Kaikki päättäjät ovat tyhmiä

karppa.

Olen seurannut tätä Suomen talouskehitystä, ja täytyy sanoa, että ainakaan politiikot eivät asioita pysty korjaamaan. Jo pelkästään valtionvelan räjähdysmäinen kasvu pitäisi pysäyttää välittömästi.

Mutta mitä tekevät meidän kelvottomat päättäjät? Tekevät vain lisää velkaa, joka lankeaa maksettavaksi myöhempinä vuosina, entistä korkeampina veroina. Laskin kerran, että budjetista pystyy leikkaamaan helposti 6-7 miljardia euroa, ja sillä keinoin saadaan budjetti tasapainoon.

Leikkaukset, tai paremmin sanottuna tervehdyttäminen tulee tehdä kautta linjan, eli kaikista valtion menoista leikataan raakasti vain pois. Kohteita kyllä riittää, kuten esim. puolustusmenot, maataloustuet, sosiaalimenot, kehitysapu, julkinen hallinto, vain joitain esimerkkejä mainitakseni.

Seuraava hallitus, oli sen pohja mikä tahansa, ei voi enää lepsuilla, vaan sen on todella myös tehtävä jotain, tai muutoin meillä on edessä Kreikan tie.

11

54

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • uiuogihioj

      Hallituksen on lopetettava rahanjako ulkomaille, ei meillä ole varaa sellaiseen.
      EU jäsenmaksusta on muodostunut liian kallis meille, EU direktiiveissä ei ole järjen häivää, jne. joten koko EU:sta pitää hankkiutua eroon. Pärjäämme varmasti paljon paremmin itsenäisenä maana kuin EU jäsenenä.

      Julkinen sektori ei voi olla palkkajohtaja terveessä taloudessa koska ne palkat maksetaan verovaroista. Aitoja verotuloja tulee vain vientiteollisuudesta, sitä pitäisi vahvistaa eikä vaan kiristää kansalaisten verotaakkaa ja kuvitella että siitä tulee tarvittavat lisätulot. Ei tule.

    • talousneuvoja

      Sinua ehkä kiinnostaa tietää, että poliitikoille tervehdyttäminen ja elvytys ei tarkoita suinkaan leikkaamista tai säästöjä tai turhanaikaisten investointien jäädyttämistä, vaan elvystys=lisää velkaa.

      Rahoja ei myöskään käytetä järkevästi. Siirrellään numeroita budjetissa sinne sun tänne ja niinpä täysin kunnossa oleva asfaltti uusitaan, kun tietty aika on kulunut ja reikäinen ja routinut autoja tuhoava tie jää ilman uutta päällystettä budjettivarojen puutteessa.

      Ja valtion virkamiehillä, heillä on aikaa, todella paljon, mitä mitättömimpiin pikkuasioihin ja merkityksettömien asioiden kanssa pyörittelyyn, että tulee mieleen joskus, kun 6-vuotias siskonpoika leikkii konttoristia, tämä paperi pitää nyt kiertää virallista reittiä ja juostaan paperi kourassa huushollin läpi, että saadaan siihen virallinen leima (puuväreillä piirretty hymynaama) ja siitä tulee virallinen paperi, pieni hetki... Juu ei eroa aikuisten virkailijoiden leikit siitä mitenkään.

      Kaikki julkisesti tuotettu on tehotonta, se on luonnonlaki, mutta pitääkö siitä tehdä vielä tehottomampaa tunkemalla siihen vielä enemmän velkabondeilla tahkottua lainarahaa palkkaamalla "erottamattomia" virkamiehiä suojatyöpaikkoihinsa leikkimään milloin kuurupiiloa ja milloin seurataan johtajaa tai kapteeni käskee ja joskus 10 lupa-anomusta laudalla?

      • igjiogjioekghjoie

        pitäähän naisillekin olla jotain puuhastelu "työpaikkoja" kun eihän niistä miestenkään töihin ole...


      • hsdg dfgsd

        Julkisesti tuotettu on tehokkaampaa ja edullisempaa, tietysti, koska julkisen laitoksen tarkoitus on tuottaa kansalaisille palveluja kulut kattavaan hintaan, kun taas yksityisen yrityksen ainut tarkoitus on tahkota omistajilleen voittoja ja johtajilleen palkkoja ja bonuksia ja etuuksia ja eläkkeitä.

        Vesilaitoksen on oltava valtion tai kuntien hallussa, tai kansalaisen on käytettävä oman kaivon vettä. Emme saa sallia jonkin nestlen ryöstää vesivarojamme ja myydä sitä meille takaisin kiskurihintaan. Näinhän se on muualla tehnyt. Nestlen johtajan mielestä juomavesi ei ole ihmisoikeus, vaan kuluttajahyödyke, jolla voi tehdä voittoa yrityksille.

        Kaikki peruspalvelut pitää tuottaa julkisina palveluina, edullisesti ja tehokkaasti.

        Yritysten pitäisi sallia toiminta vain, jos ne tuottavat hyödykkeitä, joita kansalaiset tarvitsevat, ja jos niiden toiminta on yhteisölle pitkällä tähtäimellä hyödyllistä. Emme saa enää sallia valtavia yritystukia, ja sen jälkeen sallia yritysten myynnin ulkomaille. Yritykset, jotka toimivat ahneuden periaatteella, on tehtävä laittomiksi. Sellainen toimintahan on aivan mafiaan verrattavaa.

        Suomen on otettava itsenäisyytensä takaisin ja palautettava markka. Meidät vietiin euroon ja EU:hun epärehellsiesti, siksi jäsenyyden purkamisen voi tehdä helposti. Valtion ei pidä lainata rahaa yksityisiltä pankeilta - se on käsittämättömän järjetöntä! Valtion pitää painaa omaa rahaa ja pitää oman valuuttansa arvo tasolla, joka sille sopii. Emme voi jatkaa orjuutettua elämää euro- ja dollaripankkiireiden ehdoilla ja kurjistua kurjistumistamme.


      • Markkina toimii
        hsdg dfgsd kirjoitti:

        Julkisesti tuotettu on tehokkaampaa ja edullisempaa, tietysti, koska julkisen laitoksen tarkoitus on tuottaa kansalaisille palveluja kulut kattavaan hintaan, kun taas yksityisen yrityksen ainut tarkoitus on tahkota omistajilleen voittoja ja johtajilleen palkkoja ja bonuksia ja etuuksia ja eläkkeitä.

        Vesilaitoksen on oltava valtion tai kuntien hallussa, tai kansalaisen on käytettävä oman kaivon vettä. Emme saa sallia jonkin nestlen ryöstää vesivarojamme ja myydä sitä meille takaisin kiskurihintaan. Näinhän se on muualla tehnyt. Nestlen johtajan mielestä juomavesi ei ole ihmisoikeus, vaan kuluttajahyödyke, jolla voi tehdä voittoa yrityksille.

        Kaikki peruspalvelut pitää tuottaa julkisina palveluina, edullisesti ja tehokkaasti.

        Yritysten pitäisi sallia toiminta vain, jos ne tuottavat hyödykkeitä, joita kansalaiset tarvitsevat, ja jos niiden toiminta on yhteisölle pitkällä tähtäimellä hyödyllistä. Emme saa enää sallia valtavia yritystukia, ja sen jälkeen sallia yritysten myynnin ulkomaille. Yritykset, jotka toimivat ahneuden periaatteella, on tehtävä laittomiksi. Sellainen toimintahan on aivan mafiaan verrattavaa.

        Suomen on otettava itsenäisyytensä takaisin ja palautettava markka. Meidät vietiin euroon ja EU:hun epärehellsiesti, siksi jäsenyyden purkamisen voi tehdä helposti. Valtion ei pidä lainata rahaa yksityisiltä pankeilta - se on käsittämättömän järjetöntä! Valtion pitää painaa omaa rahaa ja pitää oman valuuttansa arvo tasolla, joka sille sopii. Emme voi jatkaa orjuutettua elämää euro- ja dollaripankkiireiden ehdoilla ja kurjistua kurjistumistamme.

        Yksityinen yritys toimii tehokkaasti juuri siksi, että se pyrkii saamaan voittoa. Hinnasta jää voittoa sitä enemmän, mitä tehokkaammin tuotanto pyörii. Jos joku yrittää ruveta ahneeksi ja nostaa hintoja, tulee kilpailija tarjoamaan halvemmalla.

        Jos palveluja tai tuotteita ei tarvita ja osteta, yritys kuolee pois. Ei siihen mitään erityistä lakia tarvita. Joskus pelkkä verotus riittää.


      • fgdsjfghsfgjhsd
        Markkina toimii kirjoitti:

        Yksityinen yritys toimii tehokkaasti juuri siksi, että se pyrkii saamaan voittoa. Hinnasta jää voittoa sitä enemmän, mitä tehokkaammin tuotanto pyörii. Jos joku yrittää ruveta ahneeksi ja nostaa hintoja, tulee kilpailija tarjoamaan halvemmalla.

        Jos palveluja tai tuotteita ei tarvita ja osteta, yritys kuolee pois. Ei siihen mitään erityistä lakia tarvita. Joskus pelkkä verotus riittää.

        Oman kunnan vanhustenhoito pyrkii takaamaan oman kunnan vanhuksille, joista useat ovat hoitajien omia sukulaisia, naapureita tai tuttuja, ihmisarvoisen vanhuuden.

        Kun kunnallinen vanhustenhoito yhtiöitetään ja myydään halvimman tarjouksen tehneelle, mitä seuraa? Vanhuksilta peritään enemmän maksuja, koska se nostaa YRITYKSEN voittoa. Hoitajien palkkoja lasketaan ja etuja leikataan, koska se parantaa YRITYKSEN voittoja. Vanhusten ruoassa säästetään, koska se parantaa YRITYKSEN voittoa. Vanhukset lääkitetään tokkuraan, jos on sopimus lääketehtaiden kanssa ja jos siitä saa vaikka jotain rahallista hyötyä yritykselle. Jos mahdollista, viedään vanhuksen asunto maksuksi hoidosta ja tehdään hoitoajasta mahdollisimman lyhyt, jotta voitot maksimoituvat ja yritys toimii TEHOKKAASTI, eli hoitaa nopeasti ongelman, vanhuksen, pois rahaa tuhlaamasta. Koska yritys tietysti saa vielä yhteiskunnalta, eli meiltä, avustusta per hoidokki, ja se on minimoitava, eli vanhus tapettava tehokkaammin.

        Tämä voi näyttää paperilla hyvältä: yksityinen vanhustenhoito tuottaa voittoa. Mutta onko se meidän etumme, kun vanhenemme? Onko se meidän etumme, kun työskentelemme noissa laitoksissa? Onko se meidän etumme, kun vanha sukulaisemme sairastuu ja kuolee ennen aikojaan, maattuaan tokkurassa vaipoissaan 'tehohoidossa'?

        Ei, tämä ei ole meidän kenenkään etu. Ahneus ei ole edes ahneiden yrittäjien eduksi, kosika se johtaa lopulta maailmaan, jossa on mahdotonta elää. Lähimmäisenrakkaus ja yhteisten varojen tasaisempi jako luo parempaa maailmaa. Tämä on niin selvä asia, että täytyy olla pahasti ahneuden oppien aivopesemä, ettei sitä näe.


      • talousneuvoja
        fgdsjfghsfgjhsd kirjoitti:

        Oman kunnan vanhustenhoito pyrkii takaamaan oman kunnan vanhuksille, joista useat ovat hoitajien omia sukulaisia, naapureita tai tuttuja, ihmisarvoisen vanhuuden.

        Kun kunnallinen vanhustenhoito yhtiöitetään ja myydään halvimman tarjouksen tehneelle, mitä seuraa? Vanhuksilta peritään enemmän maksuja, koska se nostaa YRITYKSEN voittoa. Hoitajien palkkoja lasketaan ja etuja leikataan, koska se parantaa YRITYKSEN voittoja. Vanhusten ruoassa säästetään, koska se parantaa YRITYKSEN voittoa. Vanhukset lääkitetään tokkuraan, jos on sopimus lääketehtaiden kanssa ja jos siitä saa vaikka jotain rahallista hyötyä yritykselle. Jos mahdollista, viedään vanhuksen asunto maksuksi hoidosta ja tehdään hoitoajasta mahdollisimman lyhyt, jotta voitot maksimoituvat ja yritys toimii TEHOKKAASTI, eli hoitaa nopeasti ongelman, vanhuksen, pois rahaa tuhlaamasta. Koska yritys tietysti saa vielä yhteiskunnalta, eli meiltä, avustusta per hoidokki, ja se on minimoitava, eli vanhus tapettava tehokkaammin.

        Tämä voi näyttää paperilla hyvältä: yksityinen vanhustenhoito tuottaa voittoa. Mutta onko se meidän etumme, kun vanhenemme? Onko se meidän etumme, kun työskentelemme noissa laitoksissa? Onko se meidän etumme, kun vanha sukulaisemme sairastuu ja kuolee ennen aikojaan, maattuaan tokkurassa vaipoissaan 'tehohoidossa'?

        Ei, tämä ei ole meidän kenenkään etu. Ahneus ei ole edes ahneiden yrittäjien eduksi, kosika se johtaa lopulta maailmaan, jossa on mahdotonta elää. Lähimmäisenrakkaus ja yhteisten varojen tasaisempi jako luo parempaa maailmaa. Tämä on niin selvä asia, että täytyy olla pahasti ahneuden oppien aivopesemä, ettei sitä näe.

        Talous ei ole nollasummapeliä. Vettä myydään jo nyt pulloissa yksityisten toimesta, miksi ei voisi myydä hanastakin?

        Pitäisikö meillä olla valtion ruokakaupatkin, kuten Neuvostoliitossa? Siellä neukkulassa aikanaan näki, miten tehokasta julkisen sektorin tuottama palvelu on. Jos olet sitä mieltä, että on parempi kuolla punaisen puhdasaatteisen neukkulan sairaalassa kuin parantua länsimaisessa, niin silloin perustelusi ovat loogisia.

        Kaikki, mikä alkaa sanalla "valtion" tai "kaupungin/kunnan" on täyttä kuraa. Valtion katsastusasemista kaupungin terveysasema. Yksityisellä molemmissa asiat rullaavat ja puitteissa näkee reippaan tasoeron yhdellä silmäyksellä ja yksityisellä ei tarvitse odottaa 4 tuntia istuen vanhoja lehtiä lukemassa, 20 minuuttia pidempään en ole koskaan yksityisellä lääkäriasemalla jonotellut.

        Kaupunkien sairaaloille hus kyytiä ja tilalle kunnolliset yksityiset uusimpine länsimaisen kapitalismin suomine high-tech laitteineen ja hyvin palkattuine lääkäreineen ja hoitajineen tuo enemmän pätevää työvoimaa syrjäisemmillekin alueille ja lääkintäteknologiaa ja ihmisten terveyskin paranee. Kaikille tulee selkeä ja kiinteä hinta terveydelleen ja kaikkien muiden terveydelle, se on se eri yhtiöissä kilpailutettu vakuutusmaksu, jonka maksat vuodessa (tai pienituloiselle valtio maksaa). Näin valtion ei tarvitse noita köyhille maksettuja tulonsiirtoja lukuunottamatta tuhlata ainuttakaan veroeuroa terveyssektoriin.

        Nestle kun hoitaisi vesilaitoksen hommat, niin ei varmaan Nokiallakaan tarvitsisi juoda viemärivettä hanasta.


      • talousneuvoja
        talousneuvoja kirjoitti:

        Talous ei ole nollasummapeliä. Vettä myydään jo nyt pulloissa yksityisten toimesta, miksi ei voisi myydä hanastakin?

        Pitäisikö meillä olla valtion ruokakaupatkin, kuten Neuvostoliitossa? Siellä neukkulassa aikanaan näki, miten tehokasta julkisen sektorin tuottama palvelu on. Jos olet sitä mieltä, että on parempi kuolla punaisen puhdasaatteisen neukkulan sairaalassa kuin parantua länsimaisessa, niin silloin perustelusi ovat loogisia.

        Kaikki, mikä alkaa sanalla "valtion" tai "kaupungin/kunnan" on täyttä kuraa. Valtion katsastusasemista kaupungin terveysasema. Yksityisellä molemmissa asiat rullaavat ja puitteissa näkee reippaan tasoeron yhdellä silmäyksellä ja yksityisellä ei tarvitse odottaa 4 tuntia istuen vanhoja lehtiä lukemassa, 20 minuuttia pidempään en ole koskaan yksityisellä lääkäriasemalla jonotellut.

        Kaupunkien sairaaloille hus kyytiä ja tilalle kunnolliset yksityiset uusimpine länsimaisen kapitalismin suomine high-tech laitteineen ja hyvin palkattuine lääkäreineen ja hoitajineen tuo enemmän pätevää työvoimaa syrjäisemmillekin alueille ja lääkintäteknologiaa ja ihmisten terveyskin paranee. Kaikille tulee selkeä ja kiinteä hinta terveydelleen ja kaikkien muiden terveydelle, se on se eri yhtiöissä kilpailutettu vakuutusmaksu, jonka maksat vuodessa (tai pienituloiselle valtio maksaa). Näin valtion ei tarvitse noita köyhille maksettuja tulonsiirtoja lukuunottamatta tuhlata ainuttakaan veroeuroa terveyssektoriin.

        Nestle kun hoitaisi vesilaitoksen hommat, niin ei varmaan Nokiallakaan tarvitsisi juoda viemärivettä hanasta.

        Huomioitavaa on, että yritykset käyttäytyvät niin kuin parhaiten kyetään voittoja tekemään omistajille. Yritykset eivät missään asiassa voi tehdä juurikaan hyväntahton eleitä asioissa, vaikka mitä pikku yhteiskuntavastuu-ohjelmia yritetään kaivella.

        Jos yritys ottaa vapaaehtoisesti siipeensä ja kilpailija pystyy vaikka tuottamaan epäeettisesti halvemmalla, niin kuluttajat päättävät, haluavatko maksaa samasta, enemmän eettisestä hyödykkeestä enemmän vai vähemmän eettisestä hyödykkeestä vähemmän. Reaalielämässä aika suuri osa valitsee halvemman, koska ostaja voi olla myös yritys, jonka pitää pärjätä kovassa kilpailussa.

        Valtio voi säätää lain, joka on sama kaikille yrityksille, ja siten esimerkiksi mielensä mukaan asettaa laatuvaatimuksia terveydenhuollolle jne. jos tarve vaatii. Valtio voi myöskin verokohtelulla ohjata yksityisiä. Valtion ei itse tarvitse rokottaa vähiä yrityksiä kuiviin ja toimia itse kaiken tuottaen tehottomasti markkinoiden yläpuolella, mikä tekee tästä suomesta tällaisen p*skan kommareiden pystymetsäisen perähikiän, joka ei kiinnosta ketään länsimaalaista, korkeintaan afrikkalaisia ja lähi-idän porukkaa ja heistäkin iso osa jatkaa Ruotsiin, kaikki sodan keskeltä kehitysmaasta tulleetkaan eivät kestä tätä ankeaa kateellisten kyräilijöiden tshernobyliä punikkilaa. Valtio pois sotkemasta ja stallaamasta markkinoita!!


      • eiyhtätotuutta
        Markkina toimii kirjoitti:

        Yksityinen yritys toimii tehokkaasti juuri siksi, että se pyrkii saamaan voittoa. Hinnasta jää voittoa sitä enemmän, mitä tehokkaammin tuotanto pyörii. Jos joku yrittää ruveta ahneeksi ja nostaa hintoja, tulee kilpailija tarjoamaan halvemmalla.

        Jos palveluja tai tuotteita ei tarvita ja osteta, yritys kuolee pois. Ei siihen mitään erityistä lakia tarvita. Joskus pelkkä verotus riittää.

        Yritystoiminta ei sovella jokapaikkaan koska yritys voi käyttää epäeettisiäkin keinoja maksimoidakseen voittonsa. Tehokkuudelle on muitakin mittareita kuin liikevoitto.
        Esim. varmaan yrityksen voitto maksimoituu jos esim. vanhukset jätetään ruokkimatta, se raha jääkin yrityksen voitoksi, vanhukset kuolevat nälkään ja taas vapautuu uusi paikka seuraavalle rahastettavalle. Tehokasta yrityksen kannalta mutta ihmisoikeuksien vastaista, epäeettistä, törkeää, ym. ei-toivottua toimintaa, ei tehokasta ihmisten näkökulmasta.


      • talousneuvoja
        eiyhtätotuutta kirjoitti:

        Yritystoiminta ei sovella jokapaikkaan koska yritys voi käyttää epäeettisiäkin keinoja maksimoidakseen voittonsa. Tehokkuudelle on muitakin mittareita kuin liikevoitto.
        Esim. varmaan yrityksen voitto maksimoituu jos esim. vanhukset jätetään ruokkimatta, se raha jääkin yrityksen voitoksi, vanhukset kuolevat nälkään ja taas vapautuu uusi paikka seuraavalle rahastettavalle. Tehokasta yrityksen kannalta mutta ihmisoikeuksien vastaista, epäeettistä, törkeää, ym. ei-toivottua toimintaa, ei tehokasta ihmisten näkökulmasta.

        "Tehokasta yrityksen kannalta mutta ihmisoikeuksien vastaista, epäeettistä, törkeää, ym. ei-toivottua toimintaa, ei tehokasta ihmisten näkökulmasta."

        Ensinnäkin, mitä enemmän yritys tekee voittoa, sitä parempia palkkoja voidaan maksaa ja sitä paremmin työllistää. Mitä tulee tuohon mainitsemaasi laatuongelmaan, niin valtion ja/tai kunnan viranomaiset voivat asiaa valvoa. Tällainen viranomainen on jo nyt eräällä tapaa olemassa, silti kunta tuottaa epäinhimillistä palvelua ja vetoaa persaukisuuteensa, kun ei täytä laatuvaatimuksia. Yritys ei tee niin. Valviran sivuilta:

        "Jokaisella terveydenhuollon toimintayksiköllä on potilasasiamies, joka antaa potilaalle tietoa tämän oikeuksista ja toimii potilaan oikeuksien edistämiseksi. Potilasasiamiehen tehtävänä on tarvittaessa neuvoa ja avustaa potilasta, jos tämä on tyytymätön saamaansa hoitoon tai kohteluun."


    • devil politicians

      Eivät päättäjät tee tyhmyyttään tällaisia päätöksiä vaan silkkaa pahuuttaan!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      33
      1425
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1301
    3. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1225
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      4
      1212
    5. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      41
      1198
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      0
      1196
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1194
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1170
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1150
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      1
      1136
    Aihe