Leica S 22.000 taalaa: ISO 824 eli samaa tasoa kuin vaikka vuosia vanha Nikon D300s.
Osaakos kukaan selittää sen vaikka ihan yleiskielellä miten tuo kohinan raja-arvo käytännössä mitataan.
Miten kameran kohinansieto mitataan?
-I-S-O-
22
247
Vastaukset
Ainakin DXOmark määrittelee sen SNR arvon mukaan jonka pitää olla parempi kuin 30dB. (SNR = signaali kohina suhde/signal noise ratio) Tuossa alla olevassa linkissä he selvittävät miten se tapahtuu.
http://www.dxomark.com/About/Sensor-scores/Use-Case-Scores
Kamerat ovat kehittyneet hyvää vauhtia ja jollain ekalla D70 järkkärillä ei juuri yli ISO400 tullut kuvattua ja nyt voi käyttää ISO1600 ja jopa ISO3200 jos oikein tiukalle menee.
Tuo Leica S taitaa olla jo vanhempaa tuotantoa koska katsoessani sen ominaisuuksia sen suurin ISO oli vain 1600 ja hintaa nostaa sen medium format kennokoko.- se tapahtuu
Kohinansieto on kuvan katsojan, ei kameran, ominaisuus.
Kohina (kohinann ja kuvasinaalin suhde) on kameran ominaisuus."Kohinansieto on kuvan katsojan, ei kameran, ominaisuus.
Kohina (kohinann ja kuvasinaalin suhde) on kameran ominaisuus. "
Juuri näin.
Toisinaan kohinaa tulee lisättyä tarkoituksella, sillä erityisesti mustavalkoisessa kerronnassa se toimii joskus tehokeinona.
Aikoinaan myös filmiä käsiteltiin, jotta saavutetaan suuri rae
- -I-S-O-
"Kohinansieto on kuvan katsojan, ei kameran, ominaisuus."
Jahas, selvästi vuoden 2014 tähänastisista paras näsäviisailu. Näköjään jos erehtyy jättämään pienenkin mahdollisuuden tarkoitukselliseen väärinymmärtämiseen niin se käytetään. Hyvä niin sillä sehän onkin tämän foorumin tarkoitus;
Pari linkkiä avauksen perusteista:
www.comlab.hut.fi/studies/1110/labrat/db.pdf
http://fi.wikipedia.org/wiki/Signaali-kohinasuhde
Ainoa jolla oli edes hiukan hajua asiasta oli paljon parjattu työeläkeläinen. Tosin hänenkään linkissä ei puhuttu sanaakaan siitä miten tuo S/N suhde todellisuudessa mitataan. Muut eivät edes sivunneet vastauksessaan mitään mittaamiseen liittyvää.
http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/#SNR
" Figure 2 shows the signal-to-noise ratio at ISO 100 on an 18% gray card."
En tiedä onko tuo viitattu 18% harmaakortti sitten pätkääkään yleispätevä mihinkään suuntaan mutta eivätpä näytä palstan näsäviisailijatkaan tietävän.
Ilman tuon tekniikan alan taustatietoa oma amatöörin veikkaus tässä kohtaa on:
1. otetaan kamera ja säädetään ISO-arvo jonnekin, vaikka 800
2. peitetään objektiivi siten että kuvakenno ei saa hiukkaakaan valoa
3. otetaan kuva tai muuten live-view tilassa mitataan kennon ulostulojännite jollain virityksellä jolloin saadaan kennon pohjakohinataso
4. Otetaan johonkin vakioituun mittaustapaan sovittu; vaikka tuo 18% harmaakortti ja kuvataan se ja toistetaan edellinen samoilla arvoilla.
5. leikitään hetki desibelilaskentaa vaikka tuon pdf-linkin kaavoila. Saadaan jokin db-arvo ja jos se on suurempi kuin 30db niin korotetaan ISO-lukemaa ja toistetaan mittaukset suuremmalla ISO:lla. Jatketaan savottaa kunnes db-arvo menee alle tuon rajana käytetyn 30db:n ja vo'laa, siinä haettu kohinansietoherkkyys....
--------------------
Edellinen on villin mielikuvituksen tuotetta ja edelleen kiinnostaisi tietää miten se mittaus oikeasti tehdään.- Arvailenpa minäkin
Työeläkeläisen linkissä oli kuitenkin mainittu sen verran että kohina mitataan kuvasta, eli ei mitään jännitteitä mittailla. Kuvasta mitataan poikkeamina odotetusta tuloksesta, on tietenkin hyvin suurpiirteinen selitys. Käytännössähän se menee kai niin, että testikuva avataan johonkin työkaluohjelmaan, joka antaa suoraan tuloksen, SNR:n ja monta muutakin arvoa. Sellainen ohjelma on esim. Imatest. Otetaan testikuvia eri herkkyyksillä, lätkitään ne ohjelmaan, saadaan jonkinlaiset käppyrät ja riippuvuus herkkyyden ja SNR:n välille, joiden perusteella saadaan sitten sekin 30 dB rajakohta selville.
Sinua kuitenkin varmaan kiinnostaa syvällisempi tieto. Miten se SNR siellä ohjelmassa lasketaan? Siitä näyttäisi olevan jotain teoreettista tietoa vaikkapa tuolla: http://www.imatest.com/docs/noise/ - hastag aivopieru
"Edellinen on villin mielikuvituksen tuotetta ja edelleen kiinnostaisi tietää miten se mittaus oikeasti tehdään. "
Ottaen huomioon, että toisessa säikeessä todettiin, että aukon halkaisijaa ei voi mitata silmämääräisellä tarkkuudella mittanauhaa ytms hyväksikäyttäen objektiivin edestä katsoen, vaikka keskuteluun oli liitetty kuvia tilanteesta, niin veikkaan, että et tule noin spesifillä kysymyksellä saamaan muuta kun rupia lapasiin.
Siinä oli kyseessä senään niin yksinkertainen asia kun mittatikun käyttö ja silti tulos oli osalle liian vaikea tajuttavaksi.
Nyt kun puhutaan desibeleistä ja signaali-kohina -suhteesta, niin varmasti kaikki suuret älyköt, joita tämä sivusto sisällään pitää, pääsevät valottamaan tämänkin kysymyksen oikealla älyn loisteella.
:-) - -I-S-O-
hastag aivopieru kirjoitti:
"Edellinen on villin mielikuvituksen tuotetta ja edelleen kiinnostaisi tietää miten se mittaus oikeasti tehdään. "
Ottaen huomioon, että toisessa säikeessä todettiin, että aukon halkaisijaa ei voi mitata silmämääräisellä tarkkuudella mittanauhaa ytms hyväksikäyttäen objektiivin edestä katsoen, vaikka keskuteluun oli liitetty kuvia tilanteesta, niin veikkaan, että et tule noin spesifillä kysymyksellä saamaan muuta kun rupia lapasiin.
Siinä oli kyseessä senään niin yksinkertainen asia kun mittatikun käyttö ja silti tulos oli osalle liian vaikea tajuttavaksi.
Nyt kun puhutaan desibeleistä ja signaali-kohina -suhteesta, niin varmasti kaikki suuret älyköt, joita tämä sivusto sisällään pitää, pääsevät valottamaan tämänkin kysymyksen oikealla älyn loisteella.
:-)"Sinua kuitenkin varmaan kiinnostaa syvällisempi tieto"
Ei kun siitä aika tavalla tavisymmärryksen suuntaa. Pointti tässä on se että asiaa penkoessa ei tarvitse kuin pari klikkausta niin törmää suksen mittaisiin yhtälöihin.
("The mathematics of noise (just a taste..)"
Kuitenkin, mitä monimutkaisimmat asiat pystyy selittämään selkokielellä mutta se sitten vaati sen "syvällisen" ymmärtämisen. Lisäksi veikkaan että itse mittaamisen periaatteet pystyy esittämään muutamalla raanskalaisella viivalla, vaikka se tapahtuisi ohjelmallisesti tai näytöltä tms..
Työeläkelaisen linkistä: "The SNR indicates how much noise is present in an image compared to the actual information (signal)."
- mitataan?
– miten kameran ISO-luku mitataan
– miten kameran EV-luku (dynamiikka mitataan)
– miten kameran värintoisto (Color Depht) mitataan
– miten kameran valotusaika mitataan
– miten kameran ergonomia mitataan
– …- -I-S-O-
Noista pidän valotusajan mittausta selkeimpänä ja sitä on tullut itsekin tehtyä skoopilla ja valovastuskötöstyksellä. Color Depth taas on sellainen käsite ettei havainnon palaa eikä villiä veikkausta käytännön toteutuksesta miten se kyettäisiin mittaamaan. Ergonomia taitaa olla osin henkilökohtainen makuasia mutta veikkaan että entisaikojen Kellokallet osaisivat eri toimintojen tarkoituksenmukaisuuden pistää eri merkeillä jonoon vaikka nopeuden perusteella. (ks. linkin määritelmä) Ja jo siinä tulee heti määrittelykysymys vastaan, miten hyvä ja huono egonomia juuri tässä tarkoituksessa määritellään. Ja heti perään vaikka se että saadut tulokset eivät välttämättä ole yleispäteviä kaikille käyttäjille, vihreän linjan ammattilaiset luultavasti näkevät ja kokevat asiat toisin kuin vaikka makrokuvausorientoituneet himoharrastajat....
Dynamic range on kutakuinkin hahmottuneena kun taas tuo EV:n mittaaminen on täysin vierasta. ISO:n määrittelyn uskoisin repiväni kasaan... Voisi siis alkaa kotiläksyjä listan ensimmäisestä...
http://www.ttl.fi/fi/ergonomia/mita_ergonomia_on/sivut/default.aspx
http://en.wikipedia.org/wiki/Color_depth
http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_range - EV eliina
In photography, exposure value (EV) is a number that represents a combination of a camera's shutter speed and f-number, such that all combinations that yield the same exposure have the same EV value (for any fixed scene luminance).
Käsittääkseni kameran EV asetetaan ( aika ja ukko )halutuksi ei sitä tarvitse "mitata". - -I-S-O-
EV eliina kirjoitti:
In photography, exposure value (EV) is a number that represents a combination of a camera's shutter speed and f-number, such that all combinations that yield the same exposure have the same EV value (for any fixed scene luminance).
Käsittääkseni kameran EV asetetaan ( aika ja ukko )halutuksi ei sitä tarvitse "mitata".Viivamiehen kysymys: "– miten kameran EV-luku (dynamiikka mitataan)" ja johon hiukan tiivistyneessä vastauksessa on tuo dynamiikkapuoli jätetty pois. Ja F-lukumittaus-avauksen on tehnyt eri hlö kuin tämän.
- EV liina
-I-S-O- kirjoitti:
Viivamiehen kysymys: "– miten kameran EV-luku (dynamiikka mitataan)" ja johon hiukan tiivistyneessä vastauksessa on tuo dynamiikkapuoli jätetty pois. Ja F-lukumittaus-avauksen on tehnyt eri hlö kuin tämän.
http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-a6000/11
Our Dynamic Range measurement system involves shooting a calibrated Stouffer Step Wedge (13 stops total range) which is backlit using a daylight balanced lamp (98 CRI). A single shot of this produces a gray scale wedge from the camera's clipped white point down to black (example below). Each step of the scale is equivalent to 1/3 EV (a third of a stop), we select one step as 'middle gray' (defined as 50% luminance) and measure outwards to define the dynamic range. Hence there are 'two sides' to our results, the amount of shadow range (below middle gray) and the amount of highlight range (above middle gray).
Tuossa on selitetty miten dpreview mittaa tuota dynamiikkaa ns grayscale kortilta. - scale wedge
EV liina kirjoitti:
http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-a6000/11
Our Dynamic Range measurement system involves shooting a calibrated Stouffer Step Wedge (13 stops total range) which is backlit using a daylight balanced lamp (98 CRI). A single shot of this produces a gray scale wedge from the camera's clipped white point down to black (example below). Each step of the scale is equivalent to 1/3 EV (a third of a stop), we select one step as 'middle gray' (defined as 50% luminance) and measure outwards to define the dynamic range. Hence there are 'two sides' to our results, the amount of shadow range (below middle gray) and the amount of highlight range (above middle gray).
Tuossa on selitetty miten dpreview mittaa tuota dynamiikkaa ns grayscale kortilta.”mittaa tuota dynamiikkaa ns grayscale kortilta.”
—pelkkää ymmärtämättömyyttä? Lieneekö mitään ns grayscale korttia olemassakaan.
Ns. harmaakiilalla ei liene mitään tekemistä harmaakortin kanssa
wedge = kiila? - EV eliina
scale wedge kirjoitti:
”mittaa tuota dynamiikkaa ns grayscale kortilta.”
—pelkkää ymmärtämättömyyttä? Lieneekö mitään ns grayscale korttia olemassakaan.
Ns. harmaakiilalla ei liene mitään tekemistä harmaakortin kanssa
wedge = kiila?Viisastelija iski jälleen vai onko se selvää ymmärtämättömyyttä???.Tuon wedgen saa selville parissa sekunnissa jos osaa googlettaa:
https://www.google.fi/search?q=calibrated stouffer step wedge&espv=2&biw=1680&bih=959&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=l9MfVLLMM4XmywObm4HoCA&ved=0CEMQsAQ - wedgen saa
EV eliina kirjoitti:
Viisastelija iski jälleen vai onko se selvää ymmärtämättömyyttä???.Tuon wedgen saa selville parissa sekunnissa jos osaa googlettaa:
https://www.google.fi/search?q=calibrated stouffer step wedge&espv=2&biw=1680&bih=959&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=l9MfVLLMM4XmywObm4HoCA&ved=0CEMQsAQmikä tuossa linkissäsi on grayscale kortti? Jos osaa googlettaa.
- mitataan?
Käsittääkseni kameran EV asetetaan ( aika ja ukko )halutuksi ei sitä tarvitse "mitata".
—eikös tuo sama tauti koske aloittajan kysymää F-lukua. F-luku lienee lähinnä totuutta joten sitä vähiten tarvitnnee mitata
Nyt vaan on niin, että valmistajan ilmoittamat/kameraan merkityt luvut ei vastaa todellisuutta siksi niitä mitataan mm. kameratesteissä.
Kameran ISO- arvon asettaminen lienee eniten itsepetosta todelliseen herkkyyteen verrattuna. - miten?
—miten mitataan, että kamera on oikeassa paikassa ja laukaistaan juuri oikealla hetkellä?
http://www.architecturendesign.net/35-perfectly-timed-photos/ - KoskenKohina
"Miten kameran kohinansieto mitataan? "
helposti.
viedään kamera tammerkosken rantaan, katsellaan ja kuunnellaan, kuuluuko kohinaa, näkyykö vaahtopäitä.
Sit jos näkyy, niin otetaan niistä kuva.
Jos kuvaa sietää katsoa on kohina siedettävää.
Jos ei, niin sitten sietokynnys on ylittynyt.- KoskenKohina
kysymys:
Miten kameran kohinansieto mitataan?
vastaus:
Jos kuvaa sietää katsoa on kohina siedettävää.
Siis jos kamera katsoo kuvaa ja sitten tiedetään mikä on kameran kohinansieto.
- Olosuhteet aiheuttaa
Miten kuvan saa kohisemaan?
Kai jotenkin äärirajoille menemällä?
Ja säätämällä..jotakin.
Tiesittekö et kameratkin ovat yksilöitä vaikka ne ois digejä ja samasta tehtaasta sekä
valmistuserästä ne ovat erilaisia jos oikein tarkasti syynätään?
Muttei tehdä tota..nyt.
Digikoveroida.- voi kohistus
Miten kuvan saa kohisemaan?
Tässä muutama konsti
– mahdollisimman suuri ISO-arvo kameraan
– kuuma kenno (esim jätä musta kamera auringonpaisteeseen)
– hyvin pitkä valotusaika (kuumentaa kennoa)
– alivalota rankasti ja vaalenna kuvankäsittelyssä
– hanki kamera jossa on mahdollisimman huono dynamiikka
Kai jotenkin äärirajoille menemällä?
– ei välttämättä, digikuvassa on aina kohinaa joka johtuu kameran komponenteista
Ja säätämällä..jotakin.
– yleensä säätäminen vain tuo kuvan tummien kohtien kohinan näkyviin
– kontrastin lisääminen tuo kohinaa näkyviin
– kohinaa voi ”säätämällä” lisätä kuvaan esim taiteelliseksi tehokeinoksi. Fimille kuvatuissa samaa tavoiteltiin suurilla ”rakeilla”. Joskus noita rakeita jäljitellään digikuvien säädöllä.
Tiesittekö et kameratkin ovat yksilöitä vaikka ne ois digejä ja samasta tehtaasta sekä valmistuserästä ne ovat erilaisia jos oikein tarkasti syynätään?
– tuolla ei liene juurikaan vaikutusta kohinaan
MV-kuvissa kohina harvoin häiritsee katsojaa - Vichy kohisee
voi kohistus kirjoitti:
Miten kuvan saa kohisemaan?
Tässä muutama konsti
– mahdollisimman suuri ISO-arvo kameraan
– kuuma kenno (esim jätä musta kamera auringonpaisteeseen)
– hyvin pitkä valotusaika (kuumentaa kennoa)
– alivalota rankasti ja vaalenna kuvankäsittelyssä
– hanki kamera jossa on mahdollisimman huono dynamiikka
Kai jotenkin äärirajoille menemällä?
– ei välttämättä, digikuvassa on aina kohinaa joka johtuu kameran komponenteista
Ja säätämällä..jotakin.
– yleensä säätäminen vain tuo kuvan tummien kohtien kohinan näkyviin
– kontrastin lisääminen tuo kohinaa näkyviin
– kohinaa voi ”säätämällä” lisätä kuvaan esim taiteelliseksi tehokeinoksi. Fimille kuvatuissa samaa tavoiteltiin suurilla ”rakeilla”. Joskus noita rakeita jäljitellään digikuvien säädöllä.
Tiesittekö et kameratkin ovat yksilöitä vaikka ne ois digejä ja samasta tehtaasta sekä valmistuserästä ne ovat erilaisia jos oikein tarkasti syynätään?
– tuolla ei liene juurikaan vaikutusta kohinaan
MV-kuvissa kohina harvoin häiritsee katsojaa"Miten kuvan saa kohisemaan?
Tässä muutama konsti
– mahdollisimman suuri ISO-arvo kameraan"
Ei pidä paikkaansa.
Valitulla ISO-arvolla ei ole merkitystä.
"– kuuma kenno (esim jätä musta kamera auringonpaisteeseen)"
Tämä totta.
Lämpötila vaikuttaa kohinan määrään.
"– hyvin pitkä valotusaika (kuumentaa kennoa)"
Pitkä valotusaika lisää kohinaa vakiolämpötilassakin, sillä osa kohinaa tuottavista prosesseista on aikariippuvaisia.
"– alivalota rankasti ja vaalenna kuvankäsittelyssä"
Tämä ei lisää kohinaa.
Se tuo sen esiin.
"– hanki kamera jossa on mahdollisimman huono dynamiikka"
Ei vaikutusta kohinan määrään.
Mutta kohisevan kuvan saa "helpommin" tälläisellä kameralla kuvatessa.
"Ja säätämällä..jotakin.
– yleensä säätäminen vain tuo kuvan tummien kohtien kohinan näkyviin
– kontrastin lisääminen tuo kohinaa näkyviin
– kohinaa voi ”säätämällä” lisätä kuvaan esim taiteelliseksi tehokeinoksi. "
Aina voi säätää jotain.
Säätämällä jotain siten että kuva tummenee, kohina ei näy, säätämällä terävöitystä pienmmänlle, näkyvä kohina vähenee....
"Fimille kuvatuissa samaa tavoiteltiin suurilla ”rakeilla”. Joskus noita rakeita jäljitellään digikuvien säädöllä."
Filmilla on ihan oikeat rakeet. Ei siis "rakeet".
"Tiesittekö et kameratkin ovat yksilöitä vaikka ne ois digejä ja samasta tehtaasta sekä valmistuserästä ne ovat erilaisia jos oikein tarkasti syynätään?
– tuolla ei liene juurikaan vaikutusta kohinaan"
Toki on vaikutusta.
"MV-kuvissa kohina harvoin häiritsee katsojaa "
näin on.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k71262Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän191245- 51166
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.21164Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis11143Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,11141Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin21134Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421127Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä31119Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21110