Erikoinen Raamatun paikka.

>>Tarkoittaa kaikella pahalla ja rangaistuksella on joku raja.>>

Ja miten Raamatusta löytyvä opetus ikuisesta helvetintulesta sopiii tähän?

>>Tietenkään Jumala ei kadu kuten ihminen>>

Siis ei kadu kuten ihminen, mutta kuitenkin katuu tekemisiään ihmisten tavoin? Mitä eroa näillä katumisen lajeilla mahdollisesti on:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12095247

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Tarkoittaa kaikella pahalla ja rangaistuksella on joku raja.>>

Ja miten Raamatusta löytyvä opetus ikuisesta helvetintulesta sopiii tähän?

Löytyykö raamatusta oppi ikuisesta helvetintulesta?

Ilmestys 20:7-10:7:"Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
8. ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
9. Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
10. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."

jatkuu jae " 14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen. "

Jatkuu Ilmestys 21:8:" Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

Raamattu kertoo että tämä ns. helvetintuli on toinen kuolema ts. ikuinen kuolema. Ei raamattu opeta mitään helvetintuli oppia, sen on ihmiset "ihan ite"
keksineet pelotteeksi. Tällaisten väärinkäsitysten välttämiseksi sitä raamattua
kannattaa juuri lukea.

raamatun mukaan kirjoitti:

Löytyykö raamatusta oppi ikuisesta helvetintulesta?

Ilmestys 20:7-10:7:"Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
8. ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
9. Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
10. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."

jatkuu jae " 14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen. "

Jatkuu Ilmestys 21:8:" Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

Raamattu kertoo että tämä ns. helvetintuli on toinen kuolema ts. ikuinen kuolema. Ei raamattu opeta mitään helvetintuli oppia, sen on ihmiset "ihan ite"
keksineet pelotteeksi. Tällaisten väärinkäsitysten välttämiseksi sitä raamattua
kannattaa juuri lukea.

Lue lisää

>>Ei raamattu opeta mitään helvetintuli oppia>>

Kyllä sieltä sellainenkin opetus on löydettävissä. Mutta koska Raamattu on tunnetusti ristiriitainen sillisalaatti, niin toki sieltä löytyy myös opetuksia kuolevasta ihmissielusta.

>>sen on ihmiset "ihan ite" keksineet pelotteeksi>>

Ihmiset ovat todellakin ihan itse keksineet (kopioineet naapurikulttuureista) helvetintuliopetuksen pelotteeksi. Mutta tuo pelote kirjoitettiin jo Raamatun teksteihin:

"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." - Daniel 12:2

Tässä sanotaan selvästi sekä rangaistuksen, että elämän olevan iankaikkista. Olisi melko puolueellista tulkita saman jakeen ensimmäinen osa kirjaimellisesti, mutta toinen osa kuvaannollisesti, eikö olisikin?
Ja sama pätee tähän seuraavaankin kohtaan:

"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." - Matteus 25:46

Kirjaimellisesta iankaikkisesta pimeydestä kirjoitti myös Juuda:

"He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä, rajuja meren aaltoja, jotka vaahtoavat omia häpeitään, harhailevia tähtiä, joille pimeyden synkeys ikuisiksi ajoiksi on varattu." - Juud. 1:12-13

Ja ehkä vieläkin suoremmin Johannes:

"Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin." - Ilmestys 14:11

Eli kuten itsekin viittasit Ilmestyskirjan kohtiin, joissa puhutaan toisesta kuolemasta, niin juuri tuo tulinen järvi on se paikka, jossa ei ole lepoa päivällä eikä yöllä. Mikäli toinen kuolema (tulinen järvi) olisi tarkoitettu tyhjiin raukeamiseksi, niin tuskin kirjoittaja silloin olisi käyttänyt termiä "aina ja iankaikkisesti".

UT:n tekstien mukaan ihminen ei myöskään ole kuolemansa jälkeen tiedottomassa tilassa:

"Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää" - 1. Piet. 4:6

"'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'." - Luukas 16:30

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Tarkoittaa kaikella pahalla ja rangaistuksella on joku raja.>>

Ja miten Raamatusta löytyvä opetus ikuisesta helvetintulesta sopiii tähän?

Kuvittele hyvä Demon että sinulla olisi joku vihamies, ja pystyisit järjestämään hänet vankilaan, hypoteesi: miten kauan haluaisit hänen siellä olevan?
Mahdotonta tietysti laillisesti, mutta ajatuksena.
40 vuotta?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Ei raamattu opeta mitään helvetintuli oppia>>

Kyllä sieltä sellainenkin opetus on löydettävissä. Mutta koska Raamattu on tunnetusti ristiriitainen sillisalaatti, niin toki sieltä löytyy myös opetuksia kuolevasta ihmissielusta.

>>sen on ihmiset "ihan ite" keksineet pelotteeksi>>

Ihmiset ovat todellakin ihan itse keksineet (kopioineet naapurikulttuureista) helvetintuliopetuksen pelotteeksi. Mutta tuo pelote kirjoitettiin jo Raamatun teksteihin:

"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." - Daniel 12:2

Tässä sanotaan selvästi sekä rangaistuksen, että elämän olevan iankaikkista. Olisi melko puolueellista tulkita saman jakeen ensimmäinen osa kirjaimellisesti, mutta toinen osa kuvaannollisesti, eikö olisikin?
Ja sama pätee tähän seuraavaankin kohtaan:

"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." - Matteus 25:46

Kirjaimellisesta iankaikkisesta pimeydestä kirjoitti myös Juuda:

"He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä, rajuja meren aaltoja, jotka vaahtoavat omia häpeitään, harhailevia tähtiä, joille pimeyden synkeys ikuisiksi ajoiksi on varattu." - Juud. 1:12-13

Ja ehkä vieläkin suoremmin Johannes:

"Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin." - Ilmestys 14:11

Eli kuten itsekin viittasit Ilmestyskirjan kohtiin, joissa puhutaan toisesta kuolemasta, niin juuri tuo tulinen järvi on se paikka, jossa ei ole lepoa päivällä eikä yöllä. Mikäli toinen kuolema (tulinen järvi) olisi tarkoitettu tyhjiin raukeamiseksi, niin tuskin kirjoittaja silloin olisi käyttänyt termiä "aina ja iankaikkisesti".

UT:n tekstien mukaan ihminen ei myöskään ole kuolemansa jälkeen tiedottomassa tilassa:

"Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää" - 1. Piet. 4:6

"'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'." - Luukas 16:30

Lue lisää

Vaikka raamattu suoraan kertoo mikä on tulijärvi, niin useat ihmiset vain
itsepintaisesti haluavat uskoa johonkin piinan paikkaan. Miksi on niin?
Tukeeko se paremmin joidenkin näkökantaa siitä, että Jumala olisi julma ja paha, vai mikä siinä on takana?

Miksi Jumalasta halutaan tehdä paha, vaikka tähänkin raamattu antaa selkeän
vastauksen. Paha ei ole lähtöisin Jumalasta vaan Sa_tanasta. Tätäkin joillakin on halu muuttaa toiseksi. Mutta meillehän on annettu vapaus uskoa mihin itse haluamme, ja sitä vapautta kyllä ihmiset ovatkin hyvin hyödyntäneet. Tästä johtuenhan uskontoja ja uskomuksia on maailmassa pilvin pimein. Yksi vahva uskonlaji on evoluutio. Uskoo ken tahtoo. Minun uskoni ei siihen riitä.

Minkälainen tulevaisuudenkuva on niillä, jotka eivät usko Luojan
olemassaoloon, mihin tämä maailma on menossa? -----------------
Sekasortoon kaikilla aloilla. Millainen maailma ja elinympäristö on seuraavilla
sukupolvilla? Ummistetaanko kaikilta näiltä kauheuksilta silmät ja eletään
vain itsekkäästi sitä ns. omaa elämää ja viis lapsista ja lapsen lapsista.
Sehän on heidän murheensa, minulle äitini vastasi kun kysyin asiasta.
Aivan!!!!!

Ihminen on pahin vihollinen itselleen. Ihminen ei näitä ongelmia pysty, eikä
kykene ratkaisemaan. Mikäli siihen vielä joku uskoo ja luottaa, niin todellakin pettää itseään. Se on tässä vuosituhansien kuluessa nähty, ettei siitä tule mitään. Ihminen ei kykene hallitsemaan toista ihmistä. Koko ajan vain toiminta pahenee. Ei mitään merkkiä muutoksesta parempaan, ellei sitten oteta huomioon niitä ihmisiä, jotka todella elävät Jumalan normien mukaisesti. Silloin on saatu rauha ja rakkaus kansojen välille. Väärä raamatun opetus, eikä mikään ihmisviisaus sitä saa aikaan, valitettavasti.

Minä haluan itselleni ja lapsilleni ja heidän jälkeläisilleen rauhaisan ja rakkaudellisen elinympäristön jo nyt, siksi sovellan raamatun ohjeita näissä
asioissa, koska ne näkyvät toimivan. Jumala huolehtii sitten omalta osaltaan
tulevaisuudessa rauhan maailmaan koko tottelevaiselle ihmiskunnalle.

Kumpaa haluatte lapsillenne ja heidän lapsilleen? Sekasortoa, julmuutta,
rakkaudettomuutta, kärsimyksiä --- jos ei ole Jumalaa, sillä silloin kaikki
olisi vain ihmisen varassa tai sattuman. Vaiko rauhaisat ja rakkaudelliset
olot, jossa on turvallista kasvaa ja elää ---- Jumalan valtakuntahallitus
saa sen aikaan maailmanlaajuisesti. Siinäpä pohdittavaa itse kullekkin.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Tietenkään Jumala ei kadu kuten ihminen>>

Siis ei kadu kuten ihminen, mutta kuitenkin katuu tekemisiään ihmisten tavoin? Mitä eroa näillä katumisen lajeilla mahdollisesti on:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12095247

Lue lisää

Näin ristiriitainen on Raamattu. 4Moos.23:19. Ei Jumala ole ihminen, niin että hän valhettelisi, eikä ihmislapsi, että katuisi. 1Sam.15:29. Ja hän, joka on Israelin kunnia, ei valhettele eikä kadu. 1Sam.15:35. Eikä Samuel enää nähnyt Saulia kuolinpäiväänsä asti, ja Samuel suri Saulia. Mutta Herra katui, että oli tehnyt Saulin Israelin kuniinkaaksi.

raamatun mukaan kirjoitti:

Vaikka raamattu suoraan kertoo mikä on tulijärvi, niin useat ihmiset vain
itsepintaisesti haluavat uskoa johonkin piinan paikkaan. Miksi on niin?
Tukeeko se paremmin joidenkin näkökantaa siitä, että Jumala olisi julma ja paha, vai mikä siinä on takana?

Miksi Jumalasta halutaan tehdä paha, vaikka tähänkin raamattu antaa selkeän
vastauksen. Paha ei ole lähtöisin Jumalasta vaan Sa_tanasta. Tätäkin joillakin on halu muuttaa toiseksi. Mutta meillehän on annettu vapaus uskoa mihin itse haluamme, ja sitä vapautta kyllä ihmiset ovatkin hyvin hyödyntäneet. Tästä johtuenhan uskontoja ja uskomuksia on maailmassa pilvin pimein. Yksi vahva uskonlaji on evoluutio. Uskoo ken tahtoo. Minun uskoni ei siihen riitä.

Minkälainen tulevaisuudenkuva on niillä, jotka eivät usko Luojan
olemassaoloon, mihin tämä maailma on menossa? -----------------
Sekasortoon kaikilla aloilla. Millainen maailma ja elinympäristö on seuraavilla
sukupolvilla? Ummistetaanko kaikilta näiltä kauheuksilta silmät ja eletään
vain itsekkäästi sitä ns. omaa elämää ja viis lapsista ja lapsen lapsista.
Sehän on heidän murheensa, minulle äitini vastasi kun kysyin asiasta.
Aivan!!!!!

Ihminen on pahin vihollinen itselleen. Ihminen ei näitä ongelmia pysty, eikä
kykene ratkaisemaan. Mikäli siihen vielä joku uskoo ja luottaa, niin todellakin pettää itseään. Se on tässä vuosituhansien kuluessa nähty, ettei siitä tule mitään. Ihminen ei kykene hallitsemaan toista ihmistä. Koko ajan vain toiminta pahenee. Ei mitään merkkiä muutoksesta parempaan, ellei sitten oteta huomioon niitä ihmisiä, jotka todella elävät Jumalan normien mukaisesti. Silloin on saatu rauha ja rakkaus kansojen välille. Väärä raamatun opetus, eikä mikään ihmisviisaus sitä saa aikaan, valitettavasti.

Minä haluan itselleni ja lapsilleni ja heidän jälkeläisilleen rauhaisan ja rakkaudellisen elinympäristön jo nyt, siksi sovellan raamatun ohjeita näissä
asioissa, koska ne näkyvät toimivan. Jumala huolehtii sitten omalta osaltaan
tulevaisuudessa rauhan maailmaan koko tottelevaiselle ihmiskunnalle.

Kumpaa haluatte lapsillenne ja heidän lapsilleen? Sekasortoa, julmuutta,
rakkaudettomuutta, kärsimyksiä --- jos ei ole Jumalaa, sillä silloin kaikki
olisi vain ihmisen varassa tai sattuman. Vaiko rauhaisat ja rakkaudelliset
olot, jossa on turvallista kasvaa ja elää ---- Jumalan valtakuntahallitus
saa sen aikaan maailmanlaajuisesti. Siinäpä pohdittavaa itse kullekkin.

Lue lisää

Kovin pitkä sepustus,vaan helvetti-asiaan ja tuliseen järveen tuomittujen iankaikkiseen kohtaloon tuo ei vastannut laisinkaan :) Raamattu selkeästi toteaa monin paikoin, että Sa atana ja hänen demoninsa heiteteään sinne ja myös ne ihmiset,jotka eivät tee parannusta synneistään... Kommenttia?

........... kirjoitti:

Kuvittele hyvä Demon että sinulla olisi joku vihamies, ja pystyisit järjestämään hänet vankilaan, hypoteesi: miten kauan haluaisit hänen siellä olevan?
Mahdotonta tietysti laillisesti, mutta ajatuksena.
40 vuotta?

Lue lisää

>>Kuvittele hyvä Demon että sinulla olisi joku vihamies, ja pystyisit järjestämään hänet vankilaan, hypoteesi: miten kauan haluaisit hänen siellä olevan?>>

Riippuu siitä, mitä hän olisi tehnyt.
Pienemmästä kuprusta vähän aikaa, raskaammasta vittuilusta pidemmän aikaa.
Ikuisuus lienee kuitenkin tarpeettoman pitkä aika kenelle tahansa ihmiselle.

Lisäksi kannattaa huomata ero yhteisöstä eristämisen (vankila) ja aktiivisen kiduttamisen (hellvetti) välillä.

>>40 vuotta?>>

Mitä haluat tehdä 40 vuoden edestä?

raamatun mukaan kirjoitti:

Vaikka raamattu suoraan kertoo mikä on tulijärvi, niin useat ihmiset vain
itsepintaisesti haluavat uskoa johonkin piinan paikkaan. Miksi on niin?
Tukeeko se paremmin joidenkin näkökantaa siitä, että Jumala olisi julma ja paha, vai mikä siinä on takana?

Miksi Jumalasta halutaan tehdä paha, vaikka tähänkin raamattu antaa selkeän
vastauksen. Paha ei ole lähtöisin Jumalasta vaan Sa_tanasta. Tätäkin joillakin on halu muuttaa toiseksi. Mutta meillehän on annettu vapaus uskoa mihin itse haluamme, ja sitä vapautta kyllä ihmiset ovatkin hyvin hyödyntäneet. Tästä johtuenhan uskontoja ja uskomuksia on maailmassa pilvin pimein. Yksi vahva uskonlaji on evoluutio. Uskoo ken tahtoo. Minun uskoni ei siihen riitä.

Minkälainen tulevaisuudenkuva on niillä, jotka eivät usko Luojan
olemassaoloon, mihin tämä maailma on menossa? -----------------
Sekasortoon kaikilla aloilla. Millainen maailma ja elinympäristö on seuraavilla
sukupolvilla? Ummistetaanko kaikilta näiltä kauheuksilta silmät ja eletään
vain itsekkäästi sitä ns. omaa elämää ja viis lapsista ja lapsen lapsista.
Sehän on heidän murheensa, minulle äitini vastasi kun kysyin asiasta.
Aivan!!!!!

Ihminen on pahin vihollinen itselleen. Ihminen ei näitä ongelmia pysty, eikä
kykene ratkaisemaan. Mikäli siihen vielä joku uskoo ja luottaa, niin todellakin pettää itseään. Se on tässä vuosituhansien kuluessa nähty, ettei siitä tule mitään. Ihminen ei kykene hallitsemaan toista ihmistä. Koko ajan vain toiminta pahenee. Ei mitään merkkiä muutoksesta parempaan, ellei sitten oteta huomioon niitä ihmisiä, jotka todella elävät Jumalan normien mukaisesti. Silloin on saatu rauha ja rakkaus kansojen välille. Väärä raamatun opetus, eikä mikään ihmisviisaus sitä saa aikaan, valitettavasti.

Minä haluan itselleni ja lapsilleni ja heidän jälkeläisilleen rauhaisan ja rakkaudellisen elinympäristön jo nyt, siksi sovellan raamatun ohjeita näissä
asioissa, koska ne näkyvät toimivan. Jumala huolehtii sitten omalta osaltaan
tulevaisuudessa rauhan maailmaan koko tottelevaiselle ihmiskunnalle.

Kumpaa haluatte lapsillenne ja heidän lapsilleen? Sekasortoa, julmuutta,
rakkaudettomuutta, kärsimyksiä --- jos ei ole Jumalaa, sillä silloin kaikki
olisi vain ihmisen varassa tai sattuman. Vaiko rauhaisat ja rakkaudelliset
olot, jossa on turvallista kasvaa ja elää ---- Jumalan valtakuntahallitus
saa sen aikaan maailmanlaajuisesti. Siinäpä pohdittavaa itse kullekkin.

Lue lisää

>>Vaikka raamattu suoraan kertoo mikä on tulijärvi...>>

No niinpä kertoo:

"Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti." - Ilm. 20:10

"Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä" - Ilm. 14:11

Kerro minulle, miksi aivan selvästi sanotaan että tulijärvessä olevia vaivataan AINA JA IKUISESTI ja ettei heillä ole lepoa, mikäli kirjoittajalla olisi ollut mielessään normaalin kuoleman jälkeinen tiedottomuus?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Kuvittele hyvä Demon että sinulla olisi joku vihamies, ja pystyisit järjestämään hänet vankilaan, hypoteesi: miten kauan haluaisit hänen siellä olevan?>>

Riippuu siitä, mitä hän olisi tehnyt.
Pienemmästä kuprusta vähän aikaa, raskaammasta vittuilusta pidemmän aikaa.
Ikuisuus lienee kuitenkin tarpeettoman pitkä aika kenelle tahansa ihmiselle.

Lisäksi kannattaa huomata ero yhteisöstä eristämisen (vankila) ja aktiivisen kiduttamisen (hellvetti) välillä.

>>40 vuotta?>>

Mitä haluat tehdä 40 vuoden edestä?

Lue lisää

En minä mutta minulla muutama vihamies jotka eivät ole lakanneet 40 vuodessa.
Jos kuitenkin ajattelet näin että ihmisen vihaisuudella on joku raja, leppyisit tietyssä ajassa, eikö Jumalakin armahtaisi vihollisiaan, kun he tulevat synnintuntoon?
Kaiketi kadotuksessa on eri asteita, kalvava yksinäisyys ehkä lievin.
Vankilassakin ollaan vain se aika joka laillisesti tuomioistuimessa määrätty.

Tämä käsitys Jumalan pitkästä vihasta on p----leestä kotoisin, ilmestyskirjan teksti "joka ottaa jotain pois---" ehkä tarkoittaa juuri Jumalan oikeudenmukaisuuden unohtamista. "Ei ole enää oleva aikaa", miten voidaan ymmärtää muutoin kuin että ihmisen käsitykset ovat rajalliset?

........... kirjoitti:

En minä mutta minulla muutama vihamies jotka eivät ole lakanneet 40 vuodessa.
Jos kuitenkin ajattelet näin että ihmisen vihaisuudella on joku raja, leppyisit tietyssä ajassa, eikö Jumalakin armahtaisi vihollisiaan, kun he tulevat synnintuntoon?
Kaiketi kadotuksessa on eri asteita, kalvava yksinäisyys ehkä lievin.
Vankilassakin ollaan vain se aika joka laillisesti tuomioistuimessa määrätty.

Tämä käsitys Jumalan pitkästä vihasta on p----leestä kotoisin, ilmestyskirjan teksti "joka ottaa jotain pois---" ehkä tarkoittaa juuri Jumalan oikeudenmukaisuuden unohtamista. "Ei ole enää oleva aikaa", miten voidaan ymmärtää muutoin kuin että ihmisen käsitykset ovat rajalliset?

Lue lisää

>>En minä mutta minulla muutama vihamies jotka eivät ole lakanneet 40 vuodessa.>>

Niin, toisinaan ihmisen vihamiehet voivat olla uskollisempia kuin hänen ystävänsä; eivät ihan heti jätäkään sinua.

>>Jos kuitenkin ajattelet näin että ihmisen vihaisuudella on joku raja, leppyisit tietyssä ajassa>>

Oikeastaan ajattelin asiaa lähinnä sanktion näkökulmasta, eli mikä olisi oikeudenmukaista ja mikä ei olisi.

>>eikö Jumalakin armahtaisi vihollisiaan, kun he tulevat synnintuntoon?>>

Eli kun ihminen tajuaa kääntyä tuon jumalan puoleen ja luovuttaa elämänsä hänelle, niin vasta sitten hän "ansaitsee" elää? Muussa tapauksessa ikuinen kidutushelvetti odottaa. Ei kovin oikeudenmukaiselta kyllä kuulosta.

>>Kaiketi kadotuksessa on eri asteita, kalvava yksinäisyys ehkä lievin.>>

Tällainen on huomattavasti Raamatun tekstejä myöhäisempää spekuloimista. Eräänä kuuluisana "helvetin analysoijana" tunnetaan 1300-luvulla vaikuttanut runoilija Dante, joka jakoi helvetin varsin moneen alakategoriaan, oman mielikuvituksensa mukaan.

Hieman myöhemmin astui näyttämölle tällainen taidemaalari,
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hieronymus_Bosch
joka niin ikään kuvaili monipuolisesti helvettiä, oman mielikuvituksensa pohjalta.

Mutta niinhän se tietysti onkin: myyteistä jokainen saa muotoilla mielessään omanlaisensa jutun. Niinpä toisten taivas voi olla toisten hellvetti, ja tietysti päinvastoin myös.

>>Vankilassakin ollaan vain se aika joka laillisesti tuomioistuimessa määrätty.>>

Aivan. Eli ei ikuisuutta, vaan jokin rajallinen aika. - Rajallisista rikkomuksista rajallinen rangaistus.

>>Tämä käsitys Jumalan pitkästä vihasta on p----leestä kotoisin>>

Itse asiassa Ilmestyskirja kuvailee asiaa varsin yksiselitteisesti:

"Heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti." - Ilm. 20:10

"Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä" - Ilm. 14:11

Jos käsitys ikuisesta vaivasta olisi Perkeleestä, niin kirjoittiko Perkele siis Ilmestyskirjan?