi 1dan taso kuin Japanissa, missä 1 dan asteen kyllä saa ilman ensimmäistäkään ottelua. Ja ennen A-nuori ikää? Niin ja saan sen 1 Danin japanissa ottelija ilman kataa ja niin sen pitäis olla suomessakin. Jos on mitaleilla A-junnuissa/aikuisissa niin aika turhaa on vyökokeessa enempää kiusata kuin laittaa puumerkki passiin.
Ja miksi danien pitäisi olla jokin kilpailumenestyksen mittari? Se kilpailumenestys kun on jo itsessään mittari.
En tiedä monesko DAN pupu on eikä oikeastaan kiinnostakaan. Mutta sen muistan että on voittanut 3 EM-mitalia ja yhden MM-pronssin.Kyllä judokan pitää olla kova kamppailija jos on musta vyö. Jotenkin se pitää todistaa ja kilpailut on paras todiste. Jos kisameriittejä ei ole pitäisi ottaa vaikka kovat rantut näytöksi. Kataa siihen ei pitäisi tarvita. Mutta kilpailijankin pitäisi osata myös mattoa. Moni nykyjudoka on saattanut päästä aika pitkälle enimmäkseen puolustamalla matossa. Vyökokeen pitäjä, vanha kettu judossa, voisi käydä vaikka omin käsin toteamassa löytyykö kokelaalta matossa myös hyökkäyksiä.
- Miksi???
Miksi kataa pitää sitten harjoitella vyökokeeseen, kun tiedetään että se ei ole tehokkain tapa harjoitella judoteknikkaa?
Eikö olisi järkevämpää vain vaatia että tekniikat näytetään luonnolliseen randorimaiseen liikkeeseen tehtyinä, esimerkiksi komblinaatioina tai vastatekniikoina tai jatkona hyvin rakennetulle horjutukselle? - sadasddsasdasdasd
Kata on ihan mielenkiintoista mutta sillä ei ole mitään tekemistä kilpajudon kanssa. Eikö tää asia ole oikeasti kaikille selvä? Ainakin jokainen kilpailija tietää sen 100% varmasti. Iladis ei pääsisi meillä 2. dan kokeesta...
- valaistunut
Iliadis luopuisi varmasti olympiakullasta, jos vain saisi suomalaisen kata 2. danin.
Näin hän hän todistaisi, että on ymmärtänyt olennaisen judosta.
- kakakakaka
Pehmeää puhetta on judo ollut aina täynnä. Kataa tekemällä oppii ennen kaikkea kataa. Kilpajudoa oppii harjoittelemalla niitä liikkeitä, joita kisoissa käyttää, eri otteista, eri liikutuksella jne. Ja mikis näitä ei voisi harjoitella "puhtaasti"? Mikä etuoikeus katalla on liikkeiden puhtauteen? Kata on aikansa lapsi. Väitän, että jos Kanolla olisi ollut youtube, kataa ei ikinä olisi judoon otettu mukaan.
- asdsaddsa
Kano suosi 90% randoria ja sitten katalla oli joku parin prossan siivu. Kanohan nimenomaan halusi eroon jujutsujen ym pelleilyistä mutta säilytti katan kunnioittaakseen perinteitä.
- unohdakano
Eikö ole ihan samantekevää, mitä Kano ajatteli. Judo on urheilulaji ja sitä viedään eteenpäin urheiluna, katat ja kanot saisi vähitellen jo unohtaa ja keskittyä toimivan ja monipuolisen tekniikan opetteluun.
- xyzzy_
Kano kylläkin suositteli noin 60-70% randoria. Ja siinäkin oli huolestunut kilpailun tuomasta halusta "voittaa" randori.
Kata on lähinnä historiallinen tapa tehdä muistiinpanoja ja nyyään kun on videot ja kirjat eisille varsinist tarvetta ole. Mutta kaippa sen säliyttämien kulttuurihistoriallisista syistä on perusteltua.
Kisaajan on sitä turha treenata- vääntöä
Kuinkakohan monessa seurassa esim junnujen harjoitukset koostuvat niin, että randoria olisi tuo 60-70%. Randorin "pakkovoittoa" voi kiertää erilaisilla tilanne ja tehtävärandoreilla joissa uke ja tori on roolitettu. Vain mielikuvitus rajana. Vasta maajoukkueleireillä tulee tämmöisiä harjoituksia vastaan.
Täällä arvostellaan kataa, mutta monet vanhojen kilpailijoidenkin vetämät harjoitukset sisältävät enemmän perustekniikka hiihtämistä, kuin ranttua.
Randori pitäisi saada seurojen perusharjoituksissa ykköspaikalle. - Randorika
vääntöä kirjoitti:
Kuinkakohan monessa seurassa esim junnujen harjoitukset koostuvat niin, että randoria olisi tuo 60-70%. Randorin "pakkovoittoa" voi kiertää erilaisilla tilanne ja tehtävärandoreilla joissa uke ja tori on roolitettu. Vain mielikuvitus rajana. Vasta maajoukkueleireillä tulee tämmöisiä harjoituksia vastaan.
Täällä arvostellaan kataa, mutta monet vanhojen kilpailijoidenkin vetämät harjoitukset sisältävät enemmän perustekniikka hiihtämistä, kuin ranttua.
Randori pitäisi saada seurojen perusharjoituksissa ykköspaikalle.Mikkelissä kuulemma otetaan kerran kuukaudessa jos sitäkään randoria ja silti kovia judokoita tulee siltä.
- vääntöä
Randorika kirjoitti:
Mikkelissä kuulemma otetaan kerran kuukaudessa jos sitäkään randoria ja silti kovia judokoita tulee siltä.
Kerrotko jonkun kovan judokan, joka todistettavasti ottaa kerran kuussa tai harvemmin randoria tai randorin omaisia harjoitteita. Miten esim Pascalin hehkuttamaa otetaistelua harjoitellaan "hiihtämällä".
En ole Mikkelin harjoituksia nähnyt, mutta vaikka siellä ei ihan perusranttua olisikaan, niin uskon, että tekniikkaa harjoitellaan silti vastaan pistävään ukeen randorin omaisesti.
- yeyeysy
Kilpajudokan näkökulmasta ei ole mitään tarvetta katalle. Toki perinteet on perinteitä ja niitä voi halutessan kunnioittaa. Mutta tieteellistä perustetta katalle ei kilpajudon näkökulmasta löydy. Korkeitaan vanhojen partojen mielipiteitä jostain horjutuksen tai hallinnan oppimisesta. Molemmat on tärkeitä, mutta on kymmeniä tehokkaampiakin tapoja oppi noita.
- voiver
Nämä mantan hlpötykset kertovat kiistattoman suoraan suomalaisen judovalmennuksen olemattoman tason. Tätä samaa soopaa on koulutusjärjestelmämme täynnä ja sitä opetetaan totuutena lisättynä nuorisuomi hömpällä. Näillä eväilläkö olymppiamitali? Ei onnistu.
- mdsc
voiver kirjoitti:
Nämä mantan hlpötykset kertovat kiistattoman suoraan suomalaisen judovalmennuksen olemattoman tason. Tätä samaa soopaa on koulutusjärjestelmämme täynnä ja sitä opetetaan totuutena lisättynä nuorisuomi hömpällä. Näillä eväilläkö olymppiamitali? Ei onnistu.
Ainakin lopputyönsä perusteella hän on humanisti, ei liikuntatieteilijä. Humanismi ei ole kiinnostunut mittaamaan mitään, siellä ollaan kiinnostuneita ihmisen kokemuksista. Toivottavasti kuitenkin judoliiton valmennuskoulutus perustuu enemmänkin liikuntatieteisiin. Humanismin painottaminen kun johtaa kivaan yhdessä puuhasteluun.
- takakata
Harrastakoot kataa ketkä haluavat. Muille sen pitäisi olla vapaaehtoista.
Kokonaisuutena kata ei vie judoa eteenpäin vaan taaksepäin. - jessss
kata on parasta!
- n.n.
Tässä keskustelussa on mielestäni tullut esiin hyviä ajatuksia.
Mikä mielestänne on paras keino oppia (tai oppia opettamaan) sitä perustekniikkaa ja horjutuksia? YouTube on ehdotettu yhdeksi lähteeksi.
Kilpailijat tietävät mikä toimii, mutta heillä ja valmentajilla on kiire oman menestyksensä kanssa. Kaikissa kasvattajaseuroissa ei välttämättä ole perusopettajina yhtään entistä kilpailijaa, joka tietäisi miten ne horjutukset oikeasti tehdään. Seuratoimijat saattavat judolta näyttäviä liikkeitä, jotka eivät käytännössä eli randorissa kuitenkaan toimi sellaisenaan.
Judoliiton ainoat judotekniikkaan liittyvät koulutukset ovat katakoulutuksia tai sitten pitäisi olla edustusvalmennettava. Monissa seuroissa judo on pysähdyksissä kun kukaan ei ammenna sinne lisää judollista tietoa. - kataspede
Traditionaalinen Kodokan Judo ja nykyinen olympiajudo ovat ajautuneet aika kauas toisistaan. Syynä tähän ovat toisaalta muuttuneet säännöt ja toisaalta judon evoluutio kun mukaan on tullut oikeastaan koko maailma omine variaatioineen . Esim. erilaiset otepelit, asennot, liikutukset jne. ovat asioita, joita katassa ei ole lainkaan. Toisaalta katassa useat liikeet eivät käytännössä kisoissa esiinny eivätkä ole edes välttämättä sallittuja. Harva nykyjudoka hallitsee nykyään "molemmat judot". Mahdollinen oma kisakokemus saattaa olla jostain 60- 70-luvulta ja niistä ajoista kisajudo on muuttunut todella paljon. Tai pahimmillaan kisakokemusta ei ole juuri ollenkaan.
Jos katsoo maailmaa katojen ja traditionaalisen judon näkökulmasta, kilpailijat tekevät todella hölmöjä asioita tai harjoittelevat juttuja, joista traditionalistit eivät ole kuulleetkaan saatikka ymmärtävät. Traditionalisteilla on toisaalta myös hyviä huomioita, joita kisajienkin olisi hyvä kuunnella. Mutta molemiilla osapuolilla on myös asenneongelmia. Kohtaaminen tapahtuu valitettavan usein vain vyökokeiden merkeissä tai sinne valmistavassa katakoulutuksessa. Ja silloin monella traditionalistilla on kieltämättä ylempää katsovan asenne. Ihmetellään ja jopa haukutaan kisaajan osaamista - sen saman joka on mahdollisesti jo saavuttanut kisamaailmassa enemmän kuin traditionalisti on itse edes nähnyt kansainvälistä nykyjudoa. Eikä olla kiinnostuttu tai edes osata kysyä niitä kisaajan omia juttuja, vaan takerrutaan vain joihinkin muotoseikkoihin. Tämä on, uskaltaisin sanoa, aika vallitseva kisaajien keskuudessa. Ja tämä asenne tarttuu nuoremman polven kisaajiin jo ennen ensimmäistä kohtaamista.
Mielestäni judossa lakaa olla jo sisäänrakennettuna kaksi eri lajia. Molempien lajien harrastajilla voisi olla toisilleen paljon annettavaa. Se vaatiisi kohtaamisia jossain muissa kuin vyökokeiden merkeissä tasavertaiselta pohjalta. Kummallakaan osapuolella ei ole oikeastaan varaa asettua toista ylempään asemaan.- seiryoku zen yo
Ei ole mitään kahta judoa, katajudo ja kilpajudo.
On vain judoa jonka erottaa vanhasta jujutsusta randorimainen harjoittelu ja shiai. Judon alkuperäinen idea on todenmukainen harjoittelu ja tekniikoiden jatkuva kehittyminen.
Kano oli uudistaja.
Miettikää mitä Kano tekisi jos ilmestyisi tänne nyt nuorena miehenä? Veikkaan että olisi innoissaan nykyaikaisesta urheiluvalmennuksesta, neuvoisi unohtamaan vanhat katat ja alkaisi miettiä niiden tilalle uusia kehittävämpiä harjoitusmuotoja. - Miksi pakottaa
seiryoku zen yo kirjoitti:
Ei ole mitään kahta judoa, katajudo ja kilpajudo.
On vain judoa jonka erottaa vanhasta jujutsusta randorimainen harjoittelu ja shiai. Judon alkuperäinen idea on todenmukainen harjoittelu ja tekniikoiden jatkuva kehittyminen.
Kano oli uudistaja.
Miettikää mitä Kano tekisi jos ilmestyisi tänne nyt nuorena miehenä? Veikkaan että olisi innoissaan nykyaikaisesta urheiluvalmennuksesta, neuvoisi unohtamaan vanhat katat ja alkaisi miettiä niiden tilalle uusia kehittävämpiä harjoitusmuotoja.kaikki tekemään kataa?
Tosiasiahan on, että kilpailu huipulla on kovaa ja erot kilpailijoiden välillä on pienet.
Judo vaatii menestyvältä judokalta valtavasti treeniaikaa.
Miksi suomalaisten judokoiden on tuhlattava aikaa katan harjoittamiseen?
Aika on pois järkevästä nykyaikaisesta treenistä kun judokat hiihtävät tatamilla ja opettelevat elävässä elämässä toimimattomia tekniikoita. - "valmentaja"
Miksi pakottaa kirjoitti:
kaikki tekemään kataa?
Tosiasiahan on, että kilpailu huipulla on kovaa ja erot kilpailijoiden välillä on pienet.
Judo vaatii menestyvältä judokalta valtavasti treeniaikaa.
Miksi suomalaisten judokoiden on tuhlattava aikaa katan harjoittamiseen?
Aika on pois järkevästä nykyaikaisesta treenistä kun judokat hiihtävät tatamilla ja opettelevat elävässä elämässä toimimattomia tekniikoita.No en nyt tiedän suomalaisten treenin järkevyydestä...
- 2+15
Miksi pakottaa kirjoitti:
kaikki tekemään kataa?
Tosiasiahan on, että kilpailu huipulla on kovaa ja erot kilpailijoiden välillä on pienet.
Judo vaatii menestyvältä judokalta valtavasti treeniaikaa.
Miksi suomalaisten judokoiden on tuhlattava aikaa katan harjoittamiseen?
Aika on pois järkevästä nykyaikaisesta treenistä kun judokat hiihtävät tatamilla ja opettelevat elävässä elämässä toimimattomia tekniikoita.Veikkaan että huippu kilpailija oppii nage no Katan muutamassa tunnissa jos on kiinnostunut harjoittelemaan sitä. Katan harjoittelu käy vaikka perustekniikka harjoittelusta. Välillä on ihan hyvä tehdä liikkeitä puhtaasti tekniikkaa mietiskellen. Tiedän pari nuorten sm kisoista mitaleita ottaneita kavereita joita ei kiinnostanut edes ruskean vyön suorittaminen kun ei viitsineet opetella heittojen nimiä. Ennen aikuisikää siirtyivät sitten vapaaottelun puolelle.
- Lisää kataa
2+15 kirjoitti:
Veikkaan että huippu kilpailija oppii nage no Katan muutamassa tunnissa jos on kiinnostunut harjoittelemaan sitä. Katan harjoittelu käy vaikka perustekniikka harjoittelusta. Välillä on ihan hyvä tehdä liikkeitä puhtaasti tekniikkaa mietiskellen. Tiedän pari nuorten sm kisoista mitaleita ottaneita kavereita joita ei kiinnostanut edes ruskean vyön suorittaminen kun ei viitsineet opetella heittojen nimiä. Ennen aikuisikää siirtyivät sitten vapaaottelun puolelle.
lähtee loputkin perään.
- ..............
Lisää kataa kirjoitti:
lähtee loputkin perään.
Amen!
- Ranteet auki...
kun jaksoin lukea tänne asti.
- Kata kunniaan
Dan kollegio tekiisi kaikille kataharrastajille palveluksen kun tiputtaisi katavaatimukset pois kaikista vöistä 3.dan asti ja lakkaisi tunkemasta kataa niille, joita se ei kiinnosta.
Kataharrastajat välttyisivät huonolta maineelta judokoiden keskuudessa ja saattaisvat alkaa saada jopa kunnioitusta taidoistaan, kun kata olisi vapaaehtoista eikä kaikille ylhäältä saneltu pakko ja mielivallan väline.
Dan kollegio ja kata voittavat käyttämällä judon periaatteita eli joustamalla ja käyttämällä voimaa järkevään suuntaan eikä sinne missä vastustus on suuri ;) - kutoja
Kata kunniaan kirjoitti:
Dan kollegio tekiisi kaikille kataharrastajille palveluksen kun tiputtaisi katavaatimukset pois kaikista vöistä 3.dan asti ja lakkaisi tunkemasta kataa niille, joita se ei kiinnosta.
Kataharrastajat välttyisivät huonolta maineelta judokoiden keskuudessa ja saattaisvat alkaa saada jopa kunnioitusta taidoistaan, kun kata olisi vapaaehtoista eikä kaikille ylhäältä saneltu pakko ja mielivallan väline.
Dan kollegio ja kata voittavat käyttämällä judon periaatteita eli joustamalla ja käyttämällä voimaa järkevään suuntaan eikä sinne missä vastustus on suuri ;)Katan tekeminen ei ole ongelma kilpajudokalle. Vyökoevaatimuksissa tuleekin olla erilaisten katojenkin näyttäminen ja osaaminen. Harmia aiheuttaa harrastajat jotka harjoittelevat pääsääntöisesti kata ja etenevät vyöarvoissa vauhdikkaasti. Pelkällä kataamisella tulisi saada korkeintaan 1 dan.
- pistää miettimään
Minua on ihmettänyt jo jonkun aikaa, että mikä tuossa katassa teitä häiritsee?
Eikö judossa voi olla eri osa-alueita mitä harrastetaan? On kilpailijoita, tuomareita, kouluttajia, valmentajia, ohjaajia, seura-aktiiveja ja kaikki harrastavat jollakin tavalla judoa!
Kilpailijatkin käyvät vyökokeessa vain 1-3 vuoden välein eli sekään ei voi olla syy, että vie liikaa aikaa opetella uusi kata, jonka kilpailijat työstävät muutamassa tunnissa läpimeno kuntoon.
Onhan joka lajissa ja harrastuksessa eri tasoja ja osaamisalueita mitä harrastetaan tai kilpaillaan. Onko judokat ainoita näin kateellisia ihmisiä, että jos joku muu tekee lajissa vähemmän suosittua osa-aluetta, niin se pitää tuhota ja haukkua alas heti?
Oletteko te katkeria toisillenne vai katellisia toisten tekemisistä?- miettimisen tulos
Kataa ei tarvitsisi vastustaa jos se ei olisi pakollista. Sen voisi vain antaa olla.
Jos jokaisen pitäisi voida harrastaa judoa omalla tavallaan, niin miksi nykyisin voi saada vöitä kilpailematta mutta ei kataamatta? - n.n.
miettimisen tulos kirjoitti:
Kataa ei tarvitsisi vastustaa jos se ei olisi pakollista. Sen voisi vain antaa olla.
Jos jokaisen pitäisi voida harrastaa judoa omalla tavallaan, niin miksi nykyisin voi saada vöitä kilpailematta mutta ei kataamatta?Vyöarvojärjestelmän haaste on mielestäni siinä, että judossa on edellä mainittuja eri osa-alueita, jotka eivät ole keskenään yhteismitallisia.
Graduointivaatimukset ovat kompromissi, jonka avulla yritetään parhaan mukaan saada eri osa alueet yhteismitallisiksi.
Tämän palstan alkuvuosilta 2004/2005 löytyi mainio ketju, joka oli otsikoitu, että judoa harjoitellaan väärin. Ketjussa puhuttiin horjutuksesta, jota peräänkuulutin. Joku kirjoittaja avasi osuvasti yhden judon periaatteista tyyliin: judossa vastustaja kuse**taan pienellä liikkeellä tekemään jokin suuri liike, jota sitten käytetään hyödyksi vastustajaa heitettäessä.
Kuvittelin etsiväni judossa horjutuksia, mutta oikeasti etsin tietopankkia, johon nämä erilaiset vastustajan kuse***set olisi koottu. Judokirjoista näitä ei löydy, eikä liiton kursseilta. YouTube taitaa olla se paras lähde. Sielläkin ne kultajyvät on kätketty lukemattomien surkeiden videoiden joukkoon.
- lslslsl
Ihan asiaahan tässä ketjussa puhutaan myös. Siis katan hyödyllisyydestä (kisa)tekniikan oppimisen kannalta. Vyökoejärjestelmään liittyvä vallankäyttö ja siihen liittyvät lieveilmiöt ovat sitten toinen luku.
- kusettahakoiran
Ne kusetukset oppii jos ottaa tarpeeksi randoria: kamppailee/leikkii/voittaa/yrittää heittää jne..
- pasilauren
tässä keskustelussa on muutamia argumentteja joihin haluaisin puuttua, vaikka vuosia sitten päätinkin olla sekaantumatta kata- ja judokeskusteluihin.
ensinnäkin se ettei kukaan tiedä yhtään kilpailijaa joka treenaisi kataa vakavasti tai hyötyisi siitä ei tarkoita etteikö kilpailija voisi siitä hyötyä. se vain tarkoittaa ettei kukaan kilpailija treenaa kataa vakavasti ja oppimistarkoituksessa. tai ainkaan ko henkilö ei tiedä ketään.
toinen asia on katan määrän korostaminen. Kanon mukaan on kolme tapaa treenata judoa: kata, randori ja shiai. missä suhteessa niitä treenataan, riippuu harrastajasta.
kolmas asia on suhtautuminen vanhoihin mestareihin. vanhojen mestareiden vähättely osoittaa ylimielisyyttä ja tietämättömyyttä lajin historiasta. luulemmeko todella olevamme jotenkin parempia tai taitavampia tai kovempia kuin vanhat heebot? vielä -30-luvulla oli tavallista että salille tuli haastajia, jotka ottivat haastematseja ilman sääntöjä. montako haastematsia sinä olet ottanut 40kiloa painavampaa toisen lajin kokenutta mestaria vastaan? paljonko sinä treenaat? kuusi kertaa viikossa? kaksi kertaa päivässä? -40-luvun mestari Kimura treenasi noin 10,5 tuntia päivässä. teki iltajumpaksi tuhat tandokurenshua ja 300 leukaa. otti opettajien kagarikeiko-treeneissä seitsemän tuntia matsia 80 muuta opettajaa vastaan yksi kerrallaan viisi minuuttia, ilman taukoa. eikä kaatunut kertaakaan.
lopuksi ei-teoreettinen ja ei-jossiteleva kata-tarina. minun tarinani lyhyesti.
olin judon maajoukkueessa -60kg-sarjassa ykkösmiehenä v 89-94. pärjäsin suomessa ja otin rajusti turpaan kansainvälisesti. olin hyvässä kunnossa jne mutta minulla ei ollut mitään mahdollisuuksia kovien jätkien kanssa. v 1994 hävisin ensimmäisen otteluni EM-kisoissa surkealla esitykselllä, vaikka olin harjoitellut kovaa ja olin hyvässä kunnossa. tein valmentajani kanssa päätöksen kilpailu-uran lopettamisesta. näin tapahtui. kesä kului berliinissä huvikseen treenaten.
kesän jälkeen veljeni kysyi minulta: 'miksi judossa ei treenata jigo hontai -asentoa vaikka kaikissa muissa itämaisissa budolajeissa se on tärkeä perusharjoitus?' tietenkään en osannut vastata, mutta päätimme selvittää asian treenaamalla sitä. sen jälkeen aloitimme samalla katan harjoittelemisen. treenasimme nage-no-kataa, katame-no-kataa ja kime-no-kataa useita tunteja päivässä. ja jigotaita. eikä mitään muuta. kyseessä ei ollut katan harjoittelu liikesarjojen oppimiseksi, vaan sen selvittämiseksi mitä niistä voi oppia. ja kyllä niistä oppikin. mutta ei niitä asioita joita oletimme, vaan ihan muita. ei meillä ollut opettajia, vain kokemukset lähes 10 vuoden aikidon, karaten, taijin yms budolajien ja 16 vuoden judon harjoittelusta.
lopetin urheilemisen kokonaan. en käynyt lenkillä, en tehnyt kovatehoista randoria, en ottanut otetaistelua. ja ennenpitkää lopetin myös haluamisen.
täysin huvikseen ja ilman vakavaa tarkoitusta ilmoittauduin finnish openiin painoluokkaa ylemmäksi kuin aikaisemmin. en ollut urheillut puoleen vuoteen. voitin. siitä kiinnostuneena menin opiskelijoiden MM-kisoihin, jossa finaaliin pääsystä hävisin euroopan mestarille hanteilla. sain pronssia. päätin myös lähteä A-turnaukseen (olympiakarsintaturnaus) ja pääsin sielläkin finaaliin, ensimmäistä kertaa urallani voitin A-turnauksessa enemmän kuin yhden matsin.
enkä vieläkään treenannut muuta kuin kataa, jigohontaita ja jotain meditaatiota. ja randoria ihan kevyesti. sain kutsun berliiniin, josko haluaisin edustaa berliiniläistä bundesliigaseuraa seuraavalla kaudella. vastasin että sillä ehdolla että voin asua berliinissä.
seuraavan kahden vuoden aikana sain kolme mitalia A-turnauksista, pari kolme viidettä sijaa, ja useampia seitsemänsiä. v 95 olin olympiakarsintalistalla kuudes ja v 96 viides. olin ainoa pohjoismaista joka pääsi karsinnasta olympialaisiin.
koko tämä muutos, puolessa vuodessa ö-luokan -60kiloisesta olympiatason -65kiloiseksi tapahtui kataa harjoittelemalla ja sen ymmärryksen avulla minkä siitä ammensin. koskaan sen jälkeen en enää urheillut, en käynyt lenkillä enkä harjoitellut otetaistelua.
tämä on lyhyesti minun tarinani. se on tosi.- sprööt
Kiitos Pasi hienosta tarinasta. Olen aiemminkin kommentoinut että kata on yksi osa judoa, mutta harmikseni meillä on muutamia kataharrastajia jotka tekevät vain sitä ja vannovat sen nimeen ja esiintyvät ylimielisesti. Sinulla on kokemusta shiasista ja kovasta harjoittelusta, sunulla on varaa kommentoida. Niille, jotka eivät sinua tunne muistutukseksi vielä, että sinulla oli ennen katatreenausta todella kova harjoittelutausta, joka jalostui kun kevensit harjoitelua ja löysit siihen uuden raikkaan näkökulman. Eli näkemyksenimukaan kilpailijoiden tulisi harjoitella monipuolisesti ja lisäksi heidän tulee oppia ajattelemaan. Hienoa kun olet mukana tangon ohella judotoiminnassa. Sinun asenteesi siihen mihin ryhdyt on hyvä esimerkki, että intohimolla ja luottamuksella omaan tekemiseen pääsee pitkälle.
- Mitä,missä,miten
sprööt kirjoitti:
Kiitos Pasi hienosta tarinasta. Olen aiemminkin kommentoinut että kata on yksi osa judoa, mutta harmikseni meillä on muutamia kataharrastajia jotka tekevät vain sitä ja vannovat sen nimeen ja esiintyvät ylimielisesti. Sinulla on kokemusta shiasista ja kovasta harjoittelusta, sunulla on varaa kommentoida. Niille, jotka eivät sinua tunne muistutukseksi vielä, että sinulla oli ennen katatreenausta todella kova harjoittelutausta, joka jalostui kun kevensit harjoitelua ja löysit siihen uuden raikkaan näkökulman. Eli näkemyksenimukaan kilpailijoiden tulisi harjoitella monipuolisesti ja lisäksi heidän tulee oppia ajattelemaan. Hienoa kun olet mukana tangon ohella judotoiminnassa. Sinun asenteesi siihen mihin ryhdyt on hyvä esimerkki, että intohimolla ja luottamuksella omaan tekemiseen pääsee pitkälle.
Pasi vetää ja on mukana judotoiminnassa !!!??? Onko mukana judossa muutenkin kuin hengellisesti?
Aika ja paikka niin tiedetään mennä?
Aina valmiina juurtumaan - nykyäikääkö
Nyky judossa ei pärjää hyvännä asennolla ja odottamalla toisen virhettä, olen ottanut kanssasi randoria ja tiedän miten hyvä asento sinulla on ja miten kevyesti liikut ja tekniikasi ajoitus oli mielestäni täydellisyyttä hipova mutta nykyotteet ja tilanteet ovat erilaisia kuin ennen joten sama tyyliben ottelutapa ei enää judossa onnistu, vaikka ei lentäisikään niin varoituksia tulisi yksinkertaisesti liikaa mutta sinulle silti suuri arvostus täydellisyyttä hipovasta asennosta ja liikkumisesta.
- neponeno
SIIS kaikille nyky kisaajille useampi tunti kataa päivässä ja paikka auringossa on taattu.
- judospede
Hieno kertomus ja varmasti tosi. Ei silti tieteellinen todistus katan voimasta. Jos selittävää tekijää yllättävälle menestykselle pitäisi alkaa etsiä alkaisin ensiksi hakea sitä urheilupsykologian puolelta. Takana on ollut vuosien kova perustyö ns. perinteisin menetelmin. Tekniikka on loistava, sanoin varmasti fysiikka. Menestystä ei ole vaan ole aivan huipulla tullut. Sitten tehdään lopettamispäätös jja paineet putoavat pois. Eivät ne taidot kuitenkaan mihinkään katoa. Sen sijaan "kynästä ei enää puristeta". Ilman paineita ja ehkä sen mietiskelynkin avulla yhäkkiä huvikseen kisaamaan menevä onnistuukin loistavasti. Menestys tuo lisää itseluottamusta ja uskoa omaan tekemiseen.
Tämä siis tuntui uskottavammalta selitykseltä kuin kata. Ei tämäkään vaihtoehto silti tieteellinen analyysi ole.- plauren
olet oikeassa. kata ei tehnyt tulosta, mutta opetti paljon ja muutti paljon. ja mahdollisti asioita. enkä missään nimessä sano että jollekin muulle se tekisi mitään. minulle se teki nimenomaan pohjatyön takia.
- Ö koutsi
Tässä toinen näkökulma. Ilias Iliadis (Jarji Zviadauri) totesi, alkavaan olympiakarsintaan hänen seuraavaan kahden vuoden päivärytmin olevan : Nukkua, syödä, randori, syödä, torkut, lihashuolto, syödä, randori, syödä, nukkua jne. Menestynyt judoka, ei epäilystäkään ettei olisi 2016 kisoissa ja menestyä siellä? Ei kataa, ei tekniikka, ei kikkailuja... Ne kaikki treenataan randorissa! Mut miten ja millä rahalla tämän voi apinoida meidän olympialaisiin tähtääville judokoille?
- Eurooppalainen!
Ei eurooppalaiset voi treenata samalla tavalla kuin georgialaiset... Ootko sä järjiltäs?? Monesti nähny et Kaukasian jätkät ihan eri voimatasoilla. Eurooppalaisten pitää harjoitella viisaasti ja olla matsissa viisaita! Georgialaiset kun matseja kattoo ni se o nimenomaan sitä vääntöä ja eurooppalaiset ni siinä on älyä mukana!
- Zolnirin Ursula
Tätä en ymmärrä että suomalaisten pitäisi yrittää päästä judossa Georgian tasolle, kun oikeasti suomalaisten pitäisi mallia ottaa Sloveniasta. Ja tuohon että Ilen treeniohjelman tuollainen 2vuotta? Puhutaan varmaa 2vk tai kuukautta :)
- Ö_koutsi
Eurooppalainen! kirjoitti:
Ei eurooppalaiset voi treenata samalla tavalla kuin georgialaiset... Ootko sä järjiltäs?? Monesti nähny et Kaukasian jätkät ihan eri voimatasoilla. Eurooppalaisten pitää harjoitella viisaasti ja olla matsissa viisaita! Georgialaiset kun matseja kattoo ni se o nimenomaan sitä vääntöä ja eurooppalaiset ni siinä on älyä mukana!
Illu on kreikkalainen, siis eurooppaa....
- ???((=
Ö_koutsi kirjoitti:
Illu on kreikkalainen, siis eurooppaa....
Hei Hermannit, myös georgialaiset on eurooppalaisia
- Kaukastan
???((= kirjoitti:
Hei Hermannit, myös georgialaiset on eurooppalaisia
Georgialaiset on kaukaasialaisia
- Siis valkoisia
Kaukastan kirjoitti:
Georgialaiset on kaukaasialaisia
Blumenbachin luokitus[muokkaa wikitekstiä]
1800-luvulla luonnontieteilijät kehittivät väitteen, jonka mukaan myös ihminen jakautuisi eri rotuihin. Rodut määräytyvät ihonvärin ja muiden piirteiden perusteella. Näillä roduilla olisi väitteen mukaan ollut erilaisia ominaisuuksia. Cuvierin opin mukaan oli kolme rotua, Pritchardin mukaan seitsemän, Agassiz ehdotti seitsemää ja Pickering yhtätoista. Johann Friedrich Blumenbachin luokittelu hyväksyttiin laajalti:
1.Kaukasialainen, valkoinen rotu, johon kuului suurin osa Euroopan ja Länsi-Aasian kansoista
2.Mongolidi, keltainen rotu, sisältää tataarit, kiinalaiset, japanilaiset jne.
3.Etiopialainen, musta rotu, joita on suurin osa Afrikasta (lukuun ottamatta pohjoista), Australian aboriginaalit, uusiguinealaiset ja tyynenmeren saarien asukkaat
4.Intiaani, tai punainen rotu, koostuu Pohjois- ja Etelä-Amerikan intiaaneista
5.Malaiji, tai ruskea rotu, jotka asustavat Intian valtameren saarilla - Justtt
Zolnirin Ursula kirjoitti:
Tätä en ymmärrä että suomalaisten pitäisi yrittää päästä judossa Georgian tasolle, kun oikeasti suomalaisten pitäisi mallia ottaa Sloveniasta. Ja tuohon että Ilen treeniohjelman tuollainen 2vuotta? Puhutaan varmaa 2vk tai kuukautta :)
Bjunnut palannut leiriltä näkyy heti tekstissä.
- tiksijudo
Voima Ile kirjoitti:
https://www.youtube.com/watch?v=pbnjkhD04uA Näköjään muutakin kuin randoria :)
Onks toi sitä kataa...?
- bjunnu
Ja Justtista huomaa heti ett ei tunne yhtäkään b-junnua.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 971824
- 151815
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi531804Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa191657"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla181563Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O101340Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu261300Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak111276Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.141271Kristityt "pyhät"
Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.61242