Luterilainen kirkko on jakaanutunut Isralin suhteen

Tarkoitat kai murhaaminen. Palestiinalaiset tekevät pahaa sen minkä ehtivät. Hehän lähettävät pommeja ja raketteja ampuvat ihmsiä ja kiduttavat jos kiinni saavat. Kun palestiinalaisten joukosta saadaan nämä rikolliset pois, voi palestiinalaisille avautua hyvät päivät. Rikollisia murhaajia ei Israelissa kuitenkaan suosita mitenkään.
Ainahan se joka kerta menee noin. Palestiina tappaa ihmisiä ja sitten saavat kostoa takasin. En ole huomannut kertaakaan niin, että Israel olisi tappanut ja sitten palestiina olisi kostanut.

Minusta on 100% oikein, että Israel pitää puoliaan. Myös se, että sitä tuetaan 100%.

ei jakautumista kirjoitti:

Tarkoitat kai murhaaminen. Palestiinalaiset tekevät pahaa sen minkä ehtivät. Hehän lähettävät pommeja ja raketteja ampuvat ihmsiä ja kiduttavat jos kiinni saavat. Kun palestiinalaisten joukosta saadaan nämä rikolliset pois, voi palestiinalaisille avautua hyvät päivät. Rikollisia murhaajia ei Israelissa kuitenkaan suosita mitenkään.
Ainahan se joka kerta menee noin. Palestiina tappaa ihmisiä ja sitten saavat kostoa takasin. En ole huomannut kertaakaan niin, että Israel olisi tappanut ja sitten palestiina olisi kostanut.

Minusta on 100% oikein, että Israel pitää puoliaan. Myös se, että sitä tuetaan 100%.

Lue lisää

Palestiina nimistä valtiota ei ole olemassa.

" Palestiina tappaa ihmisiä "

Muslimeilla ja liberaaleilla ei ole mitään yhteistä. Muslimeilla ja fundiksilla yhdistäviä tekijöitä löytyy sen sijaan paljon. Homojen vaino nyt ihan päällimmäisenä.

fasrael ini kirjoitti:

Muslimeilla ja liberaaleilla ei ole mitään yhteistä. Muslimeilla ja fundiksilla yhdistäviä tekijöitä löytyy sen sijaan paljon. Homojen vaino nyt ihan päällimmäisenä.

Ja ketkäs joka asiaan tyrkyttää homojuttuja. Lipilaarit! Et sitten malttanut pysyä tästä pois.

lipilaarimuslimille kirjoitti:

Ja ketkäs joka asiaan tyrkyttää homojuttuja. Lipilaarit! Et sitten malttanut pysyä tästä pois.

Valehtelusi jatkuu. Täytyy puolustaa totuutta.

fasrael ini kirjoitti:

Valehtelusi jatkuu. Täytyy puolustaa totuutta.

Ja mikä on se totuus jota puolustat?

fasrael ini kirjoitti:

Valehtelusi jatkuu. Täytyy puolustaa totuutta.

Luterilaisen kirkon johto on aina ollut kallellaan yleisen mielipiteen suuntaan.Neuvostoliiton aikanakin kirkon johtohenkilöt kilvan pokkuroivat Neuvosto-
liittoa ja sen politiikkaa ja sama meno jatkuu palestiinalaisten suhteen. He ovat
kirkon "erityissuojeluksessa" vaikka ampuvat raketteja Israeliin ja terrorisoivat jopa omaa kansaansa.
PLO ja HAMAS pitävät palestiinalaisia panttivankeinaan ja kirkon johto taputtaa
käsiään. Kristityt palestiinalaiset muuttavat pois alueelta koska eivät kestä heihin
kohdistuvaa vainoa muslimien taholta.
Lähi-itään tulisi rauha heti, kun rakettien ampuminen loppuu ja terroriteot palestiinalaisten
puolelta loppuvat.

tässä totuus kirjoitti:

Luterilaisen kirkon johto on aina ollut kallellaan yleisen mielipiteen suuntaan.Neuvostoliiton aikanakin kirkon johtohenkilöt kilvan pokkuroivat Neuvosto-
liittoa ja sen politiikkaa ja sama meno jatkuu palestiinalaisten suhteen. He ovat
kirkon "erityissuojeluksessa" vaikka ampuvat raketteja Israeliin ja terrorisoivat jopa omaa kansaansa.
PLO ja HAMAS pitävät palestiinalaisia panttivankeinaan ja kirkon johto taputtaa
käsiään. Kristityt palestiinalaiset muuttavat pois alueelta koska eivät kestä heihin
kohdistuvaa vainoa muslimien taholta.
Lähi-itään tulisi rauha heti, kun rakettien ampuminen loppuu ja terroriteot palestiinalaisten
puolelta loppuvat.

Lue lisää

Niin, miksi eivät kristityt tue toisiaan molemmin puolin, sekä Palestiinassa että Israelissa? Näinhän se pitäisi mennä.

Moni tuntuu unohtavan sen tosi asian, etteivät sen enempää muslimit kuin juutalaisetkaan tykkää kristityistä.

lipilaarimuslimille kirjoitti:

Ja mikä on se totuus jota puolustat?

No esim. se että liberaalit "tyrkyttää" homojuttuja. Sano nyt vaikka 5 ketjua homoudesta jotka ovat näiden aloittamia vaikkapa 3 kuukauden ajalta.

mummomuori kirjoitti:

Niin, miksi eivät kristityt tue toisiaan molemmin puolin, sekä Palestiinassa että Israelissa? Näinhän se pitäisi mennä.

Moni tuntuu unohtavan sen tosi asian, etteivät sen enempää muslimit kuin juutalaisetkaan tykkää kristityistä.

Lue lisää

"Niin, miksi eivät kristityt tue toisiaan molemmin puolin, sekä Palestiinassa että Israelissa? Näinhän se pitäisi mennä. "

Voi hyvänen aika sun kanssas - mehän tuemme paljon Palestiinan kristittyjä ja myös muslimeja. Ja monet näistä Palestiinan kristityistä on myös sitä mieltä, että myös juutalaisilla on oikeus elää ja olla olemassa.

Tutustuisit nyt ensin asioihin ennenkuin syljeskelet suustani mitä sattuu.

mummomuori kirjoitti:

Niin, miksi eivät kristityt tue toisiaan molemmin puolin, sekä Palestiinassa että Israelissa? Näinhän se pitäisi mennä.

Moni tuntuu unohtavan sen tosi asian, etteivät sen enempää muslimit kuin juutalaisetkaan tykkää kristityistä.

Lue lisää

Tunnen paljon juutalaisia ja voin kertoa, että pitävät kristityistä. Poikkeuksen tekevät ultraortodoksit jotka eivät pidä siitä, että tehdään lähetystyötä Israelissa. Israelilaiset kuitenkin luottavat nykyään kristittyihin koska he eivät yritä tappaa heitä kuten muslimit.
Holokaustin jälkeen luottamusta on rakennettu ja palautuu koko ajan. Muuten jos haluaa tutustua palestiinalaisten ja israelilaisten tilanteen todellisiin syihin kannattaa lukea Pekka Sartolan kirja "Miksi tästä ei puhuta"

Shalom kirjoitti:

Tunnen paljon juutalaisia ja voin kertoa, että pitävät kristityistä. Poikkeuksen tekevät ultraortodoksit jotka eivät pidä siitä, että tehdään lähetystyötä Israelissa. Israelilaiset kuitenkin luottavat nykyään kristittyihin koska he eivät yritä tappaa heitä kuten muslimit.
Holokaustin jälkeen luottamusta on rakennettu ja palautuu koko ajan. Muuten jos haluaa tutustua palestiinalaisten ja israelilaisten tilanteen todellisiin syihin kannattaa lukea Pekka Sartolan kirja "Miksi tästä ei puhuta"

Lue lisää

Aivan, jokainen juutalainen pitää (kuten kaikki muutkin kansat) suvaitsevaisuudesta ja siitä että heidän uskontoaan kunnioitetaan. En usko että kukaan juutalaiseen uskontoon kuuluva pitää käännytyksestä.

Niin moni sanoo että tässä on todellinen syy. Voin kertoa että olen tutustunut noihin syihin. Kyse on niin monesta eri tekijästä, ettei niitä voi niputtaa johonkin yhteen asiaan.

Holokausti on mielestäni ollut kristityille se paikka, jolloin heräsi se syyllisyys siitä miten he olivat kohdelleen juutalaisia. Nyt tuota syntivelkaa koetetaan maksaa takasin. Hyvä niin, mutta sen varjolla ei ehkä ole hyvä hyväksyä ihan mitä vain.

Sivuhuom! kirjoitti:

"Niin, miksi eivät kristityt tue toisiaan molemmin puolin, sekä Palestiinassa että Israelissa? Näinhän se pitäisi mennä. "

Voi hyvänen aika sun kanssas - mehän tuemme paljon Palestiinan kristittyjä ja myös muslimeja. Ja monet näistä Palestiinan kristityistä on myös sitä mieltä, että myös juutalaisilla on oikeus elää ja olla olemassa.

Tutustuisit nyt ensin asioihin ennenkuin syljeskelet suustani mitä sattuu.

Lue lisää

Tuota, enhän missään sanonut ettei joku saisi olla olemassa? Mistä kummasta vetäisit sen tähän.

Totta kai jokaisella on oikeus olla olemassa...

mummomuori kirjoitti:

Aivan, jokainen juutalainen pitää (kuten kaikki muutkin kansat) suvaitsevaisuudesta ja siitä että heidän uskontoaan kunnioitetaan. En usko että kukaan juutalaiseen uskontoon kuuluva pitää käännytyksestä.

Niin moni sanoo että tässä on todellinen syy. Voin kertoa että olen tutustunut noihin syihin. Kyse on niin monesta eri tekijästä, ettei niitä voi niputtaa johonkin yhteen asiaan.

Holokausti on mielestäni ollut kristityille se paikka, jolloin heräsi se syyllisyys siitä miten he olivat kohdelleen juutalaisia. Nyt tuota syntivelkaa koetetaan maksaa takasin. Hyvä niin, mutta sen varjolla ei ehkä ole hyvä hyväksyä ihan mitä vain.

Lue lisää

Tuo suosittelemani kirja kertoo miten asiat alueella historiassa on mennyt. Ne ovat siis tosiasioita joita nyt kylläkin on vääristelty ja väritetty eri syistä.

fasrael ini kirjoitti:

No esim. se että liberaalit "tyrkyttää" homojuttuja. Sano nyt vaikka 5 ketjua homoudesta jotka ovat näiden aloittamia vaikkapa 3 kuukauden ajalta.

Ei näy näitä ketjuja joten mites nyt näin pääsi käymään?

mummomuori kirjoitti:

Tuota, enhän missään sanonut ettei joku saisi olla olemassa? Mistä kummasta vetäisit sen tähän.

Totta kai jokaisella on oikeus olla olemassa...

Kuitenkin syyllistät uskovia jotka suovat myös juutalaisille mahdollisuuden olla olemassa ja elää. Hamas ei tätä juutalaisille suo, vaan haluaa tuhota juutalaiset viimeiseen sylivauvaan saakka. Tätäkö janoat?

mummomuori kirjoitti:

Aivan, jokainen juutalainen pitää (kuten kaikki muutkin kansat) suvaitsevaisuudesta ja siitä että heidän uskontoaan kunnioitetaan. En usko että kukaan juutalaiseen uskontoon kuuluva pitää käännytyksestä.

Niin moni sanoo että tässä on todellinen syy. Voin kertoa että olen tutustunut noihin syihin. Kyse on niin monesta eri tekijästä, ettei niitä voi niputtaa johonkin yhteen asiaan.

Holokausti on mielestäni ollut kristityille se paikka, jolloin heräsi se syyllisyys siitä miten he olivat kohdelleen juutalaisia. Nyt tuota syntivelkaa koetetaan maksaa takasin. Hyvä niin, mutta sen varjolla ei ehkä ole hyvä hyväksyä ihan mitä vain.

Lue lisää

"Hyvä niin, mutta sen varjolla ei ehkä ole hyvä hyväksyä ihan mitä vain."

Ja taas näitä olkinukkeja. Kuka haluaa hyväksyä ihan mitä vaan? Ei kukaan muuta kuin sinun pahantahtoinen mielikuvituksesi.

Sivuhuom! kirjoitti:

Kuitenkin syyllistät uskovia jotka suovat myös juutalaisille mahdollisuuden olla olemassa ja elää. Hamas ei tätä juutalaisille suo, vaan haluaa tuhota juutalaiset viimeiseen sylivauvaan saakka. Tätäkö janoat?

Lue lisää

Niin, et siis halua tukea niitä kristittyjä jotka ovat "väärällä" puolella rajaa? Miksi?

fasrael ini kirjoitti:

Ei näy näitä ketjuja joten mites nyt näin pääsi käymään?

Minä en sinun assarisi ole joten poimi itse.

"Ehkä tässä on moni tehnyt päätelmiä, että Israelin valtiolle pitää antaa lupa toimia ihan miten vain, koska suurin osa asukkaista on etnisesti sekä uskonnollisesti juutalaisia. "

Siinä mummo taas rakentelee ihan itsekeksimäänsä olkinukkea. Kumpa joskus päästäisiin sellaiseen keskusteluun että jutellaan asiasta mikä on olemassa eikä keksitä näitä iänikuisia omia syytöksiä. Mikään valtio maailmassa ei toimi ihan miten vaan - ei edes Venäjä eikä pohjois-Koreakaan.

syyttäjät taas asial kirjoitti:

"Ehkä tässä on moni tehnyt päätelmiä, että Israelin valtiolle pitää antaa lupa toimia ihan miten vain, koska suurin osa asukkaista on etnisesti sekä uskonnollisesti juutalaisia. "

Siinä mummo taas rakentelee ihan itsekeksimäänsä olkinukkea. Kumpa joskus päästäisiin sellaiseen keskusteluun että jutellaan asiasta mikä on olemassa eikä keksitä näitä iänikuisia omia syytöksiä. Mikään valtio maailmassa ei toimi ihan miten vaan - ei edes Venäjä eikä pohjois-Koreakaan.

Lue lisää

Miten niin olkinukkea?

Ei mikään valtio todellakaan toimi miten vaan. Israelilla on aivan samoin kuin muillakin omat kytköksensä sekä taustavoimansa joilla politiikkaa harjoitetaan. Valtiona se on aivan kuten kaikki muutkin.

En syytä ketään vaan avaan sen mitä on. Jostain syystä moni on käsittää nämä asiat tunteen ja omien mielikuvien kautta, ei todellisuuden kautta .

mummomuori kirjoitti:

Miten niin olkinukkea?

Ei mikään valtio todellakaan toimi miten vaan. Israelilla on aivan samoin kuin muillakin omat kytköksensä sekä taustavoimansa joilla politiikkaa harjoitetaan. Valtiona se on aivan kuten kaikki muutkin.

En syytä ketään vaan avaan sen mitä on. Jostain syystä moni on käsittää nämä asiat tunteen ja omien mielikuvien kautta, ei todellisuuden kautta .

Lue lisää

No olkinuken rakensit. Ei Israel eikä mikään muukaan valtio toimi miten vaan.

mummomuori kirjoitti:

Miten niin olkinukkea?

Ei mikään valtio todellakaan toimi miten vaan. Israelilla on aivan samoin kuin muillakin omat kytköksensä sekä taustavoimansa joilla politiikkaa harjoitetaan. Valtiona se on aivan kuten kaikki muutkin.

En syytä ketään vaan avaan sen mitä on. Jostain syystä moni on käsittää nämä asiat tunteen ja omien mielikuvien kautta, ei todellisuuden kautta .

Lue lisää

Valtiona Israel poikkeaa naapurivaltioista lähi-idässä.

Muslimimaitahan kaikki Israelin naapurimaat ovat, joissa ei ole femokratiaa. Israelissa ainoana lähi-idän maana on demokratia. Muissa maissa on tyrannihallinto, joista esim. Iranissa on 40 kristittyä vankilassa uskonsa takia. Monia kristittyhä kidutetan tänäkin päivänä muslimien vankiloissa, koska he uskovat Jeesuksen ja sitä muslimit pitävät valheeellisesti ja perkeleellisesti rikoksena. Itse he rikoksen tekevät kiduttaessaan viattomia ihmisiä.

Mummomuori ei tästä asiasta ole antanut kommenttia mutta oletan, että on Israelia kritisoinut vaikken olekaan lukenut kirjoituksiaan, mutta haistan ihmistyypin, liberaalinaispappien vaikutuksisen oletan ajattelevan tietyllä tavalla kieroutuneesti ja mitä vanhemmaksi tulee niin sitä kierompaan on kasvu mennyt.

Koska mummomuorikaan ei vastannut kysyjän kommenttiin niin minä vastaan.

Uhteinen nimittäjä ovat liberaalit, heissä on samaa antisemitismin henkeä kuin natseissa. Jos eläisimme natsiaikaa niin suurin osa liberaaleista olisi osa natsikoneistoa, näin oletan ja mitä ilmeisimmin oikein. Konservatiiveista enmmistö kuuluisi wehrmachtiin, ei ss-joukkoihin.

Monesta liberaalista tulee miettimättä mieleen Ilse Koch.

Mummomuorill kirjoitti:

Valtiona Israel poikkeaa naapurivaltioista lähi-idässä.

Muslimimaitahan kaikki Israelin naapurimaat ovat, joissa ei ole femokratiaa. Israelissa ainoana lähi-idän maana on demokratia. Muissa maissa on tyrannihallinto, joista esim. Iranissa on 40 kristittyä vankilassa uskonsa takia. Monia kristittyhä kidutetan tänäkin päivänä muslimien vankiloissa, koska he uskovat Jeesuksen ja sitä muslimit pitävät valheeellisesti ja perkeleellisesti rikoksena. Itse he rikoksen tekevät kiduttaessaan viattomia ihmisiä.

Mummomuori ei tästä asiasta ole antanut kommenttia mutta oletan, että on Israelia kritisoinut vaikken olekaan lukenut kirjoituksiaan, mutta haistan ihmistyypin, liberaalinaispappien vaikutuksisen oletan ajattelevan tietyllä tavalla kieroutuneesti ja mitä vanhemmaksi tulee niin sitä kierompaan on kasvu mennyt.

Koska mummomuorikaan ei vastannut kysyjän kommenttiin niin minä vastaan.

Uhteinen nimittäjä ovat liberaalit, heissä on samaa antisemitismin henkeä kuin natseissa. Jos eläisimme natsiaikaa niin suurin osa liberaaleista olisi osa natsikoneistoa, näin oletan ja mitä ilmeisimmin oikein. Konservatiiveista enmmistö kuuluisi wehrmachtiin, ei ss-joukkoihin.

Monesta liberaalista tulee miettimättä mieleen Ilse Koch.

Lue lisää

Todella pahantahtoisia ja järjettömiä kommentteja mummomuorille. Ette kai luule vielä olevanne uskovaisia?

Mummomuorill kirjoitti:

Valtiona Israel poikkeaa naapurivaltioista lähi-idässä.

Muslimimaitahan kaikki Israelin naapurimaat ovat, joissa ei ole femokratiaa. Israelissa ainoana lähi-idän maana on demokratia. Muissa maissa on tyrannihallinto, joista esim. Iranissa on 40 kristittyä vankilassa uskonsa takia. Monia kristittyhä kidutetan tänäkin päivänä muslimien vankiloissa, koska he uskovat Jeesuksen ja sitä muslimit pitävät valheeellisesti ja perkeleellisesti rikoksena. Itse he rikoksen tekevät kiduttaessaan viattomia ihmisiä.

Mummomuori ei tästä asiasta ole antanut kommenttia mutta oletan, että on Israelia kritisoinut vaikken olekaan lukenut kirjoituksiaan, mutta haistan ihmistyypin, liberaalinaispappien vaikutuksisen oletan ajattelevan tietyllä tavalla kieroutuneesti ja mitä vanhemmaksi tulee niin sitä kierompaan on kasvu mennyt.

Koska mummomuorikaan ei vastannut kysyjän kommenttiin niin minä vastaan.

Uhteinen nimittäjä ovat liberaalit, heissä on samaa antisemitismin henkeä kuin natseissa. Jos eläisimme natsiaikaa niin suurin osa liberaaleista olisi osa natsikoneistoa, näin oletan ja mitä ilmeisimmin oikein. Konservatiiveista enmmistö kuuluisi wehrmachtiin, ei ss-joukkoihin.

Monesta liberaalista tulee miettimättä mieleen Ilse Koch.

Lue lisää

Hyvää kevyttä analyysia Israel-vihaajista ja antiseministeistä. Itsekin olen miettinyt, että mistä tuollainen juutalaisviha tulee. No - perimmiltään se tulee paholaisesta kuten Raamatussa on ennustettu, että juutalaisia tullaan vainoamaan loppuun saakka. Tämä juutalaisvaino on selvä asia, mutta mielenkiintoiseksi tämän tekee miten nämä "mummot" ja naispapit sen selittää itselleen ja toisilleen.

Mummohan esitti tuossa yllä mielenkiintoisen epäsuoran väitteen, että Israelia tulee vihata koska se tekee ja toimii miten vaan. Tämän väitteensä mummo rakensi ovelasti lauseeseen "Ehkä tässä on moni tehnyt päätelmiä, että Israelin valtiolle pitää antaa lupa toimia ihan miten vain, koska ...". Kuka on antanut Israelille luvan toimia ihan miten vaan? Mummon retorinen väite on eräs niistä ovelimmista tavoista rakentaa syytös jotain osapuolta. Missä laissa on rikos se, että joku väittää ettei saa toimia ihan miten vaan? Eikö Israelia vastaan mitään muuta syytöstä löydetä?

voi teitä kirjoitti:

Todella pahantahtoisia ja järjettömiä kommentteja mummomuorille. Ette kai luule vielä olevanne uskovaisia?

Ei vihaviestejä - keskustele itse asiasta jos jotain perusteluja löydät. Ad hominim- väitteitä ei nyt tähän.

voi teitä kirjoitti:

Todella pahantahtoisia ja järjettömiä kommentteja mummomuorille. Ette kai luule vielä olevanne uskovaisia?

Maisalis sieltä huutelee? Mikä on uusi nikkisi vai villeilläkö kirjoittelet?

Analyysia kirjoitti:

Hyvää kevyttä analyysia Israel-vihaajista ja antiseministeistä. Itsekin olen miettinyt, että mistä tuollainen juutalaisviha tulee. No - perimmiltään se tulee paholaisesta kuten Raamatussa on ennustettu, että juutalaisia tullaan vainoamaan loppuun saakka. Tämä juutalaisvaino on selvä asia, mutta mielenkiintoiseksi tämän tekee miten nämä "mummot" ja naispapit sen selittää itselleen ja toisilleen.

Mummohan esitti tuossa yllä mielenkiintoisen epäsuoran väitteen, että Israelia tulee vihata koska se tekee ja toimii miten vaan. Tämän väitteensä mummo rakensi ovelasti lauseeseen "Ehkä tässä on moni tehnyt päätelmiä, että Israelin valtiolle pitää antaa lupa toimia ihan miten vain, koska ...". Kuka on antanut Israelille luvan toimia ihan miten vaan? Mummon retorinen väite on eräs niistä ovelimmista tavoista rakentaa syytös jotain osapuolta. Missä laissa on rikos se, että joku väittää ettei saa toimia ihan miten vaan? Eikö Israelia vastaan mitään muuta syytöstä löydetä?

Lue lisää

Sinä et tiedä analyysistä mitään!

höpö höpö kirjoitti:

Sinä et tiedä analyysistä mitään!

Esitä sitten omasi, kiitos.

höpö höpö kirjoitti:

Sinä et tiedä analyysistä mitään!

Maisalisko se siinä taas räyhää luonteelleen ominaisella tavalla?

Jokos olet käynyt seurakuntavaaleissa äänestämässä liberaalia naispappia?

Mummomuorill kirjoitti:

Valtiona Israel poikkeaa naapurivaltioista lähi-idässä.

Muslimimaitahan kaikki Israelin naapurimaat ovat, joissa ei ole femokratiaa. Israelissa ainoana lähi-idän maana on demokratia. Muissa maissa on tyrannihallinto, joista esim. Iranissa on 40 kristittyä vankilassa uskonsa takia. Monia kristittyhä kidutetan tänäkin päivänä muslimien vankiloissa, koska he uskovat Jeesuksen ja sitä muslimit pitävät valheeellisesti ja perkeleellisesti rikoksena. Itse he rikoksen tekevät kiduttaessaan viattomia ihmisiä.

Mummomuori ei tästä asiasta ole antanut kommenttia mutta oletan, että on Israelia kritisoinut vaikken olekaan lukenut kirjoituksiaan, mutta haistan ihmistyypin, liberaalinaispappien vaikutuksisen oletan ajattelevan tietyllä tavalla kieroutuneesti ja mitä vanhemmaksi tulee niin sitä kierompaan on kasvu mennyt.

Koska mummomuorikaan ei vastannut kysyjän kommenttiin niin minä vastaan.

Uhteinen nimittäjä ovat liberaalit, heissä on samaa antisemitismin henkeä kuin natseissa. Jos eläisimme natsiaikaa niin suurin osa liberaaleista olisi osa natsikoneistoa, näin oletan ja mitä ilmeisimmin oikein. Konservatiiveista enmmistö kuuluisi wehrmachtiin, ei ss-joukkoihin.

Monesta liberaalista tulee miettimättä mieleen Ilse Koch.

Lue lisää

Valtio on valtio. Vaikka Israelin valtio on ottanut uskonnon aseekseen, ei se ole sen kummempaa akuin muidenkaan valtioiden toiminta.

Olet jäänyt niin kiinni johonkin historiaan ettet huomaa kuinka maailma on muuttunut. Hyvin helposti tuo natsi koritti otetaan käyttöön, vaikka oikeastaan se ei edes kuulu tähän asiaan.

Olen seurannut vuosia juutalaisten historiaa. Arvostan ja kunnioitan heitä niin kansana kuin uskontona. En mm. koe mitään tarvetta käännyttää heitä kristinuskoon. Olen vajota häpeää kristittynä siitä, miten kristityt ovat kohdelleet juutalaisia. Ymmärrän siis oikein hyvin, miksi heistä ei juutalaisten keskuudessa juuri pidetä.

Jos nyt ajattelette rehellisesti, niin onko mielestänne niin että juutalaiset uskontona saavat saman pelastuksen kuin kristityt – tekemättä minkäänlaista parannusta tai ovat uskomatta Kristukseen? Tämä on aihe jota kierretään kuin kissa kuumaa puuroa. Ehkä mumistaan jostain suuresta käännytyksestä, joka tulee joskus. Oikeasti se loukkaa todella paljon juutalaisia.

Ehkä te voitte hyväksyä synnin tekemisen joltain valtiolta, joka on lähinnä mielikuvituksenne tuote. Tiedän että tässä asiassa ei syntiä saa missään nimessä sanoa synniksi vaan sitä tulee siunata kaikin tavoin. Muistaen että hyvin moni juutalainenkin on tätä mieltä. Eivät hekään hyväksy Israelin valtion nykyistä politiikka sumein silmin.

Analyysia kirjoitti:

Hyvää kevyttä analyysia Israel-vihaajista ja antiseministeistä. Itsekin olen miettinyt, että mistä tuollainen juutalaisviha tulee. No - perimmiltään se tulee paholaisesta kuten Raamatussa on ennustettu, että juutalaisia tullaan vainoamaan loppuun saakka. Tämä juutalaisvaino on selvä asia, mutta mielenkiintoiseksi tämän tekee miten nämä "mummot" ja naispapit sen selittää itselleen ja toisilleen.

Mummohan esitti tuossa yllä mielenkiintoisen epäsuoran väitteen, että Israelia tulee vihata koska se tekee ja toimii miten vaan. Tämän väitteensä mummo rakensi ovelasti lauseeseen "Ehkä tässä on moni tehnyt päätelmiä, että Israelin valtiolle pitää antaa lupa toimia ihan miten vain, koska ...". Kuka on antanut Israelille luvan toimia ihan miten vaan? Mummon retorinen väite on eräs niistä ovelimmista tavoista rakentaa syytös jotain osapuolta. Missä laissa on rikos se, että joku väittää ettei saa toimia ihan miten vaan? Eikö Israelia vastaan mitään muuta syytöstä löydetä?

Lue lisää

”Mummohan esitti tuossa yllä mielenkiintoisen epäsuoran väitteen…”

En esittänyt epäsuoraa väitettä vaan varsin suoran kysymyksen. Se epäsuora oli omassa mielessäsi syntynyt ennakkoluulo.

Kyllä vain siinä on niin käynyt että jotkut siunaavat aivan kaiken Israelin valtion tekemän politiikan silloinkin kun kyse on vääryydestä sekä synnistä. Huomaa että toki Israelin valtion politiikassa on paljon hyvääkin. En vain kytke näitä asioista juutalaiseen uskontoon, vaikka se vaikuttava tekijä onkin. Juutalaiset kansana eivät ole mikään yhtenäinen joukko vaan osaavat hekin olla keskenään eri mieltä.

Onko niin että kun ei osata oikeasti vastata, niin keskustelu ohjataan johonkin toiseen asiaan. Jotta voidaan leimata toisen persoonaa ja sitten kommentoida noihin omiin mielikuvien synnyttämään kohteeseen?

mummomuori kirjoitti:

Valtio on valtio. Vaikka Israelin valtio on ottanut uskonnon aseekseen, ei se ole sen kummempaa akuin muidenkaan valtioiden toiminta.

Olet jäänyt niin kiinni johonkin historiaan ettet huomaa kuinka maailma on muuttunut. Hyvin helposti tuo natsi koritti otetaan käyttöön, vaikka oikeastaan se ei edes kuulu tähän asiaan.

Olen seurannut vuosia juutalaisten historiaa. Arvostan ja kunnioitan heitä niin kansana kuin uskontona. En mm. koe mitään tarvetta käännyttää heitä kristinuskoon. Olen vajota häpeää kristittynä siitä, miten kristityt ovat kohdelleet juutalaisia. Ymmärrän siis oikein hyvin, miksi heistä ei juutalaisten keskuudessa juuri pidetä.

Jos nyt ajattelette rehellisesti, niin onko mielestänne niin että juutalaiset uskontona saavat saman pelastuksen kuin kristityt – tekemättä minkäänlaista parannusta tai ovat uskomatta Kristukseen? Tämä on aihe jota kierretään kuin kissa kuumaa puuroa. Ehkä mumistaan jostain suuresta käännytyksestä, joka tulee joskus. Oikeasti se loukkaa todella paljon juutalaisia.

Ehkä te voitte hyväksyä synnin tekemisen joltain valtiolta, joka on lähinnä mielikuvituksenne tuote. Tiedän että tässä asiassa ei syntiä saa missään nimessä sanoa synniksi vaan sitä tulee siunata kaikin tavoin. Muistaen että hyvin moni juutalainenkin on tätä mieltä. Eivät hekään hyväksy Israelin valtion nykyistä politiikka sumein silmin.

Lue lisää

Lähi-idässä on vain ja ainoastaan kysymys uskonsodasta. Muslimit haluavat tuhota juutalaiset ja kristityt sieltä ja koko maailmastaan. Tämänhän tietää jokainen kun lukee ihan maallisiakin lehtiä saati Raamattua.

mummomuori kirjoitti:

Valtio on valtio. Vaikka Israelin valtio on ottanut uskonnon aseekseen, ei se ole sen kummempaa akuin muidenkaan valtioiden toiminta.

Olet jäänyt niin kiinni johonkin historiaan ettet huomaa kuinka maailma on muuttunut. Hyvin helposti tuo natsi koritti otetaan käyttöön, vaikka oikeastaan se ei edes kuulu tähän asiaan.

Olen seurannut vuosia juutalaisten historiaa. Arvostan ja kunnioitan heitä niin kansana kuin uskontona. En mm. koe mitään tarvetta käännyttää heitä kristinuskoon. Olen vajota häpeää kristittynä siitä, miten kristityt ovat kohdelleet juutalaisia. Ymmärrän siis oikein hyvin, miksi heistä ei juutalaisten keskuudessa juuri pidetä.

Jos nyt ajattelette rehellisesti, niin onko mielestänne niin että juutalaiset uskontona saavat saman pelastuksen kuin kristityt – tekemättä minkäänlaista parannusta tai ovat uskomatta Kristukseen? Tämä on aihe jota kierretään kuin kissa kuumaa puuroa. Ehkä mumistaan jostain suuresta käännytyksestä, joka tulee joskus. Oikeasti se loukkaa todella paljon juutalaisia.

Ehkä te voitte hyväksyä synnin tekemisen joltain valtiolta, joka on lähinnä mielikuvituksenne tuote. Tiedän että tässä asiassa ei syntiä saa missään nimessä sanoa synniksi vaan sitä tulee siunata kaikin tavoin. Muistaen että hyvin moni juutalainenkin on tätä mieltä. Eivät hekään hyväksy Israelin valtion nykyistä politiikka sumein silmin.

Lue lisää

sekaisin.
Israelin kysymyksessa tilannetta pitäisi lähestyä kysymällä miksi arabitahot eivät hyväksyneet Israelia. Vaikka he ovat allekirjoittaneet YK:n spimukset he ovat pitäneet niitä niin valtion kuin ihmisoikeuksien osalta pilkkanaan. Tätä sopimusta rikkovat edelleen myös USA ja EU sekä YK.
Jokaisen konfliktin, milloin milläkin verukkeella, ja jokaisen sodan, joiden tarkoituksena on ollut Israelin tuhoaminen, ovat nämä tahot aloittaneet.
Kannattaisi tutustua v.1920 Kansainliiton San Remon hyväksyttyyn päätökseen Palestiinan aluejaosta, joka on laitettu pysyvänä päätöksenä edelleen YK:n asiakirjoihin ja on myös kansainvälisen oikeuden hyväksymä. V. 1922 britit omavaltaisesti muuttivat aluejakoa. Tämän juutalaistahot hyväksyivät vaikka heille kuuluvasta alueesta oli lohkaistu n. 77%. Lohkaistu alue eli nykyinen Jordania piti kuulua valtiolle joka koostuisi palestiinalaista.
Myöhemmin YK vastoin omia päätöksiään suositteli vielä Israelin alueen pilkkomista eli juutalaisille jäisi 1/8- osa. Tämänkin vielä juutalaiset hyväksyivät mutta arabitahot eivät. Eihän arabitahoille sitten Amin al-Husseinista kelpaa mikään muu kuin demokraattisen valtion tuhoaminen keinolla millä hyvänsä.
Yksi unohdettu asia on tämä pakolaisongelma Israelin kohdalla. Itsenäisyyssodan vuoksi juutalaisia joutui pakenemaan arabimaista n. 720.000 ja heistä n. 500.000 kykeni Israel kaiken puristuksen alla asuttamaan, muut 200.000 muuttivat muihin maihin. mutta mitä tekivät arabitahot omilleen, he tekivät brutaalisti omista pakolaisistaan uuden taktisen aseen Israelia vastaan vastoin ihmisoikeusjulistuksia.
Jollakin tavalla sitten UKK:n myllykirjeen jälkeen Suomessa ollaan edelleen täysin johdateltuja ja sokeita historian tosiasioille ja hoetaan jotain sellaisen valtion perustamista joka on jo perustettu palestiinalaisille.

Taitaa olla vellit kirjoitti:

sekaisin.
Israelin kysymyksessa tilannetta pitäisi lähestyä kysymällä miksi arabitahot eivät hyväksyneet Israelia. Vaikka he ovat allekirjoittaneet YK:n spimukset he ovat pitäneet niitä niin valtion kuin ihmisoikeuksien osalta pilkkanaan. Tätä sopimusta rikkovat edelleen myös USA ja EU sekä YK.
Jokaisen konfliktin, milloin milläkin verukkeella, ja jokaisen sodan, joiden tarkoituksena on ollut Israelin tuhoaminen, ovat nämä tahot aloittaneet.
Kannattaisi tutustua v.1920 Kansainliiton San Remon hyväksyttyyn päätökseen Palestiinan aluejaosta, joka on laitettu pysyvänä päätöksenä edelleen YK:n asiakirjoihin ja on myös kansainvälisen oikeuden hyväksymä. V. 1922 britit omavaltaisesti muuttivat aluejakoa. Tämän juutalaistahot hyväksyivät vaikka heille kuuluvasta alueesta oli lohkaistu n. 77%. Lohkaistu alue eli nykyinen Jordania piti kuulua valtiolle joka koostuisi palestiinalaista.
Myöhemmin YK vastoin omia päätöksiään suositteli vielä Israelin alueen pilkkomista eli juutalaisille jäisi 1/8- osa. Tämänkin vielä juutalaiset hyväksyivät mutta arabitahot eivät. Eihän arabitahoille sitten Amin al-Husseinista kelpaa mikään muu kuin demokraattisen valtion tuhoaminen keinolla millä hyvänsä.
Yksi unohdettu asia on tämä pakolaisongelma Israelin kohdalla. Itsenäisyyssodan vuoksi juutalaisia joutui pakenemaan arabimaista n. 720.000 ja heistä n. 500.000 kykeni Israel kaiken puristuksen alla asuttamaan, muut 200.000 muuttivat muihin maihin. mutta mitä tekivät arabitahot omilleen, he tekivät brutaalisti omista pakolaisistaan uuden taktisen aseen Israelia vastaan vastoin ihmisoikeusjulistuksia.
Jollakin tavalla sitten UKK:n myllykirjeen jälkeen Suomessa ollaan edelleen täysin johdateltuja ja sokeita historian tosiasioille ja hoetaan jotain sellaisen valtion perustamista joka on jo perustettu palestiinalaisille.

Lue lisää

”Israelin kysymyksessa tilannetta pitäisi lähestyä kysymällä…”

Toisin sanoen lähestyä valtiota ja siihen liittyvää politiikkaa historian kautta. Aivan kuten minkä tahansa valtion kohdalla. Toki voimme käydä tätä poliittista keskustelua loputtomiin. Jokainen on varmaan poliittisen kantansa muodostanut tavalla tai toisella.

Samalla kun puhumme valtiosta, voisi puhua kaikesta muustakin, mikä kuuluu eri valtioiden toimintaan. Myös niistä taloudellisista kytköksistä sekä erilaisista tiedustelupalveluista jne. Mutta kuten sanottua Israel on valtio siinä missä muutkin valtiot ja toimii välillä rakentavasti ja välillä repivästi. Valtiossa tehdään hyvä päätöksiä mutta myös huonoja ja toisinaan varsin kyseenalaisiakin päätöksiä. Näitä voi jokainen tarkastella aivan yhtä kriittisesti kuin minkä muun valtion tekemisiä hyvänsä.

mummomuori kirjoitti:

”Israelin kysymyksessa tilannetta pitäisi lähestyä kysymällä…”

Toisin sanoen lähestyä valtiota ja siihen liittyvää politiikkaa historian kautta. Aivan kuten minkä tahansa valtion kohdalla. Toki voimme käydä tätä poliittista keskustelua loputtomiin. Jokainen on varmaan poliittisen kantansa muodostanut tavalla tai toisella.

Samalla kun puhumme valtiosta, voisi puhua kaikesta muustakin, mikä kuuluu eri valtioiden toimintaan. Myös niistä taloudellisista kytköksistä sekä erilaisista tiedustelupalveluista jne. Mutta kuten sanottua Israel on valtio siinä missä muutkin valtiot ja toimii välillä rakentavasti ja välillä repivästi. Valtiossa tehdään hyvä päätöksiä mutta myös huonoja ja toisinaan varsin kyseenalaisiakin päätöksiä. Näitä voi jokainen tarkastella aivan yhtä kriittisesti kuin minkä muun valtion tekemisiä hyvänsä.

Lue lisää

Mihin on unohtunut ne repivät toimintamallit ja tarkoitusperät, joita kaikki
palestiinalaistaustaiset ja muiden lähimaiden terrorijärjestöt sekä arabimaat harjoittavat niin poliittisen kuin uskonnollisen päämäärän eli Israelin eliminoinnin vuoksi.
Miksi tästä vaietaan.
Sehän on koko asian ydin.
Koko jupakkaa ei olisi olemassa jos arabitahot olisivat hyväksyneet, kuten hyväksyivät itselleen saadut alueet ja itsenäisyydet, yhden juutalaisvaltion itsenäisyyden ja oikeuden elää omassa maassaan rauhassa.

mummomuori kirjoitti:

”Mummohan esitti tuossa yllä mielenkiintoisen epäsuoran väitteen…”

En esittänyt epäsuoraa väitettä vaan varsin suoran kysymyksen. Se epäsuora oli omassa mielessäsi syntynyt ennakkoluulo.

Kyllä vain siinä on niin käynyt että jotkut siunaavat aivan kaiken Israelin valtion tekemän politiikan silloinkin kun kyse on vääryydestä sekä synnistä. Huomaa että toki Israelin valtion politiikassa on paljon hyvääkin. En vain kytke näitä asioista juutalaiseen uskontoon, vaikka se vaikuttava tekijä onkin. Juutalaiset kansana eivät ole mikään yhtenäinen joukko vaan osaavat hekin olla keskenään eri mieltä.

Onko niin että kun ei osata oikeasti vastata, niin keskustelu ohjataan johonkin toiseen asiaan. Jotta voidaan leimata toisen persoonaa ja sitten kommentoida noihin omiin mielikuvien synnyttämään kohteeseen?

Lue lisää

"Kyllä vain siinä on niin käynyt että jotkut siunaavat aivan kaiken Israelin valtion tekemän politiikan silloinkin kun kyse on vääryydestä sekä synnistä"

Ok - et ole nyt oikein ymmärtänyt koko asiaa.

Keskustelu kanssasi ei nyt onnistu, koska olet ulkona koko asiasta. Olet varmaan omassa päässäsi kehitellyt jotain aivan outoa - taas kerran.

mummomuori kirjoitti:

Valtio on valtio. Vaikka Israelin valtio on ottanut uskonnon aseekseen, ei se ole sen kummempaa akuin muidenkaan valtioiden toiminta.

Olet jäänyt niin kiinni johonkin historiaan ettet huomaa kuinka maailma on muuttunut. Hyvin helposti tuo natsi koritti otetaan käyttöön, vaikka oikeastaan se ei edes kuulu tähän asiaan.

Olen seurannut vuosia juutalaisten historiaa. Arvostan ja kunnioitan heitä niin kansana kuin uskontona. En mm. koe mitään tarvetta käännyttää heitä kristinuskoon. Olen vajota häpeää kristittynä siitä, miten kristityt ovat kohdelleet juutalaisia. Ymmärrän siis oikein hyvin, miksi heistä ei juutalaisten keskuudessa juuri pidetä.

Jos nyt ajattelette rehellisesti, niin onko mielestänne niin että juutalaiset uskontona saavat saman pelastuksen kuin kristityt – tekemättä minkäänlaista parannusta tai ovat uskomatta Kristukseen? Tämä on aihe jota kierretään kuin kissa kuumaa puuroa. Ehkä mumistaan jostain suuresta käännytyksestä, joka tulee joskus. Oikeasti se loukkaa todella paljon juutalaisia.

Ehkä te voitte hyväksyä synnin tekemisen joltain valtiolta, joka on lähinnä mielikuvituksenne tuote. Tiedän että tässä asiassa ei syntiä saa missään nimessä sanoa synniksi vaan sitä tulee siunata kaikin tavoin. Muistaen että hyvin moni juutalainenkin on tätä mieltä. Eivät hekään hyväksy Israelin valtion nykyistä politiikka sumein silmin.

Lue lisää

"Tiedän että tässä asiassa ei syntiä saa missään nimessä sanoa synniksi vaan sitä tulee siunata kaikin tavoin. Muistaen että hyvin moni juutalainenkin on tätä mieltä. Eivät hekään hyväksy Israelin valtion nykyistä politiikka sumein silmin."

Taas tuo outo väite mummolta. Mistä sinä vedät näitä omia aivan kummallisia ajatuskuvioitasi? Kyllä sun mummo pitäisi vähän tietää tosiasiat ennenkuin alat tuoda tänne omia kuvitelmiasi.

Ei kukaan uskova siunaa Israelin valtiota. Me siunataan Jumalan asettamaa Israelia koska se on Jumalan tahto ja me siunaamme juutalaista kansaa. NykyIsrael on vain välivaihe kun Jumala asettaa oman kansansa omalla tavallaa asumaan alueelle minkä Jumala on valinnut heille. Tätä kautta Israelia tulee tarkastella.

mummomuori kirjoitti:

”Israelin kysymyksessa tilannetta pitäisi lähestyä kysymällä…”

Toisin sanoen lähestyä valtiota ja siihen liittyvää politiikkaa historian kautta. Aivan kuten minkä tahansa valtion kohdalla. Toki voimme käydä tätä poliittista keskustelua loputtomiin. Jokainen on varmaan poliittisen kantansa muodostanut tavalla tai toisella.

Samalla kun puhumme valtiosta, voisi puhua kaikesta muustakin, mikä kuuluu eri valtioiden toimintaan. Myös niistä taloudellisista kytköksistä sekä erilaisista tiedustelupalveluista jne. Mutta kuten sanottua Israel on valtio siinä missä muutkin valtiot ja toimii välillä rakentavasti ja välillä repivästi. Valtiossa tehdään hyvä päätöksiä mutta myös huonoja ja toisinaan varsin kyseenalaisiakin päätöksiä. Näitä voi jokainen tarkastella aivan yhtä kriittisesti kuin minkä muun valtion tekemisiä hyvänsä.

Lue lisää

" Toki voimme käydä tätä poliittista keskustelua loputtomiin. Jokainen on varmaan poliittisen kantansa muodostanut tavalla tai toisella. "

Ei tässä ole kyse politiikasta. Kyse on eloonjäämiskamppailusta jossa Israel nyt on. Jos ihminen on avannossa vaarassa kuolla, niin ei hän puhu politiikkaa - hän etsii keinoja pelastua ja huutaa apua. Sinä et halua ymmärtää Israelin hätää kuolemanvaaran edessä ja siksi kehittelet päässäsi ihan sairaita ajatuksia.

Sivuhuom! kirjoitti:

"Tiedän että tässä asiassa ei syntiä saa missään nimessä sanoa synniksi vaan sitä tulee siunata kaikin tavoin. Muistaen että hyvin moni juutalainenkin on tätä mieltä. Eivät hekään hyväksy Israelin valtion nykyistä politiikka sumein silmin."

Taas tuo outo väite mummolta. Mistä sinä vedät näitä omia aivan kummallisia ajatuskuvioitasi? Kyllä sun mummo pitäisi vähän tietää tosiasiat ennenkuin alat tuoda tänne omia kuvitelmiasi.

Ei kukaan uskova siunaa Israelin valtiota. Me siunataan Jumalan asettamaa Israelia koska se on Jumalan tahto ja me siunaamme juutalaista kansaa. NykyIsrael on vain välivaihe kun Jumala asettaa oman kansansa omalla tavallaa asumaan alueelle minkä Jumala on valinnut heille. Tätä kautta Israelia tulee tarkastella.

Lue lisää

Mummo uskoo korvausteologaan jota suuriosa evlut kirkosta opettaa.

korvausta se on kirjoitti:

Mummo uskoo korvausteologaan jota suuriosa evlut kirkosta opettaa.

Kyllä olette kirkkovihassanne sairaita! Ja muutenkin. Pidätte Jumalan ajatuksia ominanne ja päinvastoin.

Analyysia kirjoitti:

Hyvää kevyttä analyysia Israel-vihaajista ja antiseministeistä. Itsekin olen miettinyt, että mistä tuollainen juutalaisviha tulee. No - perimmiltään se tulee paholaisesta kuten Raamatussa on ennustettu, että juutalaisia tullaan vainoamaan loppuun saakka. Tämä juutalaisvaino on selvä asia, mutta mielenkiintoiseksi tämän tekee miten nämä "mummot" ja naispapit sen selittää itselleen ja toisilleen.

Mummohan esitti tuossa yllä mielenkiintoisen epäsuoran väitteen, että Israelia tulee vihata koska se tekee ja toimii miten vaan. Tämän väitteensä mummo rakensi ovelasti lauseeseen "Ehkä tässä on moni tehnyt päätelmiä, että Israelin valtiolle pitää antaa lupa toimia ihan miten vain, koska ...". Kuka on antanut Israelille luvan toimia ihan miten vaan? Mummon retorinen väite on eräs niistä ovelimmista tavoista rakentaa syytös jotain osapuolta. Missä laissa on rikos se, että joku väittää ettei saa toimia ihan miten vaan? Eikö Israelia vastaan mitään muuta syytöstä löydetä?

Lue lisää

Eikä Israelia vastaan löydetä mitään muuta syytöstä, kysyitte.

Ei,

IIsraelia syytetään siitä, että rakebtavat kerrostaloa ja omalle maalleen tai siitä että iskevät sotilaallisesti terroristeidin, joita juutalaisia vihaamaan aivopestyt muslimit tukevat Gazan alueella. Näiden juutalaisvihaajien ja heitä murhaamaan pyrkivien musliväestön alueelta ammutavien rakettitulen loppumiseen tähtäävä sotilastoimenpide on myös juutalaisvihaajien krisoinnin innoittaja.

Kun katsotan millaista on elämä lähi-ujän muslimaissa tai muuallakin muslimimaissa niin noissa oikeuden kannalta todellisissa tyrannivaltioissa liberaalit eivät näe juurikaan kritisoitavaa. Eivät muslimit uskalla kritisoida muslimivaltioiden toimintaa muslimaassa ollessaan ja kun muslimi on poissa muslimimaasta niin eipä sellainenkaan kritisoi muslimimaan toimintaa, kyseessä on siis hiljainen hyväksyntä vaikka kysyttäessä " ollaan pahoillaan" kun sukulaiset lähtevät ampumaan ISIS-murhaajien joukkoon ihmisiä, meitä sattuvat saamaan tapettaviksi jihadin nimissä.

Jumalan edessä vastaamme kuinka kansana ja yksilöinä kohtelemme Israelia. Vielä on aikaa siunata Israelia tai illa siunaamatta, kummallakin toiminnalla on seurauksensa jokaiselle meistä.On hyvin yleinen syytös illa kohdentamatta Israelia kohtaan mitään syytöstä kun sellaista ei ole akuutisti olemassa ja puhua " toiminnasta ihan miten vaan ". Jostin syystä liberaaleista juuri naisten suusta olen näitä yksinkertaisuuksia kuullut, en vielä kertaakaan miesliberaalin suusta vaan aina näiden naispuolisten hengellisesti epärehellisten liberaalireppanoiden suusta.

sairasta uskoa kirjoitti:

Kyllä olette kirkkovihassanne sairaita! Ja muutenkin. Pidätte Jumalan ajatuksia ominanne ja päinvastoin.

Et kai kiistä, että evlut kirkossa opetetaan korvausteologiaa?

korvausta se on kirjoitti:

Mummo uskoo korvausteologaan jota suuriosa evlut kirkosta opettaa.

Ev.lut kirkko on täynnä saa tanallisia istutuksia, joita tulee karttaa. Viisas kiertää sellaiset kauka eikä jää niiden myrkylliseen syntisallivaan taikuuden ilmapiiriin. Tottelemattomia vääriä eksytyksen paimenia viisas uskova kartta lopun eksytyksissä, moni menee eksyksiin, moni seuraa Jeesusta uskovista, 50 - 50 antaa Raamattu ymmärtää vertauksella tyhmistä ja viisaist uskovista? Tottelemattomista ja tottelevaisasenteisista Jumalaa kohtaan. Keskeistä on haluaako totella Jumalaa sydämestään vai onko asia niin että ei kiinnosta totella Jumalaa?

" Silloin Samuel sanoi: "Haluaako Herra polttouhreja ja teurasuhreja yhtä hyvin kuin kuuliaisuutta Herran äänelle? Katso, kuuliaisuus on parempi kuin uhri ja tottelevaisuus parempi kuin oinasten rasva.Sillä tottelemattomuus on taikuuden syntiä, ja niskoittelu on valhetta ja kuin kotijumalain palvelusta. Koska sinä olet hyljännyt Herran sanan, on myös hän hyljännyt sinut, etkä sinä enää saa olla kuninkaana."

1.Samuel 15: 22-23

korvausta se on kirjoitti:

Mummo uskoo korvausteologaan jota suuriosa evlut kirkosta opettaa.

Eli asioista ei saa puhua suoraan vaan kiertotien kautta?

Sivuhuom! kirjoitti:

" Toki voimme käydä tätä poliittista keskustelua loputtomiin. Jokainen on varmaan poliittisen kantansa muodostanut tavalla tai toisella. "

Ei tässä ole kyse politiikasta. Kyse on eloonjäämiskamppailusta jossa Israel nyt on. Jos ihminen on avannossa vaarassa kuolla, niin ei hän puhu politiikkaa - hän etsii keinoja pelastua ja huutaa apua. Sinä et halua ymmärtää Israelin hätää kuolemanvaaran edessä ja siksi kehittelet päässäsi ihan sairaita ajatuksia.

Lue lisää

Israel voi hyvin ja talous kasvaa - mikäs hätä valtiolla olisi?

ei onnaa ei kirjoitti:

"Kyllä vain siinä on niin käynyt että jotkut siunaavat aivan kaiken Israelin valtion tekemän politiikan silloinkin kun kyse on vääryydestä sekä synnistä"

Ok - et ole nyt oikein ymmärtänyt koko asiaa.

Keskustelu kanssasi ei nyt onnistu, koska olet ulkona koko asiasta. Olet varmaan omassa päässäsi kehitellyt jotain aivan outoa - taas kerran.

Lue lisää

Ei niin kun siitä ei haluta keskustella - vaan aivan jostakin muusta.

korvausta se on kirjoitti:

Mummo uskoo korvausteologaan jota suuriosa evlut kirkosta opettaa.

Myönnän että en ihan ymmärrä tuota korvausteologiaa. Mutta se taitaakin olla jälleen joku ase, jolla voi roimia. eikä se niin yksikertainen käsite taida ollakaan, jokainen käyttää sitä omassa merkityksessä?

”Ilmiön virallinen, akateemisissa piireissä käytetty termi on ”supersessionismi” (engl. supersessionism tai supercessionism)…”


Alla olevasta esimerkinomaisesta listasta voit katsoa, oletko syyllistynyt ”korvausteologiaan”:

• Se on natsismia ja fasismia pahimmillaan – ”ugly and brutal”, ”classical hatred of Jews” – ja syy holokaustiin.
• Sitä on sellainen raamatuntulkinta, jonka mukaan VT:n laki on Kristuksen tulon myötä hylätty tai ei ole enää voimassa.
• Sitä ovat nimitykset ”Vanha Testamentti” ja ”Uusi Testamentti”; niiden sijasta pitäisi käyttää esim. termejä ”juutalainen testamentti” ja ”kristillinen testamentti”.
• Sitä on ajattelu, jonka mukaan judaismin uskonnolliset rituaalit eivät enää ole voimassa.
• Sitä on sellainen näkemys, jonka mukaan judaismi ei ole yksi, kristinuskon kanssa vaihtoehtoinen tapa tulla saman Jumalan luo, vaan pelastuakseen juutalaistenkin pitää kääntyä ja hyväksyä Jeesus messiaanaan.
• Sitä on sellainen lähestymistapa, jonka mukaan Jeesusta seuraavat juutalaiset olivat (ja ovat) oikeassa suhteessa Jahveen – eivät suinkaan fariseukset, saddukeukset, Qumranin yhdyskunta tai joko muu judaismin haara, olipa sitten kyseessä ensimmäisen tai tämän vuosisadan juutalaisuus.
• Sitä on sellainen näkemys, jonka mukaan etniseltä alkuperältään ei-juutalaiset ihmiset ovat täysin syrjäyttäneet etniset juutalaiset, joilla ei ole enää mitään mahdollisuutta pelastua.
• Sitä on kaikki sellainen teologia, joka jotenkin asettaa kyseenalaiseksi perinteisen dispensationalismin tulkinnan kulmakivet: Jumalalla on kaksi eri kansaa ja kaksi eri suunnitelmaa; kristityt päätyvät taivaaseen ja juutalaisten aika (yhdessä VT:n profetioiden toteutumisen kanssa) tulee tuhatvuotisessa valtakunnassa maan päällä, vaikka nykyinen Israelin valtio nähdään jo tulevien tapahtumien esimakuna.
http://eksegeesi.blogspot.fi/2008/12/korvausteologia-osa-i.html

mummomuori kirjoitti:

Israel voi hyvin ja talous kasvaa - mikäs hätä valtiolla olisi?

sinulla on alueen tilanteesta?
Että mikäs hätä valtiolla on, voi hyvät hyssyrät, jos ymmärrys tilanteesta Lähi-idästä on tämä niin kyllä kaikenlainen mutu-juttu menee läpi.
Kannattaisi hieman tutustua alueen historiaan ja nykyiseen tilanteeseen kokonaisuutena ennen kuin tällaisen kirjoittaa.
Jos mielipiteensä muodostaa suomalaisen median kautta niin tämä on tulos.

mummomuori kirjoitti:

Myönnän että en ihan ymmärrä tuota korvausteologiaa. Mutta se taitaakin olla jälleen joku ase, jolla voi roimia. eikä se niin yksikertainen käsite taida ollakaan, jokainen käyttää sitä omassa merkityksessä?

”Ilmiön virallinen, akateemisissa piireissä käytetty termi on ”supersessionismi” (engl. supersessionism tai supercessionism)…”


Alla olevasta esimerkinomaisesta listasta voit katsoa, oletko syyllistynyt ”korvausteologiaan”:

• Se on natsismia ja fasismia pahimmillaan – ”ugly and brutal”, ”classical hatred of Jews” – ja syy holokaustiin.
• Sitä on sellainen raamatuntulkinta, jonka mukaan VT:n laki on Kristuksen tulon myötä hylätty tai ei ole enää voimassa.
• Sitä ovat nimitykset ”Vanha Testamentti” ja ”Uusi Testamentti”; niiden sijasta pitäisi käyttää esim. termejä ”juutalainen testamentti” ja ”kristillinen testamentti”.
• Sitä on ajattelu, jonka mukaan judaismin uskonnolliset rituaalit eivät enää ole voimassa.
• Sitä on sellainen näkemys, jonka mukaan judaismi ei ole yksi, kristinuskon kanssa vaihtoehtoinen tapa tulla saman Jumalan luo, vaan pelastuakseen juutalaistenkin pitää kääntyä ja hyväksyä Jeesus messiaanaan.
• Sitä on sellainen lähestymistapa, jonka mukaan Jeesusta seuraavat juutalaiset olivat (ja ovat) oikeassa suhteessa Jahveen – eivät suinkaan fariseukset, saddukeukset, Qumranin yhdyskunta tai joko muu judaismin haara, olipa sitten kyseessä ensimmäisen tai tämän vuosisadan juutalaisuus.
• Sitä on sellainen näkemys, jonka mukaan etniseltä alkuperältään ei-juutalaiset ihmiset ovat täysin syrjäyttäneet etniset juutalaiset, joilla ei ole enää mitään mahdollisuutta pelastua.
• Sitä on kaikki sellainen teologia, joka jotenkin asettaa kyseenalaiseksi perinteisen dispensationalismin tulkinnan kulmakivet: Jumalalla on kaksi eri kansaa ja kaksi eri suunnitelmaa; kristityt päätyvät taivaaseen ja juutalaisten aika (yhdessä VT:n profetioiden toteutumisen kanssa) tulee tuhatvuotisessa valtakunnassa maan päällä, vaikka nykyinen Israelin valtio nähdään jo tulevien tapahtumien esimakuna.
http://eksegeesi.blogspot.fi/2008/12/korvausteologia-osa-i.html

Lue lisää

Lyhykäisesti evlut kirkon korvausteologia on sitä, että Raamatussa Jumalan lupaukset israelin kansalle ei enää ole voimassa vaan ne ovat nyt voimassa kristilliselle seurakunnalle. Eli kristillinen seurakunta olisi korvannut israelin kansan. Mutta näinhän ei toldellakaan ole vaan juutalaiset ovat edelleen Jumalan omaisuuskansa ja israelin maa ja on Jumalan maa ja Jerusalem Jumalan kaupunki johon Jeesus tulee palaamaan takaisin.

tätä se on kirjoitti:

Lyhykäisesti evlut kirkon korvausteologia on sitä, että Raamatussa Jumalan lupaukset israelin kansalle ei enää ole voimassa vaan ne ovat nyt voimassa kristilliselle seurakunnalle. Eli kristillinen seurakunta olisi korvannut israelin kansan. Mutta näinhän ei toldellakaan ole vaan juutalaiset ovat edelleen Jumalan omaisuuskansa ja israelin maa ja on Jumalan maa ja Jerusalem Jumalan kaupunki johon Jeesus tulee palaamaan takaisin.

Lue lisää

Minkä uskonlahkon mukaan?

tätä se on kirjoitti:

Lyhykäisesti evlut kirkon korvausteologia on sitä, että Raamatussa Jumalan lupaukset israelin kansalle ei enää ole voimassa vaan ne ovat nyt voimassa kristilliselle seurakunnalle. Eli kristillinen seurakunta olisi korvannut israelin kansan. Mutta näinhän ei toldellakaan ole vaan juutalaiset ovat edelleen Jumalan omaisuuskansa ja israelin maa ja on Jumalan maa ja Jerusalem Jumalan kaupunki johon Jeesus tulee palaamaan takaisin.

Lue lisää

Jaa a. Tarkoittaako tuo siis, ettei juutalaisten 1) tarvitse uskoa Jeesukseen ja 2) he pelastuvat automaattisesti?

Ja tarkoittaako tuo uskontoa eli judaismia vai etnisyyttä?

sano oma kun syytät kirjoitti:

Minkä uskonlahkon mukaan?

Raamatun mukaan.

tätä se on kirjoitti:

Raamatun mukaan.

Minkä kohdan mukaan? Ja noudatatko kaikkia kohtia eli olet synnitön.

mummomuori kirjoitti:

Jaa a. Tarkoittaako tuo siis, ettei juutalaisten 1) tarvitse uskoa Jeesukseen ja 2) he pelastuvat automaattisesti?

Ja tarkoittaako tuo uskontoa eli judaismia vai etnisyyttä?

Lue lisää

Israelilaisten pelastuminen

"Sillä Mooses on sanomut: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Herra Jumala on teille herättävä veljienne joukosta; häntä kuulkaa kaikessa, mitä hän teille puhuu. Ja on tapahtuva, että jokainen, joka ei sitä profeettaa (Jeshua Messiasta) kuule, hävitetään kansastansa" (Ap.t.3:22-23)

"Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut, ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: 'Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista. Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä. Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän töhtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden. Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu." (Room.11:25-29).

Maailmalla ja vallankin Amerikassa on levitetty oppia, että israelin kansa ja juutalaiset eivät tarvitse mitään käännyttämistä pelastuakseen. Kärjistetyssä muodossa asia esitetään jopa siten, että he pelastuvat ilman uskoa Jeshua Messiaaseen pelkästään sen perusteella, että ovat juutalaisia. Onko tämä totta? Edellä olevien Raamatun kohtien perusteella ja monien muiden Jumalan sanan kohtien perusteella lyhyesti yhteenvetoa aiheesta:
•Israel on Jumalan valittu kansa ja Jumala ei kadu valintaansa ja kutsumustaan Israelin kansan kohdalla. Se on Jumalan valittu kansa niin kauan kuin taivas ja maa pysyvät (Jer.31:35-37). Joka siunaa Israelia (sen virheistä huolimatta), on oleva siunattu, joka kiroaa, on oleva kirottu (1.Moos.12:1-3; 4.Moos.24:1, 9).
•Pelastukseen nähden juutalaiset (israelilaiset) yksilöihmisinä ovat aivan samassa asemassa kuin kaikki muutkin ihmiset maailmassa (Ap.t.10:34-35). Israelilaiset (juutalaiset) pelastuvat vain ja ainoastaan Jeshua Messiaan armon kautta, kuten kaikki muutkin ihmiset, uskomalla Häneen henkilökohtaisesti (Room.3:9, 19-31; 2:6-11; 10:1-8).
•Israelilaiset (juutalaiset) tarvitsevat siis kuulla evankeliumin sanomaa ja ottaa se uskossa vastaan, kuten kaikki muutkin ihmiset maailmassa. Monet ovat tulleet uskoon Jeshua Messiaaseen myös tutkimalla vanhan ja uuden liiton kirjoituksia. Parhaiten juutalaisen kansan evankelioinnin ja opetuksen osaavat juutalaiset uskovat itse ja Jumalan tahto on, että he pelastuvat kansana omilla juutalaisilla juurillaan, eivätkä lahkoontuisi, kuten kristikunta tuhansiin kiisteleviin kirkkokuntiin ja uskonsuuntiin (Mat.10:22-23; Room.3:1-3).
•Israelilaisten (juutalaisten) ei tarvitse pelastuakseen kääntyä kristinuskon moniin uskonsuuntiin ja lahkoihin. On täysin epäraamatullista pyrkiä irrottamaan juutalaiset heidän omista juuristaan. Kun juutalainen (israelilainen) tulee uskoon, hän pysyy edelleen juutalaisena ja omilla juurillaan (1.Kor.7:18-19). Kysymys on vain siitä, että juutalainen ottaa uskossa vastaan juutalaisten oman Suuren Kuninkaan, Jeshua Messiaan (Luuk.1:32-33). Monet kristilliset piirit ja yksilökristityt ovat tehneet paljon virheitä, pyrkiessään irrottamaan juutalaiset omilta juuriltaan ja käännyttämään omien kirkkokuntiensa usein jopa osittain epäraamatullisiin opeihin. Usein kristikansan käännytystyö on myös pyrkinyt johdattamaan juutalaisia heille täysin vieraan pakanallisen kristuksen luo, jolla ei ole mitään yhteyttä omaan juutalaiseen kansaansa. Se on saattanut jopa lisätä juutalaisen kansan epäluuloa kristillistä maailmaa kohtaan, joka on myös vainonnut paljon juutalaista kansaa vuosisatojen kuluessa. On kuitenkin muistettava, että monet kristilliset piirit ja yksilökristityt ovat tehneet myös paljon hyvää juutalaiselle kansalle ja moni on löytänyt Messiaansa heidän työnsä kautta. Emme saa tuomita sitä hyvää, mitä tällaiset vilpittömästi Israelia ja juutalaista kansaa rakastavat piirit ja yksilöt ovat tehneet.

tätä se on kirjoitti:

Israelilaisten pelastuminen

"Sillä Mooses on sanomut: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Herra Jumala on teille herättävä veljienne joukosta; häntä kuulkaa kaikessa, mitä hän teille puhuu. Ja on tapahtuva, että jokainen, joka ei sitä profeettaa (Jeshua Messiasta) kuule, hävitetään kansastansa" (Ap.t.3:22-23)

"Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut, ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: 'Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista. Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä. Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän töhtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden. Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu." (Room.11:25-29).

Maailmalla ja vallankin Amerikassa on levitetty oppia, että israelin kansa ja juutalaiset eivät tarvitse mitään käännyttämistä pelastuakseen. Kärjistetyssä muodossa asia esitetään jopa siten, että he pelastuvat ilman uskoa Jeshua Messiaaseen pelkästään sen perusteella, että ovat juutalaisia. Onko tämä totta? Edellä olevien Raamatun kohtien perusteella ja monien muiden Jumalan sanan kohtien perusteella lyhyesti yhteenvetoa aiheesta:
•Israel on Jumalan valittu kansa ja Jumala ei kadu valintaansa ja kutsumustaan Israelin kansan kohdalla. Se on Jumalan valittu kansa niin kauan kuin taivas ja maa pysyvät (Jer.31:35-37). Joka siunaa Israelia (sen virheistä huolimatta), on oleva siunattu, joka kiroaa, on oleva kirottu (1.Moos.12:1-3; 4.Moos.24:1, 9).
•Pelastukseen nähden juutalaiset (israelilaiset) yksilöihmisinä ovat aivan samassa asemassa kuin kaikki muutkin ihmiset maailmassa (Ap.t.10:34-35). Israelilaiset (juutalaiset) pelastuvat vain ja ainoastaan Jeshua Messiaan armon kautta, kuten kaikki muutkin ihmiset, uskomalla Häneen henkilökohtaisesti (Room.3:9, 19-31; 2:6-11; 10:1-8).
•Israelilaiset (juutalaiset) tarvitsevat siis kuulla evankeliumin sanomaa ja ottaa se uskossa vastaan, kuten kaikki muutkin ihmiset maailmassa. Monet ovat tulleet uskoon Jeshua Messiaaseen myös tutkimalla vanhan ja uuden liiton kirjoituksia. Parhaiten juutalaisen kansan evankelioinnin ja opetuksen osaavat juutalaiset uskovat itse ja Jumalan tahto on, että he pelastuvat kansana omilla juutalaisilla juurillaan, eivätkä lahkoontuisi, kuten kristikunta tuhansiin kiisteleviin kirkkokuntiin ja uskonsuuntiin (Mat.10:22-23; Room.3:1-3).
•Israelilaisten (juutalaisten) ei tarvitse pelastuakseen kääntyä kristinuskon moniin uskonsuuntiin ja lahkoihin. On täysin epäraamatullista pyrkiä irrottamaan juutalaiset heidän omista juuristaan. Kun juutalainen (israelilainen) tulee uskoon, hän pysyy edelleen juutalaisena ja omilla juurillaan (1.Kor.7:18-19). Kysymys on vain siitä, että juutalainen ottaa uskossa vastaan juutalaisten oman Suuren Kuninkaan, Jeshua Messiaan (Luuk.1:32-33). Monet kristilliset piirit ja yksilökristityt ovat tehneet paljon virheitä, pyrkiessään irrottamaan juutalaiset omilta juuriltaan ja käännyttämään omien kirkkokuntiensa usein jopa osittain epäraamatullisiin opeihin. Usein kristikansan käännytystyö on myös pyrkinyt johdattamaan juutalaisia heille täysin vieraan pakanallisen kristuksen luo, jolla ei ole mitään yhteyttä omaan juutalaiseen kansaansa. Se on saattanut jopa lisätä juutalaisen kansan epäluuloa kristillistä maailmaa kohtaan, joka on myös vainonnut paljon juutalaista kansaa vuosisatojen kuluessa. On kuitenkin muistettava, että monet kristilliset piirit ja yksilökristityt ovat tehneet myös paljon hyvää juutalaiselle kansalle ja moni on löytänyt Messiaansa heidän työnsä kautta. Emme saa tuomita sitä hyvää, mitä tällaiset vilpittömästi Israelia ja juutalaista kansaa rakastavat piirit ja yksilöt ovat tehneet.

Lue lisää

•Raamattu osoittaa meille myös sen, että Israelin kansan jäännös tulee kokonaisuudessaan pelastumaan ja ottamaan vastaan ristiinnaulitun Jeshua Messiaan lopun ajan ahdistuksen keskellä (Sak.12; Sef.3:12-20; Room.11:17-29). Sakarjan kirjan 12. luvun loppuosan mukaan Israelin jäännöksen lopullinen kääntymys ristiinnaulitun Messiaansa puoleen tulee tapahtumaan synagogajumalanpalveluksen keskellä, jossa miehet ja naiset istuvat erikseen. Israelin kansan jäännöksestä tulee messiaaninen pappiskansa tulevaan Messiaan tuhatvuotiseen rauhanvaltakuntaan (Jes.2:1-4; 62:4-6; Sak.8:20-23; 14:16-19).
•Sanomattakin on myös selvää, että kirkko ei ole tullut Israelin tilalle. Roomalaiskirjeen ja Efesolaiskirjeen sanoman mukaan uskovat pakanat liitetään Messiaan kautta Jumalan Israeliin ja vieläpä taivaallisessa uudessa Jerusalemissa on Israel esillä (Room.11:25-27; Efes.2:11-22; Ilm.21:10-14).
•Mikä on sitten niiden juutalaisten kohtalo, jotka eivät ole saaneet mahdollisuutta ja tietoa uskoa Jeshua Messiaaseen? Voimme luottaa siihen, että vanhurskas taivaallinen Tuomari ratkaisee oikeudenmukaisesti heidän kohtalonsa, kuten myös niiden pakanain kohtalon, joilla ei ole ollut mahdollisuutta kuulla pelastuksen evankeliumia (Room.1:11-16).
•Emme siis saa lopettaa tekemästä työtä monissa eri muodoissa Israelin ja juutalaisen kansan pelastuksen hyväksi. Parhaiten se tapahtuu tukemalla monin eri tavoin niitä messiaanisia juutalaisukovia ja heidän järjestöjään (kuten Netivya), jotka pyrkivät edistämään juutalaisen kansan pelastusta heidän omilta juuriltaan käsin, apostolisen alkuseurakunnan mallin mukaan. Se on tie, jossa juutalainen kansa tulee ennalleenasetetuksi Messiaansa yhteyteen (Ap.t.2; 3:19-21; Room.15:25-27; 1.Kor.16:1-4).

Mikähän käsitys kirjoitti:

sinulla on alueen tilanteesta?
Että mikäs hätä valtiolla on, voi hyvät hyssyrät, jos ymmärrys tilanteesta Lähi-idästä on tämä niin kyllä kaikenlainen mutu-juttu menee läpi.
Kannattaisi hieman tutustua alueen historiaan ja nykyiseen tilanteeseen kokonaisuutena ennen kuin tällaisen kirjoittaa.
Jos mielipiteensä muodostaa suomalaisen median kautta niin tämä on tulos.

Lue lisää

No, sinäkö luet israelilaisia lehtiä? Mitä niistä?

Mutta kun tarkastelee ihan kylmiä lukuja, ei voi sanoa että huonosti menee.

Uusille vallatuille alueilla rakennetaan kiivasta tahtia:

”Jerusalemin kaupunki on hyväksynyt 2 610 siirtokunta-asunnon rakentamisen Itä-Jerusalemiin Givat Hamatosin alueelle.”
”Jerusalemin kaupunki kertoi 2 500 asunnon rakentamisesta viikko sitten, kirjoittaa Haaretz.”
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1412142847319

Kansa vaurastuu: ”Vuonna 2012 bruttokansantuotteen kasvuvauhti Israelissa hiipui 3,1 prosenttiin, mutta nousi 3,3 prosenttiin vuonna 2013.”

Eikä kärsitä työttömyydestä:

”Israelin talousministeriön mukaan maan työttömyysprosentti maaliskuussa 2014 oli 6,2 prosenttia, mikä on OECD-maiden keskiarvoa matalampi.”

Joskin arabivähemmistö on köyhintä.

”…noin viidennes maan väestöstä elää köyhyysrajan alapuolella, mikä luo epätasa-arvoisuutta yhteiskunnassa. Tästä joukosta suuri osa kuuluu maan arabiväestöön tai uskonnollisten juutalaisten ryhmään. Molempien ryhmien keskuudessa työttömyysluvut ovat suurempia ja koulutustaso muuta väestöä matalampi.”

Velkaakaan ei ole tarvinnut juuri ottaa.

”Israelin velkaantumisen väheneminen viime vuosina on ollut poikkeuksellista verrattuna esimerkiksi Eurooppaan…”

Rahaa tulee maahan.

”Vuonna 2013 kaikkiaan 622 israelilaista huipputeknologiayritystä hankki yhteensä 2,3 miljardia dollaria sijoituksia.”

Joten uutta kehitellään:

”Viime vuosina tutkimukseen ja tuotekehitykseen on sijoitettu noin 4,5 prosenttia bruttokansantuotteesta, mikä on maailman korkeimpia.”

Ja kun läntiset kauppakumppanit eivät osta kylliksi, on avautunut uusia markkinoita.

”Erityisesti finanssikriisin alkamisesta lähtien Israel on yrittänyt vähentää riippuvuuttaan läntisistä kumppaneista ja avannut kauppayhteyksiä etenkin Intiaan ja Kiinaan. Kiina on kivunnut Israelin toiseksi suurimmaksi kauppakumppaniksi.”
http://www.finland.org.il/public/default.aspx?nodeid=44195&contentlan=1&culture=fi-FI

Aivan varmaan kun saadaan Kiinaan tai Aasiaan nyt sotia, siellä on mittaamattomat mahdollisuudet viedä sotateknologiaa.

tätä se on kirjoitti:

Israelilaisten pelastuminen

"Sillä Mooses on sanomut: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Herra Jumala on teille herättävä veljienne joukosta; häntä kuulkaa kaikessa, mitä hän teille puhuu. Ja on tapahtuva, että jokainen, joka ei sitä profeettaa (Jeshua Messiasta) kuule, hävitetään kansastansa" (Ap.t.3:22-23)

"Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut, ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: 'Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista. Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä. Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän töhtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden. Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu." (Room.11:25-29).

Maailmalla ja vallankin Amerikassa on levitetty oppia, että israelin kansa ja juutalaiset eivät tarvitse mitään käännyttämistä pelastuakseen. Kärjistetyssä muodossa asia esitetään jopa siten, että he pelastuvat ilman uskoa Jeshua Messiaaseen pelkästään sen perusteella, että ovat juutalaisia. Onko tämä totta? Edellä olevien Raamatun kohtien perusteella ja monien muiden Jumalan sanan kohtien perusteella lyhyesti yhteenvetoa aiheesta:
•Israel on Jumalan valittu kansa ja Jumala ei kadu valintaansa ja kutsumustaan Israelin kansan kohdalla. Se on Jumalan valittu kansa niin kauan kuin taivas ja maa pysyvät (Jer.31:35-37). Joka siunaa Israelia (sen virheistä huolimatta), on oleva siunattu, joka kiroaa, on oleva kirottu (1.Moos.12:1-3; 4.Moos.24:1, 9).
•Pelastukseen nähden juutalaiset (israelilaiset) yksilöihmisinä ovat aivan samassa asemassa kuin kaikki muutkin ihmiset maailmassa (Ap.t.10:34-35). Israelilaiset (juutalaiset) pelastuvat vain ja ainoastaan Jeshua Messiaan armon kautta, kuten kaikki muutkin ihmiset, uskomalla Häneen henkilökohtaisesti (Room.3:9, 19-31; 2:6-11; 10:1-8).
•Israelilaiset (juutalaiset) tarvitsevat siis kuulla evankeliumin sanomaa ja ottaa se uskossa vastaan, kuten kaikki muutkin ihmiset maailmassa. Monet ovat tulleet uskoon Jeshua Messiaaseen myös tutkimalla vanhan ja uuden liiton kirjoituksia. Parhaiten juutalaisen kansan evankelioinnin ja opetuksen osaavat juutalaiset uskovat itse ja Jumalan tahto on, että he pelastuvat kansana omilla juutalaisilla juurillaan, eivätkä lahkoontuisi, kuten kristikunta tuhansiin kiisteleviin kirkkokuntiin ja uskonsuuntiin (Mat.10:22-23; Room.3:1-3).
•Israelilaisten (juutalaisten) ei tarvitse pelastuakseen kääntyä kristinuskon moniin uskonsuuntiin ja lahkoihin. On täysin epäraamatullista pyrkiä irrottamaan juutalaiset heidän omista juuristaan. Kun juutalainen (israelilainen) tulee uskoon, hän pysyy edelleen juutalaisena ja omilla juurillaan (1.Kor.7:18-19). Kysymys on vain siitä, että juutalainen ottaa uskossa vastaan juutalaisten oman Suuren Kuninkaan, Jeshua Messiaan (Luuk.1:32-33). Monet kristilliset piirit ja yksilökristityt ovat tehneet paljon virheitä, pyrkiessään irrottamaan juutalaiset omilta juuriltaan ja käännyttämään omien kirkkokuntiensa usein jopa osittain epäraamatullisiin opeihin. Usein kristikansan käännytystyö on myös pyrkinyt johdattamaan juutalaisia heille täysin vieraan pakanallisen kristuksen luo, jolla ei ole mitään yhteyttä omaan juutalaiseen kansaansa. Se on saattanut jopa lisätä juutalaisen kansan epäluuloa kristillistä maailmaa kohtaan, joka on myös vainonnut paljon juutalaista kansaa vuosisatojen kuluessa. On kuitenkin muistettava, että monet kristilliset piirit ja yksilökristityt ovat tehneet myös paljon hyvää juutalaiselle kansalle ja moni on löytänyt Messiaansa heidän työnsä kautta. Emme saa tuomita sitä hyvää, mitä tällaiset vilpittömästi Israelia ja juutalaista kansaa rakastavat piirit ja yksilöt ovat tehneet.

Lue lisää

No olihan melkoinen vyörytys. No koetin etsiä vastausta:

”Maailmalla ja vallankin Amerikassa on levitetty oppia, että israelin kansa ja juutalaiset eivät tarvitse mitään käännyttämistä pelastuakseen.”

Eli juutalaisten pitää kääntyä, he eivät kelpaa juutalaisen uskonnon vuoksi.

”Israelilaiset (juutalaiset) pelastuvat vain ja ainoastaan Jeshua Messiaan armon kautta, kuten kaikki muutkin ihmiset, uskomalla Häneen henkilökohtaisesti.”

Heidän pitää tulla kristityiksi, mikäli tuossa nyt ylipäätään Jeesusta tarkoitit.


”Kun juutalainen (israelilainen) tulee uskoon, hän pysyy edelleen juutalaisena ja omilla juurillaan (1.Kor.7:18-19). Kysymys on vain siitä, että juutalainen ottaa uskossa vastaan juutalaisten oman Suuren Kuninkaan, Jeshua Messiaan (Luuk.1:32-33).”

Eli etnisesti hän saa olla juutalainen mutta ei uskonnollisesti.

Mitähän tuohonkin sanoisi – taitaa sinullakin olla joku ihan oma versio?

mummomuori kirjoitti:

No olihan melkoinen vyörytys. No koetin etsiä vastausta:

”Maailmalla ja vallankin Amerikassa on levitetty oppia, että israelin kansa ja juutalaiset eivät tarvitse mitään käännyttämistä pelastuakseen.”

Eli juutalaisten pitää kääntyä, he eivät kelpaa juutalaisen uskonnon vuoksi.

”Israelilaiset (juutalaiset) pelastuvat vain ja ainoastaan Jeshua Messiaan armon kautta, kuten kaikki muutkin ihmiset, uskomalla Häneen henkilökohtaisesti.”

Heidän pitää tulla kristityiksi, mikäli tuossa nyt ylipäätään Jeesusta tarkoitit.


”Kun juutalainen (israelilainen) tulee uskoon, hän pysyy edelleen juutalaisena ja omilla juurillaan (1.Kor.7:18-19). Kysymys on vain siitä, että juutalainen ottaa uskossa vastaan juutalaisten oman Suuren Kuninkaan, Jeshua Messiaan (Luuk.1:32-33).”

Eli etnisesti hän saa olla juutalainen mutta ei uskonnollisesti.

Mitähän tuohonkin sanoisi – taitaa sinullakin olla joku ihan oma versio?

Lue lisää

Sinä olet sokaistunut luterilaisuudesta. Oletko muuten mies?

mummomuori kirjoitti:

No olihan melkoinen vyörytys. No koetin etsiä vastausta:

”Maailmalla ja vallankin Amerikassa on levitetty oppia, että israelin kansa ja juutalaiset eivät tarvitse mitään käännyttämistä pelastuakseen.”

Eli juutalaisten pitää kääntyä, he eivät kelpaa juutalaisen uskonnon vuoksi.

”Israelilaiset (juutalaiset) pelastuvat vain ja ainoastaan Jeshua Messiaan armon kautta, kuten kaikki muutkin ihmiset, uskomalla Häneen henkilökohtaisesti.”

Heidän pitää tulla kristityiksi, mikäli tuossa nyt ylipäätään Jeesusta tarkoitit.


”Kun juutalainen (israelilainen) tulee uskoon, hän pysyy edelleen juutalaisena ja omilla juurillaan (1.Kor.7:18-19). Kysymys on vain siitä, että juutalainen ottaa uskossa vastaan juutalaisten oman Suuren Kuninkaan, Jeshua Messiaan (Luuk.1:32-33).”

Eli etnisesti hän saa olla juutalainen mutta ei uskonnollisesti.

Mitähän tuohonkin sanoisi – taitaa sinullakin olla joku ihan oma versio?

Lue lisää

Etsisit nyt edes vastausta Raamatusta etkä USAsta. Ei USA ole mikään Israelin Jumala, vaan Israelin Jumala on se Jumala, joka on luonut taivaan ja maan.

mummomuori kirjoitti:

Israel voi hyvin ja talous kasvaa - mikäs hätä valtiolla olisi?

Israel käy eloonjäämiskamppailua jossa ympärillä on monta sataa miljoonaa arabia jotka ovat valmiita tuhoamaan Israelin. Vain tätä kautta asiaa ymmärtää.

mummomuori kirjoitti:

No olihan melkoinen vyörytys. No koetin etsiä vastausta:

”Maailmalla ja vallankin Amerikassa on levitetty oppia, että israelin kansa ja juutalaiset eivät tarvitse mitään käännyttämistä pelastuakseen.”

Eli juutalaisten pitää kääntyä, he eivät kelpaa juutalaisen uskonnon vuoksi.

”Israelilaiset (juutalaiset) pelastuvat vain ja ainoastaan Jeshua Messiaan armon kautta, kuten kaikki muutkin ihmiset, uskomalla Häneen henkilökohtaisesti.”

Heidän pitää tulla kristityiksi, mikäli tuossa nyt ylipäätään Jeesusta tarkoitit.


”Kun juutalainen (israelilainen) tulee uskoon, hän pysyy edelleen juutalaisena ja omilla juurillaan (1.Kor.7:18-19). Kysymys on vain siitä, että juutalainen ottaa uskossa vastaan juutalaisten oman Suuren Kuninkaan, Jeshua Messiaan (Luuk.1:32-33).”

Eli etnisesti hän saa olla juutalainen mutta ei uskonnollisesti.

Mitähän tuohonkin sanoisi – taitaa sinullakin olla joku ihan oma versio?

Lue lisää

"”Israelilaiset (juutalaiset) pelastuvat vain ja ainoastaan Jeshua Messiaan armon kautta, kuten kaikki muutkin ihmiset, uskomalla Häneen henkilökohtaisesti.”"

Ensinnäkin koko Israel on pelastuva ja tämä tarkoittaa Jeesukseen uskovia juutalaisia ja sitten meitä Jeesukseen uskoontulleita pakanoita.

Juutalaisten ei tarvitse tulla kristityiksi, vaan juutalaisten on myös tunnustettava uskonsa Jeesukseen. Jeesus lupasi että Hän tulee kun Hänen kansansa Israel huutaa taivaaseen että "Siunautta olkoon Hän (=Jeesus), joka tulee Herran (=Jahven) nimeen".

älä sekoita kirjoitti:

Etsisit nyt edes vastausta Raamatusta etkä USAsta. Ei USA ole mikään Israelin Jumala, vaan Israelin Jumala on se Jumala, joka on luonut taivaan ja maan.

Miksi et vastaa selkeään kysymykseen?

Sivuhuom! kirjoitti:

"”Israelilaiset (juutalaiset) pelastuvat vain ja ainoastaan Jeshua Messiaan armon kautta, kuten kaikki muutkin ihmiset, uskomalla Häneen henkilökohtaisesti.”"

Ensinnäkin koko Israel on pelastuva ja tämä tarkoittaa Jeesukseen uskovia juutalaisia ja sitten meitä Jeesukseen uskoontulleita pakanoita.

Juutalaisten ei tarvitse tulla kristityiksi, vaan juutalaisten on myös tunnustettava uskonsa Jeesukseen. Jeesus lupasi että Hän tulee kun Hänen kansansa Israel huutaa taivaaseen että "Siunautta olkoon Hän (=Jeesus), joka tulee Herran (=Jahven) nimeen".

Lue lisää

Koetetaan jälleen.

Siis jos uskova juutalainen uskoo, ettei Messias ole vielä tullut ja kun Hän tulee, alkaa uusi aika. No, sinä katsot että juutalaisen tulee luopua uskostaan ja uskoa että Messias on jo tullut 2000 vuotta sitten. Etkö todella näe tätä ristiriitaa?

Jos sinusta ne jotka uskovat Jeesukseen eivät ole kristittyjä, niin mitä he ovat?

näin se on kirjoitti:

Israel käy eloonjäämiskamppailua jossa ympärillä on monta sataa miljoonaa arabia jotka ovat valmiita tuhoamaan Israelin. Vain tätä kautta asiaa ymmärtää.

Mutta tällä hetkellä valtio voi paremmin kuin esim. Suomi.

mummomuori kirjoitti:

Mutta tällä hetkellä valtio voi paremmin kuin esim. Suomi.

Se on taas Suomen syytä ei Israelin vika. Suomi ei kuitenkaan joudu koko aikaa puolustautumaan ja varustautumaan sotilaallisesti naapurin tuhoamishalua vastaan - ainakaan toistaiseksi.

mummomuori kirjoitti:

Koetetaan jälleen.

Siis jos uskova juutalainen uskoo, ettei Messias ole vielä tullut ja kun Hän tulee, alkaa uusi aika. No, sinä katsot että juutalaisen tulee luopua uskostaan ja uskoa että Messias on jo tullut 2000 vuotta sitten. Etkö todella näe tätä ristiriitaa?

Jos sinusta ne jotka uskovat Jeesukseen eivät ole kristittyjä, niin mitä he ovat?

Lue lisää

Mummo - sä menit nyt ihan sekaisin. Väität ja perustelet ihan järjettömiä.

Lue tuo edellinen vastaus miten asiat on esitetty Raamatussa. Lue Raamatusta miten Jumala suhtautuu Israeliin ja sen pelastukseen ja myös paljon kirjoja aiheesta on kirjoitettu.

mummomuori kirjoitti:

No, sinäkö luet israelilaisia lehtiä? Mitä niistä?

Mutta kun tarkastelee ihan kylmiä lukuja, ei voi sanoa että huonosti menee.

Uusille vallatuille alueilla rakennetaan kiivasta tahtia:

”Jerusalemin kaupunki on hyväksynyt 2 610 siirtokunta-asunnon rakentamisen Itä-Jerusalemiin Givat Hamatosin alueelle.”
”Jerusalemin kaupunki kertoi 2 500 asunnon rakentamisesta viikko sitten, kirjoittaa Haaretz.”
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1412142847319

Kansa vaurastuu: ”Vuonna 2012 bruttokansantuotteen kasvuvauhti Israelissa hiipui 3,1 prosenttiin, mutta nousi 3,3 prosenttiin vuonna 2013.”

Eikä kärsitä työttömyydestä:

”Israelin talousministeriön mukaan maan työttömyysprosentti maaliskuussa 2014 oli 6,2 prosenttia, mikä on OECD-maiden keskiarvoa matalampi.”

Joskin arabivähemmistö on köyhintä.

”…noin viidennes maan väestöstä elää köyhyysrajan alapuolella, mikä luo epätasa-arvoisuutta yhteiskunnassa. Tästä joukosta suuri osa kuuluu maan arabiväestöön tai uskonnollisten juutalaisten ryhmään. Molempien ryhmien keskuudessa työttömyysluvut ovat suurempia ja koulutustaso muuta väestöä matalampi.”

Velkaakaan ei ole tarvinnut juuri ottaa.

”Israelin velkaantumisen väheneminen viime vuosina on ollut poikkeuksellista verrattuna esimerkiksi Eurooppaan…”

Rahaa tulee maahan.

”Vuonna 2013 kaikkiaan 622 israelilaista huipputeknologiayritystä hankki yhteensä 2,3 miljardia dollaria sijoituksia.”

Joten uutta kehitellään:

”Viime vuosina tutkimukseen ja tuotekehitykseen on sijoitettu noin 4,5 prosenttia bruttokansantuotteesta, mikä on maailman korkeimpia.”

Ja kun läntiset kauppakumppanit eivät osta kylliksi, on avautunut uusia markkinoita.

”Erityisesti finanssikriisin alkamisesta lähtien Israel on yrittänyt vähentää riippuvuuttaan läntisistä kumppaneista ja avannut kauppayhteyksiä etenkin Intiaan ja Kiinaan. Kiina on kivunnut Israelin toiseksi suurimmaksi kauppakumppaniksi.”
http://www.finland.org.il/public/default.aspx?nodeid=44195&contentlan=1&culture=fi-FI

Aivan varmaan kun saadaan Kiinaan tai Aasiaan nyt sotia, siellä on mittaamattomat mahdollisuudet viedä sotateknologiaa.

Lue lisää

Merkillisiä käsityksiä:
"Uusille vallatuille alueilla rakennetaan kiivasta tahtia".

Miten mahtaa olla tietoisuus Kansainliiton ja edelleenYK:ssa voimassa olevasta päätöksestä Palestiina-nimisen alueen jakopäätöksestä.
Eipä taida olla vähäisintäkään tietoa.
Etsipä nyt Kansainliiton artikla 80 ja lue ajatuksella. Sitä ei ole kumottu missään istunnossa tähän päivään mennessä. Englanti omatoimisesti rikkoi tätä kansainvälistä päätöstä moneen kertaa hännystellessään öljyarabeja.

”Jerusalemin kaupunki on hyväksynyt 2 610 siirtokunta-asunnon rakentamisen Itä-Jerusalemiin Givat Hamatosin alueelle.”

Jerusalem kuului em. päätöksen mukaan Israelin valtioon. Eikä Oslon I ja II sopimukset ole muuttaneet tätä.

"Kansa vaurastuu: Vuonna 2012..."

Turha on vedota vuoteen 2012. Nyt eletään 2014 ja arabiterroristien eräiden arabimaiden tuella ovat jälleen kerran vastoin sopimuksia hyökkäyksillään kuluttaneet Israelin budjettia. Israelissa on nyt köyhiä hälyttävästi, siitä "kiitos" kuuluu myös näitä tahoja myötäileville tahoille kuten tietenkin kaikkien sopimuksien pilkkanapitäjille eli vihamielisille arabimaille sekä Iranille. Eikä länsimaatkaan, varsinkin EU, ole mitään pulmusia tässä asiassa.

Onko Israelin mahdollinen kansantalouden nousu jotenkin sinusta väärin?
He ovat joutuneet taistelemaan olemassaolo-oikeudestaan, joka on kiistattomasti voimassaoleva ja historiallisesti laillinen, jo 60 vuotta.

Paistaako kateus kun juutalainen valtio kaikesta ulkopuolisesta painostuksesta huolimatta elää edelleen alueellaan ja pystyy tulemaan toimeen yksinään.

Sivuhuom! kirjoitti:

Mummo - sä menit nyt ihan sekaisin. Väität ja perustelet ihan järjettömiä.

Lue tuo edellinen vastaus miten asiat on esitetty Raamatussa. Lue Raamatusta miten Jumala suhtautuu Israeliin ja sen pelastukseen ja myös paljon kirjoja aiheesta on kirjoitettu.

Lue lisää

Tuota, koetan vain suomentaa tuota kommenttia. ei kyse ole mistään minun mielipiteestäni. Jos kirjoittaa sekavasti, voisi edes yrittää kirjoittaa uudestaan ihan normaalilla suomenkielellä ja ymmärrettävästi.

Eihän noihin edes pysty mitään vastamaan ennen kuin tuo sekasotku on selvä?

mummomuori kirjoitti:

Tuota, koetan vain suomentaa tuota kommenttia. ei kyse ole mistään minun mielipiteestäni. Jos kirjoittaa sekavasti, voisi edes yrittää kirjoittaa uudestaan ihan normaalilla suomenkielellä ja ymmärrettävästi.

Eihän noihin edes pysty mitään vastamaan ennen kuin tuo sekasotku on selvä?

Lue lisää

Kiitos kun itsekin huomasit menneesi ihan sekaisin! Onneksi ainakin joskus pyrit olemaan rehellinen. Mutta suositan perehtymistä tilanteeseen. Erittäin hyvään alkuun pääset kun luet Uuden Suomen blogista ...

http://helihartikainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/178345-islamistinen-”palestiinako-takaisi-kestavan-rauhan-ja-turvan

sano oma kun syytät kirjoitti:

Minkä kohdan mukaan? Ja noudatatko kaikkia kohtia eli olet synnitön.

Ramatusta löytyy sieltä sun täältä mainintaa ikuisesta liitosta juutalaisen kansan ja Jumalan välillä.

Gooflettamalla ikuinen liitto varmaan alkaa löytymään.

Jokainen, joka lukee ajatuksella Raamattua ja muistaa lukemaansa, kröhhöm, on tietoinen Jumalan katkeamattomasta ikuisesta suhteesta juutalaiseen omaisuuskansaansa, tämä siitäkin huolimatta että Pyhä Jumala onheitä ranfaissut heidän pahojen tekojensa takia, mm. epäjumalanpalvontaa, epäoikeidenmukaisuuksia, murhia.

Juutalaiset eivät parannusta tehneet ja saivat kovan rangaistuksen. Rangaistuksen kärsittyään he palaaavat takaisin kuten Jumala sen heille kansana osakseen määräsi. Rangaistuksen aikanakaan Jumalan ja juutalaisten ikuinen liitto ei ole rikottu, Jumala ei omalta puoleltaan liittoa riko juutalaisten kanssa, juutalaiset voivat olla hyvillään. Juutalaisten ilo on viisaan neitsyen ilo myös.

Sivuhuom! kirjoitti:

Kiitos kun itsekin huomasit menneesi ihan sekaisin! Onneksi ainakin joskus pyrit olemaan rehellinen. Mutta suositan perehtymistä tilanteeseen. Erittäin hyvään alkuun pääset kun luet Uuden Suomen blogista ...

http://helihartikainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/178345-islamistinen-”palestiinako-takaisi-kestavan-rauhan-ja-turvan

Lue lisää

Taisi nimimerkki ”tätä se on” olla hiukan sekaisin koska antoi varsin sekavan ja ristiriitaisen vastauksen. Eivätkä sinunkaan selittely yrityksesi tuoneet sen enempää selvyyttä tuohon asiaan. Eli vastauksen antamiseen teillä ei taida ollakaan ohjeita ja siksi ette siihen uskalla vastata?

mummomuori kirjoitti:

Taisi nimimerkki ”tätä se on” olla hiukan sekaisin koska antoi varsin sekavan ja ristiriitaisen vastauksen. Eivätkä sinunkaan selittely yrityksesi tuoneet sen enempää selvyyttä tuohon asiaan. Eli vastauksen antamiseen teillä ei taida ollakaan ohjeita ja siksi ette siihen uskalla vastata?

Lue lisää

Kun nyt olet sekaisin mennyt etkä ymmärrä selvityksiä asiaa niin ota selvää. Lue tuo Uuden Suomen blogissa oleva kirjoitus niin pääset alkuun. Näin säästyy meidänkin aikaa ja energiaa. Palataan sitten asiaan kun sinulla on pohjatiedot selvillä.

mummomuori kirjoitti:

Taisi nimimerkki ”tätä se on” olla hiukan sekaisin koska antoi varsin sekavan ja ristiriitaisen vastauksen. Eivätkä sinunkaan selittely yrityksesi tuoneet sen enempää selvyyttä tuohon asiaan. Eli vastauksen antamiseen teillä ei taida ollakaan ohjeita ja siksi ette siihen uskalla vastata?

Lue lisää

Myös Raamatussa Jumala ilmoittaa tosi hyvin miten Hän suhtautuu Israeliin menneisyydessä ja tulevaisuudessa. Ydinhän on aina usko Jeesukseen kuten edellä jo kerroinkin. Ja tämä usko Jeesukseen koskee samalla tavalla sekä juutalaisia että meitä pakanoita. Kaiken keskellä on Kristus - tästä pohjatiedosta se viisaus lähtee. Yritä edes :)

Sivuhuom! kirjoitti:

Kun nyt olet sekaisin mennyt etkä ymmärrä selvityksiä asiaa niin ota selvää. Lue tuo Uuden Suomen blogissa oleva kirjoitus niin pääset alkuun. Näin säästyy meidänkin aikaa ja energiaa. Palataan sitten asiaan kun sinulla on pohjatiedot selvillä.

Lue lisää

Luin tuon artikkelin mutta en edelleenkään löydä sieltä vastauksia. Kerrataan vielä:


Tarkoittaako tuo siis, ettei juutalaisten 1) tarvitse uskoa Jeesukseen ja 2) he pelastuvat automaattisesti?

Ja tarkoittaako tuo uskontoa eli judaismia vai etnisyyttä?

Sivuhuom! kirjoitti:

Myös Raamatussa Jumala ilmoittaa tosi hyvin miten Hän suhtautuu Israeliin menneisyydessä ja tulevaisuudessa. Ydinhän on aina usko Jeesukseen kuten edellä jo kerroinkin. Ja tämä usko Jeesukseen koskee samalla tavalla sekä juutalaisia että meitä pakanoita. Kaiken keskellä on Kristus - tästä pohjatiedosta se viisaus lähtee. Yritä edes :)

Lue lisää

Ja tämä usko Jeesukseen koskee samalla tavalla sekä juutalaisia…”
Eli juutalaisesta uskonnosta on käännyttävä ensin kristityksi. Ok, kiitos selkeästä vastauksesta, vaikka pitkään se kestikin.

mummomuori kirjoitti:

Ja tämä usko Jeesukseen koskee samalla tavalla sekä juutalaisia…”
Eli juutalaisesta uskonnosta on käännyttävä ensin kristityksi. Ok, kiitos selkeästä vastauksesta, vaikka pitkään se kestikin.

Lue lisää

Juutalaisen ei tarvi kääntyä kristityksi, vaan myös juutalaisen on otettava usko Jeesukseen eli Israelin Messiaaseen. Juutalaiset eivät nyt tunnusta, että Jeesus on se heidän odottamansa Messias. Osa juutalaisista jo tämän tiedostaa ja ovat siis uskossa Jeesukseen. Mutta tulee aika jolloin kaikki Israel on tunnustava Jeesuksen ja toteavat, että "Siunattu olkoon Hän joka tulee Herran nimeen".

Tässä nyt koko ajan keskipisteenä on Jeesus ja usko Häneen - sama pätee myös meidän pakanoiden kohdalla.

Vastaus ei kestänyt, mutta sinun ymmärryksessäsi oli kyllä aika pitkä johto. Sinähän mummo et ymmärrä kristinuskosta mitään - sinä ymmärrät vain mitä luterilaisuus on päähäsi syöttänyt eikä se ole enää kristinuskoa.

Sivuhuom! kirjoitti:

Juutalaisen ei tarvi kääntyä kristityksi, vaan myös juutalaisen on otettava usko Jeesukseen eli Israelin Messiaaseen. Juutalaiset eivät nyt tunnusta, että Jeesus on se heidän odottamansa Messias. Osa juutalaisista jo tämän tiedostaa ja ovat siis uskossa Jeesukseen. Mutta tulee aika jolloin kaikki Israel on tunnustava Jeesuksen ja toteavat, että "Siunattu olkoon Hän joka tulee Herran nimeen".

Tässä nyt koko ajan keskipisteenä on Jeesus ja usko Häneen - sama pätee myös meidän pakanoiden kohdalla.

Vastaus ei kestänyt, mutta sinun ymmärryksessäsi oli kyllä aika pitkä johto. Sinähän mummo et ymmärrä kristinuskosta mitään - sinä ymmärrät vain mitä luterilaisuus on päähäsi syöttänyt eikä se ole enää kristinuskoa.

Lue lisää

No meni siihen aika monta kommentointia…

”Juutalaisen ei tarvi kääntyä kristityksi, vaan myös juutalaisen on otettava usko Jeesukseen…”.

Et sinä paljon arvosta etkä kunnioita juutalaista uskontoa. Et taida siitä paljon ymmärtääkään?

mummomuori kirjoitti:

No meni siihen aika monta kommentointia…

”Juutalaisen ei tarvi kääntyä kristityksi, vaan myös juutalaisen on otettava usko Jeesukseen…”.

Et sinä paljon arvosta etkä kunnioita juutalaista uskontoa. Et taida siitä paljon ymmärtääkään?

Lue lisää

Et nyt tiedä mistä puhut. Juutalaisethan tunnustaa Messiaan olemassaolon ja itseasiassa koko Messian on heidän juttensakin. Ongelma on vain siinä, että kaikki juutalaiset eivät tiedä, että heidän Messiaansa on jo tullut kerran. Hän on Jeesus Kristus (=Messias). Osa juutalaisista jo tunnustaa Jeesuksen Messiaaakseen, mutta he eivät ole eivätkä halua olla kristittyjä. Heitä kutsutaan messiaanisiksi juutalaisiksi vaikka tämäkin nimitys on väärin. Onhan KAIKKI juutalaiset messiaanisia. He identifioivat itsensä mielellään Jeesukseen uskossa oleviksi juutalaisiksi. Kuten myös me pakanat olemme Jeesukseen uskovia pakanoita.

Huomaan ettet ymmärrä tätäkään asiaa ollenkaan, vaikka kovasti haluat esittää niitä mielipiteitäsi. Mutta kannattaa todella tutustua asiaan - se on todella mielenkiintoista katsella Jeesusta juutalaisen ajattelun silmin.

Sivuhuom! kirjoitti:

Et nyt tiedä mistä puhut. Juutalaisethan tunnustaa Messiaan olemassaolon ja itseasiassa koko Messian on heidän juttensakin. Ongelma on vain siinä, että kaikki juutalaiset eivät tiedä, että heidän Messiaansa on jo tullut kerran. Hän on Jeesus Kristus (=Messias). Osa juutalaisista jo tunnustaa Jeesuksen Messiaaakseen, mutta he eivät ole eivätkä halua olla kristittyjä. Heitä kutsutaan messiaanisiksi juutalaisiksi vaikka tämäkin nimitys on väärin. Onhan KAIKKI juutalaiset messiaanisia. He identifioivat itsensä mielellään Jeesukseen uskossa oleviksi juutalaisiksi. Kuten myös me pakanat olemme Jeesukseen uskovia pakanoita.

Huomaan ettet ymmärrä tätäkään asiaa ollenkaan, vaikka kovasti haluat esittää niitä mielipiteitäsi. Mutta kannattaa todella tutustua asiaan - se on todella mielenkiintoista katsella Jeesusta juutalaisen ajattelun silmin.

Lue lisää

”…että kaikki juutalaiset eivät tiedä, että heidän Messiaansa on jo tullut…” :. ”He identifioivat itsensä mielellään Jeesukseen uskossa oleviksi juutalaisiksi…”.

: D Ehkä sinulla on jäänyt juutalaisesta uskonnosta jotain ymmärtämättä?

”Messiaaninen juutalaisuus on vakiintunut nimike vapaakirkolliselle liikkeelle, joka yhdistää opissaan ja jumalanpalveluselämässään juutalaista traditiota kristilliseen teologiaan.”

”Kaikki perinteisen juutalaisuuden pääsuunnat (ortodoksit, konservatiivit, reformoidut) pitävät messiaanisia synagogia kristillisinä kirkkoina ja siten ei-juutalaisina yhteisöinä.”

”Juutalaisen lain (halacha) mukaan kristityksi kääntyvä juutalainen kieltää yhden juutalaisen uskon peruspilareista ja syyllistyy epäjumalanpalvelukseen.”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Messiaaninen_juutalaisuus

tätä se on kirjoitti:

Lyhykäisesti evlut kirkon korvausteologia on sitä, että Raamatussa Jumalan lupaukset israelin kansalle ei enää ole voimassa vaan ne ovat nyt voimassa kristilliselle seurakunnalle. Eli kristillinen seurakunta olisi korvannut israelin kansan. Mutta näinhän ei toldellakaan ole vaan juutalaiset ovat edelleen Jumalan omaisuuskansa ja israelin maa ja on Jumalan maa ja Jerusalem Jumalan kaupunki johon Jeesus tulee palaamaan takaisin.

Lue lisää

Niin, ymmärtääkseni vanhaa testamenttia ei pidetä kristittyjen keskeisenä opetuksena. Se on kirjoitettu juutalaisille. Puhutaan vanhasta liitosta (juutalaiset) ja uudesta liitosta (kristityt) joilla on ilmeisesti hiukan eri säännöt. Juutalaiset noudattavat tiukasti yksijumalaista näkemystä, kristityt kolmiyhteistä Jumalaa. Juutalaiset noudattavat vanhan lain määräyksiä mutta ne eivät koske (sen enempää kuin lupaukset) kristittyjä kuin pieniltä osin. Tämä on sitä Raamatun tulkintaa.

En kyllä itse sisäistä tuota korvausteologiaa mutta siihen pitänee perehtyä vielä paremmin.

Israelin kansaa nyt on kaikenlaista, mikäli valtiosta puhutaan. Tällä hetkellä sitä hallinnoi ihmiset mitä vahvimmissa määrin.

mummomuori kirjoitti:

Niin, ymmärtääkseni vanhaa testamenttia ei pidetä kristittyjen keskeisenä opetuksena. Se on kirjoitettu juutalaisille. Puhutaan vanhasta liitosta (juutalaiset) ja uudesta liitosta (kristityt) joilla on ilmeisesti hiukan eri säännöt. Juutalaiset noudattavat tiukasti yksijumalaista näkemystä, kristityt kolmiyhteistä Jumalaa. Juutalaiset noudattavat vanhan lain määräyksiä mutta ne eivät koske (sen enempää kuin lupaukset) kristittyjä kuin pieniltä osin. Tämä on sitä Raamatun tulkintaa.

En kyllä itse sisäistä tuota korvausteologiaa mutta siihen pitänee perehtyä vielä paremmin.

Israelin kansaa nyt on kaikenlaista, mikäli valtiosta puhutaan. Tällä hetkellä sitä hallinnoi ihmiset mitä vahvimmissa määrin.

Lue lisää

VT on ennustusta ja ihmisten valmistamista Messiaan tuloon. UT kertoo näiden ennustusten täyttymisestä ja Messiaan tulemisesta. Ovat täysin samasta asiasta kertovia ja Jeesuskin aina lainasi kirjoituksia eli VT:tä kaikessa opetuksessaan rk koskaan kirjoituksia muuttanut tai tulkinnut toisin kuin kirjoitettu on. Myöskään meillä ei ole oikeutta sitä tehdä.

Shalom kirjoitti:

VT on ennustusta ja ihmisten valmistamista Messiaan tuloon. UT kertoo näiden ennustusten täyttymisestä ja Messiaan tulemisesta. Ovat täysin samasta asiasta kertovia ja Jeesuskin aina lainasi kirjoituksia eli VT:tä kaikessa opetuksessaan rk koskaan kirjoituksia muuttanut tai tulkinnut toisin kuin kirjoitettu on. Myöskään meillä ei ole oikeutta sitä tehdä.

Lue lisää

Näin on, siksi juutalaiset yhä odottavat sitä Messiasta.

mummomuori kirjoitti:

”…että kaikki juutalaiset eivät tiedä, että heidän Messiaansa on jo tullut…” :. ”He identifioivat itsensä mielellään Jeesukseen uskossa oleviksi juutalaisiksi…”.

: D Ehkä sinulla on jäänyt juutalaisesta uskonnosta jotain ymmärtämättä?

”Messiaaninen juutalaisuus on vakiintunut nimike vapaakirkolliselle liikkeelle, joka yhdistää opissaan ja jumalanpalveluselämässään juutalaista traditiota kristilliseen teologiaan.”

”Kaikki perinteisen juutalaisuuden pääsuunnat (ortodoksit, konservatiivit, reformoidut) pitävät messiaanisia synagogia kristillisinä kirkkoina ja siten ei-juutalaisina yhteisöinä.”

”Juutalaisen lain (halacha) mukaan kristityksi kääntyvä juutalainen kieltää yhden juutalaisen uskon peruspilareista ja syyllistyy epäjumalanpalvelukseen.”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Messiaaninen_juutalaisuus

Lue lisää

"”…että kaikki juutalaiset eivät tiedä, että heidän Messiaansa on jo tullut…” :. ”He identifioivat itsensä mielellään Jeesukseen uskossa oleviksi juutalaisiksi…”.

: D Ehkä sinulla on jäänyt juutalaisesta uskonnosta jotain ymmärtämättä? "

Ei ole ollenkaan, vaan sinä et nyt näytä tätäkään asiaa ymmärtävän ollenkaan.

Juutalaisten suuri enemmistö ei tiedosta vielä, että Jeesus olikin heidän Messiaansa. Näinhän myös Uusi Testamentti Jeesuksen esittelee. Mutta osa juutalaisista on ottanut Jeesuksen vastaan omana Messiaanaan. TIesitko että Messias on sama sana kuin Kristus?

Noissa kommentoissasi sinä toit esiin miten JUUTALAISET näkee Messiaaniset juutalaiset. Itse toin esiin miten messiaaniset juutalaiset näkevät ja identifioivat itsensä. He eivät halua käyttää itsestään termiä kristitty. Syynä tähän on se, että sanalla kristitty juutalaisten mielissä on sama kaiku kuin me miellämme jihadistiset terroristit.

No - sinä et nyt kuitenkaan näköjään ymmärrä näitä monimutkaisia asioita miten juutalainen ajattelu toimii, mutta kunhan nyt toin tämän esiin. Ihmettelen että miksi yleensä kirjoitat näistä vaikka olet vain jonkun Wikipedian tai vastaavien varassa.

Sivuhuom! kirjoitti:

"”…että kaikki juutalaiset eivät tiedä, että heidän Messiaansa on jo tullut…” :. ”He identifioivat itsensä mielellään Jeesukseen uskossa oleviksi juutalaisiksi…”.

: D Ehkä sinulla on jäänyt juutalaisesta uskonnosta jotain ymmärtämättä? "

Ei ole ollenkaan, vaan sinä et nyt näytä tätäkään asiaa ymmärtävän ollenkaan.

Juutalaisten suuri enemmistö ei tiedosta vielä, että Jeesus olikin heidän Messiaansa. Näinhän myös Uusi Testamentti Jeesuksen esittelee. Mutta osa juutalaisista on ottanut Jeesuksen vastaan omana Messiaanaan. TIesitko että Messias on sama sana kuin Kristus?

Noissa kommentoissasi sinä toit esiin miten JUUTALAISET näkee Messiaaniset juutalaiset. Itse toin esiin miten messiaaniset juutalaiset näkevät ja identifioivat itsensä. He eivät halua käyttää itsestään termiä kristitty. Syynä tähän on se, että sanalla kristitty juutalaisten mielissä on sama kaiku kuin me miellämme jihadistiset terroristit.

No - sinä et nyt kuitenkaan näköjään ymmärrä näitä monimutkaisia asioita miten juutalainen ajattelu toimii, mutta kunhan nyt toin tämän esiin. Ihmettelen että miksi yleensä kirjoitat näistä vaikka olet vain jonkun Wikipedian tai vastaavien varassa.

Lue lisää

Mielestäni sinä olet nyt aika ajattelemattomasti kommentoinut:

”Juutalaisten suuri enemmistö ei tiedosta vielä…” ja ”…toit esiin miten JUUTALAISET näkee Messiaaniset juutalaiset…”

Tulet loukanneeksi juutalaista uskonto ja uskovia aika lailla. En yhtään ihmettelisi että juutalaiset suuttuisivat sinulle. Eikä tämäkin ole juuri sitä juutalaisvastaisuutta mikä on vallinnut satoja vuosia kristittyjen ja juutalaisten kesken?

Kannattaa muuten ottaa selvää että mitä nuo messiaaniset juutalaiset oikeasti ovat. Samoin sitä miksi juutalaiset uskovat eivät heitä hyväksy.

mummomuori kirjoitti:

Mielestäni sinä olet nyt aika ajattelemattomasti kommentoinut:

”Juutalaisten suuri enemmistö ei tiedosta vielä…” ja ”…toit esiin miten JUUTALAISET näkee Messiaaniset juutalaiset…”

Tulet loukanneeksi juutalaista uskonto ja uskovia aika lailla. En yhtään ihmettelisi että juutalaiset suuttuisivat sinulle. Eikä tämäkin ole juuri sitä juutalaisvastaisuutta mikä on vallinnut satoja vuosia kristittyjen ja juutalaisten kesken?

Kannattaa muuten ottaa selvää että mitä nuo messiaaniset juutalaiset oikeasti ovat. Samoin sitä miksi juutalaiset uskovat eivät heitä hyväksy.

Lue lisää

Olet oikeassa, että aidot juutalaiset ovat suuttuneessa tilassa kristittyjä kohtaan. Syynä on se mitä sanoin, että juutalaisten suuri enemmistö ei tiedosta vielä että Jeesus on heidän Messiaansa. Mutta Jeesukseen uskoontulleet juutalaiset, joita kutsumme Messiaanisiksi juutalaisiksi ovat veljiä ja sisariamme Jeesuksessa Kristuksessa ja toimimme sulassa sovussa ja meidän tehtävä on paljon tukea heitä. Lisäksi tuemme paljon myös kristittyjä palestiinalaisia. Nämä kristityt palestiinalaiset myös tunnustavat juutalaiset ja Israelin valtion. On selvää, että palestiinalaiset kristityt ovat muslimien vainon kohteita myös - samaan tapaan kuin he vihaavat juutalaisia niin he vihaavat myös kristittyjä palestiinalaisia.

On vahinko, että olet näinkin pahasti ulkona todellisuudesta. Mutta hyvin voisit tutustua tähän asetelmaan ja myös Raamatun profeettoihin miten juutalaisen kansan tulevaisuus rakentuu. Tutustu myös Jeesuksen sanoihin että miksi ja missä tilanteessa Jeesus totesi juutalaisille että "Siunattu olkoon Hän joka tulee Herran nimeen ...".

mummomuori kirjoitti:

Ei niin kun siitä ei haluta keskustella - vaan aivan jostakin muusta.

Mutta jos et ymmärrä asioiden merkityksiä etkä sisältöjä, niin miten sitten tulisi puhua ?
Etkö tiedä, että täysin erikieltä puhuvat eivät keskustele, koska eivät pysty keskustelemaan.

Sivuhuom! kirjoitti:

Olet oikeassa, että aidot juutalaiset ovat suuttuneessa tilassa kristittyjä kohtaan. Syynä on se mitä sanoin, että juutalaisten suuri enemmistö ei tiedosta vielä että Jeesus on heidän Messiaansa. Mutta Jeesukseen uskoontulleet juutalaiset, joita kutsumme Messiaanisiksi juutalaisiksi ovat veljiä ja sisariamme Jeesuksessa Kristuksessa ja toimimme sulassa sovussa ja meidän tehtävä on paljon tukea heitä. Lisäksi tuemme paljon myös kristittyjä palestiinalaisia. Nämä kristityt palestiinalaiset myös tunnustavat juutalaiset ja Israelin valtion. On selvää, että palestiinalaiset kristityt ovat muslimien vainon kohteita myös - samaan tapaan kuin he vihaavat juutalaisia niin he vihaavat myös kristittyjä palestiinalaisia.

On vahinko, että olet näinkin pahasti ulkona todellisuudesta. Mutta hyvin voisit tutustua tähän asetelmaan ja myös Raamatun profeettoihin miten juutalaisen kansan tulevaisuus rakentuu. Tutustu myös Jeesuksen sanoihin että miksi ja missä tilanteessa Jeesus totesi juutalaisille että "Siunattu olkoon Hän joka tulee Herran nimeen ...".

Lue lisää

"...aidot juutalaiset ovat suuttuneessa tilassa..."

:D

Ottomaanien miehityksestä jälkeen jäänyt alue, joka jäi Englannin mandaattialueeseen ja johon kuuluivat Israel ja Jordania, kutsuttiin nimellä Palestiina.
Tosin mandaattialueeseen alussa kuukui myös osia Saudi-Arabiasta.
Nykyisin poliittisista syistä, jotka pitävät pilkkanaan jo tehtyjä ja hyväksyttyjä sopimuksia aluejaoista, käytetään niin mediassa kuin ns. tutkimuksissa ja valtapoliittisiin tarkoituksiin. Nämä nykyiset keinotekoiset käsitykset jostain suppeasta Palestiina-alueesta ovat kaikkien sopimusten ja kansainvälisen lainsäädännön vastaisia.
Valheesta, jota toistetaan tarpeeksi monta kertaa, tulee ns. totuus.
Hyvä esimerkki nuivasta ja täysin harhaanjohtavasta Palestiina-käsityksestä täällä Suomessa on tämän Gazan yliopiston kunniatohtorin ja YLE:n paljon käyttämän ns. luennoitsijan Reimen vääristynyt esitys alueen historiasta ja tilanteesta.
Jo teurastaja-Hitler ymmärsi miten kansa saadaan omaksumaan täysin vinoutunut käsitys tapahtuneista hokemalla tarpeeksi usein valhe totuudeksi.

No, suomen valtiota ei voi ainakaan syyttää.

”Puolustusvoimat saattaa tehdä miljoonien eurojen kaupat israelilaisen sotilasyrityksen kanssa seuraavan kahden vuoden sisällä..”

”Puolustusvoimat hankki 2013 naamioverkkoja ja niihin liittyviä maastouttamisjärjestelmiä seitsemällä miljoonalla eurolla. Varusteet ostettiin israelilaiselta Fibrotexilta ja Kuopiossa toimivalta espanjalaisomisteiselta yritykseltä.”

”Elokuussa 2009, vain muutama kuukausi Gazan konfliktin jälkeen Suomi osti viestintäteknologiaa Israelin suurimmalta sotilasyritykseltä Elbitiltä.”

”Useat israelilaiset sotayritykset esimerkiksi mainostavat testaavansa tuotteensa taistelutilanteissa. Käytännössä monen yhtiön kalustoa näytettäisiin testaavan ja kehitettävän yhteistyössä Israelin puolustusvoimien kanssa, jonka tärkeimmät operaatiot ovat palestiinalaisalueilla.”
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2014/08/05/suomi-harkitsee-taas-sotakaluston-ostamista-israelista/201410728/12

Eikä kyllä monia muitakaan maita:

”Hyökkäyksissä Gazaan niin F-16-hävittäjät kuin pommit ja ammuksetkin ovat amerikkalaista valmistetta ja yhdysvaltalaisten veronmaksajien kustantamia, Hartung sanoo.”, ”Hän laskee, että Yhdysvaltain vastikkeeton sotilasapu Israelille 2000-luvulla on jo 25 miljardia dollaria (18,8 miljardia euroa).”
”Muiden länsimaiden – Kanadan, Ranskan, Italian ja Saksan – Israelille antama sotilasapu on Hartungin mukaan kääpiöluokkaa Yhdysvaltoihin verrattuna.””

Myös Obama on osansa antanut:

”USA lähetti Israelille hätäapuna noin 170 miljoonan euron edestä ammuksia ja varaosia.”
http://maailma.net/artikkelit/israel_puree_auttavaa_katta



Israelin kaasu- ja öljylöydöt tekisivät maasta rikkaan ja omavaraisen energian suhteen. Mutta myös maan sotilaallinen turva lisääntyisi.

Tulevaisuudessa kenties sodan uhka Lähi-idässä pienenisi, kun luonnollisesti syntynyttä energiatuotantoverkkoa halutaan suojella ja turvata yli valtiorajojen.
http://yle.fi/uutiset/israel__tuleva_oljyjatti/6768311
Intel investoi 6 miljardia dollaria Israelin laitoksen päivitykseen
http://www.hardware.fi/uutiset/artikkeli.cfm/2014/09/22/intel-paivittaa-israelin-laitoksen-10-nm-cannonlake

Erityisesti finanssikriisin alkamisesta lähtien Israel on yrittänyt vähentää riippuvuuttaan läntisistä kumppaneista ja avannut kauppayhteyksiä etenkin Intiaan ja Kiinaan.
http://www.finland.org.il/Public/default.aspx?nodeid=44191&culture=fi-FI&contentlan=1&displayall=1

mummomuori kirjoitti:

No, suomen valtiota ei voi ainakaan syyttää.

”Puolustusvoimat saattaa tehdä miljoonien eurojen kaupat israelilaisen sotilasyrityksen kanssa seuraavan kahden vuoden sisällä..”

”Puolustusvoimat hankki 2013 naamioverkkoja ja niihin liittyviä maastouttamisjärjestelmiä seitsemällä miljoonalla eurolla. Varusteet ostettiin israelilaiselta Fibrotexilta ja Kuopiossa toimivalta espanjalaisomisteiselta yritykseltä.”

”Elokuussa 2009, vain muutama kuukausi Gazan konfliktin jälkeen Suomi osti viestintäteknologiaa Israelin suurimmalta sotilasyritykseltä Elbitiltä.”

”Useat israelilaiset sotayritykset esimerkiksi mainostavat testaavansa tuotteensa taistelutilanteissa. Käytännössä monen yhtiön kalustoa näytettäisiin testaavan ja kehitettävän yhteistyössä Israelin puolustusvoimien kanssa, jonka tärkeimmät operaatiot ovat palestiinalaisalueilla.”
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2014/08/05/suomi-harkitsee-taas-sotakaluston-ostamista-israelista/201410728/12

Eikä kyllä monia muitakaan maita:

”Hyökkäyksissä Gazaan niin F-16-hävittäjät kuin pommit ja ammuksetkin ovat amerikkalaista valmistetta ja yhdysvaltalaisten veronmaksajien kustantamia, Hartung sanoo.”, ”Hän laskee, että Yhdysvaltain vastikkeeton sotilasapu Israelille 2000-luvulla on jo 25 miljardia dollaria (18,8 miljardia euroa).”
”Muiden länsimaiden – Kanadan, Ranskan, Italian ja Saksan – Israelille antama sotilasapu on Hartungin mukaan kääpiöluokkaa Yhdysvaltoihin verrattuna.””

Myös Obama on osansa antanut:

”USA lähetti Israelille hätäapuna noin 170 miljoonan euron edestä ammuksia ja varaosia.”
http://maailma.net/artikkelit/israel_puree_auttavaa_katta



Israelin kaasu- ja öljylöydöt tekisivät maasta rikkaan ja omavaraisen energian suhteen. Mutta myös maan sotilaallinen turva lisääntyisi.

Tulevaisuudessa kenties sodan uhka Lähi-idässä pienenisi, kun luonnollisesti syntynyttä energiatuotantoverkkoa halutaan suojella ja turvata yli valtiorajojen.
http://yle.fi/uutiset/israel__tuleva_oljyjatti/6768311
Intel investoi 6 miljardia dollaria Israelin laitoksen päivitykseen
http://www.hardware.fi/uutiset/artikkeli.cfm/2014/09/22/intel-paivittaa-israelin-laitoksen-10-nm-cannonlake

Erityisesti finanssikriisin alkamisesta lähtien Israel on yrittänyt vähentää riippuvuuttaan läntisistä kumppaneista ja avannut kauppayhteyksiä etenkin Intiaan ja Kiinaan.
http://www.finland.org.il/Public/default.aspx?nodeid=44191&culture=fi-FI&contentlan=1&displayall=1

Lue lisää

Onneksi suomen valtio ymmärsi Tuomiojalaisten vastustuksesta huolimatta, että Israel on korkean asetegniloian maa.

lotta kirjoitti:

Onneksi suomen valtio ymmärsi Tuomiojalaisten vastustuksesta huolimatta, että Israel on korkean asetegniloian maa.

Aivan, jotta sotaan ja aseisiin riittää rahaa, sitä kyllä tahkotaan. Nuo suomen rahat ovat aika mitättömiä siihen, mitä USA antaa sotimiseen.

Eihän siitä nyt taida olla kysymys? Jokainen varmaan voi historiaa lukea. Kyse on siitä, miten suhtaudutaan nyt valtioon nimeltä Israel.

mummomuori kirjoitti:

Eihän siitä nyt taida olla kysymys? Jokainen varmaan voi historiaa lukea. Kyse on siitä, miten suhtaudutaan nyt valtioon nimeltä Israel.

Miten voit suhtautua nyt jos et tunne historiaa ja taustoja?

mummomuori kirjoitti:

Eihän siitä nyt taida olla kysymys? Jokainen varmaan voi historiaa lukea. Kyse on siitä, miten suhtaudutaan nyt valtioon nimeltä Israel.

" Kyse on siitä, miten suhtaudutaan nyt valtioon nimeltä Israel."

No miten sitten suhtaudut valtioon nimeltä Israel? Mitkä ovat perusteesi suhtautumisellesi?

Ehkä näin voisimme päästä eteenpäin. Ja emme nyt tarvitse muitten mielipiteitä, joita kopioit tänne, vaan kysyn sinun mielipidettäsi.

Muista se, että Israel taistelee nyt olemassaolostaan, kun lähes kaikki sadat miljoonat arabit ovat valmiita tuhoamaan Israelin ja osa länsimediasta haluaa pahaa Israelille.

Perusteita mummo kirjoitti:

" Kyse on siitä, miten suhtaudutaan nyt valtioon nimeltä Israel."

No miten sitten suhtaudut valtioon nimeltä Israel? Mitkä ovat perusteesi suhtautumisellesi?

Ehkä näin voisimme päästä eteenpäin. Ja emme nyt tarvitse muitten mielipiteitä, joita kopioit tänne, vaan kysyn sinun mielipidettäsi.

Muista se, että Israel taistelee nyt olemassaolostaan, kun lähes kaikki sadat miljoonat arabit ovat valmiita tuhoamaan Israelin ja osa länsimediasta haluaa pahaa Israelille.

Lue lisää

Olen sen aika montaa jo ilmaissut, suhtaudun Israeliin kuten mihin muuhun valtioon tahansa.

En vain suhtaudu siihen minään uskonkappaleena ja suurella tunteen paatoksella. Olin hyvin iloinen että juutalaiset saivat oman maansa, nykypolitiikasta en sen sijaan iloitse.

Israel on jo turvannut olemassa olonsa mielestäni. Nykyiselle politiikalla se vain taitaa itse kaivaa itselleen kuoppaa? Muistaen että kritisoin aivan samalla tavalla myös niiden lähi valtioiden toimintaa, jotka tekevät aivan samoja virheitä kuin Israel.

Shalom kirjoitti:

Miten voit suhtautua nyt jos et tunne historiaa ja taustoja?

Tunnen historiaa sekä eri käsityksiä siitä, mitä on tapahtunut.

mummomuori kirjoitti:

Olen sen aika montaa jo ilmaissut, suhtaudun Israeliin kuten mihin muuhun valtioon tahansa.

En vain suhtaudu siihen minään uskonkappaleena ja suurella tunteen paatoksella. Olin hyvin iloinen että juutalaiset saivat oman maansa, nykypolitiikasta en sen sijaan iloitse.

Israel on jo turvannut olemassa olonsa mielestäni. Nykyiselle politiikalla se vain taitaa itse kaivaa itselleen kuoppaa? Muistaen että kritisoin aivan samalla tavalla myös niiden lähi valtioiden toimintaa, jotka tekevät aivan samoja virheitä kuin Israel.

Lue lisää

"En vain suhtaudu siihen minään uskonkappaleena ja suurella tunteen paatoksella. Olin hyvin iloinen että juutalaiset saivat oman maansa, nykypolitiikasta en sen sijaan iloitse. "

Hyvä - nyt ymmärrän!

Jumalahan pitää Israelia omaisuuskansanaan yhä ja sen mukaan sitten suhtautuu Israeliin ja Israelin kanssa oleviin ihmisiin.

Tarkoittaako tämä sitä että Israel saa tehdä mitä haluaa?

Ei tarkoita. Jos luet mummo Raamattua niin aika nopeastikin oivallat miten Jumala suhtautuu jos Israel toimii väärin. Jopa kaksi kertaa on lähes hävitetty kansa ja kokonaan on hävitetty pari kertaa kansan koko infrastruktuuri. Samalla tavalla kuin Jumala on tarkka uskovien tekemisistä, niin Jumala on myös pedanttisen tarkka siitä mitä Israel tekee. Tästä ei tarvitse ihmisten olla huolissaan. Jumala ei ole kirkon markkinoima dementoitunut "jumala", vaan Jumalamme on yhä Kaikkivaltias ja tarkkaan vaalii miten toimimme. Sama koskee myös Israelia.

Tuossa olet väärässä että nykypolitiikalla Israel kaivaa kuoppaa itselleen. Ihan turhaan esität tällaisen julman tuomion Israelille. Israel ei kaiva kuoppaa itselleen, vaan sitä kuoppaa kaivaa arabit ja lännen liberaalit himoiten surmata kaikki juutalaiset aina viimestä sylivauvaa myöten. Tämä on se realismi missä Israel ja juutalaiset taas kerran joutuu elämään.

Vaadit meitä kritisoimaan Israelia! Kritiikkiin pitää löytää jokin syy. Uskon vakaasti, että sinulla on syy ja perusteet miten ja mistä Israelia tulee kritikoida. Voisitko nyt vihdoinkin esittää ja perustella nämä kritiikkisi ja niiden perusteet?

mummomuori kirjoitti:

Olen sen aika montaa jo ilmaissut, suhtaudun Israeliin kuten mihin muuhun valtioon tahansa.

En vain suhtaudu siihen minään uskonkappaleena ja suurella tunteen paatoksella. Olin hyvin iloinen että juutalaiset saivat oman maansa, nykypolitiikasta en sen sijaan iloitse.

Israel on jo turvannut olemassa olonsa mielestäni. Nykyiselle politiikalla se vain taitaa itse kaivaa itselleen kuoppaa? Muistaen että kritisoin aivan samalla tavalla myös niiden lähi valtioiden toimintaa, jotka tekevät aivan samoja virheitä kuin Israel.

Lue lisää

Ei vaan maailman kansat, jotka kokoontuvat Israelia vastaan mahdollisesti hengellisesti pöljuen päättäjiensä takia ovat mukana jollakin tasolla uhittelemassa Israelille, kompastuvat ja loukkaavat itsensä koittaessan nostaa sitä väkivalloin ja ahdistellessaan sitä.

Ruomiot idittavat alkamistaan.

Goog wirh muslims, bring it on, God is ready, He always is.

mummomuori kirjoitti:

Olen sen aika montaa jo ilmaissut, suhtaudun Israeliin kuten mihin muuhun valtioon tahansa.

En vain suhtaudu siihen minään uskonkappaleena ja suurella tunteen paatoksella. Olin hyvin iloinen että juutalaiset saivat oman maansa, nykypolitiikasta en sen sijaan iloitse.

Israel on jo turvannut olemassa olonsa mielestäni. Nykyiselle politiikalla se vain taitaa itse kaivaa itselleen kuoppaa? Muistaen että kritisoin aivan samalla tavalla myös niiden lähi valtioiden toimintaa, jotka tekevät aivan samoja virheitä kuin Israel.

Lue lisää

"Olen sen aika montaa jo ilmaissut, suhtaudun Israeliin kuten mihin muuhun valtioon tahansa."
"Israel on jo turvannut olemassa olonsa mielestäni. Nykyiselle politiikalla se vain taitaa itse kaivaa itselleen kuoppaa? Muistaen että kritisoin aivan samalla tavalla myös niiden lähi valtioiden toimintaa, jotka tekevät aivan samoja virheitä kuin Israel."

Kuka sitä kuoppaa kaivaa?
Sitä kaivavat juuri sellaiset, jotka uskovat median tuottamien hektisten ja ilman taustatietoja oleviin tapahtumakuvauksiin. Etkä sinäkään ole vielä kertonut mielipidettäsi miksi arabimaat eivät ole hyväksyneet Israelin oikeutta kaikkien päätöksienkin mukaan elää omalla historiallisella alueellaan.
Kun tarkastellaan miten eri maat ovarikkoneet kansainvälistä oikeutta/Kansainliiton/YK:n päätöksiä, jotka on vahvistettu myös EU:n jäsenmaiden osalta, niin miksi tähän jatkuvaan arabimaiden ja eräiden ei-arabimaiden sopimusten rikkomisiin ei puututa edes mediassa, vaan myötäillään tätä linjaa. Näinhän nykyinen ulkoministerikin tekee ummistamalla silmänsä päätöslauselma 242 sisältöön sellaisen kuin se on kirjattu ja ei edes uskalla ottaa kantaa Kansainliiton artiklaan 80.
Kun näin ilmaistaan "Israel on jo turvannut olemassa olonsa mielestäni."
niin mitä muuta mahdollisuutta Israelilla olisi. Sen on pakko pitää huolta puolustautumisestaan näitä sopimusrikkojia ja islamilaisesta ajatuamaailmasta sikiävien terroristien laumoja vastaan. Odottelisitko itse peukaloita pyörittäen jahka milloin mahtaa tulla seuraava hyökkäys ja tuumata että kyllä se siitä.

mummomuori kirjoitti:

Tunnen historiaa sekä eri käsityksiä siitä, mitä on tapahtunut.

Sinulla on ihan kummalliset puheet. Tiedät mutta et kuitenkaan ymmärrä.
Pidä tunkkisi!

Perusteita mummo kirjoitti:

"En vain suhtaudu siihen minään uskonkappaleena ja suurella tunteen paatoksella. Olin hyvin iloinen että juutalaiset saivat oman maansa, nykypolitiikasta en sen sijaan iloitse. "

Hyvä - nyt ymmärrän!

Jumalahan pitää Israelia omaisuuskansanaan yhä ja sen mukaan sitten suhtautuu Israeliin ja Israelin kanssa oleviin ihmisiin.

Tarkoittaako tämä sitä että Israel saa tehdä mitä haluaa?

Ei tarkoita. Jos luet mummo Raamattua niin aika nopeastikin oivallat miten Jumala suhtautuu jos Israel toimii väärin. Jopa kaksi kertaa on lähes hävitetty kansa ja kokonaan on hävitetty pari kertaa kansan koko infrastruktuuri. Samalla tavalla kuin Jumala on tarkka uskovien tekemisistä, niin Jumala on myös pedanttisen tarkka siitä mitä Israel tekee. Tästä ei tarvitse ihmisten olla huolissaan. Jumala ei ole kirkon markkinoima dementoitunut "jumala", vaan Jumalamme on yhä Kaikkivaltias ja tarkkaan vaalii miten toimimme. Sama koskee myös Israelia.

Tuossa olet väärässä että nykypolitiikalla Israel kaivaa kuoppaa itselleen. Ihan turhaan esität tällaisen julman tuomion Israelille. Israel ei kaiva kuoppaa itselleen, vaan sitä kuoppaa kaivaa arabit ja lännen liberaalit himoiten surmata kaikki juutalaiset aina viimestä sylivauvaa myöten. Tämä on se realismi missä Israel ja juutalaiset taas kerran joutuu elämään.

Vaadit meitä kritisoimaan Israelia! Kritiikkiin pitää löytää jokin syy. Uskon vakaasti, että sinulla on syy ja perusteet miten ja mistä Israelia tulee kritikoida. Voisitko nyt vihdoinkin esittää ja perustella nämä kritiikkisi ja niiden perusteet?

Lue lisää

Esitän kritiikkiä kunhan sellainen poliittinen avaus tehdään. Nyt vain tulee aivan se sama reaktio ettei saisi ollenkaan esittää minkäänlaista kritiikkiä vaan kaikki on oikein, mitä Israel sitten ikinä valtiona tekeekään. Ei edes pitää Israelia tavallisena valtiona.

Kiitos evita-! Hyvä tietopaketti ja joka sana ihan tosiasioita eikä kenenkään mielipiteitä.

Kirjoitit näin kirjoitti:

"Olen sen aika montaa jo ilmaissut, suhtaudun Israeliin kuten mihin muuhun valtioon tahansa."
"Israel on jo turvannut olemassa olonsa mielestäni. Nykyiselle politiikalla se vain taitaa itse kaivaa itselleen kuoppaa? Muistaen että kritisoin aivan samalla tavalla myös niiden lähi valtioiden toimintaa, jotka tekevät aivan samoja virheitä kuin Israel."

Kuka sitä kuoppaa kaivaa?
Sitä kaivavat juuri sellaiset, jotka uskovat median tuottamien hektisten ja ilman taustatietoja oleviin tapahtumakuvauksiin. Etkä sinäkään ole vielä kertonut mielipidettäsi miksi arabimaat eivät ole hyväksyneet Israelin oikeutta kaikkien päätöksienkin mukaan elää omalla historiallisella alueellaan.
Kun tarkastellaan miten eri maat ovarikkoneet kansainvälistä oikeutta/Kansainliiton/YK:n päätöksiä, jotka on vahvistettu myös EU:n jäsenmaiden osalta, niin miksi tähän jatkuvaan arabimaiden ja eräiden ei-arabimaiden sopimusten rikkomisiin ei puututa edes mediassa, vaan myötäillään tätä linjaa. Näinhän nykyinen ulkoministerikin tekee ummistamalla silmänsä päätöslauselma 242 sisältöön sellaisen kuin se on kirjattu ja ei edes uskalla ottaa kantaa Kansainliiton artiklaan 80.
Kun näin ilmaistaan "Israel on jo turvannut olemassa olonsa mielestäni."
niin mitä muuta mahdollisuutta Israelilla olisi. Sen on pakko pitää huolta puolustautumisestaan näitä sopimusrikkojia ja islamilaisesta ajatuamaailmasta sikiävien terroristien laumoja vastaan. Odottelisitko itse peukaloita pyörittäen jahka milloin mahtaa tulla seuraava hyökkäys ja tuumata että kyllä se siitä.

Lue lisää

Israelilla ei ole niin kauan hätää kun talous kukoistaa ja USA antaa ilmaista rahaa. ehkä silloin voi tiukka tehdä jos USA laittaa rahahanat kiinni? Siksi Israelin on noudatettava USA kannanottoja. Ehkä kun Israel tulee öljystä omavaraisemmaksi sen ei enää tarvitse kuunnella ketään? Mutta tämä on sitä politiikkaa.

mummomuori kirjoitti:

Esitän kritiikkiä kunhan sellainen poliittinen avaus tehdään. Nyt vain tulee aivan se sama reaktio ettei saisi ollenkaan esittää minkäänlaista kritiikkiä vaan kaikki on oikein, mitä Israel sitten ikinä valtiona tekeekään. Ei edes pitää Israelia tavallisena valtiona.

Lue lisää

Ei ole kakki oikein. Esim. antavat arabeille samat kansalaisoikeudet kuin juutalaisille.
Se ei ole oikein.

mummomuori kirjoitti:

Israelilla ei ole niin kauan hätää kun talous kukoistaa ja USA antaa ilmaista rahaa. ehkä silloin voi tiukka tehdä jos USA laittaa rahahanat kiinni? Siksi Israelin on noudatettava USA kannanottoja. Ehkä kun Israel tulee öljystä omavaraisemmaksi sen ei enää tarvitse kuunnella ketään? Mutta tämä on sitä politiikkaa.

Lue lisää

USA on riippuvainen arbien öljystä ja antaa yhtä pajon arabimaille rahallista tukea kuin Israelille. Israel on kuitenkin länsimainen demokratia jota USA haluaa tukea niin, ettei islamistit ihan miten vain levittäydy maailmaan. Israel on ikään kuin tulppa lännen ja muslimien välissä. Muslimithan ovat luvanneet ensin tuhota juutalaiset ja sitten kristityt ja islam on sitten maailman ainoa uskonto. Lisäksi muslimit luulevat estävänsä Jeesuksen toisen tulemisen Jerusalemiin jos Jerusalem on muslimien vallassa ja juutalaiset hävitetty. Näinhän ei kuitenkaan tule käymään sen kertoo Raamattu.

mummomuori kirjoitti:

Israelilla ei ole niin kauan hätää kun talous kukoistaa ja USA antaa ilmaista rahaa. ehkä silloin voi tiukka tehdä jos USA laittaa rahahanat kiinni? Siksi Israelin on noudatettava USA kannanottoja. Ehkä kun Israel tulee öljystä omavaraisemmaksi sen ei enää tarvitse kuunnella ketään? Mutta tämä on sitä politiikkaa.

Lue lisää

näytä tietävän millaista USA:n politiikka Obaman harjoittamana on ollut parin viimeisen vuoden aikana israelin suhteen.
Obama on pitänyt kultapoikanaan Abbasta ja hännystellyt arabivaltioiden suuntaan, mutta Israelille on tullut pelkkiä vaatimuksia.
Niin Obama kuin Abbas näin ollen jatkavat jo tehtyjä sopimuksia sekä kaiken tärkeintä YK:n peruskirjaan kirjattua päätöstä.
Molemmille ei näytä vaikuttavan yhtään mitään se, että ao. päätös on saanut hyväksynnän ja on edelleen voimassa. Eikä EU ole sen paremmin kunnostautunut, samassa linjassa on rikkomisen suhteen.
Jos viitsit etsiä millaiset vaatimukset Abbas on viimeksi tänä vuonna esittänyt jotta edes alettaisiin neuvottelemaan. Koko vaatimuslista toteutuessaan merkitsisi Israelin tuhon alkua.
Että sellaista politiikka nykyisin USA:ssa harjoitetaan.
Israelin kaasutuotanto on jo käynnissä osittain ja öljyn suhteen ollaan melko pitkällä laitteiden suhteen.
Katsotaan miten sitten suu pannaan kun kaikki saadaan tuotantoon.

Etpä kirjoitti:

näytä tietävän millaista USA:n politiikka Obaman harjoittamana on ollut parin viimeisen vuoden aikana israelin suhteen.
Obama on pitänyt kultapoikanaan Abbasta ja hännystellyt arabivaltioiden suuntaan, mutta Israelille on tullut pelkkiä vaatimuksia.
Niin Obama kuin Abbas näin ollen jatkavat jo tehtyjä sopimuksia sekä kaiken tärkeintä YK:n peruskirjaan kirjattua päätöstä.
Molemmille ei näytä vaikuttavan yhtään mitään se, että ao. päätös on saanut hyväksynnän ja on edelleen voimassa. Eikä EU ole sen paremmin kunnostautunut, samassa linjassa on rikkomisen suhteen.
Jos viitsit etsiä millaiset vaatimukset Abbas on viimeksi tänä vuonna esittänyt jotta edes alettaisiin neuvottelemaan. Koko vaatimuslista toteutuessaan merkitsisi Israelin tuhon alkua.
Että sellaista politiikka nykyisin USA:ssa harjoitetaan.
Israelin kaasutuotanto on jo käynnissä osittain ja öljyn suhteen ollaan melko pitkällä laitteiden suhteen.
Katsotaan miten sitten suu pannaan kun kaikki saadaan tuotantoon.

Lue lisää

Mikä ei pitänyt paikkaansa vaikka en Abbasia ja rauhanneuvotteluja ottanutkaan puheeksi. Olen hyvin perillä miten neuvotteut ovat menneet.

Kiitos evita- hyvästä linkistä.

Tässä myös totuuden mukainen kirjoitus asioiden vääristelystä;

http://uskonpuolesta.blogspot.com/2013/02/kirkon-ulkomaanavun-tilaama-finnwatchin.html

erkki. kirjoitti:

Kiitos evita- hyvästä linkistä.

Tässä myös totuuden mukainen kirjoitus asioiden vääristelystä;

http://uskonpuolesta.blogspot.com/2013/02/kirkon-ulkomaanavun-tilaama-finnwatchin.html

Lue lisää

Ja mikä tuossa Turusen kirjoituksessa ei pidä paikkaansa?

jääräpäälle kirjoitti:

Sinulla on ihan kummalliset puheet. Tiedät mutta et kuitenkaan ymmärrä.
Pidä tunkkisi!

Tiettyyn suuntaan kasvanut tekee hengelliseltä kannalta naispappimaiset päätelmät.

Pihalla kasvaa kieroonkasvanut puu. Sen lähellä nainen poimii metsämansikoita.

Miten pihapuu on kasvanut? - Kieroon.

Missä nainen on? - Pihalla

Olisiko sivistynyttä antaa arabien terrorisoida heitä?

Se juuri on muslimien tavoite ja sitten sinne samaan mereen kaikki muutkin vääräuskoiset. Taidat uskontosi puolesta olla vahvoilla kun noin puhut?

oletko muslimi kirjoitti:

Se juuri on muslimien tavoite ja sitten sinne samaan mereen kaikki muutkin vääräuskoiset. Taidat uskontosi puolesta olla vahvoilla kun noin puhut?

Muslimit ovat nyt voimainsa tunnossa ja tietävät että saavat tehdä ihan mitä tahansa hirmutekoja ja lännen liberaalit kiittää.

näin on kirjoitti:

Muslimit ovat nyt voimainsa tunnossa ja tietävät että saavat tehdä ihan mitä tahansa hirmutekoja ja lännen liberaalit kiittää.

Todella rehellinen ja syväluotaava arviointi sinulta. Kiitos!

Minä taas olen aivan päinvastaista mieltä.

Tämän ns. keskustelun ainoata antia ovat mummiksen viestit.

samaa mieltä kirjoitti:

Tämän ns. keskustelun ainoata antia ovat mummiksen viestit.

Ja nyt mummis vaihtoi nikkiään ja kehuu itseään. Kirkos sisäsiittoisuus paljastui taas.

konstit on monet kirjoitti:

Ja nyt mummis vaihtoi nikkiään ja kehuu itseään. Kirkos sisäsiittoisuus paljastui taas.

En tiedä kuka kirjoitti edellisen, mutta olen samaa mieltä siitä, että palstalla ei ole enää muuta asiallista kuin mummomuori.

hyvä mummis! kirjoitti:

En tiedä kuka kirjoitti edellisen, mutta olen samaa mieltä siitä, että palstalla ei ole enää muuta asiallista kuin mummomuori.

Minä olen sitä mieltä, että mummis on palstan kameleontti.
Peukuttaa ja kehuu itseään vierailla nikeillä.

konstit on monet kirjoitti:

Minä olen sitä mieltä, että mummis on palstan kameleontti.
Peukuttaa ja kehuu itseään vierailla nikeillä.

______________

Ei vaan sinä kirjoitti:

______________

Erehdyit pahasti.

Asiaa puhut. Se olis ratkaisu. Mutta, mutta kun tämä on vain ja ainostaan uskonsota ja Koraani kehoittaa muslimeita tuhoamaan juutalaiset. Samoin kaikki muutkin vääräuskoiset joko käännyttää tai tappaa. He eivät hyväksy muuta kuin islamistisen maailman. Mutta tätä ei vain haluta ymmärtää, että ei ole kysymys diblomatiasta vaan islamin uskosta.

jake59 kirjoitti:

Asiaa puhut. Se olis ratkaisu. Mutta, mutta kun tämä on vain ja ainostaan uskonsota ja Koraani kehoittaa muslimeita tuhoamaan juutalaiset. Samoin kaikki muutkin vääräuskoiset joko käännyttää tai tappaa. He eivät hyväksy muuta kuin islamistisen maailman. Mutta tätä ei vain haluta ymmärtää, että ei ole kysymys diblomatiasta vaan islamin uskosta.

Lue lisää

Paljon on muslimien pakottamisella kumartamaan Raamattuun uskovan kannalta epäjumalaa, joka kaiken lisäksi kaikkine viitteineen sopii top 3 perkelekandidaatiksi murhanhimonsa ja siihen yllyttämisensä um. takia, yhtymäkohtia pedonmerkin ottamiseen.

Kumarra allahia ja pedon merkki.

- Pakottaminen, alistaminen
- Paljon luvataan, tposessa paratiisi, toisessa paratiisimaisuuksia, kummatkin vievät eksytetyn helevettiin-
- Pelkuruus, tosi kristitty ei pelkää kuolla, kyoleman jälkeen on elämä todella paljon laadukkaampaa viisaille neitsyille.
- Murhaaminen
- Tyhmyys, lyhytnäköisyys

En ole sen enempää Israelia vastaan kuin sinisilmäisesti sen puolesta. Kyllä Israelien valtiota voi tarkastella aivan samoin kuin mitä muuta valtiota tahansa.

mummomuori kirjoitti:

En ole sen enempää Israelia vastaan kuin sinisilmäisesti sen puolesta. Kyllä Israelien valtiota voi tarkastella aivan samoin kuin mitä muuta valtiota tahansa.

Minkä muun valtion ja sen kansan muslimit ovat uhanneet tuhota ja toteuttavat sitä tuhoaan järjestelmällisesti?
Eikö Israel ole mielestäsi Jumalan omaisuuskansa ja Jeesuksen paluun paikka?

mummomuori kirjoitti:

En ole sen enempää Israelia vastaan kuin sinisilmäisesti sen puolesta. Kyllä Israelien valtiota voi tarkastella aivan samoin kuin mitä muuta valtiota tahansa.

http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/630/jarjeton_eurooppa

ole hyvä kirjoitti:

http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/630/jarjeton_eurooppa

Niin, tuo on jo politiikkaa. Erityisesti se tulee ilmi yhdestä kysymyksestä:

”Ilman Israelin tukea Abbas hyvinkin viruisi Hamasin arestissa tai olisi ylennetty muslimien paratiisiin.”, ”Miksi Israel pitää Abbasia virassa, jota hänellä ei ole?”

Se on toinen asia, miten lähdemme kritisoimaan sitä onko Israelin tämä toimi ollut kuinka toimiva. Ainakin osittain?

Israel on julistautunut itsenäiseksi 1948. Sitten se on vallannut alueita lisää Palestiinasta, joka on ilmeisesti alue, joka ei kuulu kenellekään enää? Siksi sinne on muodostunut epävirallisia elimiä, jotka koettavat ottaa valtaa. Kansanvälinen sopimus kuitenkin on, ettei valtaaja saa karkottaa ketään sieltä pois tai siirtää omaa siviiliväestöään valtaamalle alueelle.

Ulkovallan ovat koettaneet olla mukana, tehtiin mm. rauhansopimus 90 luvulla joka antoi palestiinalaisille oikeuden osittaiseen itsehallintoon. Jotta tuo sopimus voitiin tehdä, oli Israelin tunnustettava PLO toiseksi osapuoleksi.

Mutta Palestiina ei hallitse yksi vaan kaksi järjestöä, jotka riitelevät keskenään. Niistä toinen ei tunnusta Israelia itsenäiseksi valtioksi ja toinen tunnustaa. ”Kätevää” sinänsä sillä silloin toisen järjestön ei tarvitse noudattaa kansavälisiä lakeja, tosin eipä Israelkaan tunnusta kumpaakaan. Siksi Israel katsoo, ettei sopimus sido heitäkään.


Tällainen tunnustaminen on osa kansavälistä politiikkaa. yhä on maita joita ei ole tunnustettu tai ne ovat tunnustettuja vain osittain. Näitä ovat yllättäen mm. Kiinan kansatasavalta Taiwan jota kuitenkin pidetään itsenäisenä valtiona.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista,_joita_ei_ole_tunnustettu

Löytyi tällainenkin tieto:

”Malesia ei tunnusta missään muodossa Israelin valtiota…”
http://formin.finland.fi/public/Print.aspx?contentid=0&nodeid=30397&culture=fi-FI&contentlan=1

Muiden maiden antama tunnustus siis synnyttää valtion. On monia muitakin maita, joilla tilanne on yhä epäselvä:

”…miehitettyjä yms. alueita Tiibet, Palestiina ja Länsi-Sahara, joita ei voi laskea itsenäisiksi. Taiwania ei aina lasketa itsenäiseksi alueeksi. Kosovon itsenäisyys ei ole vielä saanut laajaa kansainvälistä tunnustusta.”
http://www.kolumbus.fi/esko.riste/maatot.htm

Joten kun kommentoimme näitä, kommentoimme kaikkea sitä politiikkaa mikä velloo näiden moninaisten asioiden ympärillä.

mummomuori kirjoitti:

Niin, tuo on jo politiikkaa. Erityisesti se tulee ilmi yhdestä kysymyksestä:

”Ilman Israelin tukea Abbas hyvinkin viruisi Hamasin arestissa tai olisi ylennetty muslimien paratiisiin.”, ”Miksi Israel pitää Abbasia virassa, jota hänellä ei ole?”

Se on toinen asia, miten lähdemme kritisoimaan sitä onko Israelin tämä toimi ollut kuinka toimiva. Ainakin osittain?

Israel on julistautunut itsenäiseksi 1948. Sitten se on vallannut alueita lisää Palestiinasta, joka on ilmeisesti alue, joka ei kuulu kenellekään enää? Siksi sinne on muodostunut epävirallisia elimiä, jotka koettavat ottaa valtaa. Kansanvälinen sopimus kuitenkin on, ettei valtaaja saa karkottaa ketään sieltä pois tai siirtää omaa siviiliväestöään valtaamalle alueelle.

Ulkovallan ovat koettaneet olla mukana, tehtiin mm. rauhansopimus 90 luvulla joka antoi palestiinalaisille oikeuden osittaiseen itsehallintoon. Jotta tuo sopimus voitiin tehdä, oli Israelin tunnustettava PLO toiseksi osapuoleksi.

Mutta Palestiina ei hallitse yksi vaan kaksi järjestöä, jotka riitelevät keskenään. Niistä toinen ei tunnusta Israelia itsenäiseksi valtioksi ja toinen tunnustaa. ”Kätevää” sinänsä sillä silloin toisen järjestön ei tarvitse noudattaa kansavälisiä lakeja, tosin eipä Israelkaan tunnusta kumpaakaan. Siksi Israel katsoo, ettei sopimus sido heitäkään.


Tällainen tunnustaminen on osa kansavälistä politiikkaa. yhä on maita joita ei ole tunnustettu tai ne ovat tunnustettuja vain osittain. Näitä ovat yllättäen mm. Kiinan kansatasavalta Taiwan jota kuitenkin pidetään itsenäisenä valtiona.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista,_joita_ei_ole_tunnustettu

Löytyi tällainenkin tieto:

”Malesia ei tunnusta missään muodossa Israelin valtiota…”
http://formin.finland.fi/public/Print.aspx?contentid=0&nodeid=30397&culture=fi-FI&contentlan=1

Muiden maiden antama tunnustus siis synnyttää valtion. On monia muitakin maita, joilla tilanne on yhä epäselvä:

”…miehitettyjä yms. alueita Tiibet, Palestiina ja Länsi-Sahara, joita ei voi laskea itsenäisiksi. Taiwania ei aina lasketa itsenäiseksi alueeksi. Kosovon itsenäisyys ei ole vielä saanut laajaa kansainvälistä tunnustusta.”
http://www.kolumbus.fi/esko.riste/maatot.htm

Joten kun kommentoimme näitä, kommentoimme kaikkea sitä politiikkaa mikä velloo näiden moninaisten asioiden ympärillä.

Lue lisää

Palestiinalaisilla olisi jo oma valtio, jos he eivät hamuaisi itselleen KOKO PALESTIINAA.

V 1947 YK jakoi silloisen alueen sekä juutaiaisille että arabeille, MUTTA ARABIT
HYLKÄSIVÄT TUON YK:n ehdotuksen, mutta juutalaiset eivät!!!

V 2000 Camp David neuvotteluissa Barak lupasi Arafatille 96 % ns Länsi-
rannasta ja Gazasta, mutta JÄLLEEN ARAFAT HYLKÄSI TUON TARJOUKSEN.

Heille ei riitä mikään muu kuin koko entinen Palestiinan alue.

vallanhimoa kirjoitti:

Palestiinalaisilla olisi jo oma valtio, jos he eivät hamuaisi itselleen KOKO PALESTIINAA.

V 1947 YK jakoi silloisen alueen sekä juutaiaisille että arabeille, MUTTA ARABIT
HYLKÄSIVÄT TUON YK:n ehdotuksen, mutta juutalaiset eivät!!!

V 2000 Camp David neuvotteluissa Barak lupasi Arafatille 96 % ns Länsi-
rannasta ja Gazasta, mutta JÄLLEEN ARAFAT HYLKÄSI TUON TARJOUKSEN.

Heille ei riitä mikään muu kuin koko entinen Palestiinan alue.

Lue lisää

Tuo on jo poliittista retoriikkaa.

mummomuori kirjoitti:

Niin, tuo on jo politiikkaa. Erityisesti se tulee ilmi yhdestä kysymyksestä:

”Ilman Israelin tukea Abbas hyvinkin viruisi Hamasin arestissa tai olisi ylennetty muslimien paratiisiin.”, ”Miksi Israel pitää Abbasia virassa, jota hänellä ei ole?”

Se on toinen asia, miten lähdemme kritisoimaan sitä onko Israelin tämä toimi ollut kuinka toimiva. Ainakin osittain?

Israel on julistautunut itsenäiseksi 1948. Sitten se on vallannut alueita lisää Palestiinasta, joka on ilmeisesti alue, joka ei kuulu kenellekään enää? Siksi sinne on muodostunut epävirallisia elimiä, jotka koettavat ottaa valtaa. Kansanvälinen sopimus kuitenkin on, ettei valtaaja saa karkottaa ketään sieltä pois tai siirtää omaa siviiliväestöään valtaamalle alueelle.

Ulkovallan ovat koettaneet olla mukana, tehtiin mm. rauhansopimus 90 luvulla joka antoi palestiinalaisille oikeuden osittaiseen itsehallintoon. Jotta tuo sopimus voitiin tehdä, oli Israelin tunnustettava PLO toiseksi osapuoleksi.

Mutta Palestiina ei hallitse yksi vaan kaksi järjestöä, jotka riitelevät keskenään. Niistä toinen ei tunnusta Israelia itsenäiseksi valtioksi ja toinen tunnustaa. ”Kätevää” sinänsä sillä silloin toisen järjestön ei tarvitse noudattaa kansavälisiä lakeja, tosin eipä Israelkaan tunnusta kumpaakaan. Siksi Israel katsoo, ettei sopimus sido heitäkään.


Tällainen tunnustaminen on osa kansavälistä politiikkaa. yhä on maita joita ei ole tunnustettu tai ne ovat tunnustettuja vain osittain. Näitä ovat yllättäen mm. Kiinan kansatasavalta Taiwan jota kuitenkin pidetään itsenäisenä valtiona.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista,_joita_ei_ole_tunnustettu

Löytyi tällainenkin tieto:

”Malesia ei tunnusta missään muodossa Israelin valtiota…”
http://formin.finland.fi/public/Print.aspx?contentid=0&nodeid=30397&culture=fi-FI&contentlan=1

Muiden maiden antama tunnustus siis synnyttää valtion. On monia muitakin maita, joilla tilanne on yhä epäselvä:

”…miehitettyjä yms. alueita Tiibet, Palestiina ja Länsi-Sahara, joita ei voi laskea itsenäisiksi. Taiwania ei aina lasketa itsenäiseksi alueeksi. Kosovon itsenäisyys ei ole vielä saanut laajaa kansainvälistä tunnustusta.”
http://www.kolumbus.fi/esko.riste/maatot.htm

Joten kun kommentoimme näitä, kommentoimme kaikkea sitä politiikkaa mikä velloo näiden moninaisten asioiden ympärillä.

Lue lisää

Jordanian alue eli Jordanin Itäranta ja muistaakseni osa Länsirantaa annettiin palestiinalaisille eli paljon suurempi alue kuin Israelille. Jostain syystä tämä ei kelvannutkaan palestiinalaisille. Palestiinalaiset hamuaa itselleen KAIKEN ja vielä tappaa juutalaiset pois alueelta. Tällaista toimintaa lännen liberaalit tukee. Missä vaiheessa sivistyneet länsimaiset ihmiset ovat taas kerran muuttuneet verenhimoiseksi, kun palestiinalaisten vaatimuksia tukemalla himoavat juutalaisten verta?

mummomuori kirjoitti:

Tuo on jo poliittista retoriikkaa.

Ei vaan osa poliittista historiaa. Ihmettelen että kiellät Israel-vihassasi jopa historialliset tosiasiat. Ota nyt ihmeessä selvää ennenkuin heittelet noita outoja kommenttejasi.

Myöskään Oslon rauhansopimus ei ole kelvannut palestiinalaisille.

Sivuhuom! kirjoitti:

Ei vaan osa poliittista historiaa. Ihmettelen että kiellät Israel-vihassasi jopa historialliset tosiasiat. Ota nyt ihmeessä selvää ennenkuin heittelet noita outoja kommenttejasi.

Myöskään Oslon rauhansopimus ei ole kelvannut palestiinalaisille.

Lue lisää

Koetatko provosoida puhumaan politiikkaa tuolla väitteelläsi? :)

mummomuori kirjoitti:

Koetatko provosoida puhumaan politiikkaa tuolla väitteelläsi? :)

Ei vaan kehoitin tutustumaan tosiasioihin :)

mummomuori kirjoitti:

Niin, tuo on jo politiikkaa. Erityisesti se tulee ilmi yhdestä kysymyksestä:

”Ilman Israelin tukea Abbas hyvinkin viruisi Hamasin arestissa tai olisi ylennetty muslimien paratiisiin.”, ”Miksi Israel pitää Abbasia virassa, jota hänellä ei ole?”

Se on toinen asia, miten lähdemme kritisoimaan sitä onko Israelin tämä toimi ollut kuinka toimiva. Ainakin osittain?

Israel on julistautunut itsenäiseksi 1948. Sitten se on vallannut alueita lisää Palestiinasta, joka on ilmeisesti alue, joka ei kuulu kenellekään enää? Siksi sinne on muodostunut epävirallisia elimiä, jotka koettavat ottaa valtaa. Kansanvälinen sopimus kuitenkin on, ettei valtaaja saa karkottaa ketään sieltä pois tai siirtää omaa siviiliväestöään valtaamalle alueelle.

Ulkovallan ovat koettaneet olla mukana, tehtiin mm. rauhansopimus 90 luvulla joka antoi palestiinalaisille oikeuden osittaiseen itsehallintoon. Jotta tuo sopimus voitiin tehdä, oli Israelin tunnustettava PLO toiseksi osapuoleksi.

Mutta Palestiina ei hallitse yksi vaan kaksi järjestöä, jotka riitelevät keskenään. Niistä toinen ei tunnusta Israelia itsenäiseksi valtioksi ja toinen tunnustaa. ”Kätevää” sinänsä sillä silloin toisen järjestön ei tarvitse noudattaa kansavälisiä lakeja, tosin eipä Israelkaan tunnusta kumpaakaan. Siksi Israel katsoo, ettei sopimus sido heitäkään.


Tällainen tunnustaminen on osa kansavälistä politiikkaa. yhä on maita joita ei ole tunnustettu tai ne ovat tunnustettuja vain osittain. Näitä ovat yllättäen mm. Kiinan kansatasavalta Taiwan jota kuitenkin pidetään itsenäisenä valtiona.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista,_joita_ei_ole_tunnustettu

Löytyi tällainenkin tieto:

”Malesia ei tunnusta missään muodossa Israelin valtiota…”
http://formin.finland.fi/public/Print.aspx?contentid=0&nodeid=30397&culture=fi-FI&contentlan=1

Muiden maiden antama tunnustus siis synnyttää valtion. On monia muitakin maita, joilla tilanne on yhä epäselvä:

”…miehitettyjä yms. alueita Tiibet, Palestiina ja Länsi-Sahara, joita ei voi laskea itsenäisiksi. Taiwania ei aina lasketa itsenäiseksi alueeksi. Kosovon itsenäisyys ei ole vielä saanut laajaa kansainvälistä tunnustusta.”
http://www.kolumbus.fi/esko.riste/maatot.htm

Joten kun kommentoimme näitä, kommentoimme kaikkea sitä politiikkaa mikä velloo näiden moninaisten asioiden ympärillä.

Lue lisää

Kirjoitit:
"Israel on julistautunut itsenäiseksi 1948. Sitten se on vallannut alueita lisää Palestiinasta, joka on ilmeisesti alue, joka ei kuulu kenellekään enää? Siksi sinne on muodostunut epävirallisia elimiä, jotka koettavat ottaa valtaa. Kansanvälinen sopimus kuitenkin on, ettei valtaaja saa karkottaa ketään sieltä pois tai siirtää omaa siviiliväestöään valtaamalle alueelle."
Tässä kohdin teet vääryyttä historialle.
Jätät huomioimatta arabivaltioiden, jotka saivat itsenäisyyden ennen Israelia, hyökkäyksen Israelia vastaan tarkoituksena tuhota se. Miten tätä et ota huomioon.
Tämä ns. Länsiranta oli Jordanian miehittämättä, Jordanian itsenäistyttyä se omi itselleen tämän Länsirannan ja sitä miehitystä ei tunnustettu kansainvälisesti, koska se oli vastoin Kansainliiton päätöksiä mandaattialueen jaosta.
Kansainvälisesti on myös tunnustettu päätöslauselma 242, joka yksiselitteisesti kehottaa rauhaan koko Lähi-idän alueelle ja tässä ei ilmaista sanallakaan jostain palestiinalaisista tai palestiinalaisvaltiosta. Se on Mandaattipäätöksen mukaan jo tehty eli Jordania.
On hävytöntä, että tätä historiallista tosiasiaa, joka lailla on säädetty, rikotaan tänään niin nykyisen YK:n kuin EU:n ja USA:n taholta.
Ja mitä sitten tulee tähän pakolaisongelmaan, niin jostain kummallisesta syystä haluataan unohtaa se, että juutalaisia joutui lähtemään n. 720.000 arabimaista, joista vasta syntynyt Israel pystyi asuttamaan n. 500.000 ja loput menivät muihin maihin. Mutta mitä tekivät arabivaltiot, he jättivät omansa tuuliajolle tarkoituksellisesti eli tekniseksi välikappaleeksi jatkaa hävittyä sotaansa Israelia vastaan.
Jätät vielä kertomatta sen miten paljon arabien kiihotus ja pakottaminen vaikutti pakolaisongelman syntyyn. Etkä huomioi miten tämä Amin Al-Husseini, Hitlerin "sydänkäpynen", synnytti tämän juutalaisvihan alueelle monilla valheillaan ja silmittömällä juutalaisvihalla.
Tällä on hyvin tärkeä rooli aluejaon hyväksyttämyydessä suhteessa Israeliin, pois lukien tietenkin ne suuret alueet jotka arabit saivat, niistähän ei koskaan ole tullut mitään YK:n "lausuntokierrosta".
Miehitys tarkoitta sitä, että toinen valtio valloittaa toisen valtion alueen ja ottaa sen hallintaansa.
Tässä kohdin ei ole miehityksestä kyse Israelin suhteen. Alue ei kuulunut sopimusten mukaan Jordanialle ja eikä Jordania ole tehnyt mitään vaatimuksia rauhansopimuksessa ja sen jälkeen.
Ja mikä tärkeintä, kyse ei ollut mistää rauhanajan toimenpiteestä vaan sodasta, jossa hyökkääjinä olivat arabivaltion vastoin kansainvälistä päätöstä aluejaosta.
Ei kansainvälisen lain eikä Kansainliiton/YK:n päätöslauselmien suhteen.
Mitä sitten tulee islamilaisen katsomukset Israelin suhteen, sen voit selvittää helposti, mikäli kiinnostaa, samalla voit tutkia mikä alue pitäisi kuulua Palestiina-valtion alueeseen, sehän näkyy PA:n kartasta ja mitkä ovat heidän perimmäiset tarkoitukset, sehän löytyy heidän peruskirjastaan.
On turha väittää, että he muka hylkäsivät nämä Israelin tuhoamisartiklat Oslon sopimuksen mukaisesti, näin ei tapahtunut, ne ovat edelleen voimassa.
Voit esittää sellaiset lainkohdat, jotka Kansainliiton/YK:n kansainvälisen oikeuden päätökset Israelille kuuluvasta alueesta on poistettu lainkirjaimesta.

Sivuhuom! kirjoitti:

Ei vaan kehoitin tutustumaan tosiasioihin :)

Mielestäsi politiikka on tosiasioita?

mummomuori kirjoitti:

Mielestäsi politiikka on tosiasioita?

Historia on tosiasiaa, tosiasiaa ovat YK:n päätökset ja kansaiväliset sopimukset.

Niin se on sinun ja mummiksen mielipide. Suurinosa kuitenkin on kanssanne toista mieltä. Älä siis tuomktse enemmistöä sen takia, että ajattelee toisin kuin sinä.

hömpötipöm kirjoitti:

Niin se on sinun ja mummiksen mielipide. Suurinosa kuitenkin on kanssanne toista mieltä. Älä siis tuomktse enemmistöä sen takia, että ajattelee toisin kuin sinä.

Elät mielikuvitusmaailmassa kuviteltuine enemmistöinesi.

järki mukaan kirjoitti:

Elät mielikuvitusmaailmassa kuviteltuine enemmistöinesi.

...huutelee mummiksen puolesta?

Maisaliskö se siellä kirjoitti:

...huutelee mummiksen puolesta?

Trollauksesi ei muuta tosiasioita.

trollille kirjoitti:

Trollauksesi ei muuta tosiasioita.

Ei muuta ei. On ne vaan sellaisia velikultia nuo Maisalis ja mummis.

komentelijalle kirjoitti:

Ei muuta ei. On ne vaan sellaisia velikultia nuo Maisalis ja mummis.

Maisalis on trolli, mikä on yleisessä tiedossa. Mummis on ainut jäljellä oleva järkevä keskustelija palstalla.

trollille kirjoitti:

Maisalis on trolli, mikä on yleisessä tiedossa. Mummis on ainut jäljellä oleva järkevä keskustelija palstalla.

Elät mielikuvitusmaailmassa kuviteltuine enemmistöinesi

trollille kirjoitti:

Maisalis on trolli, mikä on yleisessä tiedossa. Mummis on ainut jäljellä oleva järkevä keskustelija palstalla.

Harvinaisen yhdestäpuusta on nuo Maisalisin ja mummiksen kirkoitukset. Aika velikultia.

komentelijalle kirjoitti:

Harvinaisen yhdestäpuusta on nuo Maisalisin ja mummiksen kirkoitukset. Aika velikultia.

Ketju on balttiksen aikaansaannosta, esiintyy taas monella nikillä. Viesti johon tämä on vastaus on myös balttiksen. Eihän täällä muuta olekaan kuin tämän yhden henkilön häröilyä.

trollille kirjoitti:

Elät mielikuvitusmaailmassa kuviteltuine enemmistöinesi

Voisi luulla että olet balttis 15-vuotias, jaksatkin ylläpitää häiriköintiäsi vuodesta toiseen. Mummis enää jaksaa vastata trollauksiisi.

56+98 kirjoitti:

Ketju on balttiksen aikaansaannosta, esiintyy taas monella nikillä. Viesti johon tämä on vastaus on myös balttiksen. Eihän täällä muuta olekaan kuin tämän yhden henkilön häröilyä.

Lue lisää

Minä en ainakaan ole mikään balttis!

komentelijalle kirjoitti:

Minä en ainakaan ole mikään balttis!

-------------------

+++ kirjoitti:

Voisi luulla että olet balttis 15-vuotias, jaksatkin ylläpitää häiriköintiäsi vuodesta toiseen. Mummis enää jaksaa vastata trollauksiisi.

Samaa ihmettelen.

komentelijalle kirjoitti:

Minä en ainakaan ole mikään balttis!

Balttis ei käsitä keskustelevansa monen eri henkilön kanssa....

Näinpä. Mutta valtioiden rajat piirretään aina sen mukaan, miten ne sovitaan. Suomikin on Skandinaviaa mutta emme puhu itsestämme skandinaaveina. Toisaalta niin savolaiset kuin karjalaiset jne. ovat suomalaisia mutta kaikki suomalaiset eivät ole vain yhtä noista.

Mikä tahansa maa-alue voidaan julistaa itsenäiseksi. Kun riittävä määrä muita valtiota tunnustaa sen, siitä tulee valtio. Näitä hankkeita on ympäri maailmaan esimerkkeinä Katalonia tai Skotlanti.

mummomuori kirjoitti:

Näinpä. Mutta valtioiden rajat piirretään aina sen mukaan, miten ne sovitaan. Suomikin on Skandinaviaa mutta emme puhu itsestämme skandinaaveina. Toisaalta niin savolaiset kuin karjalaiset jne. ovat suomalaisia mutta kaikki suomalaiset eivät ole vain yhtä noista.

Mikä tahansa maa-alue voidaan julistaa itsenäiseksi. Kun riittävä määrä muita valtiota tunnustaa sen, siitä tulee valtio. Näitä hankkeita on ympäri maailmaan esimerkkeinä Katalonia tai Skotlanti.

Lue lisää

Pitääkö jokaisella rättipäällä olla oma valtio?
Miksi he eivät voi elää sovussa toisten palestiinalaisten kanssa, vaikka Jordaniassa, joka on myös palestiinalaisvaltio. Entä Gaza???

mummomuori kirjoitti:

Näinpä. Mutta valtioiden rajat piirretään aina sen mukaan, miten ne sovitaan. Suomikin on Skandinaviaa mutta emme puhu itsestämme skandinaaveina. Toisaalta niin savolaiset kuin karjalaiset jne. ovat suomalaisia mutta kaikki suomalaiset eivät ole vain yhtä noista.

Mikä tahansa maa-alue voidaan julistaa itsenäiseksi. Kun riittävä määrä muita valtiota tunnustaa sen, siitä tulee valtio. Näitä hankkeita on ympäri maailmaan esimerkkeinä Katalonia tai Skotlanti.

Lue lisää

Kun ajattelee palestiinaa, niin mikähän osa siitä sitten tulisi palestiinan valtioksi, kun siellä on jo Israelin valtio osana tätä suurta palestiinan aluetta, ja sopimukseen pääseminen, kuten historia on osoittanut on työn ja tuskan takana.

Palestiinalaisillehan on aikoinaan tehty sopimus oman valtion luomisesta, mutta se ei ole heille käynyt. Käykö nytkään, koska eihän heidän tavoiteensa ole itsenäinen valtio, vaan Israelin ajaminen pois alueelta. Sitähän heidän jatkuva provosoiminen raketein kielii. Ja eihän itse palestiinalaiset siis he, jotka asuvat Israelin maaperällä välttämättä edes halua muuttaa siihen omaan valtioonsa. Heillä kun jo nyt on asiat paremmin Israelilaisina. Haluavatko edes ne palestiinalaiset, jotka asuvat Gaazassa tai länsirannalla, koska he joutisivat arabiterroristien armoille, joiden armoilla he ovat käytännössä jo nytkin.

evita- kirjoitti:

Kun ajattelee palestiinaa, niin mikähän osa siitä sitten tulisi palestiinan valtioksi, kun siellä on jo Israelin valtio osana tätä suurta palestiinan aluetta, ja sopimukseen pääseminen, kuten historia on osoittanut on työn ja tuskan takana.

Palestiinalaisillehan on aikoinaan tehty sopimus oman valtion luomisesta, mutta se ei ole heille käynyt. Käykö nytkään, koska eihän heidän tavoiteensa ole itsenäinen valtio, vaan Israelin ajaminen pois alueelta. Sitähän heidän jatkuva provosoiminen raketein kielii. Ja eihän itse palestiinalaiset siis he, jotka asuvat Israelin maaperällä välttämättä edes halua muuttaa siihen omaan valtioonsa. Heillä kun jo nyt on asiat paremmin Israelilaisina. Haluavatko edes ne palestiinalaiset, jotka asuvat Gaazassa tai länsirannalla, koska he joutisivat arabiterroristien armoille, joiden armoilla he ovat käytännössä jo nytkin.

Lue lisää

Aivan ja arabit ovat sisällyttäneet "rauhanehtoihinsa" sen, että 4mijoonaa arabia saisi sitten muuttaa Israeliin. Täysin järjetöntä, ensin oma valtio paleille ja sitten vielä miljoonittain muista arabimaista arabeja jäljelle jäävään Israeliin. Tämä on israelin tuhoamispolitiikkaa. Sitäpaitsi Hamas joka hallitsee Palestiinaa ei edes ole tunnustanut Israelia. Palestiinalaisethan ovat ympäristömaiden arabeja pääosin jordanialaisia jos arabit haluaisivat huolehtia heistä maata ja tilaa olisi heille kyllä antaa mutta kun se ei ole tarkoitus vaan istarlin valloittaminen tällä Palestiina tekosyyllä. Tämähän keksittiin vasta 1960 luvulla kun Israel torjui arabien hyökkäyksen ja voitti sodassa länsirannan itselleen.

evita- kirjoitti:

Kun ajattelee palestiinaa, niin mikähän osa siitä sitten tulisi palestiinan valtioksi, kun siellä on jo Israelin valtio osana tätä suurta palestiinan aluetta, ja sopimukseen pääseminen, kuten historia on osoittanut on työn ja tuskan takana.

Palestiinalaisillehan on aikoinaan tehty sopimus oman valtion luomisesta, mutta se ei ole heille käynyt. Käykö nytkään, koska eihän heidän tavoiteensa ole itsenäinen valtio, vaan Israelin ajaminen pois alueelta. Sitähän heidän jatkuva provosoiminen raketein kielii. Ja eihän itse palestiinalaiset siis he, jotka asuvat Israelin maaperällä välttämättä edes halua muuttaa siihen omaan valtioonsa. Heillä kun jo nyt on asiat paremmin Israelilaisina. Haluavatko edes ne palestiinalaiset, jotka asuvat Gaazassa tai länsirannalla, koska he joutisivat arabiterroristien armoille, joiden armoilla he ovat käytännössä jo nytkin.

Lue lisää

Nuo ovat jo niin vahvasti värittyneitä poliittisia mielipiteitä, että tällä kertaa jätän väliin tarkemman analyysin. Toki jollain poliittisella areenalla voimme tarkastella mitä perusteita käytetään ja mikä niistä olisi sitten se painavin.

En sitten tiedä miten esim. venäjän samanlainen politiikka toimii. Saavutetaanko hyvä lopputulos ja millä hinnalla? Vaikeita kysymyksiä nämä kansaväliseen politiikkaan liittyvät ongelmat ovat.

mummomuori kirjoitti:

Näinpä. Mutta valtioiden rajat piirretään aina sen mukaan, miten ne sovitaan. Suomikin on Skandinaviaa mutta emme puhu itsestämme skandinaaveina. Toisaalta niin savolaiset kuin karjalaiset jne. ovat suomalaisia mutta kaikki suomalaiset eivät ole vain yhtä noista.

Mikä tahansa maa-alue voidaan julistaa itsenäiseksi. Kun riittävä määrä muita valtiota tunnustaa sen, siitä tulee valtio. Näitä hankkeita on ympäri maailmaan esimerkkeinä Katalonia tai Skotlanti.

Lue lisää

Onko Katalonialaiset yrittäneet tuhota Espanjan ja skotiti Englannin?
Nämä ovat täysin eri asia kuin palestiina. Palestiina ei täytä valtion edellytyksiä millään muotoa. Intoa on mutta ei edellytyksiä koska heidän motivaationsa on vain Istraelin tuhoamnen ei oman valtion perustaminen muuta tarkoitusta varten.

mummomuori kirjoitti:

Nuo ovat jo niin vahvasti värittyneitä poliittisia mielipiteitä, että tällä kertaa jätän väliin tarkemman analyysin. Toki jollain poliittisella areenalla voimme tarkastella mitä perusteita käytetään ja mikä niistä olisi sitten se painavin.

En sitten tiedä miten esim. venäjän samanlainen politiikka toimii. Saavutetaanko hyvä lopputulos ja millä hinnalla? Vaikeita kysymyksiä nämä kansaväliseen politiikkaan liittyvät ongelmat ovat.

Lue lisää

Pyydän, että jätät ihan kaiken kommentoinnin koska et tosiaankaan tiedä etkä ymmärrä näitä asioita. Niin outoja ja kummallisia ovat olleet kaikki viestisi.

Shalom kirjoitti:

Onko Katalonialaiset yrittäneet tuhota Espanjan ja skotiti Englannin?
Nämä ovat täysin eri asia kuin palestiina. Palestiina ei täytä valtion edellytyksiä millään muotoa. Intoa on mutta ei edellytyksiä koska heidän motivaationsa on vain Istraelin tuhoamnen ei oman valtion perustaminen muuta tarkoitusta varten.

Lue lisää

Mitkä ovat valtion edellytykset?

Sivuhuom! kirjoitti:

Pyydän, että jätät ihan kaiken kommentoinnin koska et tosiaankaan tiedä etkä ymmärrä näitä asioita. Niin outoja ja kummallisia ovat olleet kaikki viestisi.

Sen mitä tiedän, ja se mitä olen politiikasta mieltä, ei mielestäni kuulu nyt tähän asiaan.

Kyse on agitaatiosta jossa asetetaan vastakkain uskonnon eli juutalaisten arvostus ja yhden valtion politiikan kritiikki. Jos kritisoi valtiota ei siis tarkoita sitä, että kritisoisi jotain uskontoa tai etnisyyttä.

Teillä vain on totaalisesti mennyt nämä asiat sekaisin.

mummomuori kirjoitti:

Sen mitä tiedän, ja se mitä olen politiikasta mieltä, ei mielestäni kuulu nyt tähän asiaan.

Kyse on agitaatiosta jossa asetetaan vastakkain uskonnon eli juutalaisten arvostus ja yhden valtion politiikan kritiikki. Jos kritisoi valtiota ei siis tarkoita sitä, että kritisoisi jotain uskontoa tai etnisyyttä.

Teillä vain on totaalisesti mennyt nämä asiat sekaisin.

Lue lisää

Eli ei kannata keskustella - sinä olet mielipiteissäsi - me taasen käsittelimme faktoja.

Siksi nuo sinun mielipiteesi ovat niin sekavia, koska ne ovat vain mielipiteitä - sinun oman pääsi asioita joihin emme pääse enää kiinni sitten millään :))

mummomuori kirjoitti:

Mitkä ovat valtion edellytykset?

• Kansainvälinen tunnustus ja vahvistetut rajat,
• Oma maa, lippu, vaakuna ja kansallislaulu,
• Oma valuutta ja pankkijärjestelmä sekä kansantalous ja budjetointi,
• Oma perustuslaki, valtiovalta/hallintokoneisto ja kansalliset perusoikeudet,
• Oma lainsäädäntövalta, toimeenpanovalta ja tuomiovalta/oikeuslaitos,
• Kansallinen itsemääräämisoikeus ,suvereniteetti ja riippumattomuus,
• Taloudellinen riippumattomuus ja kauppapolitiikka,
• Täysvaltaisuus , oma valtiojärjestys, yhtenäinen ja keskitetty universaali valta,
• Oma politiikkakoneisto ja oikeus itse määrätä ulkopoliittista suhteistaan,
• Oikeus itse päättää sotilaallisesta liittoutumisesta tai liittoutumattomuudestaan,
• Omat puolustusvoimat ja oma järjestysvalta,
• Oma virallinen kieli/kielet, oma kulttuuri ja perinteet jne...

jos et tiennyt kirjoitti:

• Kansainvälinen tunnustus ja vahvistetut rajat,
• Oma maa, lippu, vaakuna ja kansallislaulu,
• Oma valuutta ja pankkijärjestelmä sekä kansantalous ja budjetointi,
• Oma perustuslaki, valtiovalta/hallintokoneisto ja kansalliset perusoikeudet,
• Oma lainsäädäntövalta, toimeenpanovalta ja tuomiovalta/oikeuslaitos,
• Kansallinen itsemääräämisoikeus ,suvereniteetti ja riippumattomuus,
• Taloudellinen riippumattomuus ja kauppapolitiikka,
• Täysvaltaisuus , oma valtiojärjestys, yhtenäinen ja keskitetty universaali valta,
• Oma politiikkakoneisto ja oikeus itse määrätä ulkopoliittista suhteistaan,
• Oikeus itse päättää sotilaallisesta liittoutumisesta tai liittoutumattomuudestaan,
• Omat puolustusvoimat ja oma järjestysvalta,
• Oma virallinen kieli/kielet, oma kulttuuri ja perinteet jne...

Lue lisää

Tuota, pitääkö nuo olla ensin valmiina ennen kuin valtio voi itsenäistyä?

Eihän suomellakaan ollut niin. Taidat kuvata jo itsenäistyneen valtion määrittelyä - et sitä, mitä edellytyksiä tulee olla ennen kuin voi itsenäistyä omaksi valtioksi. Tosin kaikilla valtiolla ei ole noita kaikkea…

mummomuori kirjoitti:

Tuota, pitääkö nuo olla ensin valmiina ennen kuin valtio voi itsenäistyä?

Eihän suomellakaan ollut niin. Taidat kuvata jo itsenäistyneen valtion määrittelyä - et sitä, mitä edellytyksiä tulee olla ennen kuin voi itsenäistyä omaksi valtioksi. Tosin kaikilla valtiolla ei ole noita kaikkea…

Lue lisää

Mitä näistä paleilla on ja mitä ei?

jos et tiennyt kirjoitti:

Mitä näistä paleilla on ja mitä ei?

No, vastahan mitä suomella oli näistä ennen itsenäistymistä. Tai Israelilla?
Mutta mitä ovat palit?

mummomuori kirjoitti:

No, vastahan mitä suomella oli näistä ennen itsenäistymistä. Tai Israelilla?
Mutta mitä ovat palit?

Kysymys oli nyt palestiinalaisista eli paleista eli israelissa asuvista arabeista. He itse kutsuvat itseään palestiinalaisiksi vaikka ovat pääosin jordanialaisia ja syyrialaisia tai muita ympäsitömaiden arabeja.
Mitä heillä on ja mitä ei ole noista edellä kuvatuista itsenäisen valtion edellytyksistä?

jos et tiennyt kirjoitti:

Kysymys oli nyt palestiinalaisista eli paleista eli israelissa asuvista arabeista. He itse kutsuvat itseään palestiinalaisiksi vaikka ovat pääosin jordanialaisia ja syyrialaisia tai muita ympäsitömaiden arabeja.
Mitä heillä on ja mitä ei ole noista edellä kuvatuista itsenäisen valtion edellytyksistä?

Lue lisää

Jos puhutaan siitä kenellä on edellytyksiä itsenäisen valtion perustamiseen ja kenellä ei, tuo perustelusi kyllä ontuu.

Jos täällä väitetään, ettei edellytyksiä ole, toivon että ne perustellaan?

Näitä asioita on hyvä peilata sen mukaan miten ne ovat muualla tapahtuneet. Me voimme miettiä mitkä edellytykset olivat suomella tai niillä valtioilla kun Neuvostoliitto hajosi. Tai miten se sujuu Afrikassa.

Mummoa on tiukasti kirkon liberaalin siiven kannalla kaikissa asioissa. Siis Israelin suhteen se on korvausteologia.

havainnoinut kirjoitti:

Mummoa on tiukasti kirkon liberaalin siiven kannalla kaikissa asioissa. Siis Israelin suhteen se on korvausteologia.

No mummo on liberaalin siiven eräänlainen vanki, mutta näistä Israel-kuvioista hän ei edes tiedä mitä liberaalit opettaa. Jotenkin niin oudon sekavaa on nyt hänen viestintänsä noissa asiakysymyksissä, että ei osaa kuin ihmetellä mitä mummon päässä oikein nyt tapahtuu?

Ehkä teitä hämmentää se, että minulla todellakin on omat mielipiteet? En ole kiinni missään suunnassa, joten en todellakaan tiedä mitä joku ”siipi” ajattelee.

Mustavalkoinen ajattelu johtaa ikävä kyllä aina umpikujaan. Totesin tämän aikoinaan jo 70 luvulla jolloin taistelulause oli ” ellet ole puolellamme olet meitä vastaan”.

Miten olisi sellainen ajattelu että Israel on valtio siinä missä muutkin maailman valtiot? Että asiaa voi edes yrittää tarkastella mahdollisimman puolueettomasti? Ettei aina tarvitse ajatella asioita poliittisen näkökulman mukaan?

mummomuori kirjoitti:

Ehkä teitä hämmentää se, että minulla todellakin on omat mielipiteet? En ole kiinni missään suunnassa, joten en todellakaan tiedä mitä joku ”siipi” ajattelee.

Mustavalkoinen ajattelu johtaa ikävä kyllä aina umpikujaan. Totesin tämän aikoinaan jo 70 luvulla jolloin taistelulause oli ” ellet ole puolellamme olet meitä vastaan”.

Miten olisi sellainen ajattelu että Israel on valtio siinä missä muutkin maailman valtiot? Että asiaa voi edes yrittää tarkastella mahdollisimman puolueettomasti? Ettei aina tarvitse ajatella asioita poliittisen näkökulman mukaan?

Lue lisää

Meitä hämmensi se, että sinä puhut mielipiteistäsi - me taasen puhuimme historiallisista faktoista. Keskustelimme siis eri tasolla.

mielipide-fakta kirjoitti:

Meitä hämmensi se, että sinä puhut mielipiteistäsi - me taasen puhuimme historiallisista faktoista. Keskustelimme siis eri tasolla.

Jaa mitkä ovat sitten faktoja ja mitä niitä mielipiteitä? Eivät ole niin selviä. Ainakin täällä faktoihin sekoitetaan vahvoja poliittisia mielipiteitä että varsin tunnelatautuneita johtopäätöksiä

mummomuori kirjoitti:

Jaa mitkä ovat sitten faktoja ja mitä niitä mielipiteitä? Eivät ole niin selviä. Ainakin täällä faktoihin sekoitetaan vahvoja poliittisia mielipiteitä että varsin tunnelatautuneita johtopäätöksiä

Lue lisää

Mummomuori lienee ainoa jäljellä oleva järjissään kirjoittava palstalla. Jaksaa vastata asiallisesti balttiksen ja muidenkin kiukutteluihin.

3+7 kirjoitti:

Mummomuori lienee ainoa jäljellä oleva järjissään kirjoittava palstalla. Jaksaa vastata asiallisesti balttiksen ja muidenkin kiukutteluihin.

Ei ole kysymys kiukuttelusta vaan tiedosta. Minä perusta mielipiteeni tietoon.

mummomuori kirjoitti:

Jaa mitkä ovat sitten faktoja ja mitä niitä mielipiteitä? Eivät ole niin selviä. Ainakin täällä faktoihin sekoitetaan vahvoja poliittisia mielipiteitä että varsin tunnelatautuneita johtopäätöksiä

Lue lisää

Mikä täällä esitetystä ei pidä paikkaansa?

Shalom kirjoitti:

Ei ole kysymys kiukuttelusta vaan tiedosta. Minä perusta mielipiteeni tietoon.

Tämän ketjun lukija havaitsee heti mikä keskustelussa on tunnepitoista sisältöä ja mikä asiatietoa. Mummomuorin kirjoitustapa ja tekstisisällöt erottuvat edukseen. Hyvä että palstalla on edes yksi asiallinen.

selkeää kirjoitti:

Tämän ketjun lukija havaitsee heti mikä keskustelussa on tunnepitoista sisältöä ja mikä asiatietoa. Mummomuorin kirjoitustapa ja tekstisisällöt erottuvat edukseen. Hyvä että palstalla on edes yksi asiallinen.

Lue lisää

Tuota, lukiessani viestejä, tulee minulle väkisin huomioitavaksi yhteenvetoja esim. juuri mainitsemallasi mummolla , jotka ovat itsejohdannaisia, mutta ei kestäviä.
Tieteellisesti jos otetaan analyysiin viivotin havainnollistamaan totuuskäyrää, niin kun alussa tulee muutaman promillen virhejana, niin se loppuamyöden kasvaa suuremmaksi. Tyhjiä paikkoja täytetään hokemilla ja väitteillä, ikäänkuin totuuksina, mutta niiden tehtävä on ainoastaan täyttää kohta, jossa ongelma voisi paljastua.
Tämän takia tiede uudistuu koko ajan. Kun tänään tiedämme jotain, niin se ensiviikolla on vanhaa tietoa, koska joku toinen lyttää asian. Ne paljastuu juuri näistä ongelmakohtien hoitamistavoista. Tulee kysymys, että " miten niin" ja sitten koko kupletti paljastuu.
Me emme tarvitse paljoa, kun tuntisimme Jumalan tahtoa, että miten ihmisellä olisi hyvä olla. Kristin usko on sellaista.
On täysin inhimmillistä joutua väärään ja vikaan, kuka tahansa onnistuu siinä.
Mielestäni voitte rakastaa toisianne, tutkia asioita, mutta antakaa itsellenne ja toisillenne lupa olla väärässä. Muuten olemme psykoottisessa tilanteessa kaksintaistelussa. Se on järjetöntä.

en kehu kirjoitti:

Tuota, lukiessani viestejä, tulee minulle väkisin huomioitavaksi yhteenvetoja esim. juuri mainitsemallasi mummolla , jotka ovat itsejohdannaisia, mutta ei kestäviä.
Tieteellisesti jos otetaan analyysiin viivotin havainnollistamaan totuuskäyrää, niin kun alussa tulee muutaman promillen virhejana, niin se loppuamyöden kasvaa suuremmaksi. Tyhjiä paikkoja täytetään hokemilla ja väitteillä, ikäänkuin totuuksina, mutta niiden tehtävä on ainoastaan täyttää kohta, jossa ongelma voisi paljastua.
Tämän takia tiede uudistuu koko ajan. Kun tänään tiedämme jotain, niin se ensiviikolla on vanhaa tietoa, koska joku toinen lyttää asian. Ne paljastuu juuri näistä ongelmakohtien hoitamistavoista. Tulee kysymys, että " miten niin" ja sitten koko kupletti paljastuu.
Me emme tarvitse paljoa, kun tuntisimme Jumalan tahtoa, että miten ihmisellä olisi hyvä olla. Kristin usko on sellaista.
On täysin inhimmillistä joutua väärään ja vikaan, kuka tahansa onnistuu siinä.
Mielestäni voitte rakastaa toisianne, tutkia asioita, mutta antakaa itsellenne ja toisillenne lupa olla väärässä. Muuten olemme psykoottisessa tilanteessa kaksintaistelussa. Se on järjetöntä.

Lue lisää

Huolestuttavaa että tunnet olevasi psykoottisessa tilanteessa. Vähennä heti internetin käyttöä ja lähde vaikka ulkoilemaan.

Maailmassa on monia muitakin valtioita joilla on maailmaan vaikuttanutta historiaa. Uskonsotia on käyty ja käydään, ne on helppoa unohtaa jos niille ei ole antanut henkilökohtaista merkitystä.

Kun sota on kestänyt useita vuosia, propaganda on muokannut hyvin monien käsityksiä siinä määrin, ettei ehkä enää osaa erottaa mitä sitä on ja mikä ei? Muistutan että sitä tekevät yleensä sodan molemmat puolet. Siksi vääristymättömän tiedon saanti on todella vaikeaa. Jos haluaa yrittää selvittää jollain tapaa puolueettoman näkemyksen, kannattaa laittaa esim. uutiset rinnakkain – molempien puolien näkemykset sekä mahdolliset ulkopuoliset näkemykset.

Joten kannattaa noiden tuttaviesi lisäksi kysellä muiltakin niitä näkemyksiä. Sillä tulee huomioida noiden tuttaviesi poliittinen näkökulma, joka aina vaikuttaa ainakin osaan.

Historia on siitä vaikea laji, että kyllä vain siihen propaganda vaikuttaa. Yleensä valtioiden historiat ovat voittajien historiaa. Vasta vuosikymmenien päästä alkaa tulemaan esiin myös muunlaiset näkemykset. Näin on käynyt esim. suomessa niin sisällissotaan kuin toiseen maailman sotaan liittyvät tiedot.

mummomuori kirjoitti:

Maailmassa on monia muitakin valtioita joilla on maailmaan vaikuttanutta historiaa. Uskonsotia on käyty ja käydään, ne on helppoa unohtaa jos niille ei ole antanut henkilökohtaista merkitystä.

Kun sota on kestänyt useita vuosia, propaganda on muokannut hyvin monien käsityksiä siinä määrin, ettei ehkä enää osaa erottaa mitä sitä on ja mikä ei? Muistutan että sitä tekevät yleensä sodan molemmat puolet. Siksi vääristymättömän tiedon saanti on todella vaikeaa. Jos haluaa yrittää selvittää jollain tapaa puolueettoman näkemyksen, kannattaa laittaa esim. uutiset rinnakkain – molempien puolien näkemykset sekä mahdolliset ulkopuoliset näkemykset.

Joten kannattaa noiden tuttaviesi lisäksi kysellä muiltakin niitä näkemyksiä. Sillä tulee huomioida noiden tuttaviesi poliittinen näkökulma, joka aina vaikuttaa ainakin osaan.

Historia on siitä vaikea laji, että kyllä vain siihen propaganda vaikuttaa. Yleensä valtioiden historiat ovat voittajien historiaa. Vasta vuosikymmenien päästä alkaa tulemaan esiin myös muunlaiset näkemykset. Näin on käynyt esim. suomessa niin sisällissotaan kuin toiseen maailman sotaan liittyvät tiedot.

Lue lisää

Niin, on kylmiä tosiasioita, jotka eivät muutu miksikään. Kun ajattelee esim. tornitalojen romahdusta, http://fi.wikipedia.org/wiki/Syyskuun_11._päivän_terroriteot.
Siitä ei kai voida olla eri mieltä, että tornitalot romahtivat kun lentokoneet iskeytyivät niihin, ja kuoli niin ja niin paljon ihmisiä. Tarkkoja historiassa olevia tositapahtumia ei propagandallakaan pysty muuttamaan, sitä tarkoitin.
On myös monia tapahtuneita tosiasioita Israelissakin, mitä ei propaganda pysty muuttamaan, vaikka kuinka jotkut haluaisivatkin ne muuttaa.

evita- kirjoitti:

Niin, on kylmiä tosiasioita, jotka eivät muutu miksikään. Kun ajattelee esim. tornitalojen romahdusta, http://fi.wikipedia.org/wiki/Syyskuun_11._päivän_terroriteot.
Siitä ei kai voida olla eri mieltä, että tornitalot romahtivat kun lentokoneet iskeytyivät niihin, ja kuoli niin ja niin paljon ihmisiä. Tarkkoja historiassa olevia tositapahtumia ei propagandallakaan pysty muuttamaan, sitä tarkoitin.
On myös monia tapahtuneita tosiasioita Israelissakin, mitä ei propaganda pysty muuttamaan, vaikka kuinka jotkut haluaisivatkin ne muuttaa.

Lue lisää

Niin, kunhan sen tosiasian ensin kuorii esiin. Mikä on tietoa ja mikä propagandaa? Kas siinäpä pulma.

Tiedäthän että tuosta iskusta on liikkeellä myös toisenlaisia näkemyksiä? Nekin tuntuvat varsin vaikuttavilta. Lopullinen totuus siitä missä määrin USA oli tässä mukana, paljastunee parinkymmenen vuoden päästä.

mummomuori kirjoitti:

Niin, kunhan sen tosiasian ensin kuorii esiin. Mikä on tietoa ja mikä propagandaa? Kas siinäpä pulma.

Tiedäthän että tuosta iskusta on liikkeellä myös toisenlaisia näkemyksiä? Nekin tuntuvat varsin vaikuttavilta. Lopullinen totuus siitä missä määrin USA oli tässä mukana, paljastunee parinkymmenen vuoden päästä.

Lue lisää

Meinaatko, ettei tornitalot olisikaan romahtaneet?

evita- kirjoitti:

Meinaatko, ettei tornitalot olisikaan romahtaneet?

En vaan siitä, miten ne romahtivat.

evita- kirjoitti:

Meinaatko, ettei tornitalot olisikaan romahtaneet?

Anna mummiksen houria. Se ei suostu näkemään totuutta.
Sillä on ihan oma konsepti täällä esittä uskovaista.
Luepa hänen kirjoituksiaan pidemmältä ajalta. Ensinnäkin nimimerkki on hyvin hämäävä.....

mummomuori kirjoitti:

En vaan siitä, miten ne romahtivat.

Nehän ovat vain spekulaatioita tapahtumista, mutta sellaiset asiat kuin, "mitä, missä, milloin" ovat kylmiä tosiasioita, joista ei kävisi kiisteleminen. Mutta kyllähän sitä kiistellään, tulkitaan ja spekuloidaan, kukin tarkoitusperiensä mukaan.
Puhutaanhan nykyään niinkin, että holokaustiakaan ei tapahtunut, mutta voisi miettiä, että mihinkähän tälläkin vääristelyllä pyritään.

evita- kirjoitti:

Nehän ovat vain spekulaatioita tapahtumista, mutta sellaiset asiat kuin, "mitä, missä, milloin" ovat kylmiä tosiasioita, joista ei kävisi kiisteleminen. Mutta kyllähän sitä kiistellään, tulkitaan ja spekuloidaan, kukin tarkoitusperiensä mukaan.
Puhutaanhan nykyään niinkin, että holokaustiakaan ei tapahtunut, mutta voisi miettiä, että mihinkähän tälläkin vääristelyllä pyritään.

Lue lisää

Niin näkemyksiä on erilaisia. Aivan samoin niihinkin löytyy faktaa, joskin aina se on vain osittaista faktaa.
Ensin itää tiedon keruun olla luotettavaa. Mitä oikeasti tapahtui ja missä määrin näitä tietoja on muokattu haluttuun suuntaan?
Missä, eli tapahtumia voi olla hajanaisesti ja jotta näille voidaan antaa tarkka määre, ne tulee tarkentaa monesta lähteestä. Samoin milloin.

Jos mietitään sitä kuka teki ja mitä, ollaan samassa asemassa – kenen tieto oli ja oliko se mahdollisesti muokattua tietoa. Samoin kun mietitään miksi – siinä sitten ollaankin hyvin monenlaisten mielikuvien varassa niin kauan kunnes an saatu koottua kylliksi kiistatonta tietoa – ja aina eri osapuolten näkemykset poikkeavat toisistaan .

Tuo oli hyvä esimerkki että onko kansanmurhia tapahtunut vai ei? Koska aikaa on kulunut holokaustista, on jo saatu kylliksi kiistatonta tietoa siitä, että näin on tapahtunut.

Nyt on esiintynyt erilaisia näkemyksiä siitä, tiesikö osa etukäteen iskuista ja sai näin tehtyä taloudellisia siirtoja, miksi hallitus salasi niin paljon tietoa. Sitäkin kovasti mietikään että miksi se kolmas torni romahti, vaikkei siihen mitään osunutkaan. Tässäkin huomaa että totuus kyllä sieltä tulee esiin, mutta hitaasti.

mummomuori kirjoitti:

Niin näkemyksiä on erilaisia. Aivan samoin niihinkin löytyy faktaa, joskin aina se on vain osittaista faktaa.
Ensin itää tiedon keruun olla luotettavaa. Mitä oikeasti tapahtui ja missä määrin näitä tietoja on muokattu haluttuun suuntaan?
Missä, eli tapahtumia voi olla hajanaisesti ja jotta näille voidaan antaa tarkka määre, ne tulee tarkentaa monesta lähteestä. Samoin milloin.

Jos mietitään sitä kuka teki ja mitä, ollaan samassa asemassa – kenen tieto oli ja oliko se mahdollisesti muokattua tietoa. Samoin kun mietitään miksi – siinä sitten ollaankin hyvin monenlaisten mielikuvien varassa niin kauan kunnes an saatu koottua kylliksi kiistatonta tietoa – ja aina eri osapuolten näkemykset poikkeavat toisistaan .

Tuo oli hyvä esimerkki että onko kansanmurhia tapahtunut vai ei? Koska aikaa on kulunut holokaustista, on jo saatu kylliksi kiistatonta tietoa siitä, että näin on tapahtunut.

Nyt on esiintynyt erilaisia näkemyksiä siitä, tiesikö osa etukäteen iskuista ja sai näin tehtyä taloudellisia siirtoja, miksi hallitus salasi niin paljon tietoa. Sitäkin kovasti mietikään että miksi se kolmas torni romahti, vaikkei siihen mitään osunutkaan. Tässäkin huomaa että totuus kyllä sieltä tulee esiin, mutta hitaasti.

Lue lisää

Mikä kolmas torni?

???????? kirjoitti:

Mikä kolmas torni?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Syyskuun_11._päivän_terroriteot

Tämä. Islamistit ovat valaneet elvittää huhua, että tämän tuhosivat israelilaiset.
Tyypillistä muslimien touhua kun yrittävät itsestään kääntää huomion muualle ja israelhan se aina heidän milestään on syyllinen. Tätä propagandaa harrastaa suomessa musliomien lisäkis vihervasemmistolainen magneettimedia.

Shalom kirjoitti:

Anna mummiksen houria. Se ei suostu näkemään totuutta.
Sillä on ihan oma konsepti täällä esittä uskovaista.
Luepa hänen kirjoituksiaan pidemmältä ajalta. Ensinnäkin nimimerkki on hyvin hämäävä.....

Lue lisää

Kyllä "uskova" voi olla todella paskamainen ja asian vierestä puhuva eli henkilöstä ei asiasta puhuva.

voi hyvä sylvi kirjoitti:

Kyllä "uskova" voi olla todella paskamainen ja asian vierestä puhuva eli henkilöstä ei asiasta puhuva.

Mummomuori on selvästi asiallisin kirjoittaja palstalla, minkä tämäkin ketju hyvin todistaa. Tuskin palstaa lukisi enää yksikään ellei täällä olisi mummomuoria.

voi hyvä sylvi kirjoitti:

Kyllä "uskova" voi olla todella paskamainen ja asian vierestä puhuva eli henkilöstä ei asiasta puhuva.

Mitäs itse puhuit......

todella kirjoitti:

Mummomuori on selvästi asiallisin kirjoittaja palstalla, minkä tämäkin ketju hyvin todistaa. Tuskin palstaa lukisi enää yksikään ellei täällä olisi mummomuoria.

Mummoa on liberaali ja korvausteologi. Jos on sitä itsekin pitää hänen jutuistaan. Minä en ole enkä pidä.

jake59 kirjoitti:

Mummoa on liberaali ja korvausteologi. Jos on sitä itsekin pitää hänen jutuistaan. Minä en ole enkä pidä.

Mummomuori ei ole korvausteologi, naurettava väite.

Sitäpaitsi mummomuori kirjoittaa asiallisesti vailla vihan suoltamista. Samaa ei voi sanoa muista palstalaisista. Lähinnä tyhjää trollausta kaikki muu palstalla.

jake59 kirjoitti:

Mummoa on liberaali ja korvausteologi. Jos on sitä itsekin pitää hänen jutuistaan. Minä en ole enkä pidä.

Niin, ja vähiten tietoa Israelin maan ja juutalaisen kansan nykytilanteesta ja Jumalan tarkoituksesta ja lupauksista tälle maalle ja kansalle.

järki päähän kirjoitti:

Mummomuori ei ole korvausteologi, naurettava väite.

Sitäpaitsi mummomuori kirjoittaa asiallisesti vailla vihan suoltamista. Samaa ei voi sanoa muista palstalaisista. Lähinnä tyhjää trollausta kaikki muu palstalla.

Lue lisää

Mahdatko tietää mikä on korvausteologia?

antikorvaaja kirjoitti:

Niin, ja vähiten tietoa Israelin maan ja juutalaisen kansan nykytilanteesta ja Jumalan tarkoituksesta ja lupauksista tälle maalle ja kansalle.

Minusta evita-, Shalom ja SO on parhaat ja tietävimmät keskustelijat. Heillä on paljon oikeaa tietoa Israelista.
Niin harmittavan paljon on vain mielipiteitä Israelista jotka luodaan ilman todellista tietoa.

mummomuori kirjoitti:

Niin, kunhan sen tosiasian ensin kuorii esiin. Mikä on tietoa ja mikä propagandaa? Kas siinäpä pulma.

Tiedäthän että tuosta iskusta on liikkeellä myös toisenlaisia näkemyksiä? Nekin tuntuvat varsin vaikuttavilta. Lopullinen totuus siitä missä määrin USA oli tässä mukana, paljastunee parinkymmenen vuoden päästä.

Lue lisää

Mummis esittää täällä tuota naurettavaa salaliittoteoriaa, joka nimenomaan on täyttä propakandaa.
Sano nyt vielä, että israel on kaiken takana....

Puhut siis siitä, että tornit itseasiassa räjäytettiin samanaikaisesti, kun koneet niihin iskeytyvät ?
Ainakin vihjaat siihen.

Mieti, kun jumbo iskeytyy tuollaiseen rakennukseen voimalla, pitäen sisällään melkoisen määrän lentopetroolia, joka leviää tietenkin räjähdysmäisesti moneen kerrokseen, se kuumuus sulattaa kaiken edellään ja sitä kasvava paino vain edesauttaa.
Silloin syntyy efekti, joka näyttää ulkoapäin toistuvilta räjäyksiltä, jotka kiihtyvät painon lisääntyessä ehjään rakenteeseen.

En tiedä ymmärsitkö, mutta viitteesi salaliitosta 911 tapahtumaan on naurettavaa propakandaa.

Enpä olisi uskonut :(

ihan sama kirjoitti:

Mummis esittää täällä tuota naurettavaa salaliittoteoriaa, joka nimenomaan on täyttä propakandaa.
Sano nyt vielä, että israel on kaiken takana....

Puhut siis siitä, että tornit itseasiassa räjäytettiin samanaikaisesti, kun koneet niihin iskeytyvät ?
Ainakin vihjaat siihen.

Mieti, kun jumbo iskeytyy tuollaiseen rakennukseen voimalla, pitäen sisällään melkoisen määrän lentopetroolia, joka leviää tietenkin räjähdysmäisesti moneen kerrokseen, se kuumuus sulattaa kaiken edellään ja sitä kasvava paino vain edesauttaa.
Silloin syntyy efekti, joka näyttää ulkoapäin toistuvilta räjäyksiltä, jotka kiihtyvät painon lisääntyessä ehjään rakenteeseen.

En tiedä ymmärsitkö, mutta viitteesi salaliitosta 911 tapahtumaan on naurettavaa propakandaa.

Enpä olisi uskonut :(

Lue lisää

Samaa mieltä!

jake59 kirjoitti:

Mahdatko tietää mikä on korvausteologia?

Korvausteologi on semmonen joka kuvittelee oman teologiansa olevan parempi kuin noiden "syntisten vääräuskoisten".

jake59 kirjoitti:

Mahdatko tietää mikä on korvausteologia?

Näkyy itselläsi olevan se(kin) asia epäselvänä. Luehan ketju uudelleen, niin viisastut.

manselainen kirjoitti:

Minusta evita-, Shalom ja SO on parhaat ja tietävimmät keskustelijat. Heillä on paljon oikeaa tietoa Israelista.
Niin harmittavan paljon on vain mielipiteitä Israelista jotka luodaan ilman todellista tietoa.

Lue lisää

Mummomuorilla näyttää olevan asiatietoa. Hän ei myöskään ole henkilöön käyvä keskustelija, eikä tuo tunnelatausta keskusteluun, kuten muut tarkoitushakuisesti tekevät.

voi hyvä sylvi kirjoitti:

Korvausteologi on semmonen joka kuvittelee oman teologiansa olevan parempi kuin noiden "syntisten vääräuskoisten".

Varsinkin tässä ketjussa on "keskusteliojoita" jotka eivät tiedä Israelasiasta juuri mitään ja sekin minkä "tietävät" ei perustu tosiasioihin. Valitettavaa on, että ei vaivauduta ottamaan asioista selvää.
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CB4QFjAA&url=http://www.reijotelaranta.fi/israel/juutalaiset_juuret_antisemitisti_korvausteologia_vainot/korvausteologia_-vakeva_eksytys_ja_harhaoppi/&ei=UpZQVKKJDMmrygO204KgCg&usg=AFQjCNGlMddL6gb1AsxsARuBs7Tt2GzxBw

Shalom kirjoitti:

Varsinkin tässä ketjussa on "keskusteliojoita" jotka eivät tiedä Israelasiasta juuri mitään ja sekin minkä "tietävät" ei perustu tosiasioihin. Valitettavaa on, että ei vaivauduta ottamaan asioista selvää.
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CB4QFjAA&url=http://www.reijotelaranta.fi/israel/juutalaiset_juuret_antisemitisti_korvausteologia_vainot/korvausteologia_-vakeva_eksytys_ja_harhaoppi/&ei=UpZQVKKJDMmrygO204KgCg&usg=AFQjCNGlMddL6gb1AsxsARuBs7Tt2GzxBw

Lue lisää

Mieti sinäkin vähän tarkemmin mitä kannattaa lukea. Käsityksesi tosiasioista poikkeaa enemmistön käsityksestä.

ei tarvitse lukea kirjoitti:

Mieti sinäkin vähän tarkemmin mitä kannattaa lukea. Käsityksesi tosiasioista poikkeaa enemmistön käsityksestä.

Shalom ei ole kysymys käsityksistä vaan TOSIASIOISTA.

Shalom kirjoitti:

Shalom ei ole kysymys käsityksistä vaan TOSIASIOISTA.

Käsityksesi eivät muutu tosiasioiksi isoilla kirjaimilla kirjoittamalla.

ihan sama kirjoitti:

Mummis esittää täällä tuota naurettavaa salaliittoteoriaa, joka nimenomaan on täyttä propakandaa.
Sano nyt vielä, että israel on kaiken takana....

Puhut siis siitä, että tornit itseasiassa räjäytettiin samanaikaisesti, kun koneet niihin iskeytyvät ?
Ainakin vihjaat siihen.

Mieti, kun jumbo iskeytyy tuollaiseen rakennukseen voimalla, pitäen sisällään melkoisen määrän lentopetroolia, joka leviää tietenkin räjähdysmäisesti moneen kerrokseen, se kuumuus sulattaa kaiken edellään ja sitä kasvava paino vain edesauttaa.
Silloin syntyy efekti, joka näyttää ulkoapäin toistuvilta räjäyksiltä, jotka kiihtyvät painon lisääntyessä ehjään rakenteeseen.

En tiedä ymmärsitkö, mutta viitteesi salaliitosta 911 tapahtumaan on naurettavaa propakandaa.

Enpä olisi uskonut :(

Lue lisää

Tuota, toin ilmi sen, miten faktaa käsitellään. Siitä on tehty kaikennäköisiä salaliittoteorioita ja siitä on tehty myös hyvin siloteltuja versioita. Ehkä kymmenen vuoden päästä lopulta kaikki faktat saadaan esiin ja voimme tehdä vasta sitten lopullisen arvion.

Joten, koeta lukea asia äläkä oleta jotain ennen kuin olet varmistanut sen että ymmärsit oikein.
Täällä on hyvää analyysi noista teorioista.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/salaliittoteoriat-saaneet-valtavan-suosion-kolme-ryhmaa/

Esitetyt faktat ovat siis aika vakuuttavia olleet.

???????? kirjoitti:

Mikä kolmas torni?

Nämä ovat niitä asioita, joita yhä tutkintaan:

”Yhdeksän tunnin kuluttua tuhoutui vielä kolmas tornitalo, WTC 7, johon ei osunut lentokonetta…”

”Kansainvälinen talousasiantuntijoiden ryhmä osoitti huhtikuussa 2010, että optiomarkkinoilla oli kaupankäyntivolyymissä juuri ennen syyskuun 11:nnen iskuja merkittävä pitkän aikavälin kaupankäynnistä poikkeava piikki. Ryhmä katsoi tutkimustulosten viittaavan siihen, että joillain tahoilla oli sisäpiirin tietoa lähestyvistä iskuista…”

”9/11-totuusliikkeen mukaan syyskuun 11. terroritekojen takana oli USA:n hallinnon edustajia, jotka halusivat toteuttaa iskut saadakseen syyn esimerkiksi uusien sotien aloittamiseen.”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Syyskuun_11._päivän_terroriteot

En tiedä on Edward Snowdenin vuodoissa näistä mitään tietoa lisää. Mutta tällä tavoin sitä faktaa kerätään, tutkitaan ja tehdään johtopäätöksiä. Kunnes tämä on tehty perinpohjin, vasta sitten voimme saada sen totuudellisemman kuvan.

ei tarvitse lukea kirjoitti:

Mieti sinäkin vähän tarkemmin mitä kannattaa lukea. Käsityksesi tosiasioista poikkeaa enemmistön käsityksestä.

"Vallanhimolla, itsekkyydellä, ahneudella ja monilla muilla inhimillisillä piirteillä voidaan yrittää selittää sitä, miksi kirkko vuosisatojen aikana joutui suhteessaan juutalaisiin niin pahasti harhaan.

Huonolla teologialla, politiikalla, olosuhteilla, yleisellä mielipiteellä ja kansan tyytymättömyyden kanavoimisella sopiviin uhreihin sekä henkilökohtaisilla kokemuksilla voidaan yrittää selittää vainojen puhkeamisia, holokaustia ja korvausteologiaa.

Maantieteellä, valtapolitiikalla, islamin nousulla, öljylähteillä ja kauppapolitiikalla voidaan yrittää selittää sitä, että antisemitismi on jälleen nousussa. Tai se, että Israel tuomitaan tekipä se mitä tahansa tai oli tekemättä. Tai, että monet tiedotusvälineet esittävät alueen uutiset perin yksisilmäisesti."

Enemmistön käsitykset eivät ole aina oikeassa. Joukkovoimassa on usein paholaisen käden jälki näkyvissä.

Hyvä kiteytys kiitos!

Olet ymmärtänyt väärin keskustelun sanoman. Tarkoituksellako? No tottakai.

Ylpeys käy lankeemuksen edellä.

Kas kun kirjoitti:

Olet ymmärtänyt väärin keskustelun sanoman. Tarkoituksellako? No tottakai.

Ylpeys käy lankeemuksen edellä.

Tarkoituksellista vääristelyä. Mummomuori on asiassa, kuten tavallista.

" Israel on kaikesta huolimatta Hänen maansa ja juutalaiset hänen silmäteränsä. Lopunajan tapahtumissa Israel ja juutalaiset ovat tärkeässä osassa kuten Ilmestyskirjakin kertoo."

Jatkakaamme siis rukoilua Israelin puolesta, joka joutuu taistelemaan valtavan alivoiman olla satoja miljooonia arabeja vastaan, joista jokainen haluiasi tappaa oman juutalaisensa, Viha on nyt suuri Israelia kohtaan kaikkialla maailmassa ja lopuksi JOKAINEN kansakunta kääntyy Israelia vastaan. Ja näin nämä KAIKKI kansakunnat ovat sitten valmiita kohtaamaan Jumalan vihan koko laajuudessaan. Näin ovat profeetat meille kertoneet. Amen

Proclaim kirjoitti:

" Israel on kaikesta huolimatta Hänen maansa ja juutalaiset hänen silmäteränsä. Lopunajan tapahtumissa Israel ja juutalaiset ovat tärkeässä osassa kuten Ilmestyskirjakin kertoo."

Jatkakaamme siis rukoilua Israelin puolesta, joka joutuu taistelemaan valtavan alivoiman olla satoja miljooonia arabeja vastaan, joista jokainen haluiasi tappaa oman juutalaisensa, Viha on nyt suuri Israelia kohtaan kaikkialla maailmassa ja lopuksi JOKAINEN kansakunta kääntyy Israelia vastaan. Ja näin nämä KAIKKI kansakunnat ovat sitten valmiita kohtaamaan Jumalan vihan koko laajuudessaan. Näin ovat profeetat meille kertoneet. Amen

Lue lisää

Ja näitä vihaajia on tälläkin palstalla.

Proclaim kirjoitti:

" Israel on kaikesta huolimatta Hänen maansa ja juutalaiset hänen silmäteränsä. Lopunajan tapahtumissa Israel ja juutalaiset ovat tärkeässä osassa kuten Ilmestyskirjakin kertoo."

Jatkakaamme siis rukoilua Israelin puolesta, joka joutuu taistelemaan valtavan alivoiman olla satoja miljooonia arabeja vastaan, joista jokainen haluiasi tappaa oman juutalaisensa, Viha on nyt suuri Israelia kohtaan kaikkialla maailmassa ja lopuksi JOKAINEN kansakunta kääntyy Israelia vastaan. Ja näin nämä KAIKKI kansakunnat ovat sitten valmiita kohtaamaan Jumalan vihan koko laajuudessaan. Näin ovat profeetat meille kertoneet. Amen

Lue lisää

Jumalan viha kohtaa niitä, jotka juutalaisille hautakuoppaa kaivavat ti koittavat juutalaiset kaivuuttaa itselleen hautakuopat.

Jumalan vihaa kannattaa kartta ettei joudu vihanmaljojen alle kun ne vuodatetaan maan päälle. Ihmisten viha on allah akbarin huutoa ja korkeintaan maallisen ruumiin kiduttamista tai murhaamista. Jumalan takia olen valmis henkeni heittämään vaikka heti, koska vain kutsu tulee niin ilosta vinkaisten poistun Aabrahamin helmaan.

Elämäni onnellisin päivä on ylöstempaus - tai ikuiseen elämään nukahtamispäiväni, innolla odotan sitä päivämäärää.

Ota minut luoksesi kirjoitti:

Jumalan viha kohtaa niitä, jotka juutalaisille hautakuoppaa kaivavat ti koittavat juutalaiset kaivuuttaa itselleen hautakuopat.

Jumalan vihaa kannattaa kartta ettei joudu vihanmaljojen alle kun ne vuodatetaan maan päälle. Ihmisten viha on allah akbarin huutoa ja korkeintaan maallisen ruumiin kiduttamista tai murhaamista. Jumalan takia olen valmis henkeni heittämään vaikka heti, koska vain kutsu tulee niin ilosta vinkaisten poistun Aabrahamin helmaan.

Elämäni onnellisin päivä on ylöstempaus - tai ikuiseen elämään nukahtamispäiväni, innolla odotan sitä päivämäärää.

Lue lisää

Amen. Tässäkin kirkossa suuri eksytys käynnissä. Odotan myös, että Herramme palaa Öljymäelle ja kaikki kansat saavat Hänet nähdä ja tulevat tietämään, että Hän on Herra.

http://www.youtube.com/watch?v=GDK39qh0dl0

Minä uskon

vaikkei epäuskoiset papit ja muut kelvottomiksi käyneet usko

Minä uskon

Mika, Jumalan Lapsen asemaan asetettu, Helsinki

http://www.tv7.fi/vod/player/?program=38542
Uutta tietoa Israelin tilanteesta.