Yhteenvetoa lajiutumisesta ja rappeutumisesta.

Koska monille evolutionisteille tuottaa jatkuvasti ongelmia ymmärtää, mikä ero on lajiutumisella ja evoluutiolla, seuraavassa tiivistettyä tietoa lajiutumisesta ja rappeutumisesta Pekka Reinikaisen erinomaisesta kirjasta "Darwin vai älykäs suunnitelma?" sivuilta 78-79..

"Ihmiskunnan perimästä löydetyt yli 7.000 sairauksia aiheuttavaa geenimutaatiota vahvistavat tapahtuneen rappeutumisen todellisuuden.

Jumalan luomien luonnon perusryhmien sisällä tapahtuu muuntelua ja lajiutumista alalajeiksi. Jumala on luomistyössään ohjelmoinut luomilleen perusryhmille, kuten koiraeläimille, kissaeläimille ja sorsalinnuille, mahdollisuuden selviytyä vaihtelevissa luonnon oloissa.....

Raamatun "laji" ei vastaa biologista Linné´n luokitusta vaan tarkoittaa luotua perusryhmää, joka vastaisi lähinnä Linné´n luokituksen heimotasoa.
Alalajeiksi lajiutumista kutsutaan hieman harhaanjohtavasti myös mikroevoluutioksi, mutta kyseisellä tapahtumalla ei ole mitään tekemistä neodarvinistien (makro)evoluutionäkemyksen kanssa. Mikroevoluution asemasta olisikin parempi puhua muuntelusta. Äärirajoille etenevä muuntelu, kuten esimerkiksi kissaeläimen nopeuden lisääntyminen, johtaa geenivaraston köyhtymiseen ja sukupuuttoon, ei uusiin innovaatioihin ja uusien pääjaksojen "evoluutioon". Juuri näin on käymässä esimerkiksi gepardeille.

Lajiutumisen kautta ilmaantuu alalajeja tai rotuja, joita voidaan myös tuottaa jalostamalla. Tämä on mahdollista, koska heimojen geenit (alleelit) on suunniteltu tavalla, joka tekee lajiutumisen mahdolliseksi.

Jumala loi perusryhmän eli heimon nimeltä koiraeläimet ja kaikki muutkin heimot. Hän varusti luomansa perusryhmät valmiudella sopeutua kaikenlaisiin ympäristöihin ja tarkoituksiin.

Valinta, tapahtui se sitten keinotekoisesti jalostamalla tai luonnossa olojen muuttuessa, johtaa perimän köyhtymiseen, kuten gepardiesimerkkimme selkeästi osoittaa.. Äärimmilleen jalostetut koirarodut kärsivät usein erilaisista rappeutumissairauksista.

Lajiutumisen mekanismit ovat hyvin tunnettuja, mutta lajiutuminen rajoittuu yleensä heimotasolle eli tällainen muuntelu tapahtuu luodun perusryhmän puitteissa. Tämä hyvin tunnettu tapahtuma ei selitä eliömaailman perusryhmien syntyä, pääjaksoista puhumattakaan. Jalostuksella on myös tunnetut rajat. Sokerijuurikkaan sokeripitoisuutta voidaan jalostaa vain tiettyyn rajaan asti"

85

160

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • >>Lajiutumisen mekanismit ovat hyvin tunnettuja, mutta lajiutuminen rajoittuu yleensä heimotasolle...

      • xxxxxx Jos kerran jopa Reinikainen hyväksyy lajiutumisen heimotasolla, ja Jaakob häntä siteeraa, niin ei kai Jaakobillekaan tuota mitään ongelmia myöntää ihmisen sukulaisuus muiden isojen apinoiden kanssa... xxxxxx

        Ihminen ei kuulu samaan heimoon minkään apinan tai muun eläinlajin kanssa, vaikka ihminen onkin tietämättömyydessään niin luokitellut.


      • Jaakob kirjoitti:

        xxxxxx Jos kerran jopa Reinikainen hyväksyy lajiutumisen heimotasolla, ja Jaakob häntä siteeraa, niin ei kai Jaakobillekaan tuota mitään ongelmia myöntää ihmisen sukulaisuus muiden isojen apinoiden kanssa... xxxxxx

        Ihminen ei kuulu samaan heimoon minkään apinan tai muun eläinlajin kanssa, vaikka ihminen onkin tietämättömyydessään niin luokitellut.

        No mutta kyllä kai huippuluokan tiedemiehen kuten Reinikaisen pitäisi tietää mihin heimoon ihminen on itsensä luokitellut.


      • kekek-kekek kirjoitti:

        No mutta kyllä kai huippuluokan tiedemiehen kuten Reinikaisen pitäisi tietää mihin heimoon ihminen on itsensä luokitellut.

        xxxxx No mutta kyllä kai huippuluokan tiedemiehen kuten Reinikaisen pitäisi tietää mihin heimoon ihminen on itsensä luokitellut xxxxx

        Tietenkin tietää. Ihminen kuuluu Jumalan sukuun. Apostoli Paavali puhui ateenalaisille:

        "...sillä Hänessä (Jumalassa) me elämme ja liikumme ja olemme, niin kuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: ´Sillä me olemme myös hänen sukuansa´.
        Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema." (Apt.17:28-29)


      • Jaakob kirjoitti:

        xxxxx No mutta kyllä kai huippuluokan tiedemiehen kuten Reinikaisen pitäisi tietää mihin heimoon ihminen on itsensä luokitellut xxxxx

        Tietenkin tietää. Ihminen kuuluu Jumalan sukuun. Apostoli Paavali puhui ateenalaisille:

        "...sillä Hänessä (Jumalassa) me elämme ja liikumme ja olemme, niin kuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: ´Sillä me olemme myös hänen sukuansa´.
        Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema." (Apt.17:28-29)

        Äläpä nyt taas ala sotkea uskontoa tieteeseen.

        Aloituksessasi siteeraat Reinikaista, joka aivan sujuvasti puhuu koiraeläinten heimosta.
        >>Jumala loi perusryhmän eli heimon nimeltä koiraeläimet ja kaikki muutkin heimot.


      • lutherus
        Jaakob kirjoitti:

        xxxxx No mutta kyllä kai huippuluokan tiedemiehen kuten Reinikaisen pitäisi tietää mihin heimoon ihminen on itsensä luokitellut xxxxx

        Tietenkin tietää. Ihminen kuuluu Jumalan sukuun. Apostoli Paavali puhui ateenalaisille:

        "...sillä Hänessä (Jumalassa) me elämme ja liikumme ja olemme, niin kuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: ´Sillä me olemme myös hänen sukuansa´.
        Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema." (Apt.17:28-29)

        Jaakobin jutut eivät liity pätkääkään uskonasioihin eikä evankeliumin puhtauteen puhumattakaan mistään muusta mitä Raamattu meille edustaa.


    • Jaakob, oletko varma että ymmärrät mitä normaalikielessä tarkoitetaan sanoilla laji, suku, heimo, lahko, luokka ja pääjakso? Epäilen että uusi idolisi, lääketieteen lisensiaatti Reinikainen, vääntelee niiden merkityksiä varsin ja tahallaan - biologiassa ei esimerkiksi tunneta sellaista käsitettä kuin perusryhmä.

      • xxxx Jaakob, oletko varma että ymmärrät mitä normaalikielessä tarkoitetaan sanoilla laji, suku, heimo, lahko, luokka ja pääjakso? Epäilen että uusi idolisi, lääketieteen lisensiaatti Reinikainen, vääntelee niiden merkityksiä varsin ja tahallaan - biologiassa ei esimerkiksi tunneta sellaista käsitettä kuin perusryhmä xxxxx

        Se, ettei biologiassa tunneta perusryhmää, johtuu siitä, että biologeilla on virheellinen käsitys eläinlajien todellisista luokista. He käyttävät sellaista luokitusta joka sopii evoluutioteoriaan.


      • Jaakob kirjoitti:

        xxxx Jaakob, oletko varma että ymmärrät mitä normaalikielessä tarkoitetaan sanoilla laji, suku, heimo, lahko, luokka ja pääjakso? Epäilen että uusi idolisi, lääketieteen lisensiaatti Reinikainen, vääntelee niiden merkityksiä varsin ja tahallaan - biologiassa ei esimerkiksi tunneta sellaista käsitettä kuin perusryhmä xxxxx

        Se, ettei biologiassa tunneta perusryhmää, johtuu siitä, että biologeilla on virheellinen käsitys eläinlajien todellisista luokista. He käyttävät sellaista luokitusta joka sopii evoluutioteoriaan.

        Mitä sinun analyysisi mukaan huipputiedemies Reinikainen tarkoittaa esim. heimolla?


      • kekek-kekek kirjoitti:

        Mitä sinun analyysisi mukaan huipputiedemies Reinikainen tarkoittaa esim. heimolla?

        xxzxxx Mitä sinun analyysisi mukaan huipputiedemies Reinikainen tarkoittaa esim. heimolla? xxxxx

        En tiedä hänen ajatuksiaan. Uskoisin kuitenkin, että hän tarkoittaa heimolla sitä, mitä Raamatun luomiskertomus tarkoittaa lajilla.


      • Jaakob kirjoitti:

        xxzxxx Mitä sinun analyysisi mukaan huipputiedemies Reinikainen tarkoittaa esim. heimolla? xxxxx

        En tiedä hänen ajatuksiaan. Uskoisin kuitenkin, että hän tarkoittaa heimolla sitä, mitä Raamatun luomiskertomus tarkoittaa lajilla.

        Raamatun luomiskertomus esittää perin epämääräisen taksonomian.


      • Jaakob kirjoitti:

        xxxx Jaakob, oletko varma että ymmärrät mitä normaalikielessä tarkoitetaan sanoilla laji, suku, heimo, lahko, luokka ja pääjakso? Epäilen että uusi idolisi, lääketieteen lisensiaatti Reinikainen, vääntelee niiden merkityksiä varsin ja tahallaan - biologiassa ei esimerkiksi tunneta sellaista käsitettä kuin perusryhmä xxxxx

        Se, ettei biologiassa tunneta perusryhmää, johtuu siitä, että biologeilla on virheellinen käsitys eläinlajien todellisista luokista. He käyttävät sellaista luokitusta joka sopii evoluutioteoriaan.

        " Se, ettei biologiassa tunneta perusryhmää, johtuu siitä, että biologeilla on virheellinen käsitys eläinlajien todellisista luokista. He käyttävät sellaista luokitusta joka sopii evoluutioteoriaan. "

        Oletko tietoinen siitä milloin Linné kehitti taksonomiset periaatteensa?


      • kekek-kekok
        marsunkiillottaja kirjoitti:

        " Se, ettei biologiassa tunneta perusryhmää, johtuu siitä, että biologeilla on virheellinen käsitys eläinlajien todellisista luokista. He käyttävät sellaista luokitusta joka sopii evoluutioteoriaan. "

        Oletko tietoinen siitä milloin Linné kehitti taksonomiset periaatteensa?

        Keskity sinä vain masusi kiilloitukseen.
        Minä en tiedä siitä mitään.


      • kekek-kekek kirjoitti:

        Raamatun luomiskertomus esittää perin epämääräisen taksonomian.

        Jaakobin vuotava ja läpilaho arkki karahtaa taas karikkoon niin että rytisee.

        > Se, ettei biologiassa tunneta perusryhmää, johtuu siitä, että biologeilla on virheellinen käsitys eläinlajien todellisista luokista. He käyttävät sellaista luokitusta joka sopii evoluutioteoriaan. <

        Jaakobin kannattaisi pohtia tarkemmin ettei tule heittäytyneeksi yhtä suuruudenhulluksi ja Jumalaa kaikkitietävämmäksi kuin JC. "Todellisia luokkia" näyttää pipliassa olevan vain kaksi jos nisäkkäistä puhutaan - karjaeläimet ja metsäneläimet - ja lajinsa mukaan lisääntymisen periaatekin kumoutuu käytännössä sillä että karjaeläin nauta (Bos primigenius / B. taurus) ja metsäneläin biisoni (Bison bison ja B. bonasus) risteytyvät sujuvasti keskenään. Ehkei Jumala muistanut kertoa eläimille että niiden tulee lisääntyä vain lajinsa mukaan tai sitten eläimet ovat unohtaneet sen rappeutuessaan. Tässä tapauksessahan rappeutuminen tuo mukanaan uuden ominaisuuden eli kyvyn risteytyä erikseen luodun lajin kanssa.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Beefalo

        Tokihan kreationisteilla on myös eriäviä käsityksiä siitä mikä on laji.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12395180#comment-69106863


      • kekek-kekok kirjoitti:

        Keskity sinä vain masusi kiilloitukseen.
        Minä en tiedä siitä mitään.

        Etkö tiedä mikä on marsu?


      • naapurin.kissa kirjoitti:

        Jaakobin vuotava ja läpilaho arkki karahtaa taas karikkoon niin että rytisee.

        > Se, ettei biologiassa tunneta perusryhmää, johtuu siitä, että biologeilla on virheellinen käsitys eläinlajien todellisista luokista. He käyttävät sellaista luokitusta joka sopii evoluutioteoriaan. <

        Jaakobin kannattaisi pohtia tarkemmin ettei tule heittäytyneeksi yhtä suuruudenhulluksi ja Jumalaa kaikkitietävämmäksi kuin JC. "Todellisia luokkia" näyttää pipliassa olevan vain kaksi jos nisäkkäistä puhutaan - karjaeläimet ja metsäneläimet - ja lajinsa mukaan lisääntymisen periaatekin kumoutuu käytännössä sillä että karjaeläin nauta (Bos primigenius / B. taurus) ja metsäneläin biisoni (Bison bison ja B. bonasus) risteytyvät sujuvasti keskenään. Ehkei Jumala muistanut kertoa eläimille että niiden tulee lisääntyä vain lajinsa mukaan tai sitten eläimet ovat unohtaneet sen rappeutuessaan. Tässä tapauksessahan rappeutuminen tuo mukanaan uuden ominaisuuden eli kyvyn risteytyä erikseen luodun lajin kanssa.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Beefalo

        Tokihan kreationisteilla on myös eriäviä käsityksiä siitä mikä on laji.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12395180#comment-69106863

        "Tokihan kreationisteilla on myös eriäviä käsityksiä siitä mikä on laji."

        Jep. Me ihmiset ja sinunkaltaisesi karvaiset ja lisäksi vielä höyheniset ja suomuiset eläimet olemme tuon linkin mukaan kaikki samaa selkäjänteisten lajia. Buahhahhaa.


    • nyt kyllästyttää

      Rappeutumisteoriaa ette löydä sitten ainakaan Raamatusta!
      Joten sitä on turha syyttää.

      On merkillistä että moisia hömppiä yritetään tänne viljellä naurun aiheiksi.
      Onhan tuolla niille sopivampikin paikka ja naurajia enemmänkin.

      Jaakobille suosittelen siirtymistä kantapelleksi Huuhaa palstalle.
      Tervemenoa.

      • xxxxx Rappeutumisteoriaa ette löydä sitten ainakaan Raamatusta!
        Joten sitä on turha syyttää. xxxxx

        Rappeutumisessa ei ole kyse mistään teoriasta, vaan tosiasiasta, joka löytyy Raamatun luomiskertomuksesta. Siellä siitä käytetään vain nimitystä "syntiinlankeemus".


      • HÖPÖ HÖPÖ
        Jaakob kirjoitti:

        xxxxx Rappeutumisteoriaa ette löydä sitten ainakaan Raamatusta!
        Joten sitä on turha syyttää. xxxxx

        Rappeutumisessa ei ole kyse mistään teoriasta, vaan tosiasiasta, joka löytyy Raamatun luomiskertomuksesta. Siellä siitä käytetään vain nimitystä "syntiinlankeemus".

        höpö höpö!

        Olet ihme ketku.
        Raamattu ei puhu mitään rappeutumisesta eikä viittaa luomiskertomuksen jälkeenkään sellaisen olemassaoloon.
        Sinulla on kumma vimma tuoda tänne omia tulkintojasi näytille ikäänkuin ne olisivat kristinuskoon liittyviä.
        Mikset itse noudata Raamatun opetusta ?

        1.Korinttolaiskirje:
        4:6 Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan.

        Roomalaiskirje:
        2:24 Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa", niinkuin kirjoitettu on.

        Galatalaiskirje:
        2:5 me emme hetkeksikään alistuneet antamaan heille myöten, että evankeliumin totuus säilyisi teidän keskuudessanne.


      • tieteenharrastaja
        Jaakob kirjoitti:

        xxxxx Rappeutumisteoriaa ette löydä sitten ainakaan Raamatusta!
        Joten sitä on turha syyttää. xxxxx

        Rappeutumisessa ei ole kyse mistään teoriasta, vaan tosiasiasta, joka löytyy Raamatun luomiskertomuksesta. Siellä siitä käytetään vain nimitystä "syntiinlankeemus".

        Tässä kuvataan syntiinlankeemuksen seuraus ihmisille:

        "17 Ja miehelle hän sanoi: -- Koska teit niin kuin vaimosi sanoi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua syömästä, niin olkoon maa sinun takiasi kirottu. Kovalla työllä sinun on hankittava siitä elantosi niin kauan kuin elät.
        18 Maa kasvaa sinulle orjantappuraa ja ohdaketta, mutta sen kasveista joudut ottamaan ravintosi.
        19 Otsa hiessä sinun on hankittava leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinut on otettu. Maan tomua sinä olet, maan tomuun sinä palaat."

        Kyllä tuohon on mielestäni itse kuviteltava koko luomakunnan rappeutuminen, jos haluaa siihen uskoa. Käärmehän kirottiin erikseen jo tuota ennen.


      • siehä sälli oot
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Tässä kuvataan syntiinlankeemuksen seuraus ihmisille:

        "17 Ja miehelle hän sanoi: -- Koska teit niin kuin vaimosi sanoi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua syömästä, niin olkoon maa sinun takiasi kirottu. Kovalla työllä sinun on hankittava siitä elantosi niin kauan kuin elät.
        18 Maa kasvaa sinulle orjantappuraa ja ohdaketta, mutta sen kasveista joudut ottamaan ravintosi.
        19 Otsa hiessä sinun on hankittava leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinut on otettu. Maan tomua sinä olet, maan tomuun sinä palaat."

        Kyllä tuohon on mielestäni itse kuviteltava koko luomakunnan rappeutuminen, jos haluaa siihen uskoa. Käärmehän kirottiin erikseen jo tuota ennen.

        "Koska teit niin kuin vaimosi sanoi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua syömästä, niin olkoon maa sinun takiasi kirottu. Kovalla työllä sinun on hankittava siitä elantosi niin kauan kuin elät."

        Ja tuohon sopii hyvin kuvaan mukaan sekin, että uudet vitsaukset uusina sairauksina ovat ihmisen itsensä oman toiminnan aikaansaamia seurauksia.( ei siis taaskaan evoluutiota)


      • tieteenharrastaja
        siehä sälli oot kirjoitti:

        "Koska teit niin kuin vaimosi sanoi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua syömästä, niin olkoon maa sinun takiasi kirottu. Kovalla työllä sinun on hankittava siitä elantosi niin kauan kuin elät."

        Ja tuohon sopii hyvin kuvaan mukaan sekin, että uudet vitsaukset uusina sairauksina ovat ihmisen itsensä oman toiminnan aikaansaamia seurauksia.( ei siis taaskaan evoluutiota)

        Ihmisen ruumiillinen rappeutuminen kuvaan toki sopisi - jos olisi totta. Koko muun eliökunnan osalta pitää käyttää luovaa mielikuvitusta, paitsi käärmeiden, joiden yleisestä rappiosta ei myöskään ole näyttöä.

        Mutta kukin tietysti uskoo omalla tavallaan ja todistaa siitä itse puhumalla tai kirjoittaen. Tieteellisiksi havainnoiksi uskomuksista ei ole.


      • Jaakko (välillä näin
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Ihmisen ruumiillinen rappeutuminen kuvaan toki sopisi - jos olisi totta. Koko muun eliökunnan osalta pitää käyttää luovaa mielikuvitusta, paitsi käärmeiden, joiden yleisestä rappiosta ei myöskään ole näyttöä.

        Mutta kukin tietysti uskoo omalla tavallaan ja todistaa siitä itse puhumalla tai kirjoittaen. Tieteellisiksi havainnoiksi uskomuksista ei ole.

        Entäs käärmeen kintut?
        Sitäpaitsi käärme (reptilian) kuvaa ihmismäistä olentoa.
        Aivoissa on osa joka hoitaa vaistonvaraisia ja itsesääteleviä elintoimintoja nimetty reptilianin mukaan. Sattumaako?
        Reptilian on vanhojen tarujen keskushahmo joka kuvaa pahuutta.
        Reptilian-sanalla on likiyhteys samaan sanaan jota luomiskertomuksen käärmeellä Paratiisikertomuksessa oli käytössä.

        And the woman saw: She understood the words of the serpent and they appealed to her; so she believed him

        Katso mitä usko on, se on tottelemista.
        Kun "Jumala puki ihmisen nahkaan", hän antoi ihmiselle sen mikä hänestä näkyy, eli ihminen sai näkyvän muodon.
        Tässä näkyvässä muodossa ihmisestä tuli kuolevainen.
        Käärme joka petti Eevan (Reptilian) on yhä näkymätön .
        Mikäli puhut jotain muuta, et enää puhukaan uskonnosta.


      • Jaakko (välillä näin kirjoitti:

        Entäs käärmeen kintut?
        Sitäpaitsi käärme (reptilian) kuvaa ihmismäistä olentoa.
        Aivoissa on osa joka hoitaa vaistonvaraisia ja itsesääteleviä elintoimintoja nimetty reptilianin mukaan. Sattumaako?
        Reptilian on vanhojen tarujen keskushahmo joka kuvaa pahuutta.
        Reptilian-sanalla on likiyhteys samaan sanaan jota luomiskertomuksen käärmeellä Paratiisikertomuksessa oli käytössä.

        And the woman saw: She understood the words of the serpent and they appealed to her; so she believed him

        Katso mitä usko on, se on tottelemista.
        Kun "Jumala puki ihmisen nahkaan", hän antoi ihmiselle sen mikä hänestä näkyy, eli ihminen sai näkyvän muodon.
        Tässä näkyvässä muodossa ihmisestä tuli kuolevainen.
        Käärme joka petti Eevan (Reptilian) on yhä näkymätön .
        Mikäli puhut jotain muuta, et enää puhukaan uskonnosta.

        Sanamagiakin on teille uskovaisille ominaista. Rukoilukin taitaa perustua siihen.


      • älä mökötä
        kekek-kekek kirjoitti:

        Sanamagiakin on teille uskovaisille ominaista. Rukoilukin taitaa perustua siihen.

        Kun ensi kerran tavattiin
        sinut näin kun olit
        ison kuusen juurellaaaa
        kyykkypaskallaaaaaa!


      • älä mökötä kirjoitti:

        Kun ensi kerran tavattiin
        sinut näin kun olit
        ison kuusen juurellaaaa
        kyykkypaskallaaaaaa!

        Loitsut eivät tehoa ateistiin!


    • kjkljkljkljl

      Tällaisellako hömpällä ajattelet korvata evoluutioteorian?
      Käyhän vilasemassa esimerkiksi Burgessin löydöksen eliömaailmaa. Mistä sieltä löydät koiraeläimien, kissaeläimien tai minkään muunkaan nykyisin elävän kookkaamman lajin kantalajeja?

      Ala-arvoinen yritys.

      • tolkutonta evokkiutt

        Kerrostumat kertovat karua kieltään. Ylempien kerrosten elukoilla ei ole mitään sulaisuuteen viittaavaa yhteyttä alempana olleisiin. Ja sekö on todiste evoluutiosta.
        Ja miksi sitten ylemmistä kerrostumista ei löydy alempien kerrosten eliöitä kun niitä on olemassa yhäkin, jää evokeilla selittämättä.


      • tolkutonta evokkiutt
        tolkutonta evokkiutt kirjoitti:

        Kerrostumat kertovat karua kieltään. Ylempien kerrosten elukoilla ei ole mitään sulaisuuteen viittaavaa yhteyttä alempana olleisiin. Ja sekö on todiste evoluutiosta.
        Ja miksi sitten ylemmistä kerrostumista ei löydy alempien kerrosten eliöitä kun niitä on olemassa yhäkin, jää evokeilla selittämättä.

        "sulaisuuteen" = sukulaisuuteen.

        Tietokone on hitaampi kuin sormet näppiksellä ja pudotaa kirjaimia pois.;)


      • tieteenharrastaja
        tolkutonta evokkiutt kirjoitti:

        Kerrostumat kertovat karua kieltään. Ylempien kerrosten elukoilla ei ole mitään sulaisuuteen viittaavaa yhteyttä alempana olleisiin. Ja sekö on todiste evoluutiosta.
        Ja miksi sitten ylemmistä kerrostumista ei löydy alempien kerrosten eliöitä kun niitä on olemassa yhäkin, jää evokeilla selittämättä.

        Tolkuttomia ovat vain nuo väitteesi:

        "Ylempien kerrosten elukoilla ei ole mitään su[ku]laisuuteen viittaavaa yhteyttä alempana olleisiin."

        Hyvin usein ylempien kerrosten eliöfossiileilla on yhtäläisyyksiä, vaikka ei samanlaisuutta alempien kerrosten kanssa. Poikkeus on kambrikausi, jota ennen eliöiden muoto fossiloitui hyvin harvoin.

        "Ja miksi sitten ylemmistä kerrostumista ei löydy alempien kerrosten eliöitä kun niitä on olemassa yhäkin,.."

        Niitä löytyy ylläkuvatulla tavalla muuttuneina, mutta usein ei lainkaan. Luonnollinen syy on sukupuuttoon kuoleminen.


      • piuguigyuy
        tolkutonta evokkiutt kirjoitti:

        Kerrostumat kertovat karua kieltään. Ylempien kerrosten elukoilla ei ole mitään sulaisuuteen viittaavaa yhteyttä alempana olleisiin. Ja sekö on todiste evoluutiosta.
        Ja miksi sitten ylemmistä kerrostumista ei löydy alempien kerrosten eliöitä kun niitä on olemassa yhäkin, jää evokeilla selittämättä.

        Esimerkiksi valaasta on täydellinen fossiilisarja maaeläimestä merieläimeksi.
        Hevosen fossiilisarja on lähes täydellinen.
        Mitä kambrin tai liitukauden eliöitä löytyy yhä, joita ei myöhemmissä fossiileissa tavata. Puutteen vois selittää myös fosiiloitumisen harvinaisuus. Tosiasia kuitenkin on, ettei Kambrin meressä usikennellut ainuttakaan isokokoista nykylajia. Kaikki on evoluutio kehittänyt sen jälkeen.


      • eIit
        piuguigyuy kirjoitti:

        Esimerkiksi valaasta on täydellinen fossiilisarja maaeläimestä merieläimeksi.
        Hevosen fossiilisarja on lähes täydellinen.
        Mitä kambrin tai liitukauden eliöitä löytyy yhä, joita ei myöhemmissä fossiileissa tavata. Puutteen vois selittää myös fosiiloitumisen harvinaisuus. Tosiasia kuitenkin on, ettei Kambrin meressä usikennellut ainuttakaan isokokoista nykylajia. Kaikki on evoluutio kehittänyt sen jälkeen.

        Kukaan ei ole todistanut että valasfossiilit olisivat toistensa kanssa mitään sukujatkumoa. Onhan nytkin monta eri lajia valaita. Sekä pieniä että suuria.
        Rinnakkaislajit eivät ole todisteita edes kun ne ovat eri aikaisia.
        Vain perimästä voisi saada jnkunverran todistetta mutta sitähän ei ole olemassa.
        Arvailuilla ei ole mitään arvoa.
        Sitäpaitsi olisi perin outoa että maaeläin menisi takaisin vesieläimeksi jos se olisi kerran sieltä poistunut.


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Tolkuttomia ovat vain nuo väitteesi:

        "Ylempien kerrosten elukoilla ei ole mitään su[ku]laisuuteen viittaavaa yhteyttä alempana olleisiin."

        Hyvin usein ylempien kerrosten eliöfossiileilla on yhtäläisyyksiä, vaikka ei samanlaisuutta alempien kerrosten kanssa. Poikkeus on kambrikausi, jota ennen eliöiden muoto fossiloitui hyvin harvoin.

        "Ja miksi sitten ylemmistä kerrostumista ei löydy alempien kerrosten eliöitä kun niitä on olemassa yhäkin,.."

        Niitä löytyy ylläkuvatulla tavalla muuttuneina, mutta usein ei lainkaan. Luonnollinen syy on sukupuuttoon kuoleminen.

        xxxxx Hyvin usein ylempien kerrosten eliöfossiileilla on yhtäläisyyksiä, vaikka ei samanlaisuutta alempien kerrosten kanssa. Poikkeus on kambrikausi, jota ennen eliöiden muoto fossiloitui hyvin harvoin. xxxxx

        Yhtäläisyydet eivät ole todiste sukulaisuudesta, paitsi silloin kun kyse on mikroevoluutiosta eli lajinsisäisestä muuntelusta.

        Jos yhtäläisyydet todistaisivat sukulaisuudesta, niin samalla perusteella eroavaisuudet todistaisivat, että lajit eivät ole sukua toisilleen.


      • piuguigyuy kirjoitti:

        Esimerkiksi valaasta on täydellinen fossiilisarja maaeläimestä merieläimeksi.
        Hevosen fossiilisarja on lähes täydellinen.
        Mitä kambrin tai liitukauden eliöitä löytyy yhä, joita ei myöhemmissä fossiileissa tavata. Puutteen vois selittää myös fosiiloitumisen harvinaisuus. Tosiasia kuitenkin on, ettei Kambrin meressä usikennellut ainuttakaan isokokoista nykylajia. Kaikki on evoluutio kehittänyt sen jälkeen.

        xxxxxx Esimerkiksi valaasta on täydellinen fossiilisarja maaeläimestä merieläimeksi.
        Hevosen fossiilisarja on lähes täydellinen xxxxxx

        Täyttä hölynpölyä. Ainoatakaan välimuotoa maanisäkkään ja valaan väliltä ei ole löydetty elävänä eikä fossiilina. Tosin on löydetty joitakin luunkappaleita, joiden perusteella taiteilijat ovat mielikuvitusta hyväksi käyttäen piirtäneet oletetut välimuodot ja niitäkin vain muutama kappale.

        Esim. yhdestä "välimuodosta" Pakicetus-eläimestä, todistusaineistona oli pienehkön eläimen pääkallon takaosa, neljä irrallista hammasta, hampaan kappale sekä alaleuan osa, jossa oli kiinni muutama hammas. Näiden perusteella olisi voitu tietysti rakentaa hyvin monia erilaisia eläimiä.

        Toinen "välimuoto" oli Ambulocetus, jonka fossiili käsitti vähän enemmän luita: pääkallon yläosa, osa alaleukaa, muutamia nikamia, muutama kylkiluu, rintalasta, eturaajan sormiluut, muutama häntänikama, osa sääriluuta ja varvasluut. Näistä osista tutkijat kokosivat valaan kehityksen toisen vaiheen. Koska pituuden määrittämiseen tarvittavat osat puuttuivat, saattoivat tutkijat rakentaa välimuodosta sellaisen, että se sopi evoluutioteoriaan. Koska pehmytkudokset puuttuivat kummastakin "välimuodosta, oli taiteilijoilla ja tutkijoilla suuri mahdollisuus valita, millaisen eläimen he näistä luista rakentavat.

        Hevosten kehityssarja on tyypillinen esimerkki biologian kirjan harhautuksesta.
        Fossiilisarjan osat on koottu eri puolilta maapalloa ja asetettu evoluutiokehitystä vastaavaan järjestykseen. Amerikan luonnontieteellinen museo hyväksyi tämän kehityssarjan fossiilit v. 1905 elämän kehitystä esittävään näyttelyynsä.
        V. 1910 samanlaisia fossiileja, joista hevosen kehityssarja oli koottu, löytyi Etelä-Amerikan fossiilikaivauksilta, mutta päinvastaisessa järjestyksessä.

        1940-luvulla eläintieteen professori Hannington Enoch ilmoitti, että nykyhevosen kaviofossiileja on löydetty alemmista maakerroksista kuin mistä alkuhevonen on löydetty. Hän sanoi, että hevosen kehityksen mallisarja on koottu eri puolilta maailmaa kaivetuista fossiileista eikä mistään ole löydetty näitä fossiileja kehitystä kuvaavassa järjestyksessä.

        V. 1959 G. Hardin julkaisi kirjan "Nature and Man´s Fate", jossa hän osoittaa hevosen kehityssarjan väärennökseksi
        V. 2000 tohtori Jonthan Wells julkaisi kirjan "Icons of Evolution", missä hän osoittaa, että mm. seuraavilla koulukirjojen väitteillä ei ole tieteellistä pohjaa: homologia, koivumittarien tarina, hevosen kehityslinja sekä Darwinin peippojen muuttuminen uusiksi lajeiksi.


      • eIit kirjoitti:

        Kukaan ei ole todistanut että valasfossiilit olisivat toistensa kanssa mitään sukujatkumoa. Onhan nytkin monta eri lajia valaita. Sekä pieniä että suuria.
        Rinnakkaislajit eivät ole todisteita edes kun ne ovat eri aikaisia.
        Vain perimästä voisi saada jnkunverran todistetta mutta sitähän ei ole olemassa.
        Arvailuilla ei ole mitään arvoa.
        Sitäpaitsi olisi perin outoa että maaeläin menisi takaisin vesieläimeksi jos se olisi kerran sieltä poistunut.

        "olisi perin outoa että maaeläin menisi takaisin vesieläimeksi jos se olisi kerran sieltä poistunut."

        On helppo kuvitella tilanteita, joissa vesielämään sopeutuminen antaa valintaetua.


      • eIit kirjoitti:

        Kukaan ei ole todistanut että valasfossiilit olisivat toistensa kanssa mitään sukujatkumoa. Onhan nytkin monta eri lajia valaita. Sekä pieniä että suuria.
        Rinnakkaislajit eivät ole todisteita edes kun ne ovat eri aikaisia.
        Vain perimästä voisi saada jnkunverran todistetta mutta sitähän ei ole olemassa.
        Arvailuilla ei ole mitään arvoa.
        Sitäpaitsi olisi perin outoa että maaeläin menisi takaisin vesieläimeksi jos se olisi kerran sieltä poistunut.

        >Sitäpaitsi olisi perin outoa että maaeläin menisi takaisin vesieläimeksi jos se olisi kerran sieltä poistunut.

        Heh. Ei se todellakaan ole ihan sama eläin kuin se joka miljoonia vuosia aiemmin vedestä poistui. :D


      • Jaakob kirjoitti:

        xxxxxx Esimerkiksi valaasta on täydellinen fossiilisarja maaeläimestä merieläimeksi.
        Hevosen fossiilisarja on lähes täydellinen xxxxxx

        Täyttä hölynpölyä. Ainoatakaan välimuotoa maanisäkkään ja valaan väliltä ei ole löydetty elävänä eikä fossiilina. Tosin on löydetty joitakin luunkappaleita, joiden perusteella taiteilijat ovat mielikuvitusta hyväksi käyttäen piirtäneet oletetut välimuodot ja niitäkin vain muutama kappale.

        Esim. yhdestä "välimuodosta" Pakicetus-eläimestä, todistusaineistona oli pienehkön eläimen pääkallon takaosa, neljä irrallista hammasta, hampaan kappale sekä alaleuan osa, jossa oli kiinni muutama hammas. Näiden perusteella olisi voitu tietysti rakentaa hyvin monia erilaisia eläimiä.

        Toinen "välimuoto" oli Ambulocetus, jonka fossiili käsitti vähän enemmän luita: pääkallon yläosa, osa alaleukaa, muutamia nikamia, muutama kylkiluu, rintalasta, eturaajan sormiluut, muutama häntänikama, osa sääriluuta ja varvasluut. Näistä osista tutkijat kokosivat valaan kehityksen toisen vaiheen. Koska pituuden määrittämiseen tarvittavat osat puuttuivat, saattoivat tutkijat rakentaa välimuodosta sellaisen, että se sopi evoluutioteoriaan. Koska pehmytkudokset puuttuivat kummastakin "välimuodosta, oli taiteilijoilla ja tutkijoilla suuri mahdollisuus valita, millaisen eläimen he näistä luista rakentavat.

        Hevosten kehityssarja on tyypillinen esimerkki biologian kirjan harhautuksesta.
        Fossiilisarjan osat on koottu eri puolilta maapalloa ja asetettu evoluutiokehitystä vastaavaan järjestykseen. Amerikan luonnontieteellinen museo hyväksyi tämän kehityssarjan fossiilit v. 1905 elämän kehitystä esittävään näyttelyynsä.
        V. 1910 samanlaisia fossiileja, joista hevosen kehityssarja oli koottu, löytyi Etelä-Amerikan fossiilikaivauksilta, mutta päinvastaisessa järjestyksessä.

        1940-luvulla eläintieteen professori Hannington Enoch ilmoitti, että nykyhevosen kaviofossiileja on löydetty alemmista maakerroksista kuin mistä alkuhevonen on löydetty. Hän sanoi, että hevosen kehityksen mallisarja on koottu eri puolilta maailmaa kaivetuista fossiileista eikä mistään ole löydetty näitä fossiileja kehitystä kuvaavassa järjestyksessä.

        V. 1959 G. Hardin julkaisi kirjan "Nature and Man´s Fate", jossa hän osoittaa hevosen kehityssarjan väärennökseksi
        V. 2000 tohtori Jonthan Wells julkaisi kirjan "Icons of Evolution", missä hän osoittaa, että mm. seuraavilla koulukirjojen väitteillä ei ole tieteellistä pohjaa: homologia, koivumittarien tarina, hevosen kehityslinja sekä Darwinin peippojen muuttuminen uusiksi lajeiksi.

        >V. 2000 tohtori Jonthan Wells julkaisi kirjan "Icons of Evolution", missä hän osoittaa, että mm. seuraavilla koulukirjojen väitteillä ei ole tieteellistä pohjaa: homologia, koivumittarien tarina, hevosen kehityslinja sekä Darwinin peippojen muuttuminen uusiksi lajeiksi.

        Eipäs osoita, kun ei kerran saanut muita tieteilijöitä "todistamistensa" taakse.

        Se että lahkouskovaiset alkoivat veisata, kaatuilla ja puhua kielillä ei aivan riitä vastaamaan tiedeyhteisön antamaa tukea.

        Ja nyt sössötystä "jumalfobiasta", kun et muuhunkaan pysty.


      • Jaakob kirjoitti:

        xxxxx Hyvin usein ylempien kerrosten eliöfossiileilla on yhtäläisyyksiä, vaikka ei samanlaisuutta alempien kerrosten kanssa. Poikkeus on kambrikausi, jota ennen eliöiden muoto fossiloitui hyvin harvoin. xxxxx

        Yhtäläisyydet eivät ole todiste sukulaisuudesta, paitsi silloin kun kyse on mikroevoluutiosta eli lajinsisäisestä muuntelusta.

        Jos yhtäläisyydet todistaisivat sukulaisuudesta, niin samalla perusteella eroavaisuudet todistaisivat, että lajit eivät ole sukua toisilleen.

        Nyt sinä aivan unohdat huipputiedemies Reinikaisen suitsuttaman evoluution heimotasolla.


      • Jaakob kirjoitti:

        xxxxxx Esimerkiksi valaasta on täydellinen fossiilisarja maaeläimestä merieläimeksi.
        Hevosen fossiilisarja on lähes täydellinen xxxxxx

        Täyttä hölynpölyä. Ainoatakaan välimuotoa maanisäkkään ja valaan väliltä ei ole löydetty elävänä eikä fossiilina. Tosin on löydetty joitakin luunkappaleita, joiden perusteella taiteilijat ovat mielikuvitusta hyväksi käyttäen piirtäneet oletetut välimuodot ja niitäkin vain muutama kappale.

        Esim. yhdestä "välimuodosta" Pakicetus-eläimestä, todistusaineistona oli pienehkön eläimen pääkallon takaosa, neljä irrallista hammasta, hampaan kappale sekä alaleuan osa, jossa oli kiinni muutama hammas. Näiden perusteella olisi voitu tietysti rakentaa hyvin monia erilaisia eläimiä.

        Toinen "välimuoto" oli Ambulocetus, jonka fossiili käsitti vähän enemmän luita: pääkallon yläosa, osa alaleukaa, muutamia nikamia, muutama kylkiluu, rintalasta, eturaajan sormiluut, muutama häntänikama, osa sääriluuta ja varvasluut. Näistä osista tutkijat kokosivat valaan kehityksen toisen vaiheen. Koska pituuden määrittämiseen tarvittavat osat puuttuivat, saattoivat tutkijat rakentaa välimuodosta sellaisen, että se sopi evoluutioteoriaan. Koska pehmytkudokset puuttuivat kummastakin "välimuodosta, oli taiteilijoilla ja tutkijoilla suuri mahdollisuus valita, millaisen eläimen he näistä luista rakentavat.

        Hevosten kehityssarja on tyypillinen esimerkki biologian kirjan harhautuksesta.
        Fossiilisarjan osat on koottu eri puolilta maapalloa ja asetettu evoluutiokehitystä vastaavaan järjestykseen. Amerikan luonnontieteellinen museo hyväksyi tämän kehityssarjan fossiilit v. 1905 elämän kehitystä esittävään näyttelyynsä.
        V. 1910 samanlaisia fossiileja, joista hevosen kehityssarja oli koottu, löytyi Etelä-Amerikan fossiilikaivauksilta, mutta päinvastaisessa järjestyksessä.

        1940-luvulla eläintieteen professori Hannington Enoch ilmoitti, että nykyhevosen kaviofossiileja on löydetty alemmista maakerroksista kuin mistä alkuhevonen on löydetty. Hän sanoi, että hevosen kehityksen mallisarja on koottu eri puolilta maailmaa kaivetuista fossiileista eikä mistään ole löydetty näitä fossiileja kehitystä kuvaavassa järjestyksessä.

        V. 1959 G. Hardin julkaisi kirjan "Nature and Man´s Fate", jossa hän osoittaa hevosen kehityssarjan väärennökseksi
        V. 2000 tohtori Jonthan Wells julkaisi kirjan "Icons of Evolution", missä hän osoittaa, että mm. seuraavilla koulukirjojen väitteillä ei ole tieteellistä pohjaa: homologia, koivumittarien tarina, hevosen kehityslinja sekä Darwinin peippojen muuttuminen uusiksi lajeiksi.

        Koivumittarijuttu on palstalla käsitelty jo useampaankin kertaan, ja pitää paikkansa esimerkkkinä luonnonvalinnasta, jolllaisena se alunpitäen esitettiinkin.


      • tieteenharrastaja
        Jaakob kirjoitti:

        xxxxx Hyvin usein ylempien kerrosten eliöfossiileilla on yhtäläisyyksiä, vaikka ei samanlaisuutta alempien kerrosten kanssa. Poikkeus on kambrikausi, jota ennen eliöiden muoto fossiloitui hyvin harvoin. xxxxx

        Yhtäläisyydet eivät ole todiste sukulaisuudesta, paitsi silloin kun kyse on mikroevoluutiosta eli lajinsisäisestä muuntelusta.

        Jos yhtäläisyydet todistaisivat sukulaisuudesta, niin samalla perusteella eroavaisuudet todistaisivat, että lajit eivät ole sukua toisilleen.

        Vaihdoit vain sujuvasti väitettä, ikävä kyllä vielä heikommaksi:

        "Jos yhtäläisyydet todistaisivat sukulaisuudesta, niin samalla perusteella eroavaisuudet todistaisivat, että lajit eivät ole sukua toisilleen."

        Koska yksikään ihminen ei ole tarkalleen kenenkään sukulaisensa kaltainen, erovavuudet eivät todista sitä, mitä väität.


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Vaihdoit vain sujuvasti väitettä, ikävä kyllä vielä heikommaksi:

        "Jos yhtäläisyydet todistaisivat sukulaisuudesta, niin samalla perusteella eroavaisuudet todistaisivat, että lajit eivät ole sukua toisilleen."

        Koska yksikään ihminen ei ole tarkalleen kenenkään sukulaisensa kaltainen, erovavuudet eivät todista sitä, mitä väität.

        xxxxx Koska yksikään ihminen ei ole tarkalleen kenenkään sukulaisensa kaltainen, erovavuudet eivät todista sitä, mitä väität xxxxx

        Kirjoitin nimenomaan että yhtäläisyydet eivät ole todiste sukulaisuudesta, paitsi silloin kun kyse on mikroevoluutiosta eli lajinsisäisestä muuntelusta.
        Ihmisten yhtäläisyydet ja erot ovat juuri tätä mikroevoluutiota.


      • piuguigyuy kirjoitti:

        Esimerkiksi valaasta on täydellinen fossiilisarja maaeläimestä merieläimeksi.
        Hevosen fossiilisarja on lähes täydellinen.
        Mitä kambrin tai liitukauden eliöitä löytyy yhä, joita ei myöhemmissä fossiileissa tavata. Puutteen vois selittää myös fosiiloitumisen harvinaisuus. Tosiasia kuitenkin on, ettei Kambrin meressä usikennellut ainuttakaan isokokoista nykylajia. Kaikki on evoluutio kehittänyt sen jälkeen.

        xxxx Tosiasia kuitenkin on, ettei Kambrin meressä usikennellut ainuttakaan isokokoista nykylajia. Kaikki on evoluutio kehittänyt sen jälkeen xxx

        Jos oletusarvona on jo se, että on ollut joku erillinen, satoja miljoonia vuosia sitten ollut kambrikausi, niin eihän siellä voi isoja nykyeläimiä ollakaan, koska se olisi vastoin alkuoletusta ja evoluutiota.

        Mutta jos oletusarvona on se, että Jumala on luonut kaikki eläimet noin 6.000 vuotta sitten ja ne ovat maakerrostumissa siinä järjestyksessä, mihin ne joutuivat vedenpaisumuksen yhteydessä syntyneissä maakerrostumissa, niin mitään ristiriitaa ei ole.

        Evoluutioteoria on vain teoria, joka ei perustu mihinkään absoluuttiseen totuuteen, vaan ihmisten oletuksiin ja hypoteeseihin.
        Luominen sen sijaan perustuu Jumalan sanaan, joka on absoluuttinen totuus.
        .


      • kekek-kekek kirjoitti:

        Koivumittarijuttu on palstalla käsitelty jo useampaankin kertaan, ja pitää paikkansa esimerkkkinä luonnonvalinnasta, jolllaisena se alunpitäen esitettiinkin.

        xxxxx Koivumittarijuttu on palstalla käsitelty jo useampaankin kertaan, ja pitää paikkansa esimerkkkinä luonnonvalinnasta, jolllaisena se alunpitäen esitettiinkin xxxxx

        Luonnonvalinta toimii aina mikroevoluution puitteissa. Se ei kelpaa evoluution todisteeksi.


      • Jaakob kirjoitti:

        xxxxx Koska yksikään ihminen ei ole tarkalleen kenenkään sukulaisensa kaltainen, erovavuudet eivät todista sitä, mitä väität xxxxx

        Kirjoitin nimenomaan että yhtäläisyydet eivät ole todiste sukulaisuudesta, paitsi silloin kun kyse on mikroevoluutiosta eli lajinsisäisestä muuntelusta.
        Ihmisten yhtäläisyydet ja erot ovat juuri tätä mikroevoluutiota.

        Entäs kun esim. ihmisen korva muistuttaa kovasti simpanssin korvaa, mistäs siinä on kyse?


      • eIit kirjoitti:

        Kukaan ei ole todistanut että valasfossiilit olisivat toistensa kanssa mitään sukujatkumoa. Onhan nytkin monta eri lajia valaita. Sekä pieniä että suuria.
        Rinnakkaislajit eivät ole todisteita edes kun ne ovat eri aikaisia.
        Vain perimästä voisi saada jnkunverran todistetta mutta sitähän ei ole olemassa.
        Arvailuilla ei ole mitään arvoa.
        Sitäpaitsi olisi perin outoa että maaeläin menisi takaisin vesieläimeksi jos se olisi kerran sieltä poistunut.

        Vesieläinten kehitys maaeläimistä on tapahtunut luultavasti useita kertoja jo ennen kuin nisäkkäitä olikaan.

        Oli (ja on vieläkin) vesielämään sopeutuneita matelijoita (käärmeet ja kilpikonnat), sukupuuttoon kuolleet kalaliskot ja uiskentelevat dinosaurukset.


      • Jaakob kirjoitti:

        xxxxx Koivumittarijuttu on palstalla käsitelty jo useampaankin kertaan, ja pitää paikkansa esimerkkkinä luonnonvalinnasta, jolllaisena se alunpitäen esitettiinkin xxxxx

        Luonnonvalinta toimii aina mikroevoluution puitteissa. Se ei kelpaa evoluution todisteeksi.

        Luonnonvalinta on evolutiivinen prosessi. Koivumittarijuttu on siis käypä esimerkki evolutiivisesta prosessista.


      • tieteenharrastaja
        Jaakob kirjoitti:

        xxxxx Koska yksikään ihminen ei ole tarkalleen kenenkään sukulaisensa kaltainen, erovavuudet eivät todista sitä, mitä väität xxxxx

        Kirjoitin nimenomaan että yhtäläisyydet eivät ole todiste sukulaisuudesta, paitsi silloin kun kyse on mikroevoluutiosta eli lajinsisäisestä muuntelusta.
        Ihmisten yhtäläisyydet ja erot ovat juuri tätä mikroevoluutiota.

        Alkavat mennä ihan ad hoc nämä sinun todisteesi:

        "..yhtäläisyydet eivät ole todiste sukulaisuudesta, paitsi silloin kun.."

        Tiede ei erottele mikro- ja makroevoluutiota. "Lajinsisäisen" muuntelun pysäyttämiselle jollekin rajalle ei ole havaittu mekanismia. Keskenään lisääntymiskyvyttömien eliöien yhtäläisyys on joissakin tapauksissa erittäin suuri.


      • Jaakob kirjoitti:

        xxxx Tosiasia kuitenkin on, ettei Kambrin meressä usikennellut ainuttakaan isokokoista nykylajia. Kaikki on evoluutio kehittänyt sen jälkeen xxx

        Jos oletusarvona on jo se, että on ollut joku erillinen, satoja miljoonia vuosia sitten ollut kambrikausi, niin eihän siellä voi isoja nykyeläimiä ollakaan, koska se olisi vastoin alkuoletusta ja evoluutiota.

        Mutta jos oletusarvona on se, että Jumala on luonut kaikki eläimet noin 6.000 vuotta sitten ja ne ovat maakerrostumissa siinä järjestyksessä, mihin ne joutuivat vedenpaisumuksen yhteydessä syntyneissä maakerrostumissa, niin mitään ristiriitaa ei ole.

        Evoluutioteoria on vain teoria, joka ei perustu mihinkään absoluuttiseen totuuteen, vaan ihmisten oletuksiin ja hypoteeseihin.
        Luominen sen sijaan perustuu Jumalan sanaan, joka on absoluuttinen totuus.
        .

        >>Mutta jos oletusarvona on se, että Jumala on luonut kaikki eläimet noin 6.000 vuotta sitten ja ne ovat maakerrostumissa siinä järjestyksessä, mihin ne joutuivat vedenpaisumuksen yhteydessä syntyneissä maakerrostumissa, niin mitään ristiriitaa ei ole.


      • tarkkana nyt
        kekek-kekek kirjoitti:

        >>Mutta jos oletusarvona on se, että Jumala on luonut kaikki eläimet noin 6.000 vuotta sitten ja ne ovat maakerrostumissa siinä järjestyksessä, mihin ne joutuivat vedenpaisumuksen yhteydessä syntyneissä maakerrostumissa, niin mitään ristiriitaa ei ole.

        Muinaiset vesimatelijat ei ollu dinosauruksia! Tänä syksynä kerrottiin ensimmäisestä melkein vesielämään sopeutuneesta dinosauruksesta.

        http://www.livescience.com/47797-swimming-dinosaur-found-spinosaurus-was-adapted-for-aquatic-life.html


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Alkavat mennä ihan ad hoc nämä sinun todisteesi:

        "..yhtäläisyydet eivät ole todiste sukulaisuudesta, paitsi silloin kun.."

        Tiede ei erottele mikro- ja makroevoluutiota. "Lajinsisäisen" muuntelun pysäyttämiselle jollekin rajalle ei ole havaittu mekanismia. Keskenään lisääntymiskyvyttömien eliöien yhtäläisyys on joissakin tapauksissa erittäin suuri.

        Jos oikein muistan, esimerkiksi jotkut eurooppalaiset lepakkolajit yhtäällä ja myyrälajit toisaalla ovat niin samanlaisia, että erojen selvittämiseksi täytyy tutkia kromosomeja ja siittiöitä. Onkohan Jumala luonut tuollaisia lajipareja kenttätyötä tekevien tutkijoiden kiusaksi - vai itte.piruko oli asialla?


      • tieteenharrastaja
        marsunkiillottaja kirjoitti:

        Jos oikein muistan, esimerkiksi jotkut eurooppalaiset lepakkolajit yhtäällä ja myyrälajit toisaalla ovat niin samanlaisia, että erojen selvittämiseksi täytyy tutkia kromosomeja ja siittiöitä. Onkohan Jumala luonut tuollaisia lajipareja kenttätyötä tekevien tutkijoiden kiusaksi - vai itte.piruko oli asialla?

        Tässä kohtaa multinilkkitrolli jyr pelastautuu väärin ymmärrettyyn kehälajin käsitteeseen. Muut heiluttelevat käsiän ja toistelevat "ristiriitaa ei ole".



      • tarkkana nyt
        kekek-kekek kirjoitti:

        Jos ei aivan dinosuruksia, mutta kumminkin maaeläimistä polveutuneita isoja vesieläimiä.
        http://en.wikipedia.org/wiki/Plesiosaurus

        Maalla eläneistä matelijoista polveutuneita kyllä, mutta ei dinosauruksia. Sauropterygia oli ihan oma ylälahko siinä missä dinosauria. Pitää päteä ku opin asian tänä kesänä :D Sori! Itse luulin kans että vaikka mitkä vedessä silloin eläneet suuret vesieläimet oli dinosauruksia, mutta ei ne ollut.


      • Jaakob kirjoitti:

        xxxx Tosiasia kuitenkin on, ettei Kambrin meressä usikennellut ainuttakaan isokokoista nykylajia. Kaikki on evoluutio kehittänyt sen jälkeen xxx

        Jos oletusarvona on jo se, että on ollut joku erillinen, satoja miljoonia vuosia sitten ollut kambrikausi, niin eihän siellä voi isoja nykyeläimiä ollakaan, koska se olisi vastoin alkuoletusta ja evoluutiota.

        Mutta jos oletusarvona on se, että Jumala on luonut kaikki eläimet noin 6.000 vuotta sitten ja ne ovat maakerrostumissa siinä järjestyksessä, mihin ne joutuivat vedenpaisumuksen yhteydessä syntyneissä maakerrostumissa, niin mitään ristiriitaa ei ole.

        Evoluutioteoria on vain teoria, joka ei perustu mihinkään absoluuttiseen totuuteen, vaan ihmisten oletuksiin ja hypoteeseihin.
        Luominen sen sijaan perustuu Jumalan sanaan, joka on absoluuttinen totuus.
        .

        Evoluutio on teoria joka perustuu luonnosta havaittaviin ilmiöihin sekä kokeellisiin tuloksiin ja moniin muihin havaintoihin.

        Luominen perustuu sinun henkilökohtaiseen maailmankuvaan ja tulkintaasi yhden uskontokunann myyttisistä kirjoituksista. Hassua :)


      • tieteenhaastaja
        kekek-kekek kirjoitti:

        Nyt sinä aivan unohdat huipputiedemies Reinikaisen suitsuttaman evoluution heimotasolla.

        Reinikaista voi kritisoida hänelle itselleen, et minulle.
        Anna tämän olla viimeinen kerta kun tästä pitää sinua muistuttaa.


      • oot ihme heppu
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Tässä kohtaa multinilkkitrolli jyr pelastautuu väärin ymmärrettyyn kehälajin käsitteeseen. Muut heiluttelevat käsiän ja toistelevat "ristiriitaa ei ole".

        Argumentointimokasi jatkuvat yhä!


      • elit
        A10097 kirjoitti:

        "olisi perin outoa että maaeläin menisi takaisin vesieläimeksi jos se olisi kerran sieltä poistunut."

        On helppo kuvitella tilanteita, joissa vesielämään sopeutuminen antaa valintaetua.

        Sehän oli jo aiemmin vedessä! Joten silloinhan se oli vesielämään jopa vielä paremmin sopeutunut, joten perustelusi heitti häränpyllyä.
        Miksi evät kehittyisivät välillä jaloiksi ja taas uudelleen eviksi jäi sinulta selittämättä.
        Ja aiemmin hännäksi surkastunut pyrstö muuttuisi uudelleen pyrstöksi?
        Selityksesi ei kanna roskakoria pidemmälle.


      • no hyvä
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Sitäpaitsi olisi perin outoa että maaeläin menisi takaisin vesieläimeksi jos se olisi kerran sieltä poistunut.

        Heh. Ei se todellakaan ole ihan sama eläin kuin se joka miljoonia vuosia aiemmin vedestä poistui. :D

        Eipä olekaan. Siinä sanot taas toden. Ei edes sukua!


      • ptähh?
        kekek-kekek kirjoitti:

        Vesieläinten kehitys maaeläimistä on tapahtunut luultavasti useita kertoja jo ennen kuin nisäkkäitä olikaan.

        Oli (ja on vieläkin) vesielämään sopeutuneita matelijoita (käärmeet ja kilpikonnat), sukupuuttoon kuolleet kalaliskot ja uiskentelevat dinosaurukset.

        Luultavasti? Kyllä teillä luuloja piisaa.
        Ketä kiinnostaa?


      • ptähh?
        kekek-kekek kirjoitti:

        Luonnonvalinta on evolutiivinen prosessi. Koivumittarijuttu on siis käypä esimerkki evolutiivisesta prosessista.

        Jos luonnonvalinta olisi tosi, sinuakaan ei olisi.


      • ptähh?
        tarkkana nyt kirjoitti:

        Maalla eläneistä matelijoista polveutuneita kyllä, mutta ei dinosauruksia. Sauropterygia oli ihan oma ylälahko siinä missä dinosauria. Pitää päteä ku opin asian tänä kesänä :D Sori! Itse luulin kans että vaikka mitkä vedessä silloin eläneet suuret vesieläimet oli dinosauruksia, mutta ei ne ollut.

        Matelijoiden ja nisäkkäiden lihassolukko on täysin erilaista.
        Puhumattakaan siitä mikä ero on kalojen solukolla verrattuna matelijoihin.
        Näyttää että te unohdatte realiteetit kokonaan ja katsotte vain jotain pientä yksityiskohtaa kerrallaan.
        Jos matelijoista olisi kehittynyt kaksi eri haaraa, linnut ja nisäkkäät, miksi niiden lihassolukkojen muutokset ovat kulkeneet toisistaan riippumattomasti samaan suuntaan?
        Lintujen ja nisäkkäiden lihassolukothan ovat paljon lähempänä toisiaan kuin kumpikaan matelijoita!
        Lintujen ruuansulatus järjestelmä on kaukana matelijoiden sulatusjärjestelmästä samoin hengitysjärjestelmä.


      • elit kirjoitti:

        Sehän oli jo aiemmin vedessä! Joten silloinhan se oli vesielämään jopa vielä paremmin sopeutunut, joten perustelusi heitti häränpyllyä.
        Miksi evät kehittyisivät välillä jaloiksi ja taas uudelleen eviksi jäi sinulta selittämättä.
        Ja aiemmin hännäksi surkastunut pyrstö muuttuisi uudelleen pyrstöksi?
        Selityksesi ei kanna roskakoria pidemmälle.

        Ilmeisesti kuvittelit kommenttini sisällön aivan muuksi kuin mitä siinä lukee. En nimittäin perustellut tai selittänyt mitään. En edes yrittänyt.

        Mutta, jos pohtimasi maaeläin on jostain syystä 'vesielämään jopa vielä paremmin sopeutunut', niin sen menemisessä 'takaisin vesieläimeksi' ei luulisi olevan mitään 'perin outoa'.


      • tieteenharrastaja
        oot ihme heppu kirjoitti:

        Argumentointimokasi jatkuvat yhä!

        Niin näköjään sinun möläyttelysikin.


      • tieteenharrastaja
        elit kirjoitti:

        Sehän oli jo aiemmin vedessä! Joten silloinhan se oli vesielämään jopa vielä paremmin sopeutunut, joten perustelusi heitti häränpyllyä.
        Miksi evät kehittyisivät välillä jaloiksi ja taas uudelleen eviksi jäi sinulta selittämättä.
        Ja aiemmin hännäksi surkastunut pyrstö muuttuisi uudelleen pyrstöksi?
        Selityksesi ei kanna roskakoria pidemmälle.

        Vedestä noustiin ensiksi tyhjälle maalle, jolla oli vain kasveja ja hyönteisiä. Täyttyneeltä maalta jotkut harvat palasivat veteen, mukana maaeläimen vahvuudet kuten keuhkohengitys. lihasvoima, koko ja lisääntymistapa.

        Vedessä pysyneet lyövät pyrstöllään vaakasuoraan, maalla joskus nelijalkaisina juosseet pystysuoraan laukkaa matkien. Hännän kanssa ei pyrstöllä ole tekemistä


      • tieteenhaastaja kirjoitti:

        Reinikaista voi kritisoida hänelle itselleen, et minulle.
        Anna tämän olla viimeinen kerta kun tästä pitää sinua muistuttaa.

        Olet siis Jaakob.


      • ptähh? kirjoitti:

        Luultavasti? Kyllä teillä luuloja piisaa.
        Ketä kiinnostaa?

        Luulisin, että sitä kiinnostaa, joka luulee, että valaat ovat ainoa vesieläinryhmä, joka polveutuu maaeläimistä.

        Jos ei kiinnosta, niin soisi kiinnostavan.


      • ptähh? kirjoitti:

        Jos luonnonvalinta olisi tosi, sinuakaan ei olisi.

        Perustele.


      • ptähh? kirjoitti:

        Matelijoiden ja nisäkkäiden lihassolukko on täysin erilaista.
        Puhumattakaan siitä mikä ero on kalojen solukolla verrattuna matelijoihin.
        Näyttää että te unohdatte realiteetit kokonaan ja katsotte vain jotain pientä yksityiskohtaa kerrallaan.
        Jos matelijoista olisi kehittynyt kaksi eri haaraa, linnut ja nisäkkäät, miksi niiden lihassolukkojen muutokset ovat kulkeneet toisistaan riippumattomasti samaan suuntaan?
        Lintujen ja nisäkkäiden lihassolukothan ovat paljon lähempänä toisiaan kuin kumpikaan matelijoita!
        Lintujen ruuansulatus järjestelmä on kaukana matelijoiden sulatusjärjestelmästä samoin hengitysjärjestelmä.

        Epäolennaista tässä yhteydessä nuo lihassolukot. Tässä nyt puhuttin isojen maaeläinten sopeutumista vesielämään.

        >>Lintujen ruuansulatus järjestelmä on kaukana matelijoiden sulatusjärjestelmästä samoin hengitysjärjestelmä.


      • heippa!
        kekek-kekek kirjoitti:

        Olet siis Jaakob.

        Olet siis jopa tieteenharrastajakin.
        No nyt en yhtään ihmettele että sovitte samaan paitaan.


      • valehtelit sujuvasti
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Vedestä noustiin ensiksi tyhjälle maalle, jolla oli vain kasveja ja hyönteisiä. Täyttyneeltä maalta jotkut harvat palasivat veteen, mukana maaeläimen vahvuudet kuten keuhkohengitys. lihasvoima, koko ja lisääntymistapa.

        Vedessä pysyneet lyövät pyrstöllään vaakasuoraan, maalla joskus nelijalkaisina juosseet pystysuoraan laukkaa matkien. Hännän kanssa ei pyrstöllä ole tekemistä

        Häntä ja pyrstö ovat selkärangan jatke.
        AINA.


      • et voi olla noin tyh
        kekek-kekek kirjoitti:

        Luulisin, että sitä kiinnostaa, joka luulee, että valaat ovat ainoa vesieläinryhmä, joka polveutuu maaeläimistä.

        Jos ei kiinnosta, niin soisi kiinnostavan.

        Kyllä sinulla luuloja riittää.
        Enkä ole lainkaan kiinnostunut mitä luulet.
        Mutta miksi tuot luulosi tänne, sitä en ymmärrä.
        Ei tämä ole luulojesi esittelypaikka.


      • sukua jatkamaan
        kekek-kekek kirjoitti:

        Perustele.

        Sehän valitsisi vain kelvolliset.


      • .,.
        kekek-kekek kirjoitti:

        Epäolennaista tässä yhteydessä nuo lihassolukot. Tässä nyt puhuttin isojen maaeläinten sopeutumista vesielämään.

        >>Lintujen ruuansulatus järjestelmä on kaukana matelijoiden sulatusjärjestelmästä samoin hengitysjärjestelmä.

        Kohta krokotiilitkin lentävät?


      • .,.
        kekek-kekek kirjoitti:

        Epäolennaista tässä yhteydessä nuo lihassolukot. Tässä nyt puhuttin isojen maaeläinten sopeutumista vesielämään.

        >>Lintujen ruuansulatus järjestelmä on kaukana matelijoiden sulatusjärjestelmästä samoin hengitysjärjestelmä.

        Lintujen keuhkot ovat edellytys että ne kykenevät lentämään jopa 9000metrin korkeudessa Himalajan huippujen yli.
        Koskas krokotiilisi Himalajan ylittävät?


      • niinpä juuri
        valehtelit sujuvasti kirjoitti:

        Häntä ja pyrstö ovat selkärangan jatke.
        AINA.

        vähän niinku tukka ja nenä selkärangan toisessa päässä


      • heippa! kirjoitti:

        Olet siis jopa tieteenharrastajakin.
        No nyt en yhtään ihmettele että sovitte samaan paitaan.

        Huom! Tarkkana mitä ihmiset kirjoittavat: "tieteenhaastaja 24.10.2014 14:01"


      • et voi olla noin tyh kirjoitti:

        Kyllä sinulla luuloja riittää.
        Enkä ole lainkaan kiinnostunut mitä luulet.
        Mutta miksi tuot luulosi tänne, sitä en ymmärrä.
        Ei tämä ole luulojesi esittelypaikka.

        Mitä sitten roikut tällä palstalla?


      • sukua jatkamaan kirjoitti:

        Sehän valitsisi vain kelvolliset.

        Miten määrittelet 'kelvollisen'?

        Sitäpaitsi olemassaoloni riippuu enemmän vanhempieni kelvollisuudesta kuin itseni. Ja tämä koskee kaikkia muitakin.


      • olet ihme heppu
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Niin näköjään sinun möläyttelysikin.

        "Jos yhtäläisyydet todistaisivat sukulaisuudesta, niin samalla perusteella eroavaisuudet todistaisivat, että lajit eivät ole sukua toisilleen."

        Koska yksikään ihminen ei ole tarkalleen kenenkään sukulaisensa kaltainen, erovavuudet eivät todista sitä, mitä väität.

        ?????????????????????????????????

        Jos pois ottaen vähenee niin sehän tarkoittaa ,

        että lisää laittaen.....????????
        Missä päättelylogiikkaa vaihdetaan kieroruuvilogiikkaasi?


      • .,. kirjoitti:

        Lintujen keuhkot ovat edellytys että ne kykenevät lentämään jopa 9000metrin korkeudessa Himalajan huippujen yli.
        Koskas krokotiilisi Himalajan ylittävät?

        Miksi krokotiilien lentää pitäisi?

        Tämä on vain arvaus, mutta veikkaan että läpivirtauskeuhkot oli jo lintujen esi-isillä, eli kahdella jalalla viipottavilla dinosauruksilla.

        Myös arvaan, että ne olivat jo varhaisilla kahdella jalalla tallustavilla matelijoilla ja lentoliskoilla.


      • tieteenharrastaja
        olet ihme heppu kirjoitti:

        "Jos yhtäläisyydet todistaisivat sukulaisuudesta, niin samalla perusteella eroavaisuudet todistaisivat, että lajit eivät ole sukua toisilleen."

        Koska yksikään ihminen ei ole tarkalleen kenenkään sukulaisensa kaltainen, erovavuudet eivät todista sitä, mitä väität.

        ?????????????????????????????????

        Jos pois ottaen vähenee niin sehän tarkoittaa ,

        että lisää laittaen.....????????
        Missä päättelylogiikkaa vaihdetaan kieroruuvilogiikkaasi?

        Logiikkasi lorottaa.


      • tieteenharrastaja
        valehtelit sujuvasti kirjoitti:

        Häntä ja pyrstö ovat selkärangan jatke.
        AINA.

        Toki ovat. Eivät silti jalkojen tai evien jatke, haara,lisäke eikä muukaan osa. Eikä pyrstön:

        "Ja aiemmin hännäksi surkastunut pyrstö muuttuisi uudelleen pyrstöksi?


    • +++++++++++

      Mielummin luen Tom Cruisen kommentteja psykologiasta kuin kreationistin kommentteja evoluutiosta.

    • +++++++++++

      "Jumalan luomien luonnon perusryhmien sisällä tapahtuu muuntelua ja lajiutumista alalajeiksi."

      Ei perustu, koska Jumala ei ole luonut mitään.

      Ihminen on luonut esimerkiksi retiisikaalen, joka tarkoittaa sitä, että uusia lajeja on syntynyt, evoluutio toimii kuten sen kuuluu ja Jumalan taikuutta ei ole tarvittu tässäkään asiassa .

    • ftttrre

      Jaska sä oot p'askiainen

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      56
      1916
    2. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      49
      1662
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      52
      1584
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      5
      1527
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      6
      1505
    6. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      6
      1415
    7. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      8
      1316
    8. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      12
      1281
    9. Revi siitä ja revi siitä

      Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla
      Varkaus
      4
      1173
    10. Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä

      Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni
      Hämeenlinna
      4
      1148
    Aihe