Tietoa

Ei ole, muutoinhan varmuuskopiontikin olisi. Tai sitten SSD.

"RAID on periaatteessa turha tavan koneen käyttäjälle."

Miten niin on turha? Minulla on ollut RAID-pakka koneessa viimeiset 8 vuotta.

Harva käyttää, mutta ei se siitä turhaa tee. Helpomminhan se varmuuskopiointi sujuu täysin automaattisena ja koko ajan, jolloin se ei ole sekuntiakaan vanha. Sitten toki se RAID0 nopeutus tai molempien yhdistäminen.

Ne isommat pakat on sitten jo ehkä turhia ja turhan kalliita kotikäyttäjille, mutta RAID0 ja RAID1 on ihan ymmärettäviä.

"Sillä ei ole mitään väliä, saavatko kräkkeripojat pilvestä jonkun randomkäyttäjän leffoja ja MP3:sia. Mutta jos siellä on luottamuksellisempaa tietoa... "

Tässä kiteytyy pilvipalvelujen mahdottomuus varmuuskopiointiin - arkaluontoista tietoja ei parane laittaa ja jos sinne teratolkulla änkee tavaraa, kestää siinä hyvin kauan, kiitos edelleen suhteellisen hitaiden upload kaistojen ja ne joutuisi sieltä sitten taas lataamaan - ne mp3:set ja leffat nyt ovat jokatapauksessa netistä ladattavissa, miksi ne siis itse pitäisi sinne pilveen änkeä?

No sinänsä RAID1 ei ole mikään varmuuskopio. Kyseessähän on sisällöltään identtiset mediat ja tarkoituksena on estää laiterikosta syntyvä käyttökatkos. Kannattaa muistaa, että kaikki operaatiot monistuvat, myös tiedon poisto ja tiedon muutto. Varmuuskopion ideahan on se, että voidaan kääntää kellossa aikaa taaksepäin, eli päästään tiedon tilassa siihen hetkeen, jolloin varmuuskopio on otettu. Tätä ei mikään RAID-tekniikka tue.

nortti kirjoitti:

No sinänsä RAID1 ei ole mikään varmuuskopio. Kyseessähän on sisällöltään identtiset mediat ja tarkoituksena on estää laiterikosta syntyvä käyttökatkos. Kannattaa muistaa, että kaikki operaatiot monistuvat, myös tiedon poisto ja tiedon muutto. Varmuuskopion ideahan on se, että voidaan kääntää kellossa aikaa taaksepäin, eli päästään tiedon tilassa siihen hetkeen, jolloin varmuuskopio on otettu. Tätä ei mikään RAID-tekniikka tue.

Lue lisää

Joo, voihan se käyttötarkoitus olla tuo, mutta se on myös varmuuskopio. Kas kun laiterikon yhteydessä yllätys yllätys menetetään myös tiedot ja tässä tapauksessa tietojen menetykseltä vältytään.

Mitä tulee tietojen muuttoon ja poistoon niin totta, mutta kyllä minä haluaisin ne kertaalleen poistamani tietoni myös pois, enkä kummittelemaan johonkin ja kertaalleen muutetut nimenomaan muutettuina enkä vanhoina.
Se on sitten käyttäjästä kiinni paljonko sählää ja sähläreille ei välttämättä peilaus sovi jos ei tiedä mitä tekee ja miksi tekee.

Jos sattuu sitten olemaan sähläri ja muokkaa Kuvaa 1 kansiossa Kuvat voi sitten luoda myös Varmuuskopiot- kansion ja änkee Kuvan 1 sinne, joka edelleen pysyy siellä, molemmilla levyillä vaikka sen alkuperäisen suttaa ja tallentaa.

timekillerx kirjoitti:

Joo, voihan se käyttötarkoitus olla tuo, mutta se on myös varmuuskopio. Kas kun laiterikon yhteydessä yllätys yllätys menetetään myös tiedot ja tässä tapauksessa tietojen menetykseltä vältytään.

Mitä tulee tietojen muuttoon ja poistoon niin totta, mutta kyllä minä haluaisin ne kertaalleen poistamani tietoni myös pois, enkä kummittelemaan johonkin ja kertaalleen muutetut nimenomaan muutettuina enkä vanhoina.
Se on sitten käyttäjästä kiinni paljonko sählää ja sähläreille ei välttämättä peilaus sovi jos ei tiedä mitä tekee ja miksi tekee.

Jos sattuu sitten olemaan sähläri ja muokkaa Kuvaa 1 kansiossa Kuvat voi sitten luoda myös Varmuuskopiot- kansion ja änkee Kuvan 1 sinne, joka edelleen pysyy siellä, molemmilla levyillä vaikka sen alkuperäisen suttaa ja tallentaa.

Lue lisää

Jos puhutaan varmuuskopiosta niin sen määritelmä ei täyty RAID-systeemissä. Kopio-termiä kyllä voidaan käyttää, mutta varmuus-sellaisesta ei ole kyse. Näiden kahden asian sekoittaminen aikeuttaa organisaatioissa paljonkin ongelmia, voisin kertoa yli 30 vuoden ajalta käytännön esimerkkejä siitä, kun joku valopää "IT-ammattilainen" on pienyritysten järjestelmiin rakennellut "varmuuskopiot" RAIDin päälle. Kahdennustekniikat on rakennettu vain käyttökatkoksia silmällä pitäen. Ei saa termejä sekottaa, etenkään tällaisella palstalla, missä joku voi oikeasti uskoa mitä kirjoitetaan.

Tämä sama ongelma liittyy yhtä lailla pilvipalvelu synkronointiin, koska senkin tarkoitus on pitää sama tieto kahdessa paikassa. Jos järjestelmä tukee versiointia, niin siinä tapauksessa tuolla tulee joten kuten toimeen. Sinänsä koko synkronoinnin idea sama kuin RAIDissa, toteutustapa vain erilainen.

Se on sitten aivan toinen asia, jos levyjärjestelmä tukee snapshotteja RAIDin lisäksi. Silloin voidaan puhua jonkin asteisesta varmuuskopioinnista, mutta sekään ei kaikissa tapauksissa käy

Mutta onhan se tietenkin evoluutio-mielessä hyvä, että maailmassa sentään jo yksi erehtymätön, aina oikein toimiva yksilö löytyy.

Ehkäpä peruskäyttäjälle se nimenomaan olis helpompi vaikka siihen varmuuskopiointiin.

Jotenkin tuntuu että eräät eivät ole tehneet tietokoneella oikeita (raha) töitä ikinä.

timekillerx kirjoitti:

Ehkäpä peruskäyttäjälle se nimenomaan olis helpompi vaikka siihen varmuuskopiointiin.

Ei ole ellei saa osaavan apua.

vapunen kirjoitti:

Ei ole ellei saa osaavan apua.

No ei ole sitten se normaalikaan varmuuskopiointi. Miten määrittelet toisen puolesta mikä on helppoa ja mikä ei? Ihan samalla se ulkoisenkin kiintolevyn käyttöönotto tuntuu tuottavan vaikeuksia kun näitä aiheita katselee.
Ja ihan samalla tavalla tämänkin konffaamiseen on ohjeet ja apua tarjolla. Hyvin yksinkertainen toimenpide loppujen lopuksi.

captain cok kirjoitti:

Jotenkin tuntuu että eräät eivät ole tehneet tietokoneella oikeita (raha) töitä ikinä.

Noo, sitä varten ovat ammattilaiset. RAID1 on tosiaan hyvä ja luotettava ensiaskel varmuuskopiointiin, mutta tietysti kaikesta tärkeästä pitää olla vielä yhdet ajantasaiset kopiot fyysisesti erillään. Pilvipalvelu se on yrityksenkin sisäinen verkko varmuuskopioineen.

timekillerx kirjoitti:

No ei ole sitten se normaalikaan varmuuskopiointi. Miten määrittelet toisen puolesta mikä on helppoa ja mikä ei? Ihan samalla se ulkoisenkin kiintolevyn käyttöönotto tuntuu tuottavan vaikeuksia kun näitä aiheita katselee.
Ja ihan samalla tavalla tämänkin konffaamiseen on ohjeet ja apua tarjolla. Hyvin yksinkertainen toimenpide loppujen lopuksi.

Lue lisää

Kokemuksesta tiedän. Monelle on helpompaa kytkeä ulkoinen levy usb johdolla koneeseen ja varmuuskopioida sinne tiedostot.

Osaaville taas RAID voi olla järkevin.

vapunen kirjoitti:

Kokemuksesta tiedän. Monelle on helpompaa kytkeä ulkoinen levy usb johdolla koneeseen ja varmuuskopioida sinne tiedostot.

Osaaville taas RAID voi olla järkevin.

Lue lisää

Kokemuksesta, eli omasta osaamattomuudesta tiedät?
Onhan se ulkoisen liittäminen tosiaan hivenen helpompaa, muttei se RAIDin teko mitään avaruustiedettä ole. Softaraidit löytyy jo Windowsista ja lähestulkoon jokaiselta emolevyltä myös rautaraid.

captain cok kirjoitti:

Jotenkin tuntuu että eräät eivät ole tehneet tietokoneella oikeita (raha) töitä ikinä.

Ja silti profiilissa lukee it-ammattilainen :D

timekillerx kirjoitti:

Kokemuksesta, eli omasta osaamattomuudesta tiedät?
Onhan se ulkoisen liittäminen tosiaan hivenen helpompaa, muttei se RAIDin teko mitään avaruustiedettä ole. Softaraidit löytyy jo Windowsista ja lähestulkoon jokaiselta emolevyltä myös rautaraid.

Lue lisää

Ei vaan tietämyksestä.

vapunen kirjoitti:

Ei vaan tietämyksestä.

Kas kun mun tietämyksen mukaan tämäkin sivusto on vähä väliä kyselyitä täynnä ulkoisten kovolevyjen ostovinkeistä, asennusvinkeistä, varmuuskopioinnista ja formatoinnista.

Kas kun mun tietämyksen mukaan normaali ihminen kyllä pystyy ymmärtään sille annetut yksinkertaiset ohjeet tarkoittivat ne sitten ulkoisen levyn valintaa, varmuuskopiointia ja formatointai tai sitten RAIDia mikäli on valmis lukemaan rauhassa ja sisäistämään lukemansa.

timekillerx kirjoitti:

Kas kun mun tietämyksen mukaan tämäkin sivusto on vähä väliä kyselyitä täynnä ulkoisten kovolevyjen ostovinkeistä, asennusvinkeistä, varmuuskopioinnista ja formatoinnista.

Kas kun mun tietämyksen mukaan normaali ihminen kyllä pystyy ymmärtään sille annetut yksinkertaiset ohjeet tarkoittivat ne sitten ulkoisen levyn valintaa, varmuuskopiointia ja formatointai tai sitten RAIDia mikäli on valmis lukemaan rauhassa ja sisäistämään lukemansa.

Lue lisää

Nini on. Kannattaa lukea nortti kirjoittajan viesti. Sen perusteella RAID on tosiaan hyödytön peruskäyttäjällä sillä se ei ole oikea varmuuskopiointi keino.

vapunen kirjoitti:

Nini on. Kannattaa lukea nortti kirjoittajan viesti. Sen perusteella RAID on tosiaan hyödytön peruskäyttäjällä sillä se ei ole oikea varmuuskopiointi keino.

Se on oikea varmuuskopiointikeino, hän viestissään vain muuttaa sen käyttötarkoitusta. Joo, voihan se käyttötarkoitus olla tuo, mutta se on myös varmuuskopio. Kas kun laiterikon yhteydessä yllätys yllätys menetetään myös tiedot ja tässä tapauksessa tietojen menetykseltä vältytään.

Mitä tulee tietojen muuttoon ja poistoon niin totta, mutta kyllä minä haluaisin ne kertaalleen poistamani tietoni myös pois, enkä kummittelemaan johonkin ja kertaalleen muutetut nimenomaan muutettuina enkä vanhoina.
Se on sitten käyttäjästä kiinni paljonko sählää ja sähläreille ei välttämättä peilaus sovi jos ei tiedä mitä tekee ja miksi tekee.

Jos sattuu sitten olemaan sähläri ja muokkaa Kuvaa 1 kansiossa Kuvat voi sitten luoda myös Varmuuskopiot- kansion ja änkee Kuvan 1 sinne, joka edelleen pysyy siellä, molemmilla levyillä vaikka sen alkuperäisen suttaa ja tallentaa.

timekillerx kirjoitti:

Se on oikea varmuuskopiointikeino, hän viestissään vain muuttaa sen käyttötarkoitusta. Joo, voihan se käyttötarkoitus olla tuo, mutta se on myös varmuuskopio. Kas kun laiterikon yhteydessä yllätys yllätys menetetään myös tiedot ja tässä tapauksessa tietojen menetykseltä vältytään.

Mitä tulee tietojen muuttoon ja poistoon niin totta, mutta kyllä minä haluaisin ne kertaalleen poistamani tietoni myös pois, enkä kummittelemaan johonkin ja kertaalleen muutetut nimenomaan muutettuina enkä vanhoina.
Se on sitten käyttäjästä kiinni paljonko sählää ja sähläreille ei välttämättä peilaus sovi jos ei tiedä mitä tekee ja miksi tekee.

Jos sattuu sitten olemaan sähläri ja muokkaa Kuvaa 1 kansiossa Kuvat voi sitten luoda myös Varmuuskopiot- kansion ja änkee Kuvan 1 sinne, joka edelleen pysyy siellä, molemmilla levyillä vaikka sen alkuperäisen suttaa ja tallentaa.

Lue lisää

Monessa tilanteessa joutuu kaivamaan jonkun tiedoston vanhan version esiin ja tämä ei onnistu jos ei ole pitänyt vanhaa varmuuskopiota esim ulkoisella levyllä. Itselläni Cobian backup ohjelmaan voi määrittää että montako kappaletta se säilyttää varmuuskopioita ulkoisella levyllä. Se siis poistaa vanhimmat kun lukumäärä täyttyy.

vapunen kirjoitti:

Monessa tilanteessa joutuu kaivamaan jonkun tiedoston vanhan version esiin ja tämä ei onnistu jos ei ole pitänyt vanhaa varmuuskopiota esim ulkoisella levyllä. Itselläni Cobian backup ohjelmaan voi määrittää että montako kappaletta se säilyttää varmuuskopioita ulkoisella levyllä. Se siis poistaa vanhimmat kun lukumäärä täyttyy.

Lue lisää

Onnistuuhan se ilman mitään ulkoisia levyjä.
Johan sen aiemmassa viestissä ilmaisin miten. Senkun luot kansion johon änget ne tiedostot.

Ihan samalla tavalla jos muokkaan vaikka jotain kuvia niin annan alkuperästen olla ja kopioin ne johon "työn alla"- kansioon, joiden kanssa voin räpeltää ja tallentaa tarpeeks ja alkuperäset on silti tallella.

Ja ota huomioon, että koska kyseessä on RAID1 ovat ne myös kopioituna samalla tavoin sinne toisellekin levylle.

har har har har kirjoitti:

Ja silti profiilissa lukee it-ammattilainen :D

Neuvokaa, mitä neuvotte, mutta älkää helkkari soikoon yllyttäkö aloittelijoita uskomaan, että RAID missään muodossa olisi varmistuksen korvike. Sitä se ei ole eikä tule olemaan. Otetaanpa esimerkiksi RAID1. Varsin hyvä tapa vikasietoisuuden lisäämiseen järjestelmissä, joissa sitä tarvitaan. Kyllä, kaikki kirjoitetaan peiliparin toiselle levylle samoin tein. Kätevää levyrikon iskiessä, varsinkin, jos koneessa ovat käytössä hot swap -levyt, jolloin vaihto hoituu lennossa.

Mutta edelleenkään ei moisesta ole varmistusten korvaajaksi. Ajatellaanpa esimerkiksi reisille mennyttä ohjelmistopäivitystä. Kyllä... Kaikki roska kirjoitetaan molemmille levyille, kuten kaikki muukin data. Eli siinä teille varmistusta...

Ja mitä tulee tuohon RAID0:aan. Saahan sillä kätevästi laajennettua pari pienempää limppua yhdeksi isommaksi. Toki varmistukset kannattaa olla viimeisen päälle kunnossa, sillä toisen levyn hajoaminen tekee selvää kaikista levyillä olleista tiedoista. Jos on tarve muodostaa isompia vikasietoisia levyalueita, kannattaa hankkia useampi limppu ja käyttää RAID5sta.

raytheon kirjoitti:

Neuvokaa, mitä neuvotte, mutta älkää helkkari soikoon yllyttäkö aloittelijoita uskomaan, että RAID missään muodossa olisi varmistuksen korvike. Sitä se ei ole eikä tule olemaan. Otetaanpa esimerkiksi RAID1. Varsin hyvä tapa vikasietoisuuden lisäämiseen järjestelmissä, joissa sitä tarvitaan. Kyllä, kaikki kirjoitetaan peiliparin toiselle levylle samoin tein. Kätevää levyrikon iskiessä, varsinkin, jos koneessa ovat käytössä hot swap -levyt, jolloin vaihto hoituu lennossa.

Mutta edelleenkään ei moisesta ole varmistusten korvaajaksi. Ajatellaanpa esimerkiksi reisille mennyttä ohjelmistopäivitystä. Kyllä... Kaikki roska kirjoitetaan molemmille levyille, kuten kaikki muukin data. Eli siinä teille varmistusta...

Ja mitä tulee tuohon RAID0:aan. Saahan sillä kätevästi laajennettua pari pienempää limppua yhdeksi isommaksi. Toki varmistukset kannattaa olla viimeisen päälle kunnossa, sillä toisen levyn hajoaminen tekee selvää kaikista levyillä olleista tiedoista. Jos on tarve muodostaa isompia vikasietoisia levyalueita, kannattaa hankkia useampi limppu ja käyttää RAID5sta.

Lue lisää

Itse teen varmuuskopioita vain ja ainoastaan levyrikon varalta, sama se vaikka menis järjestelmä kuinka reisille, saahan ne tiedot minuutissa kaivettua livelevyllä kuitenkin. Tärkeintä on, että omat tiedostot ovat tallessa toimivalla kovalevyllä.
Lisäkseen tottakai järjestelmälevy ja tiedostolevy on erikseen, joten jo siltä kannalta ajateltuna..

Nojoo, ehkä ei aivan aloittalijamummolle paras vaihtoehto.

Mitä tulee RAID0:aan niin sen ideahan ei tosiaan ole suurentaa levyä (JBOD sitä varten) vaan nopeuttaa.

Noin pääpiirteittäin järjestelmälevyt RAID0 ja omat (tärkeät) tiedostot RAID1.

Jostain leffa/sarja/pelikokoelmasta taasen pitäisin (en ole viitsinyt edes aloittaa googlaamista) ns. indeksivarmuuskopiota.

Tarkotuksena olis löytää ohjelma, joka kirjoittaa tiedostoon koko kovalevyn hakemistorakenteen ja jokaikisen tiedoston mitä siellä on. Mikään dir pelleily komentokehotteessa ei oikein tähän sovi, mutta varmasti tuollainenkin ohjelma on. Kuitenkin noi leffat/sarjat/pelit on hetimmiten ladattavissa, joten turha kuluttaa rahaa niiden varmuuskopiointiin.

timekillerx kirjoitti:

Onnistuuhan se ilman mitään ulkoisia levyjä.
Johan sen aiemmassa viestissä ilmaisin miten. Senkun luot kansion johon änget ne tiedostot.

Ihan samalla tavalla jos muokkaan vaikka jotain kuvia niin annan alkuperästen olla ja kopioin ne johon "työn alla"- kansioon, joiden kanssa voin räpeltää ja tallentaa tarpeeks ja alkuperäset on silti tallella.

Ja ota huomioon, että koska kyseessä on RAID1 ovat ne myös kopioituna samalla tavoin sinne toisellekin levylle.

Lue lisää

Kyllä paras on vaan tallennella kopioita eri vaiheissa ja jokainen tekijä sen tietää. Muuten saa ottaa varmuuskopioita ulkoiselle levylle monta kertaa päivässä.
Jos on joku monimutkainen homma niin tallennan työn eri vaiheistakin oman kopion. Harvemmin sitä tarvitsee kun on jo eri layereistäkin kopioita, mutta joskus voi tulla joku aivopieru.

Tumpelo joka ei osaa itse selvittää googlesta miten joku ulkoinen tai raid1 toimii niin tuskin tulee sellaista tilannettakaan missä tarvitsee kaivaa joku vanha versio jostain. Mitä ne tumpelot edes koneella tekevät?