Järkyttävä tarina vammaisesta naisesta. LUKEKAA.

Mongolidi

19.10.2014 09:55

Olen 62 vuotias poliosta vammautunut nainen.

Asun keskellä metsää ja minulla on sakokaivo josta vesi menee ojaan, joka päättyy vanhalle kaatopaikalle. Minun pitää kirjoittaa pyrokraateille ja pyytää armoa tai laittaa 30 000 e vesi järjestelmiin.

Käytämme paljon pesuvettä, koska mieheni on aivovammainen ja hoidan häntä kotona. paskaa pitää pakaroista pestä.

Tulomme on 1200 e/kk.

Erään ministerin äiti on naapurini ja ikää 65. Rahaa on kuin roskaa ja ihan uusi mersu. Hänen ei tarvitse tehdä mitään.

Tämä on ikä rasismia ja ruotsalaisten aatelissukujen rasismia köyhää suomen kansaa kohtaan.

Muuten kaivomme vesi on aina ollut hyvää vaikka ennen meni myös sikojen kusi samaan sakokaivoon. ELi emme vaaranna pina tai pohjavesiä ja meri on jokiapitkin noin 1000 km päässä.

Miksi minun täytyy maksaa siitä että rantaruotsalaisten mökkiveet muka pysyisivät levättöminä.

Eikö heidän kapitalisminsa juuri tuhoa tätä vettä, heidän tehtaansa ja öljytankkerinsa. Venäjä sentään teki ekoteon ja rakensi kaasuputken.

Hulluja nuo ruotsalaiset tyhmä ja se sotahullu kalsberg, taitaa olla kokaiinissa nekin, ainakin naama oli tyhmällä päivälehdessä niin valkonen.

"Tämä oli Outokumpulaisen naisen tarina. Outokumpu sivuilta kopioitu."

"Eiköhän viranomaiset vaadi kohtuuttomia tämänkin naisen ja vammautuneen aviomiehen suhteen ? SUUTUTTAA.!

30

343

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Paskakin on tuote

      19.10.2014 09:46

      Miksi mun naapurissa asuva 66- vuotias pariskunta, jolla on nokian osingoista saatuja miljoonia ja satoja hehtaareja, entisten pientilojen maita, tarvitse tehdä mitään. Heidän jäljellä oleva elin ikansa on sukutaulun mukaan noin 40v. Meidän suku kuolee yleensä 60 vuotiaina.

      Heidän paska ja kusi on täynnä lääkkeitä ja kokaiinia ja saavat laskea sen lampeen. Itse asun kaukana vedestä keskellä peltoa ja joudun maksamaan kaivuu ja räjäytys töineen noin 60 000 e järjestelmästä.

      Meitä on minä 27v ja vaimo 37v ja 2v lapsi. Emme käytä mitään ja elämme ekoelämää, vanha 60 luvun sakokaivo on. Molemmat jäimme työttömäksi kun tehdas siirrettiin kiinaan, puna-vihreä kokoomus hallituksen myytyä se suursijoittajille.



      "60 000 euroa. Missä järjen käyttö viranomaisilta?"

      Outokumpu sivuilta kopioitu.

    • kohtuutonta

      Kamala tilanne molemmille talouksille. Ja naisella vammaisuus ja hoitaa sairasta miestään..

      60 000 euroa nuorelle parille...Miten hekin selviävät?

      Tai laki muuttuu niin uskon. Ja toivon..

      • DWCDUIHSVFIJEAVFR

        FCEJGBVOERJBOJ OBGTJOJGVOPEKVK OBVGFJIOEFOJDSX


    • ei uusita mitään?

      Asiahan muuttuu kun kukaan ei uusi mitään.

      Järkyttävää kuitenkin vammaisen naisen tapaus.

      Kuka hyvänsä voi tulla vammaiseksi esim. kolarissa..

      1200 euroo ei oo paljon, 600 euroo per/henkilö.

    • ee mittään....

      ei muutoksia, ei mitään.. se on siinä sen asetuksen ratkaisu.

    • vapautus?

      Eihän tuota avioparia pidä enää rangaista tuollaisilla hirvittävillä maksuilla, summa on ihan kauhea.
      Toivon mukaan he saisivat vapautuksen tästä muutenkin hölmöstä sekolain noudattamisesta...?
      Ei noilla tuloilla voi maksaa noin isoa summaa, eikä moni palkansaajakaan pysty moisia maksamaan.

    • sääliksi käy...

      Ihan kammottavan isoista rahoista nyt puhutaan. Sillähän saa omakotitalon jostain maalta.
      60 000 euroa tuntuu kyllä epäilyttävältä mutta voi se tarina olla tottakin jos joutuu räjäyttelemään jne.
      10 000 euroakin on monelle liikaa. Minä ja naapurini ollaan sovittu ettemme uusi mitään, entiset sakokaivot saa riittää.
      Kyllä molemmat Outokumpulaiset pitäisi saada vapautus sillä on heille liian kallista ja toinen vielä vammainen ja pienet tulot.
      Kaikista meistähän voi tulla vammainen, esim. kolarin takia..

    • hah hah

      Ei pidä paikkaansa, kaksi ilmeisesti eläkeläistä ja tulot 1200. Joku tonokki taas vauhdissa. Noin pienet tulot ei voi olla, koska minimieläkeetkin on jo isommat. Ja eikö kumpikaan ole ikinä ollut töissä, kun ei muka ole eläkettä kertynyt laisinkaan?

      • tuubaa täysin

        Näin on. Täysi takuueläke on 743,38 e/kk joten pariskunnan tulot ovat vähintään n 1500. Ja tosiaan vaikea uskoa, että yli 60v ihmiset ei koskaan olisi töissä käyneet ja eläkettä ei olisi kertynyt latin latia.

        Täyttä tuubaa koko tarina. Puhumattakaan jostain 60 000 kuluista.. LOL


    • saa vapautuksen ?

      Se on silmänräpäys vaan kun terveestä ihmisestä tuleekin vammainen. Verisuoni voi katketa päästä jopa nuorellakin ihmisellä. Ja tietysti auto, ja kesällä moottoripyörä onnettumuudet...
      Luojan käsissä on ihmisen elämä ja kuolema joskin itse voi jonkun verran vaikuttaa siihen esim. nyt kun on liukas keli..
      Luulisin että tämä nainen joka myös huolehtii sairaasta puolisostaan saa ilman muuta vapautuksen jotta ei tulisi lisätaakkaa rahanmenon suhteen.

      • rollitrulli

        Tarina ei ole millään muotoa uskottava.


      • palstan aloittaja
        rollitrulli kirjoitti:

        Tarina ei ole millään muotoa uskottava.

        Niin, en minä tosiaan tiedä onko tarina tosi vai ei. Se voisi ehkä olla totta siten että jos he ovat vammautuneet jo nuorena, ehkä jopa syntymästä alkaen ?

        Niin ja jos hän tarkoittaa käteen jäävää tuloa eli nettoa verojen jälkeen ? Silloin voisi juttu olla tottakin ?

        En tosiaan tiedä mikä on totta vai ei, minä vain kopioin hänen kirjoituksensa kuten hän kirjoitti.

        En rupea kiistelemään mutta karmeata olisi jos " trollaisi " tuolla tavoin terveydestään..

        Yst. terveisin palstan aloittaja tai sitten " kopioija ! "


      • neiti etsivä
        palstan aloittaja kirjoitti:

        Niin, en minä tosiaan tiedä onko tarina tosi vai ei. Se voisi ehkä olla totta siten että jos he ovat vammautuneet jo nuorena, ehkä jopa syntymästä alkaen ?

        Niin ja jos hän tarkoittaa käteen jäävää tuloa eli nettoa verojen jälkeen ? Silloin voisi juttu olla tottakin ?

        En tosiaan tiedä mikä on totta vai ei, minä vain kopioin hänen kirjoituksensa kuten hän kirjoitti.

        En rupea kiistelemään mutta karmeata olisi jos " trollaisi " tuolla tavoin terveydestään..

        Yst. terveisin palstan aloittaja tai sitten " kopioija ! "

        Aloittajahan mainitsee pitäneensä sikoja, joten tuskin nyt molemmat ovat olleet invalideja koko elämänsä. Sikatalos on meinaan raskasta hommaa.

        Eli hyvin helppo päätellä aloituksen olevan epätosi.


      • tottakin ?????
        neiti etsivä kirjoitti:

        Aloittajahan mainitsee pitäneensä sikoja, joten tuskin nyt molemmat ovat olleet invalideja koko elämänsä. Sikatalos on meinaan raskasta hommaa.

        Eli hyvin helppo päätellä aloituksen olevan epätosi.

        Jos ovat ostaneet entisen pieneläintilan? Meilläkin oli 80 luvulla mullikoita, kuten lähes kaikissa kylän maatiloilla, meilläkin sopi navettaan vain 5 mullikkaa ja silloin maatalous jopa noilla määrillä kannatti kun ei kuuluttu EU,hun, tuottaja hinnat oli sillloin aika korkeita. sikojakin oli 1-2 jotka käytettiin osaksi joulupöydässä! Jos näin menee tarina voi olla totta.

        Nyt ei ole tällä pienellä kylällä maataloutta kenelläkään.
        Silloin oli hyvää sivutuloja jos oli 5, isommissa 10 mullia eli sonnia.
        Nyt pitää olla kait satoja ja siihen uudet isot navetat jne.
        1990 luvun jälkeen tuottajahinnat laski, moni lopetti sivu- tienesti maatilan pidon ja EU oli lopullinen niitti kuten jokainen tietää.
        Jos ottaa huomioon nämä seikat tarina voi olla totta.


      • tottakin ?????
        tottakin ????? kirjoitti:

        Jos ovat ostaneet entisen pieneläintilan? Meilläkin oli 80 luvulla mullikoita, kuten lähes kaikissa kylän maatiloilla, meilläkin sopi navettaan vain 5 mullikkaa ja silloin maatalous jopa noilla määrillä kannatti kun ei kuuluttu EU,hun, tuottaja hinnat oli sillloin aika korkeita. sikojakin oli 1-2 jotka käytettiin osaksi joulupöydässä! Jos näin menee tarina voi olla totta.

        Nyt ei ole tällä pienellä kylällä maataloutta kenelläkään.
        Silloin oli hyvää sivutuloja jos oli 5, isommissa 10 mullia eli sonnia.
        Nyt pitää olla kait satoja ja siihen uudet isot navetat jne.
        1990 luvun jälkeen tuottajahinnat laski, moni lopetti sivu- tienesti maatilan pidon ja EU oli lopullinen niitti kuten jokainen tietää.
        Jos ottaa huomioon nämä seikat tarina voi olla totta.

        Tarkoitan että 5 sonnia kannatti sivubisneksenä ! 10-20 kpl mullia sitä pidettiin meillä päin isona määränä ! Monet kävivät myös vieraalla töissä, kuten minäkin noin 40 vuotta, nyt eläkkeellä olen.


    • ei riidellä....

      Mistä kukaan tietää kenestäkään tänne kirjoittavista kirjoittavatko he totta vai ei ?
      He itse tietävät ja Luoja taivaassa. Itse uskon että nuo kaksi tarinaa LUULTAVASTI on totta.
      Itsekin jos kysytään eläkkeen määrää kerron sen minkä saan verojen jälkeen nettona samoin kuin töissä ollessani kerroin palkan siten mitä jäi käteen kuukaudessa.
      En halua riitaa kenenkään kanssa, kerroin vain että voi olla luultavasti totta ?
      Ihan yhtä hyvin voi olla keksitty tarinakin, mistäpä me lukijat sen tietäisimme?

    • terv. Joensuusta

      Se alkaa näyttää varmalta että asetus muutetaan tai perutaan kokonaan.
      Asetus jota ei olisi pitänyt koskaan laatia.
      Kiitos Kepu ja Paula Lehtomäki, onnistuitte säätämään kaikkien aikojen vihatuimman lain, ainakin Ilta-Lehden mukaan..
      Nyt Keskustapuoluekin säikähti ja vaatii asetuksen lievennystä ja jatkoaikaa 2030 asti, asetuksen jonka Matti Vanhasen hallitus sääti.
      Koko hulluushan ei olisi paljastunut jollei ylen toimittaja M. Backman olisi tehnyt kohudokumenttia Hyttysenpäästö Itämeressä jossa hän todisti ettei niistä muovipömpelikemikaali pöntöistä ollut mitään hyötyä.

      Koska ne ei toimineet. Ei vaikka kuinka olisi kemikaaleja lisännyt satojen eurojen edestä vuosittain.
      Joten moni laittoi 10 000-20 000 euroa ihan turhaan.
      Myös TM Rakennusmaailma teki vuoden tai vuosien ajan testejä ja totesi muovipöntöt toimimattomiksi.
      Eräs syy oli että pienet taloudet ei tuottaneet tarpeeksi ulostetta jolloin bakteerit kuolivat eikä auttaneet kemikaalien lisäyskään.
      Talviaika lisäsi ongelmia, kaitpa niitä bakteeripömpeleitä olisi pitänyt lämmittää sähköllä, sähköhän on halpaa, vai mitä ?
      M. Backamanin kommentteja löytyy ylen netistä. Samoin Rakennus Maailman juttuja.
      Mitähän tuumivat nyt ne jotka laittoivat kymppitonnin tai parikymmentä euroa hukkaan ?
      Tuttavani oli ensimmäisiä tuntemania henkilöitä jotka hankkivat laitteiston ensimmäisten joukossa.
      Se vain ettei ole saanut vieläkään muovihökötystä toimimaan.
      Eikä tule saamankaan, kaikki konstit on kokeillut, nyt on luovuttanut.
      Katkera mies on nykyään. Mitenhän käy jos ruvetaan vaatimaan rahoja takaisin kun lainkuuliaisemmat kiiruhti ostamaan/laittamaan näitä laitteistoja ?
      Heidän pitäisi jonkinlainen korvaus saada, vaikeaa se on ja tuskin saavat euronkaan hyvitystä.
      Onneksi asia ei koske itseäni koska asun kaupungissa, en kyllä olisikaan laittanut rahojani moiseen...
      Tiedän myös erään perheen joka kai halusi olla "edelläkävijä" ja kaitpa myöskin lainkuuliainen, niin he ottivat lainaa pankista ja ei se laitteisto heilläkään toimi.
      Luin myös jostain näiltä sivuilta että Ylikylään on perustettu yhteispuhdistamo joka ei pelitä, pitääkö se paikkansa?
      Asun nykyään Joensuussa, alun perin olen Nurmeksesta kotoisin ja luen Nurmeksen uutisia täältä Suomi24 palstalta ja sen olen huomannut että näillä palstoilla käydään aika vilkasta keskustelua, tälläkin palstalla on näköjään jo yli 700 lukijaa joten asia kiinnostaa monia.
      Mikäpä minä olen ketään neuvomaan mutta neuvon kuitenkin jos kelpaa: laittakaa ne rahat muuhun kuin tarpeettomiin pönttöihin..
      Uunin sytykkeenäkin niistä rahoista on enempi hyötyä kuin " puhdistamoista .."

      Tämäkin häviää..

    • huussi tai riuku?

      "Riukuaikaanhan tässä joutuu itsekukin. Suosittelen samaa Ylikylän asukkaille. Halvemmalla pääsee. Kun ei toimi niin ei toimi myöskään milloinkaan."

    • turhaa hössötystä

      Asetus ei koskaan toteudu. Perutaan varmasti. Korvauksia jo ottaneille on maksettava ja piste.

    • lieksasta päin

      Jätevesiasetus saa kokonaisia kyliä kapinaan.
      Valtaosa toivoo päästövaatimusten vielä lievenevän. Tulossa on ennennäkemätön remonttiruuhka.Kotimaa 30.8.2014 5:00
      Toni Lehtinen Helsingin Sanomat
      Vain murto-osaan haja-asutusseudun kiinteistöistä on tehty jätevesiasetuksen vaatimat muutostyöt. Arvioiden mukaan lähes 200 000 vakituisessa asunnossa ja vapaa-ajan asunnossa on vielä puutteellinen jätevesijärjestelmä. Jätevesiasetus astuu voimaan puolentoista vuoden kuluttua, keväällä 2016. Siihen mennessä vain pieni osa remontoimattomista kiinteistöistä ehditään kunnostaa.
      Asetuksen vastustus näkyy paikoittain jopa kansalaistottelemattomuutena. Tiedän kyliä, joiden asukkaat ovat päättäneet yksissä tuumin, ettei kukaan hanki kiinteistöönsä uutta järjestelmää. Kun tällainen tapaus kun tulee vastaan, kysyn aina, että etkö tiedä rikkovasi kohta lakia", vesihuollon suunnittelija Timo Grönroos kertoo.
      Valonian vesiasiantuntijan Jussi Heikkisen mukaan yleisin kysymys on, riittävätkö vanhat saostuskaivot täyttämään uudet vaatimukset.Valtaosassa neuvojien katsastamista vakituisista asunnoista (63 prosenttia) pitäisi tehostaa jätekäsittelyä. Kesämökeistä joka viidennessä pitäisi tehostaa käsittelyä.

    • niinpä.....

      Täyttäkää vain paskakaavake,mutta jos järjestelmä
      ei ole muovifirmojen tekemien piirustusten mukainen,niin ruksi päällä tulee takaisin. Seuraavaksi säiliöagentti ajelee pihaan,kun uhri on varmistettu ja kauppa käy,mutta ei meillä. Määräyksethän on niin tiukat,että ensin tarkastaja/neuvoja käy tekemässä suunitelman ennenkuin saa ryhtyä töihin,sitten tarkastaja käy hyväksymässä työn. Omatoimityöt voi mennä suteen. Kyllä Kokoomuksen hallituskaudella on ruvettu mökkiläisiä ajamaan suurkaupunkien siltojen alle majoittumaan,onkohan siellä kuinka hyvä jätejärjestelmä

    • helpot uhrit

      Kansan epäluuloisuuteen on perusteensa. Pienpuhdistamoja valmistavat yritykset tuputtavat "lain nojalla" maaseudun ihmisille teknisesti monimutkaisia pömpeleitään, mainostaen niiden tehokkuutta ja helppohoitoisuutta. Usein pakkomyynnin uhreina ovat mökkien mummot ja vaarit, joilla ei ole edellytyksiä arvioida pienpuhdistamoiden soveltuvuutta heidän tarpeisiinsa. Tuloksena on ylimitoitettuja ja kalliita investointeja vähäisten jätevesien käsittelyyn.

      Kaiken kukkuraksi pienpuhdistamot toimivat käytännössä huonosti.

      Ylen toimittaja M. Backman.

    • IHANAN KALLISTA...

      Toivo heräsi uuden ympäristöministerin valinnan myötä, josko vihdoin päästäisiin eroon tuosta yli ymmärryksen menevästä jatevesiasetuksesta.
      Asumme kahden maalla mökissämme. Jätevesiasetuksen velvoittamana meidän tulisi rakentaa n. 17.000 euroa maksava jätevesijärjestelmä.
      Mökkimme tulee jäämään lapsillemme vähäiseen kesäkäyttöön.
      Investointi suhteessa siitä saatuun hyötyyn Itämeren suojelemiseksi tuntuu ylimitoitetulta.

    • kepu tämän teki taas

      Kepu eli Suomen keskusta rp. on ajanut tämän kansan tähän tilaan vuosikymmeniä harjoittamansa "talonpojan tappolinja" politiikalla. Kepun on pahempi, kuin entisen Neuvostoliiton kommunistinen puolue. Ihmettelen vaan, miksi nurmeslaiset äänestävät aina vaan sokeasti kepua.

    • muualla asuva

      Meille tuli viemäriverkosto maaseudun haja_asutusalueelle ja kaikki taloudet käytännössä liitetyiksi siihen. Ongelmia on ollut kun viemärit alkavat tulvia sisälle sähkökatkosten ym. erinäisten syiden vuoksi.
      Korjaus voi kestää välillä tuskastuttavan kauan. Eli ei viemäröintiin liittäminen ole välttämättä tuomassa huoletonta elämää. Pänvastoin kun aiemmin oma likakaivojärjestelmä oli toiminnassa asiat pelasivat varmasti kuin junan vessa.
      Ja se oli halpaa.

    • m.n

      Nykyiset kolme saostuskaivoa takapihalla on kyllä riittänyt pitämään bakteerit poissa juomavesikaivostamme etupihan puolella. Lineevätkö sitten jotenkin koukanneet sinne Itämereen!
      Toivoisimme, etteivät päättäjät tekisi nykyistä elämäntyyliämme aivan mahdottomaksi. Pärjäämme kyllä pienillä eläkkeillämme, mutta tämmöisiin suuriin investointeihin ei resurssit riitä!

    • IL 2.10.2014

      Onnea, tehän kumoatte tämän, onhan näin, perussuomalaisten puoluejohtaja Timo Soini kyseli uudelta ympäristöministeriltä Sanni Grahn-Laasoselta (kok) jätevesiasetukseen liittyen.

      "Menneiden aikojen virheistä" puhunut Grahn-Laasonen vastasi Soinille, että vaihtoehtoja selvitetään.

    • HS-uutisia

      "Jätevesiasetus saa kokonaisia kyliä kapinaan

      Valtaosa toivoo päästövaatimusten vielä lievenevän. Tulossa on ennennäkemätön remonttiruuhka."

      Helsingin Sanomat 30.8.2014. Toni Lehtinen.

      Silloin ei ollut tietoa että puolueet kivan esittää huojennuksia.
      Kirjoittajan kommentti.

    • ramireks

      Tuore ympäristöministeri, kokoomuksen Sanni Grahn-Laasonen, olisi valmis harkitsemaan kiistelyn haja-alueiden jätevesiasetuksen perumista.

      "– Se on sellainen harkittava asia, Grahn-Laasonen sanoi Radio 1:n Ykkösaamun haastattelussa."


      Ylen netti uutiset.

    • JÄRKEVÄÄ...!

      ”Mielestämme kiinteistöissä, jotka eivät sijaitse pohjavesialueella ja joissa lähin vesimuodostuma on kaukana ja naapuriin matkaa satoja metrejä, asetuksen velvoitteet voitaisiin täysin unohtaa. Asetus jopa syyllistää haja-asutusalueella asuvia ihmisiä väittämällä, että heidän vesistökuormituksensa on 6–8 kertaa suurempaa kuin kaupungissa asuvan kansalaisen.!"

      Helsingin vesiensuojeluyhdistyksen johtaja A.Särkelä TM-RakennusMaailmassa .

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      36
      1506
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1311
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      8
      1247
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1245
    5. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      2
      1218
    6. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      41
      1218
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1204
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1180
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1160
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      1
      1136
    Aihe