Miksei Aleksanterin kirkon puistoa tutkita?

Että huhtikuussa 1918 olisi Aleksanterin kirkon puistossa ammuttu antautuneita punaisia suuria määriä ja hauduttu sinne. Mahdolliset hautapaikat ovat suunnilleen tiedossa.

tämä selvitettäköön kirjoitti:

Että huhtikuussa 1918 olisi Aleksanterin kirkon puistossa ammuttu antautuneita punaisia suuria määriä ja hauduttu sinne. Mahdolliset hautapaikat ovat suunnilleen tiedossa.

Lue lisää

Ei silloin punikkeja kirkkomaahan haudattu, vaan vietiin aidan taakse ei siunatulle maalle, missä oli murhaajien ja mielisairaiden kalmot. Teloituspaikkana Aleksanterin kirkon puisto mahdoton, piti yleensä viedä katseilta piiloon ja teloitettavan takana piti olla seinä, tai maavalli, jotta teloitettavan lävistäneet luodit eivät lentelisi ympäriinsä.

Eli kaikki väitteesi ovat mahdottomia, suorastaan typeriä.

nämä on faktat kirjoitti:

Ei silloin punikkeja kirkkomaahan haudattu, vaan vietiin aidan taakse ei siunatulle maalle, missä oli murhaajien ja mielisairaiden kalmot. Teloituspaikkana Aleksanterin kirkon puisto mahdoton, piti yleensä viedä katseilta piiloon ja teloitettavan takana piti olla seinä, tai maavalli, jotta teloitettavan lävistäneet luodit eivät lentelisi ympäriinsä.

Eli kaikki väitteesi ovat mahdottomia, suorastaan typeriä.

Lue lisää

Kuule, eivät verenhimossa kiehuneet lahtarit ajatelleet minne kuulat lentää. Aikalaiset ovat nimittäin tapahtumien jälkeen kertoneet tuossa puistossa ammutun paljonkin silloin kun siellä oli iso lauma vankeja. Lahtarilla ei ollut tapana ammuskella varoituslaukauksia vaan kyllä aina päästettiin läpi.

Sinulla lienee jokin motiivi puolustella ja koettaa peitellä lahtarien tekosia.

Vankejahan on voitu ampua siellä paljonkin mutta eri asia onko niitä sinne haudattu vai vietiinkö kaikki Kalevan kankaaseen.

eri asia, ei sama kirjoitti:

Kuule, eivät verenhimossa kiehuneet lahtarit ajatelleet minne kuulat lentää. Aikalaiset ovat nimittäin tapahtumien jälkeen kertoneet tuossa puistossa ammutun paljonkin silloin kun siellä oli iso lauma vankeja. Lahtarilla ei ollut tapana ammuskella varoituslaukauksia vaan kyllä aina päästettiin läpi.

Sinulla lienee jokin motiivi puolustella ja koettaa peitellä lahtarien tekosia.

Vankejahan on voitu ampua siellä paljonkin mutta eri asia onko niitä sinne haudattu vai vietiinkö kaikki Kalevan kankaaseen.

Lue lisää

Onko näyttöjä eli faktaa tälle esitykselle?

eri asia, ei sama kirjoitti:

Kuule, eivät verenhimossa kiehuneet lahtarit ajatelleet minne kuulat lentää. Aikalaiset ovat nimittäin tapahtumien jälkeen kertoneet tuossa puistossa ammutun paljonkin silloin kun siellä oli iso lauma vankeja. Lahtarilla ei ollut tapana ammuskella varoituslaukauksia vaan kyllä aina päästettiin läpi.

Sinulla lienee jokin motiivi puolustella ja koettaa peitellä lahtarien tekosia.

Vankejahan on voitu ampua siellä paljonkin mutta eri asia onko niitä sinne haudattu vai vietiinkö kaikki Kalevan kankaaseen.

Lue lisää

Ei teloituksia voi puistoissa toimittaa keskellä kaupunkia, miksi sellaista olisi tapahtunut, kun voi syrjempäänkin viedä, kuten aina tehtiinkin.
http://api.ning.com/files/jEeTvJLE1hhdCiJS2FTVU33T7iQ2qWb3MszbMLX9pqt2cfHATnHi5aNjkUlhoA3PTRCH66gaCacDm9UoIUy6HigzbneuQ6e2/teloitus.jpg

vetästäänkö hatusta? kirjoitti:

Onko näyttöjä eli faktaa tälle esitykselle?

Et sitten viitsinyt lukea aloitusta ennen kommentointiasi.

nämä on faktat kirjoitti:

Ei silloin punikkeja kirkkomaahan haudattu, vaan vietiin aidan taakse ei siunatulle maalle, missä oli murhaajien ja mielisairaiden kalmot. Teloituspaikkana Aleksanterin kirkon puisto mahdoton, piti yleensä viedä katseilta piiloon ja teloitettavan takana piti olla seinä, tai maavalli, jotta teloitettavan lävistäneet luodit eivät lentelisi ympäriinsä.

Eli kaikki väitteesi ovat mahdottomia, suorastaan typeriä.

Lue lisää

Eipä ruotsalaiset ennenkään ole Suomessa mitään pyhänä pitäneet.
Ruotsin urhothan kunnostautuivat nimenomaan ahkerina teloittajina, niissä hommissa kun ei juuri väärään suuntaan luoteja lennä.

... kirjoitti:

Et sitten viitsinyt lukea aloitusta ennen kommentointiasi.

Luotan enemmän niiden aikalaisten kertomuksiin, joiden mukaan täällä kuvatunlaisia vankilaumoja ja ampumisia ei ole tapahtunut.

pyhä maa ja kommari kirjoitti:

Luotan enemmän niiden aikalaisten kertomuksiin, joiden mukaan täällä kuvatunlaisia vankilaumoja ja ampumisia ei ole tapahtunut.

Ok. Luotahan sinä.

pyhä maa ja kommari kirjoitti:

Luotan enemmän niiden aikalaisten kertomuksiin, joiden mukaan täällä kuvatunlaisia vankilaumoja ja ampumisia ei ole tapahtunut.

Ne jotka sanovat että ei ole ammuttu eivät ole olleet vankeina paikalla. Vankina paikalla ollut tietää tämän asian paremmin ja jos hän sanoo että ammuttiin niin silloin ammuttiin.

Juttusi on jälkikäteen keksittyä valkovaletta, koetetaan kiistää rikokset.

koetat valehdella kirjoitti:

Ne jotka sanovat että ei ole ammuttu eivät ole olleet vankeina paikalla. Vankina paikalla ollut tietää tämän asian paremmin ja jos hän sanoo että ammuttiin niin silloin ammuttiin.

Juttusi on jälkikäteen keksittyä valkovaletta, koetetaan kiistää rikokset.

Lue lisää

Oho, on sulla sitte ikää jo aikalailla. Löytysköhän vielä puolueettomia, asiaa sivusta seuranneita henkilöitä. Saisi luotettavamman kuvan tuosta sota-ajasta, jossa aateet löivät molemmin puolin verisesti vastakkain.

tai lapsiahan ne kirjoitti:

Oho, on sulla sitte ikää jo aikalailla. Löytysköhän vielä puolueettomia, asiaa sivusta seuranneita henkilöitä. Saisi luotettavamman kuvan tuosta sota-ajasta, jossa aateet löivät molemmin puolin verisesti vastakkain.

Lue lisää

Aleksanterin kirkon edessä tapahtuneet muka ampumiset ovat luultavasti rajan taakse karanneiden punaisten johtomiesten propagandaa. Koetettiin saada syntymään eripuraa, mieluiten uusi kapina. Syötettiin valheita teloittamisista.

Kyllähän punaisia Suomessa teloiteltiin, mutta hyvin paljon on kumottuja urbaanilegendoja, joilla kuitenkin yhä koetetaan lietsoa vihaa.

Tutkijat ovat useasti puuttuneet noihin väitteisiin Aleksanterin kirkon luona ammutuista.

Ongelmia tulee siitä, että kuolleiden tilastoihin ei saa mihinkään sopimaan lisää kuolleita punaisia. Kuolleet on listattu ja väestötilastoihin synkattu, nimiä myöten. Kovin montaa punaista ei ole kadoksissa luvuista tai laskuista. Noiden punaisten olisi ensin pitänyt syntyä tyhjästä ja sitten tulla saman tien ammutuiksi tuolla.

Lisäksi heti Tampereen vapauttamisen jälkeisenä päivänä aloitettiin Aleksanterin kirkossa kirkonmenot. Jos ampumisia olisi ollut, niin kirkkokansa olisi joutunut väistelemään luoteja ja pomppimaan ruumiiden yli. Ja olisi taatusti tullut sanomista ja tapahtumat juorutasolla julkisiksi ja historiaankin kirjatuiksi.

Paras selitys on, että rajan takaa syötettiin etappiteitä propagandaa, mutta ei ollut kykyä arvioida, ovatko huuhaat uskottavia. Tässä kohtaa eivät olleet. Silti yhä monet eilispäivän punaiset haluavat pitää valheistaan kiinni.

mieti vähän kirjoitti:

Ei teloituksia voi puistoissa toimittaa keskellä kaupunkia, miksi sellaista olisi tapahtunut, kun voi syrjempäänkin viedä, kuten aina tehtiinkin.
http://api.ning.com/files/jEeTvJLE1hhdCiJS2FTVU33T7iQ2qWb3MszbMLX9pqt2cfHATnHi5aNjkUlhoA3PTRCH66gaCacDm9UoIUy6HigzbneuQ6e2/teloitus.jpg

Lue lisää

Siinä kuvassa jaetaan tuotantopalkkiot ahkerille työntekijöille.

vanhat valheet kirjoitti:

Aleksanterin kirkon edessä tapahtuneet muka ampumiset ovat luultavasti rajan taakse karanneiden punaisten johtomiesten propagandaa. Koetettiin saada syntymään eripuraa, mieluiten uusi kapina. Syötettiin valheita teloittamisista.

Kyllähän punaisia Suomessa teloiteltiin, mutta hyvin paljon on kumottuja urbaanilegendoja, joilla kuitenkin yhä koetetaan lietsoa vihaa.

Tutkijat ovat useasti puuttuneet noihin väitteisiin Aleksanterin kirkon luona ammutuista.

Ongelmia tulee siitä, että kuolleiden tilastoihin ei saa mihinkään sopimaan lisää kuolleita punaisia. Kuolleet on listattu ja väestötilastoihin synkattu, nimiä myöten. Kovin montaa punaista ei ole kadoksissa luvuista tai laskuista. Noiden punaisten olisi ensin pitänyt syntyä tyhjästä ja sitten tulla saman tien ammutuiksi tuolla.

Lisäksi heti Tampereen vapauttamisen jälkeisenä päivänä aloitettiin Aleksanterin kirkossa kirkonmenot. Jos ampumisia olisi ollut, niin kirkkokansa olisi joutunut väistelemään luoteja ja pomppimaan ruumiiden yli. Ja olisi taatusti tullut sanomista ja tapahtumat juorutasolla julkisiksi ja historiaankin kirjatuiksi.

Paras selitys on, että rajan takaa syötettiin etappiteitä propagandaa, mutta ei ollut kykyä arvioida, ovatko huuhaat uskottavia. Tässä kohtaa eivät olleet. Silti yhä monet eilispäivän punaiset haluavat pitää valheistaan kiinni.

Lue lisää

Niin vasemmalla kuin oikealla on osattu tunnistaa ja kertoa Tampereen alueen teloitukset. Sekä punaisten tekemät että valkoisten tekemät. On peräti outoa, että edes maittavana juoruna tai hyvänä syyttelyn aiheena tuota Aleksanterin kirkon "tapausta" ei ole esiintynyt jutuissa. Jos tapaus olisi totta, se olisi aivan liian suuri ja näkyvä, jotta voitaisiin mitenkään selittää sen kattava puuttuminen aikalaiskuvauksista.

työelämän joustot kirjoitti:

Siinä kuvassa jaetaan tuotantopalkkiot ahkerille työntekijöille.

Väitteissä esiintyy vallan usein, että 2000 olisi teloitettu siinä Aleksanterin kirkon puistossa. Joka on ollut armeijassa ja osallistunut itsenäisyyspäivän paraatiin, tietää, millaisen alueen vien neljä pataljoonaa, vaikka olisivat tiiviistikin.

Miten se joukko olisi saatu alueelle mahtumaan. Ja miten pysymään vartioituna. ja ajatelkaa, millainen monttu olisi tarvittu haudaksi.

Vaikka määrä olisi vain murto-osa, eli vaikka "vain" 200, niin sekin on jo pari komppaniaa. Aika levällään siinä olisi vieläkin väkeä. Sitä joukkoa jo moni vaimo ja äiti tähystelisi ja kauhistelisi, että miten meidän Joona ja Mikko, ei ne ainakaan ole pahaa tehneet. Mutta ei ole tamperelaisten muistiin jäänyt näkyjä noista joukoista, ei surijoista. Ei teloittajistakaan. Ja jälkeenpäinkään ei surijoita ole ilmoittautunut. Mutta selvähän se on. Niin pieni tapahtuma. Ettei se ole voinut ketään kiinnostaa.

Oli propagandaa kirjoitti:

Väitteissä esiintyy vallan usein, että 2000 olisi teloitettu siinä Aleksanterin kirkon puistossa. Joka on ollut armeijassa ja osallistunut itsenäisyyspäivän paraatiin, tietää, millaisen alueen vien neljä pataljoonaa, vaikka olisivat tiiviistikin.

Miten se joukko olisi saatu alueelle mahtumaan. Ja miten pysymään vartioituna. ja ajatelkaa, millainen monttu olisi tarvittu haudaksi.

Vaikka määrä olisi vain murto-osa, eli vaikka "vain" 200, niin sekin on jo pari komppaniaa. Aika levällään siinä olisi vieläkin väkeä. Sitä joukkoa jo moni vaimo ja äiti tähystelisi ja kauhistelisi, että miten meidän Joona ja Mikko, ei ne ainakaan ole pahaa tehneet. Mutta ei ole tamperelaisten muistiin jäänyt näkyjä noista joukoista, ei surijoista. Ei teloittajistakaan. Ja jälkeenpäinkään ei surijoita ole ilmoittautunut. Mutta selvähän se on. Niin pieni tapahtuma. Ettei se ole voinut ketään kiinnostaa.

Lue lisää

Suinulan tapauksesta tieto oli päivässä levinnyt laajalti Suomeen. Parissa päivässä se kohahdutti väkeä pitkin Eurooppaa.

Suinulan tapaus oli punaisten toteuttama joukkomurha. Iso ja raaka. Mutta miniatyyriluokkaa siihen verrattuna, mitä mainitaan tapahtuneeksi Aleksanterin kirkon luona. Ei ole uskottavaa, että sivulla Suinulassa tapahtunut tapaus on maailmanlaajuisesti kiinnostava ja tunnettu, mutta megaluokan tapaus julkisella paikalla ei saa mitään kiinnostusta osakseen. Edes äärivasemmistolaiset lehdet eivät hälynneet asiasta.

Että sävellystä kirjoitti:

Niin vasemmalla kuin oikealla on osattu tunnistaa ja kertoa Tampereen alueen teloitukset. Sekä punaisten tekemät että valkoisten tekemät. On peräti outoa, että edes maittavana juoruna tai hyvänä syyttelyn aiheena tuota Aleksanterin kirkon "tapausta" ei ole esiintynyt jutuissa. Jos tapaus olisi totta, se olisi aivan liian suuri ja näkyvä, jotta voitaisiin mitenkään selittää sen kattava puuttuminen aikalaiskuvauksista.

Lue lisää

Niin että myös uutta kapinaa kaihoavat vasurit olisivat istuneet teloitusten seuraamisen pitopöydässä. Kaikenlaisia teloitustapauksia näkyvillä ja tarjolla. Mutta keskellä pöytää olevaan "teloitusten kinkkuun" eivät kajoa. Tyytyvät nakertamaan lautasen reunalta suolakeksiä.

Eli vasemmistonkin vaikeneminen Aleksanterin kirkon puiston tapahtumista (kun kuitenkin muita tapahtumia uskallettiin kuvailla ja kommentoida) kuvaa sitä, että siellä ei tosiaankaan tapahtunut mitään teloituksia.

epäsuhtaa kirjoitti:

Suinulan tapauksesta tieto oli päivässä levinnyt laajalti Suomeen. Parissa päivässä se kohahdutti väkeä pitkin Eurooppaa.

Suinulan tapaus oli punaisten toteuttama joukkomurha. Iso ja raaka. Mutta miniatyyriluokkaa siihen verrattuna, mitä mainitaan tapahtuneeksi Aleksanterin kirkon luona. Ei ole uskottavaa, että sivulla Suinulassa tapahtunut tapaus on maailmanlaajuisesti kiinnostava ja tunnettu, mutta megaluokan tapaus julkisella paikalla ei saa mitään kiinnostusta osakseen. Edes äärivasemmistolaiset lehdet eivät hälynneet asiasta.

Lue lisää

Eri teloituspaikoilta on nykyään jo melko tarkat nimilistat. Odottaen yhä edes suppeata listausta Aleksanterin kirkon luona teloitetuista. Kun pahimmillaan kerrotaan, että siellä teloitettiin kaksi tuhatta. Luulisi edes jonkun heistä olleen muillekin suomalaisille tuttu.

Taas puuttuu kirjoitti:

Eri teloituspaikoilta on nykyään jo melko tarkat nimilistat. Odottaen yhä edes suppeata listausta Aleksanterin kirkon luona teloitetuista. Kun pahimmillaan kerrotaan, että siellä teloitettiin kaksi tuhatta. Luulisi edes jonkun heistä olleen muillekin suomalaisille tuttu.

Lue lisää

Monenlaisilla agitaattoreilla on ollut halua löytää uusia ja uusia uhreja, kapinan ajalta. Se haave ei vaan menesty kun uhrit ovat jo esillä nimilistoina ja hautapaikkansa tiedossa. Vain muutama harva on listojen ulkopuolella. Niistäkin harvoista osa on loikannut Venäjälle ja siksi puuttuu tieto tarkasta kohtalostaan. Useimmat teloitettu aateveljien toimesta Venäjällä. Suomen alueella kuolleita ja yhä kadoksissa olevia on tosi vähän.

epäsuhtaa kirjoitti:

Suinulan tapauksesta tieto oli päivässä levinnyt laajalti Suomeen. Parissa päivässä se kohahdutti väkeä pitkin Eurooppaa.

Suinulan tapaus oli punaisten toteuttama joukkomurha. Iso ja raaka. Mutta miniatyyriluokkaa siihen verrattuna, mitä mainitaan tapahtuneeksi Aleksanterin kirkon luona. Ei ole uskottavaa, että sivulla Suinulassa tapahtunut tapaus on maailmanlaajuisesti kiinnostava ja tunnettu, mutta megaluokan tapaus julkisella paikalla ei saa mitään kiinnostusta osakseen. Edes äärivasemmistolaiset lehdet eivät hälynneet asiasta.

Lue lisää

"Epäsuhtaa"Senaikaisten tiedotusvälineiden kautta,parissa päivässä,älä naurata.
luuletko,että kännyköitä oli jo silloin.Hyvä jos edes radioita.Lue historiaa.Morsetta
malla ehkä,jos tiedät mitä se on.Suinulan murhassa oli raakaa se,että surmatut
olivat aseettomia teekkareita.Yksi pelastui,kun pääsi ryömimään hirsitalon alta
pakoon,talo ja luodinreiät ovat edelleen näkyvissä suinulassa.Tästä alkoi raaka
sota.Valkoiset halusivat kostaa tapahtuman.

1896 hirsitalo kirjoitti:

"Epäsuhtaa"Senaikaisten tiedotusvälineiden kautta,parissa päivässä,älä naurata.
luuletko,että kännyköitä oli jo silloin.Hyvä jos edes radioita.Lue historiaa.Morsetta
malla ehkä,jos tiedät mitä se on.Suinulan murhassa oli raakaa se,että surmatut
olivat aseettomia teekkareita.Yksi pelastui,kun pääsi ryömimään hirsitalon alta
pakoon,talo ja luodinreiät ovat edelleen näkyvissä suinulassa.Tästä alkoi raaka
sota.Valkoiset halusivat kostaa tapahtuman.

Lue lisää

"Epäsuhtaa"Senaikaisten tiedotusvälineiden kautta,parissa päivässä,älä naurata."

Suinulan joukkomurha oli julkisesti tiedossa ja lehtiuutisina kansainvälisesti parissa päivässä. Se on fakta.

fakta on fakta kirjoitti:

"Epäsuhtaa"Senaikaisten tiedotusvälineiden kautta,parissa päivässä,älä naurata."

Suinulan joukkomurha oli julkisesti tiedossa ja lehtiuutisina kansainvälisesti parissa päivässä. Se on fakta.

Lue lisää

Lehdistö sai tietysti tiedon nopeimmin ja julkaistiin samaa tahtia kuin lehtiä ilmestyi. Asian saamasta huomiosta ja tiedon nopeasta liikkumisesta esimerkkinä se, että kun verilöyly tapahtui 31.1., niin useamman ulkovallan hallitukset olivat saaneet siitä tiedon ja käsitelleetkin sen, tehneet johtopäätöksiä ja niiden perusteella jo 2.2. esitettiin punaisille ensimmäiset ulkovaltojen viralliset vastalauseet.

Tapauksen osalta tiedon nopeasta liikkumisesta on aivan niin paljon tietoa, kuin vaan henkilö suvaitsee ottaa vastaan.

Suomen verinen historia toimikoot oppina konflikkeissa!

Porvaria heti, kun työt pitäisi saada tehdyksi.

Ei koskaan kirjoitti:

Suomen verinen historia toimikoot oppina konflikkeissa!

Suinulasta kajahtaa.

Saahan toki lukea, mutta on kiistanalainen kirja.

tarkkana sitten kirjoitti:

Saahan toki lukea, mutta on kiistanalainen kirja.

Kannattaa tutustua historiaan kattavasti. Kannattaa lukea eri poliittisten kantojen edustajien tekstejä. Alkaa tulla arvostelukykyä. Ei joudu alttiiksi älyttömille väitteille massateloituksista julkisilla paikoilla.

Hanki emäntä!

-----kun 100 vuotta vanha tapahtuma ei kiinnosta ketään,---

Sinua ei ehkä kiinnosta mutta ilmeisesti pelottaa siksi kun se mitä saattaa löytyä järkyttäisi omaakin ideologiaasi.

------ eikä sen tutkiminen muuta tapahtunutta miksikään.----

Historiaa tutkitaankin totuuden löytämiseksi ja valeitten tai väärien tietojen kumoamiseksi. Sinun opeillasi historian tutkiminen ja opetus pitäisi lopettaa heti.

äläs läkätä ! kirjoitti:

-----kun 100 vuotta vanha tapahtuma ei kiinnosta ketään,---

Sinua ei ehkä kiinnosta mutta ilmeisesti pelottaa siksi kun se mitä saattaa löytyä järkyttäisi omaakin ideologiaasi.

------ eikä sen tutkiminen muuta tapahtunutta miksikään.----

Historiaa tutkitaankin totuuden löytämiseksi ja valeitten tai väärien tietojen kumoamiseksi. Sinun opeillasi historian tutkiminen ja opetus pitäisi lopettaa heti.

Lue lisää

Ketään ei pelota. Äärivasemmistolaista foolattajaa korkeintaan, koska jos joku oikeasti innostuu kaivelemaan, ja kun mitään ei löydy, menee taas yksi älytön legenda taivaan tuuliin.

Jos tiedettäisiin varmaksi että sieltä ei mitään raskauttavaa löydy niin varmasti tutkittaisiin ihan vaan sen osoittamiseksi, että joku on puhunut paccaa nämä vuosikymmenet. Mutta kukaan pelkääjä ei ota sitä riskiä, että alkaakin tulla esiin luurankoja ja Punakaartin tunnuksia. Sen takia ei tutkita.

tätä pelätään kirjoitti:

Jos tiedettäisiin varmaksi että sieltä ei mitään raskauttavaa löydy niin varmasti tutkittaisiin ihan vaan sen osoittamiseksi, että joku on puhunut paccaa nämä vuosikymmenet. Mutta kukaan pelkääjä ei ota sitä riskiä, että alkaakin tulla esiin luurankoja ja Punakaartin tunnuksia. Sen takia ei tutkita.

Lue lisää

Ei kai nyt isänmaallinen ja kristilliset arvot omaava aatesuunta ateistisen aatesuunnan omaavia pyhään maahan hautaa. Antaa pyhän kirkkoalueen vain olla rauhassa.

Köyhiä, hyi helkkari! Alan aina voimaan pahoin kun näen köyhiä.

rauhaa päälle maan kirjoitti:

Ei kai nyt isänmaallinen ja kristilliset arvot omaava aatesuunta ateistisen aatesuunnan omaavia pyhään maahan hautaa. Antaa pyhän kirkkoalueen vain olla rauhassa.

Ei se Hämeenkadun jatkeena oleva kävelytie mitään pyhää kirkkoaluetta ole. Ihan tavallinen puisto se on ja sietäis kaivaa ja kattoo mitä siellä on vai onko mitään. Sittenpähän selviäisi.

selvitetään vaan kirjoitti:

Ei se Hämeenkadun jatkeena oleva kävelytie mitään pyhää kirkkoaluetta ole. Ihan tavallinen puisto se on ja sietäis kaivaa ja kattoo mitä siellä on vai onko mitään. Sittenpähän selviäisi.

Lue lisää

Onko edes tarkka paikka tiedossa? Jos ei heti mitään löydy, alkavat punajäärät painostamaan käännettäväksi koko kirkkomaan. Heidän mottonsa kun näyttää olevan, että kyllä siellä täytyy olla. Ovatko sitäkään tutkineet paljonko karkasi Neuvosto-Venäjälle ja missä he siellä ovat?

paras rauhoittua kirjoitti:

Onko edes tarkka paikka tiedossa? Jos ei heti mitään löydy, alkavat punajäärät painostamaan käännettäväksi koko kirkkomaan. Heidän mottonsa kun näyttää olevan, että kyllä siellä täytyy olla. Ovatko sitäkään tutkineet paljonko karkasi Neuvosto-Venäjälle ja missä he siellä ovat?

Lue lisää

-----Onko edes tarkka paikka tiedossa? Jos ei heti mitään löydy, alkavat punajäärät painostamaan käännettäväksi koko kirkkomaan. -----

Näkee miten tollo olet kun et tiedä nykytekniikasta mitään. Vanhojen kaivantojen paikast löytyvät nykytekniikalla suhteellisen vaivattomasti. Haetaan ne ja tehdään sitten koekaivauksia.

Älä kuule tolvana ota kantaa asioihin joista et mitään tajua etkä tiedä.

olet sinä tyhmä kirjoitti:

-----Onko edes tarkka paikka tiedossa? Jos ei heti mitään löydy, alkavat punajäärät painostamaan käännettäväksi koko kirkkomaan. -----

Näkee miten tollo olet kun et tiedä nykytekniikasta mitään. Vanhojen kaivantojen paikast löytyvät nykytekniikalla suhteellisen vaivattomasti. Haetaan ne ja tehdään sitten koekaivauksia.

Älä kuule tolvana ota kantaa asioihin joista et mitään tajua etkä tiedä.

Lue lisää

Sitten vaan tutkimaan ja kaivamaan. Vaikka sitten monenkin punaprikaatin voimin.

Vapaasti vaan! kirjoitti:

Sitten vaan tutkimaan ja kaivamaan. Vaikka sitten monenkin punaprikaatin voimin.

Venäjällä kun teloitettiin tuhatmäärin suomalaisia, punikkeja ja muitakin, niin siellä on se tunnettu metsä. Puita kasvaa jo korkeina siellä. Mutta kun tanakalla kepillä työntää maan läpi niin menee alas pehmoisesti. Siellä sitä edesmenneet. Ei ole vaikea tutkia tai havaita.

Mutta Aleksanterin kirkon edusta sellainen paikka, että tilaa vähän ja vaikka pitäisi olla piilotettuina paljon niin eipä merkkiäkään mistään joukkohaudoista. Eikä todistajien kertomuksia, tietenkään.

Totuuden puolelle nyt kuitenkin olisi viisasta asettua. Ja totuushan on, että teloitusväitteissä ei ole muuta perää kuin se, että jonkun loikanneen punikin piti aikanaan mokomakin tarina kehitellä. Ties mistä syystä.

Totuus kestää kirjoitti:

Totuuden puolelle nyt kuitenkin olisi viisasta asettua. Ja totuushan on, että teloitusväitteissä ei ole muuta perää kuin se, että jonkun loikanneen punikin piti aikanaan mokomakin tarina kehitellä. Ties mistä syystä.

Lue lisää

Edes 60-70 luvuilla, stallarien juhlavuosina, ei saatu kerättyä todisteen todistetta noista väitetyistä teloituksista. Eli totuuden puolelle jos hakeudutaan, niin mitään tosiasia-aineistoa ei väitteen esittäjillä ole eikä ole ollutkaan. Tosiasiaksi jää, että väitettyjä teloituksia ei ole ollut.

------Tutkijat sen kirjan runttasivat kun tiedossa olevat faktat eivät tue.-----

Jos aikalaiset ovat omalla nimellään kertoneet ampumisesta ja teloituksista niin miten joku ns. tutkija voi 90 v kuluttua mennä sanomaan että ei sellaista ole ollut. Siinä tuo ns. tutkija tekee itsensä viisaammaksi kuin mihin kyvyt oikeasti riittävät.

Ihan samaa jos sinä näet tänäpäivänä jotain erikoista, vaikka kolarin, ja laadit siitä muistelmat omalla nimelläsi mutta sitten joku ns. tutkija alkaisi vuoden 2100 paikkeilla väittää, että "tutkimus osoittaa, että ei tuona päivänä ole tuollaista kolaria ollut". Kumpiko teistä olisi oikeassa?

kyllä vaan oli kirjoitti:

------Tutkijat sen kirjan runttasivat kun tiedossa olevat faktat eivät tue.-----

Jos aikalaiset ovat omalla nimellään kertoneet ampumisesta ja teloituksista niin miten joku ns. tutkija voi 90 v kuluttua mennä sanomaan että ei sellaista ole ollut. Siinä tuo ns. tutkija tekee itsensä viisaammaksi kuin mihin kyvyt oikeasti riittävät.

Ihan samaa jos sinä näet tänäpäivänä jotain erikoista, vaikka kolarin, ja laadit siitä muistelmat omalla nimelläsi mutta sitten joku ns. tutkija alkaisi vuoden 2100 paikkeilla väittää, että "tutkimus osoittaa, että ei tuona päivänä ole tuollaista kolaria ollut". Kumpiko teistä olisi oikeassa?

Lue lisää

Ovatpa olleet omituisia aikalaisia, kun eivät ole tarkasti kartoittaneet hautapaikkaa. Onhan ihmisten ja "toverien" hautapaikan tietäminen sen verran iso asia, että pian sen mittaamalla kiinnittää ympärillä oleviin rakennuksiin. Siitä on sitten helppo vetää ympyränkaaria maastoon, jolloin hautapaikka löytyy kaarien leikkauspisteestä.

miksi vasta nyt? kirjoitti:

Ovatpa olleet omituisia aikalaisia, kun eivät ole tarkasti kartoittaneet hautapaikkaa. Onhan ihmisten ja "toverien" hautapaikan tietäminen sen verran iso asia, että pian sen mittaamalla kiinnittää ympärillä oleviin rakennuksiin. Siitä on sitten helppo vetää ympyränkaaria maastoon, jolloin hautapaikka löytyy kaarien leikkauspisteestä.

Lue lisää

Paikkahan on sellainen, että todistajista on ollut liikatarjontaa. Mutta tutkittaessa pulaa. Outoa.

Sitten on se, että tosiaan heti vapautusta seuraavana päivänä aloitettiin Aleksanterin kirkossa kirkonmenot, normaaliin tapaan. Jos teloitukset olisivat tapahtuneet, niin kiireesti ja tehokkaasti olisi pitänyt hautaus toimittaa ja ympäristö maisemoida. Jos nykyäänkin puisto-osasto tekee tuollaisella alueella töitä, niin pienenkin monttuyhdistelmän hoitelemiseen menee helposti koko kesä. Ja on sentään koneet ja kaikki. Mutta ei: punikin mielestä on ryhdytty viinanjuonnin sijaan Tampereella, vapautuksen hetkellä, suuren luokan maansiirtoprojektiin. On hankittu lapiot ja miehet ja menty syvälle maan sisään, on siirretty kaivettua maata tieltä pois (on siirrelty rumihia, edes-takas, koska se niidenkin kasa on ollut vallan huikea). On haudattu. On tasoiteltu. On viety äkkiä pois kaikki ylijäämämaa. Ja heti perään on tullut kirkkoväki posket punaisina. Yli sen kaiken absurdiuden.

Ja sitten kaikki Tampereella tiesivät kaikki muut teloitukset. Ja niistä kertoilivat. Ja moittivat. Ja kuka kehuikin. Ja monet surivat. Mutta tämä isoin mollukka, tämä juorujen ja tarinoiden emäaihe: sitä ei ollutkaan!!!! Kummaa!!! Ja kenenkään sukulainen ei näköjään osu olemaan haudattuna juuri siihen Aleksanterin kirkon luokse. Kummaa!!!! Kai nyt joku osaisi vollottaa, että meidän Erkkikin se tuolla. Kaikkien muiden hautojen vierelle surijoita riitti.

Että sankkaa valhetta koko väite niistä teloituksista.

mietitääs vähä kirjoitti:

Paikkahan on sellainen, että todistajista on ollut liikatarjontaa. Mutta tutkittaessa pulaa. Outoa.

Sitten on se, että tosiaan heti vapautusta seuraavana päivänä aloitettiin Aleksanterin kirkossa kirkonmenot, normaaliin tapaan. Jos teloitukset olisivat tapahtuneet, niin kiireesti ja tehokkaasti olisi pitänyt hautaus toimittaa ja ympäristö maisemoida. Jos nykyäänkin puisto-osasto tekee tuollaisella alueella töitä, niin pienenkin monttuyhdistelmän hoitelemiseen menee helposti koko kesä. Ja on sentään koneet ja kaikki. Mutta ei: punikin mielestä on ryhdytty viinanjuonnin sijaan Tampereella, vapautuksen hetkellä, suuren luokan maansiirtoprojektiin. On hankittu lapiot ja miehet ja menty syvälle maan sisään, on siirretty kaivettua maata tieltä pois (on siirrelty rumihia, edes-takas, koska se niidenkin kasa on ollut vallan huikea). On haudattu. On tasoiteltu. On viety äkkiä pois kaikki ylijäämämaa. Ja heti perään on tullut kirkkoväki posket punaisina. Yli sen kaiken absurdiuden.

Ja sitten kaikki Tampereella tiesivät kaikki muut teloitukset. Ja niistä kertoilivat. Ja moittivat. Ja kuka kehuikin. Ja monet surivat. Mutta tämä isoin mollukka, tämä juorujen ja tarinoiden emäaihe: sitä ei ollutkaan!!!! Kummaa!!! Ja kenenkään sukulainen ei näköjään osu olemaan haudattuna juuri siihen Aleksanterin kirkon luokse. Kummaa!!!! Kai nyt joku osaisi vollottaa, että meidän Erkkikin se tuolla. Kaikkien muiden hautojen vierelle surijoita riitti.

Että sankkaa valhetta koko väite niistä teloituksista.

Lue lisää

Väitteet Aleksanterin kirkon luona toteutetuista teloituksista kärsivät sekä todisteiden puutteesta että täydellisestä uskottavuuden puutteesta.

Juttu on älytön kirjoitti:

Väitteet Aleksanterin kirkon luona toteutetuista teloituksista kärsivät sekä todisteiden puutteesta että täydellisestä uskottavuuden puutteesta.

Tosiaan merkillistä, että mehevimmän juorun ja syytösten aiheen ohi olisi päästy aivan jälkiä jättämättä. Kun kaikesta muusta kuitenkin turistiin ja kerättiin todisteet.

------ Nimittäin on tutkijoillakin tiedossa, että Aleksanterin kirkon ympäristö kaivettiin laajalti auki, reilusti yli hautaussyvyyden, Talvisodan yhteydessä. Silloin piti tehdä sirpalesuojia kaikelle vapaalle maalle. Vieressä olevan koulun oppilaat ovat muistelleet, että olivat olleet nenä lasissa katselemassa, että nouseeko pääkalloja---

Punaisten hautojen paikat olivat silloin vielä tiedossa melkoisen tarkkaan ja niitä kohtia ei kaivettu, monestakin syystä. Joten noilla Talvisodan kaivauksilla ei ole tässä asiassa todistusvoimaa.

ei ole kaivettu kirjoitti:

------ Nimittäin on tutkijoillakin tiedossa, että Aleksanterin kirkon ympäristö kaivettiin laajalti auki, reilusti yli hautaussyvyyden, Talvisodan yhteydessä. Silloin piti tehdä sirpalesuojia kaikelle vapaalle maalle. Vieressä olevan koulun oppilaat ovat muistelleet, että olivat olleet nenä lasissa katselemassa, että nouseeko pääkalloja---

Punaisten hautojen paikat olivat silloin vielä tiedossa melkoisen tarkkaan ja niitä kohtia ei kaivettu, monestakin syystä. Joten noilla Talvisodan kaivauksilla ei ole tässä asiassa todistusvoimaa.

Lue lisää

Talvisodan kaivauksilla on todistusvoimaa, kyllä. Mutta punikin väitteillä ei ole todistusvoimaa kun ei ole muuta esittää kuin sellainen päähänpisto, että ammuttu on. Mutta alkuperäisen väitteen on selvästi esittänyt joku, joka ei ole voinut paikkaa nähdä. Ja arvioida valheensa uskottavuutta.

todisteisiin... kirjoitti:

Talvisodan kaivauksilla on todistusvoimaa, kyllä. Mutta punikin väitteillä ei ole todistusvoimaa kun ei ole muuta esittää kuin sellainen päähänpisto, että ammuttu on. Mutta alkuperäisen väitteen on selvästi esittänyt joku, joka ei ole voinut paikkaa nähdä. Ja arvioida valheensa uskottavuutta.

Lue lisää

Teloitusvalheen isä voi olla joku Venäjälle loikannut punajohtaja, joka on Tampereen seudulla käynyt ja tuntee nimistöä, on käsitellyt karttaa. Mutta ei ole oikeasti oppinut tuntemaan aluetta. Kun on tiennyt, että Tampereella on teloiteltu, niin saattaa olla, että ei ole oikeasti tiennyt, paljonko ja missä. Ja on ollut tarvetta kertoa sankari- ja marttyyritarinoita. Ehkäpä ensiksi Venäjän puolella olevien toveriensa innostamiseksi. On sitten, tarinan vauhdittamiseksi, keksinyt paikan ja teloitustavan ja teloitusmäärät. Pitäähän olla yksityiskohtia, että helpommin uskottaisiin...

Uskottavuuden puutteesta muuten kertoo se, että vaikka äärivasemmisto on tanakasti koettanut väitettään syöttää, missään vaiheessa edes omassa joukossaan ei ole tosissaan väitteeseen tartuttu. Kapinan jälkeen oli Tampereella liikaa sellaisia, myös vasemmistolaisia, jotka tiesivät, että teloitustarina on foolaa. Eivät osallistuneet sen levittämiseen. Jos tarina olisi totta, silloin se olisi mehevin ja jatketuin juoru koko Tampereen taisteluiden historiassa.

Uskottavuus... kirjoitti:

Teloitusvalheen isä voi olla joku Venäjälle loikannut punajohtaja, joka on Tampereen seudulla käynyt ja tuntee nimistöä, on käsitellyt karttaa. Mutta ei ole oikeasti oppinut tuntemaan aluetta. Kun on tiennyt, että Tampereella on teloiteltu, niin saattaa olla, että ei ole oikeasti tiennyt, paljonko ja missä. Ja on ollut tarvetta kertoa sankari- ja marttyyritarinoita. Ehkäpä ensiksi Venäjän puolella olevien toveriensa innostamiseksi. On sitten, tarinan vauhdittamiseksi, keksinyt paikan ja teloitustavan ja teloitusmäärät. Pitäähän olla yksityiskohtia, että helpommin uskottaisiin...

Uskottavuuden puutteesta muuten kertoo se, että vaikka äärivasemmisto on tanakasti koettanut väitettään syöttää, missään vaiheessa edes omassa joukossaan ei ole tosissaan väitteeseen tartuttu. Kapinan jälkeen oli Tampereella liikaa sellaisia, myös vasemmistolaisia, jotka tiesivät, että teloitustarina on foolaa. Eivät osallistuneet sen levittämiseen. Jos tarina olisi totta, silloin se olisi mehevin ja jatketuin juoru koko Tampereen taisteluiden historiassa.

Lue lisää

Voi olla, että koko teloitusvalhetta ei ollut tarkoitettu muille kuin Venäjälle loikanneiden "sisäiseen jakeluun".

Entäs tämä??? kirjoitti:

Voi olla, että koko teloitusvalhetta ei ollut tarkoitettu muille kuin Venäjälle loikanneiden "sisäiseen jakeluun".

Vaan kun juttu on kerrottu, sen jakelu tapahtuu oman logiikkansa mukaan. Ei voi jutun keksijä ensin keksiä "maittavaa" juttua ja sen jälkeen kieltää sitä levittämästä. Jutun tarkoitus oli tietysti levitä.

Voi olla, että jutun leviäminen Suomen puolelle asti oli vahinko. Silti juttu saattoi Venäjän puolella toimivien punikkien joukossa vaikuttaa juuri tarkoitetulla tavalla. Eihän tuo juttu varmastikaan ollut edes ainoa. Jutut "paranivat" ajan myötä. Lopulta oltiin täysin vieraantuneita totuudesta, kunnes saatiin Talvisota. Stalinille asti oli saatu uskoteltua Suomen tilanne liki päinvastaiseksi kuin mitä oli todellisuus.

Että juttuja oli kirjoitti:

Vaan kun juttu on kerrottu, sen jakelu tapahtuu oman logiikkansa mukaan. Ei voi jutun keksijä ensin keksiä "maittavaa" juttua ja sen jälkeen kieltää sitä levittämästä. Jutun tarkoitus oli tietysti levitä.

Voi olla, että jutun leviäminen Suomen puolelle asti oli vahinko. Silti juttu saattoi Venäjän puolella toimivien punikkien joukossa vaikuttaa juuri tarkoitetulla tavalla. Eihän tuo juttu varmastikaan ollut edes ainoa. Jutut "paranivat" ajan myötä. Lopulta oltiin täysin vieraantuneita totuudesta, kunnes saatiin Talvisota. Stalinille asti oli saatu uskoteltua Suomen tilanne liki päinvastaiseksi kuin mitä oli todellisuus.

Lue lisää

Teloitusvalhe on voinut syntyä myös jossakin vankijoukossa. Paketointi on voinut kehittyä sotilasjuorujen tapaan. On kauhisteltu eri asioita ja niitä on yhdistelty ja sommiteltu ja juttua on paranneltu yhä kiinnostavammaksi ja kerrottavammaksi ja se on siirtynyt alkuperäisiltä turisijoilta seuraaville. Alkuperäiset ovat voineet esittää asiaa kysymyksen muodossa ja seuraavassa portaassa kysymysmerkki on jo unohtunut. Ja osoitekin vaihtunut. Ja lopullisen paketoinnin on kertonut eteenpäin joku, jolla ei ole ollut mitään tietoa Tampereen paikallistilanteesta ja maisemasta. Ja juttu on sitten elänyt muutaman ylisinnikkään äärivasemmistolaisen arvostelukyvyttömissä ajatuksissa vuosikymmenet. Siirretty suvussa perintönä. Supistu toisille yhtä kahjuille.

Mites näin kirjoitti:

Teloitusvalhe on voinut syntyä myös jossakin vankijoukossa. Paketointi on voinut kehittyä sotilasjuorujen tapaan. On kauhisteltu eri asioita ja niitä on yhdistelty ja sommiteltu ja juttua on paranneltu yhä kiinnostavammaksi ja kerrottavammaksi ja se on siirtynyt alkuperäisiltä turisijoilta seuraaville. Alkuperäiset ovat voineet esittää asiaa kysymyksen muodossa ja seuraavassa portaassa kysymysmerkki on jo unohtunut. Ja osoitekin vaihtunut. Ja lopullisen paketoinnin on kertonut eteenpäin joku, jolla ei ole ollut mitään tietoa Tampereen paikallistilanteesta ja maisemasta. Ja juttu on sitten elänyt muutaman ylisinnikkään äärivasemmistolaisen arvostelukyvyttömissä ajatuksissa vuosikymmenet. Siirretty suvussa perintönä. Supistu toisille yhtä kahjuille.

Lue lisää

Urbaanilegendaksikin tarina teloituksista on kehno, koska tarina ei koskaan ollut minkään suuren joukon toistamaa. Edes aktiivien vasemmistolaisten joukossa ei tartuttu aiheeseen. Vaikka olisi ollut makoisa aihe. Miksi olisikaan tartuttu, koska ei ollut yhtään täysijärkistä syytä uskoa moiseen päähänpinttymään.

todisteisiin... kirjoitti:

Talvisodan kaivauksilla on todistusvoimaa, kyllä. Mutta punikin väitteillä ei ole todistusvoimaa kun ei ole muuta esittää kuin sellainen päähänpisto, että ammuttu on. Mutta alkuperäisen väitteen on selvästi esittänyt joku, joka ei ole voinut paikkaa nähdä. Ja arvioida valheensa uskottavuutta.

Lue lisää

------Mutta alkuperäisen väitteen on selvästi esittänyt joku, joka ei ole voinut paikkaa nähdä. Ja arvioida valheensa uskottavuutta.-----

Hautojen puolesta on aikalaisten todistuksia. Kerro mitä teillä porvareilla on oman kantanne todisteekii, ei kai muuta kuin väite ja järjetön kiistäminen. Ne eivät ole todisteita mutta sitähän teikäläiset eivät ymmärrä. Historiaa ei voi kirjoittaa uusiksi vain kiistämällä tietyt rikokset. Ei se niin helppoa ole.

totuus esiin kirjoitti:

------Mutta alkuperäisen väitteen on selvästi esittänyt joku, joka ei ole voinut paikkaa nähdä. Ja arvioida valheensa uskottavuutta.-----

Hautojen puolesta on aikalaisten todistuksia. Kerro mitä teillä porvareilla on oman kantanne todisteekii, ei kai muuta kuin väite ja järjetön kiistäminen. Ne eivät ole todisteita mutta sitähän teikäläiset eivät ymmärrä. Historiaa ei voi kirjoittaa uusiksi vain kiistämällä tietyt rikokset. Ei se niin helppoa ole.

Lue lisää

"Hautojen puolesta on aikalaisten todistuksia."

No nepä nyt juurikin puuttuvat.

Oli älytön juttu kirjoitti:

Urbaanilegendaksikin tarina teloituksista on kehno, koska tarina ei koskaan ollut minkään suuren joukon toistamaa. Edes aktiivien vasemmistolaisten joukossa ei tartuttu aiheeseen. Vaikka olisi ollut makoisa aihe. Miksi olisikaan tartuttu, koska ei ollut yhtään täysijärkistä syytä uskoa moiseen päähänpinttymään.

Lue lisää

Eli on suuri joukko todistajia, jotka eivät ole mitään teloituksia tai niiden jälkiä havainneet. Ja vasemmistossakin on koettu selvästi vieraaksi koko teloitusväite. Koko väite on siis alusta alkaen ollut vain jonkun marginaalin harrastuksena ja sellaiseksi jäänyt. Sellaisen marginaalin, jolle ei totuus mitään merkkaa.

Oikeastihan stallarit pilkkaavat kapinan ajan oikeita uhreja kun koettavat virittää lavasteitaan.

Pascanmarjat että olisi pengottu. Joku trelainen porvarisplanttututkija vain kuolasi että "ei siellä mitään ole". Jos halutaan tietää mitä maassa on niin ei sitä tiedetä muuten kuin maahan kajoamalla. Selittely ei ole maan tutkimista ja nythän kaikki ns. tutkiminen on ollut vain nippu kliseitä ja änkytystä jossakin auditoriossa tai Aamulehden palstoilla.

ei ole pengottu kirjoitti:

Pascanmarjat että olisi pengottu. Joku trelainen porvarisplanttututkija vain kuolasi että "ei siellä mitään ole". Jos halutaan tietää mitä maassa on niin ei sitä tiedetä muuten kuin maahan kajoamalla. Selittely ei ole maan tutkimista ja nythän kaikki ns. tutkiminen on ollut vain nippu kliseitä ja änkytystä jossakin auditoriossa tai Aamulehden palstoilla.

Lue lisää

"Pascanmarjat että olisi pengottu. Joku trelainen porvarisplanttututkija vain kuolasi että "ei siellä mitään ole". "

Oli siinä kyllä pipipääväitettä kaatamassa periaatteessa koko historiasta tietävä joukko, tiedepuolelta. Stallari taas koettaa vähätellä ja pienennellä.

yhtä mieltä kirjoitti:

"Pascanmarjat että olisi pengottu. Joku trelainen porvarisplanttututkija vain kuolasi että "ei siellä mitään ole". "

Oli siinä kyllä pipipääväitettä kaatamassa periaatteessa koko historiasta tietävä joukko, tiedepuolelta. Stallari taas koettaa vähätellä ja pienennellä.

Lue lisää

Teloitusväitteiden puolella ei ole käytännön tasolla ollut juuri kukaan. Muutama äärivasemmistoon lukeutuva maallikko lähinnä. Tietämättömimmät ja taitamattomimmat. Jos kysytään keneltä tahansa historiantutkimuksessa pätevöityneeltä, niin tietää jo etukäteen liiankin hyvin ne punaisten urbaanilorut ja niihin liittyneet tutkimukset. Ja sen, ettei ole perää teloitusväitteillä.

Tukea ei ole kirjoitti:

Teloitusväitteiden puolella ei ole käytännön tasolla ollut juuri kukaan. Muutama äärivasemmistoon lukeutuva maallikko lähinnä. Tietämättömimmät ja taitamattomimmat. Jos kysytään keneltä tahansa historiantutkimuksessa pätevöityneeltä, niin tietää jo etukäteen liiankin hyvin ne punaisten urbaanilorut ja niihin liittyneet tutkimukset. Ja sen, ettei ole perää teloitusväitteillä.

Lue lisää

Pari vuotta sittenhän aihetta jauhettiin hetkinen. Mutta kun kukaan arvostelukykyinen ei halunnut lähteä aiheen mukaan, niin aihe alkoi taas unohtua. Mitä kattavammat tiedot kapinan aikaisesta historiasta, sitä selvemmin näkyi, että aiheella ei ollutkaan aihetta.

yhtä mieltä kirjoitti:

"Pascanmarjat että olisi pengottu. Joku trelainen porvarisplanttututkija vain kuolasi että "ei siellä mitään ole". "

Oli siinä kyllä pipipääväitettä kaatamassa periaatteessa koko historiasta tietävä joukko, tiedepuolelta. Stallari taas koettaa vähätellä ja pienennellä.

Lue lisää

------Oli siinä kyllä pipipääväitettä kaatamassa periaatteessa koko historiasta tietävä joukko, tiedepuolelta.-----

Jos joku silloin elänyt ja lähellä ollut omalla nimellään on todistanut, että ammuttiin niin ei kukaan ns. tiedepuolen edustaja voi kumota sitä tietoa. Ainahan voi väittää kaikkea pas..kaa ja vedota sitten olevansa tiedemies mutta aikalaisen todistus on se joka pitää eikä jonkun lähes 100 v myöhemmän plantun väite, olkoon mikä tohtori tahansa.

plantut inisee kirjoitti:

------Oli siinä kyllä pipipääväitettä kaatamassa periaatteessa koko historiasta tietävä joukko, tiedepuolelta.-----

Jos joku silloin elänyt ja lähellä ollut omalla nimellään on todistanut, että ammuttiin niin ei kukaan ns. tiedepuolen edustaja voi kumota sitä tietoa. Ainahan voi väittää kaikkea pas..kaa ja vedota sitten olevansa tiedemies mutta aikalaisen todistus on se joka pitää eikä jonkun lähes 100 v myöhemmän plantun väite, olkoon mikä tohtori tahansa.

Lue lisää

Pikemminkin niin, että stallarin hokemisellaan ylläpitämä foolaus ei riitä osoittamaan muuta kuin että stallarilla viiraa. Ja että oikeasta tekemisestä on puutetta.

Kyllä historiantutkimus tosiaankin suoritetaan muulla tavalla kuin stallarin kaipaamalla huutoäänestyksellä.

Ei ole syytä uskoa, että stallarilla olisi yhtään mitään annettavaa tieteelliselle historiantutkimukselle. Stallarin omat näytöt ovat juurikin tuollaisia "Pirkkalan kokeilumonisteita".

Eli ei kiitos! kirjoitti:

Pikemminkin niin, että stallarin hokemisellaan ylläpitämä foolaus ei riitä osoittamaan muuta kuin että stallarilla viiraa. Ja että oikeasta tekemisestä on puutetta.

Kyllä historiantutkimus tosiaankin suoritetaan muulla tavalla kuin stallarin kaipaamalla huutoäänestyksellä.

Ei ole syytä uskoa, että stallarilla olisi yhtään mitään annettavaa tieteelliselle historiantutkimukselle. Stallarin omat näytöt ovat juurikin tuollaisia "Pirkkalan kokeilumonisteita".

Lue lisää

"Pikemminkin niin, että stallarin hokemisellaan ylläpitämä foolaus ei riitä osoittamaan muuta kuin että stallarilla viiraa. Ja että oikeasta tekemisestä on puutetta."

Yhteiskuntahan siinä touhuja kustantaa kun työttömyyspohjalta käytetään aikaa älyttömyyksien keksimiseen ja levittelyyn.

Koska suhtautumisesi asiaan on noin äärimäisen aggressiivista niin kerro mitä sinä siinä asiassa pelkäät. Sitäkö, että sieltä alkaa tulla ylös jotakin mitä siellä valehtelijain mukaa ei pitänyt olla.

tätä kai pelkäät kirjoitti:

Koska suhtautumisesi asiaan on noin äärimäisen aggressiivista niin kerro mitä sinä siinä asiassa pelkäät. Sitäkö, että sieltä alkaa tulla ylös jotakin mitä siellä valehtelijain mukaa ei pitänyt olla.

Lue lisää

Mene ja kaiva. Jos minulta kysytään, saat luvan. Ja suosittelen, että muutkin antavat luvan. Ja tuskin kukaan oikeasti olisikaan estämässä. Kunhan sitten siivoat jälkesi. Se voi olla se vaikein aihe.

koska aloitat? kirjoitti:

Mene ja kaiva. Jos minulta kysytään, saat luvan. Ja suosittelen, että muutkin antavat luvan. Ja tuskin kukaan oikeasti olisikaan estämässä. Kunhan sitten siivoat jälkesi. Se voi olla se vaikein aihe.

Lue lisää

Stallarit nyt viimeisiä ajamaan aikuisten oikeasti mitään kaivamisia. Kyllä he ovat vouhkaavinaan, että kaivetaan. Mutta kaivaminen paljastaisi tuon kohta satavuotiaan valheen ja ei siihen oikein ole varaa.

On muuten sittenkin aika pieni alue, se kirkkopuisto. Talvisodan sirpalesuojat jo olivat ahtaalla, että mahtuivat sinne. Aika tiiviisti on pitänyt haudata teloitettuja, jos tosiaan siellä olisivat. Väitteissähän on suurimmillaan esiintynyt jopa 2000 teloitettua. Ajatelkaa, mikä keko. Mihin se niiden tieltä kaivettu maa olisi saatu sopimaan? Se on kirkkokin yhä perustuksiltaan normikorkeudella, eli ei ole nostettu maanpinnan tasoa. No, vaikka olisi kyse pienemmästäkin joukosta, niin tilaa siinäkin tarvitaan. Ja pulaa on siitä tilasta, kuten valheessa kaikesta.

tätä kai pelkäät kirjoitti:

Koska suhtautumisesi asiaan on noin äärimäisen aggressiivista niin kerro mitä sinä siinä asiassa pelkäät. Sitäkö, että sieltä alkaa tulla ylös jotakin mitä siellä valehtelijain mukaa ei pitänyt olla.

Lue lisää

"Koska suhtautumisesi asiaan on noin äärimäisen aggressiivista "

Aggressiivisesti vaadin, että kaivat sitten kun kerran valitat ja väität. Vaadin myös aggressiivisesti, että sinulle annetaan lupa kaivaa. Muuta aggressiivisuutta ei löydy.

Valhe idästä kirjoitti:

Stallarit nyt viimeisiä ajamaan aikuisten oikeasti mitään kaivamisia. Kyllä he ovat vouhkaavinaan, että kaivetaan. Mutta kaivaminen paljastaisi tuon kohta satavuotiaan valheen ja ei siihen oikein ole varaa.

On muuten sittenkin aika pieni alue, se kirkkopuisto. Talvisodan sirpalesuojat jo olivat ahtaalla, että mahtuivat sinne. Aika tiiviisti on pitänyt haudata teloitettuja, jos tosiaan siellä olisivat. Väitteissähän on suurimmillaan esiintynyt jopa 2000 teloitettua. Ajatelkaa, mikä keko. Mihin se niiden tieltä kaivettu maa olisi saatu sopimaan? Se on kirkkokin yhä perustuksiltaan normikorkeudella, eli ei ole nostettu maanpinnan tasoa. No, vaikka olisi kyse pienemmästäkin joukosta, niin tilaa siinäkin tarvitaan. Ja pulaa on siitä tilasta, kuten valheessa kaikesta.

Lue lisää

Pari vuotta sitten kun sama aihe oli esillä, haastateltiin puiston reunoilla asuneita ja toimineita henkilöitä ja heidän jälkikasvuaan. Edes vasemmistoon lukeutuvat eivät tunnistaneet mitään teloittelemisia siellä. Eivät olleet kuulleet huhuakaan. Teloitustenhan olisi pitänyt tapahtua suurin piirtein heidän varpaillaan.

Vastatodistukset kirjoitti:

Pari vuotta sitten kun sama aihe oli esillä, haastateltiin puiston reunoilla asuneita ja toimineita henkilöitä ja heidän jälkikasvuaan. Edes vasemmistoon lukeutuvat eivät tunnistaneet mitään teloittelemisia siellä. Eivät olleet kuulleet huhuakaan. Teloitustenhan olisi pitänyt tapahtua suurin piirtein heidän varpaillaan.

Lue lisää

VAlehtelet taas. Luen kirja Verinen Tampere, siellä niitä on lausuntoja ihan omalla nimellä annettuja. Miksi sinä et kirjoita tuota pask....aa omalla nimelläsi.

Eikä tuollaista kyselyä ole pari vuotta sitten tehty, laskepas kuinka vanhoja noiden haastateltavien olisi pitänyt olla pari vuotta sitten. Jos siis osaat laskea sataan ja pikkasen yli sen. Eikä kukaan ole hakenut esille lähes 100 v sitten puiston reunalla asuneita kun ei puiston reunalla juuri asutusta ollutkaan. Luikuri jäikin taas valeestaan kiinni.

kunhan valehtelet kirjoitti:

VAlehtelet taas. Luen kirja Verinen Tampere, siellä niitä on lausuntoja ihan omalla nimellä annettuja. Miksi sinä et kirjoita tuota pask....aa omalla nimelläsi.

Eikä tuollaista kyselyä ole pari vuotta sitten tehty, laskepas kuinka vanhoja noiden haastateltavien olisi pitänyt olla pari vuotta sitten. Jos siis osaat laskea sataan ja pikkasen yli sen. Eikä kukaan ole hakenut esille lähes 100 v sitten puiston reunalla asuneita kun ei puiston reunalla juuri asutusta ollutkaan. Luikuri jäikin taas valeestaan kiinni.

Lue lisää

Mieluummin kannattaa luottaa pätevöityneisiin tutkijoihin kuin syrjäytyneeseen stallariin. Ei ole stallarilta tähän mennessä muutoinkaan maailmaan mitään hyvää tullut.

Mutta punaisten haudat ovat sikäli katalia, että ovat vikkeliä siirtymään. Huhtiniemessäkin kun on syyttäen osoitettu paikkoja ja sitten kaivettu ja kun ei mitään löydy, niin heti tietää stallari, että siirtyneetkin tuonne ja tänne. Suomen kaikki metsät voi kaivaa auki ja aina vaan ne haudat liikkuu veikeästi alta pois.

haudat karkaa kirjoitti:

Mutta punaisten haudat ovat sikäli katalia, että ovat vikkeliä siirtymään. Huhtiniemessäkin kun on syyttäen osoitettu paikkoja ja sitten kaivettu ja kun ei mitään löydy, niin heti tietää stallari, että siirtyneetkin tuonne ja tänne. Suomen kaikki metsät voi kaivaa auki ja aina vaan ne haudat liikkuu veikeästi alta pois.

Lue lisää

Huhtiniemi on iso alue ja aikaa on kulunut paljon. Et sinä enää Raatteentien varrestakaan tai Kuhmosta tai Suomussalmelta löydä neukun sotilaiden joukkohautoja. Voi siis väittää että ei niitä ole koskaan ollutkaan.

väitä mitä väität kirjoitti:

Huhtiniemi on iso alue ja aikaa on kulunut paljon. Et sinä enää Raatteentien varrestakaan tai Kuhmosta tai Suomussalmelta löydä neukun sotilaiden joukkohautoja. Voi siis väittää että ei niitä ole koskaan ollutkaan.

Lue lisää

Huhtiniemenkin tapauksessa stallareilla lupa kaivaa. Mutta eivät meinaakaan kaivaa kun itsehän parhaiten propagandansa tietävät. Huhtiniemen tapaus on muuten Neuvostoliitosta käskettyä propagandaa, joka vuodettiin suomalaisen lähteen kautta. Tarkoituksena horjuttaa yhteiskuntarauhaa. Se suomalainen ei suostu osoittamaan tarkkaa hautapaikkaa eikä suostu tulemaan esiin. Koska käryhän silloin käy ja kovana. Huhtiniemeä joka tapauksessa sitäkin kaivettu niin paljon kuin millään kohtuudella voi vaatia. Löytyi sieltä tsaarin aikaisia luita muutama ja ortodoksikoru. Siinä kaikki.

Sekin foolaus kirjoitti:

Huhtiniemenkin tapauksessa stallareilla lupa kaivaa. Mutta eivät meinaakaan kaivaa kun itsehän parhaiten propagandansa tietävät. Huhtiniemen tapaus on muuten Neuvostoliitosta käskettyä propagandaa, joka vuodettiin suomalaisen lähteen kautta. Tarkoituksena horjuttaa yhteiskuntarauhaa. Se suomalainen ei suostu osoittamaan tarkkaa hautapaikkaa eikä suostu tulemaan esiin. Koska käryhän silloin käy ja kovana. Huhtiniemeä joka tapauksessa sitäkin kaivettu niin paljon kuin millään kohtuudella voi vaatia. Löytyi sieltä tsaarin aikaisia luita muutama ja ortodoksikoru. Siinä kaikki.

Lue lisää

------Se suomalainen ei suostu osoittamaan tarkkaa hautapaikkaa-----

Olet surkimus ja luuserivalehtelija. Maisemat muuttuu niin että kukaan ei kykene enää 60-70 v jälkeen näyttämään tarkkaa paikkaa. Koska kukaan ei enää kykene osoittamaan Raatteentien tai Suomussalmen venäläisten joukkohautojen paikkoja niin voidaanko siis sanoa, että niitä taisteluitakaan ei ole ollut. Ei ole vainajiakaan jos ei kyetä näyttämään tarkkoja hautapaikkoja, niinkös.

savimaa syö kirjoitti:

------Se suomalainen ei suostu osoittamaan tarkkaa hautapaikkaa-----

Olet surkimus ja luuserivalehtelija. Maisemat muuttuu niin että kukaan ei kykene enää 60-70 v jälkeen näyttämään tarkkaa paikkaa. Koska kukaan ei enää kykene osoittamaan Raatteentien tai Suomussalmen venäläisten joukkohautojen paikkoja niin voidaanko siis sanoa, että niitä taisteluitakaan ei ole ollut. Ei ole vainajiakaan jos ei kyetä näyttämään tarkkoja hautapaikkoja, niinkös.

Lue lisää

No se juuri se ongelma onkin:

"Maisemat muuttuu niin että kukaan ei kykene enää 60-70 v jälkeen näyttämään tarkkaa paikkaa."

Kun ne stallarien väittämät haudat sen kun vaan karkailevat paikoiltaan. Huhtiniemikin vissiin siirtynyt sijoiltaan, tällä välin.

haudatkin livahtaa kirjoitti:

No se juuri se ongelma onkin:

"Maisemat muuttuu niin että kukaan ei kykene enää 60-70 v jälkeen näyttämään tarkkaa paikkaa."

Kun ne stallarien väittämät haudat sen kun vaan karkailevat paikoiltaan. Huhtiniemikin vissiin siirtynyt sijoiltaan, tällä välin.

Lue lisää

Huhtiniemi tekee sellaista 200-300 metrin liikettä koko ajan.

Ei sairaalan pihalla ketään ammuttu. Sinne koottiin taisteluissa kaatuneita sairaalassa kuolleiden kanssa samalle alueelle.

näin olen kuullut kirjoitti:

Ei sairaalan pihalla ketään ammuttu. Sinne koottiin taisteluissa kaatuneita sairaalassa kuolleiden kanssa samalle alueelle.

Kyllä vaan ammuttiin, on siitä historian kirjoissa lahtarien itsensä ottamia valokuvia. Ei tänne kannata tulla valehtelemaan Tampereen 1918 tapahtumista.

Jos aikalaiset ovat aikanaan todistaneet, että kirkon puistossa ammuttiin niin silloin siellä on ammuttu sanokoot valkoänkyrät ihan mitä tahansa. Valeilla ei historiaa voida uudelleen kirjoittaa. Sitä ovat tehneet tähän asti vain bolsut ja natsit.

suotta yrität kirjoitti:

Kyllä vaan ammuttiin, on siitä historian kirjoissa lahtarien itsensä ottamia valokuvia. Ei tänne kannata tulla valehtelemaan Tampereen 1918 tapahtumista.

Jos aikalaiset ovat aikanaan todistaneet, että kirkon puistossa ammuttiin niin silloin siellä on ammuttu sanokoot valkoänkyrät ihan mitä tahansa. Valeilla ei historiaa voida uudelleen kirjoittaa. Sitä ovat tehneet tähän asti vain bolsut ja natsit.

Lue lisää

No, sehän sopii hyvin bolsujen valhekirjoitteluun. Suomen punaisten johtaja Mannerhan oli bolsu, koska taas sosialidemokraatti Tanner ilmoitti Stalinille olevansa mensheviikki. Tanner ei kannattanut sitä, että punaiset tarttuisivat Suomessa aseisiin.

suotta yrität kirjoitti:

Kyllä vaan ammuttiin, on siitä historian kirjoissa lahtarien itsensä ottamia valokuvia. Ei tänne kannata tulla valehtelemaan Tampereen 1918 tapahtumista.

Jos aikalaiset ovat aikanaan todistaneet, että kirkon puistossa ammuttiin niin silloin siellä on ammuttu sanokoot valkoänkyrät ihan mitä tahansa. Valeilla ei historiaa voida uudelleen kirjoittaa. Sitä ovat tehneet tähän asti vain bolsut ja natsit.

Lue lisää

Sairaalassa on kuvattu kuolleita. Tutkijoita on aikanaan kovastikin kiinnostanut aihe, koska tuota valhetta teloituksista on esitetty määrävälein. Mutta kuva-analyysissä on todettu, että kuolleet ovat kuolleet aiemmin kuin valheen esittämä teloitusten ajankohta. Mutta en uskokaan, että tällaiset tosiasiat stallaria miellyttäisivät. Uutta valhetta vaan pesään!!!

Muutenkin: jos on joku kuva kuolleista, niin niitähän nyt sotatilanteesta piisaa. Ei riitä jonkin valheen osoittamiseen todeksi, että sanoo, että on valokuva. Väitteen esittäjällä on todistustaakka, että miten se valokuva liittyy väitteeseen. Mutta stallarien viittaama aineisto on siis jo tutkittu ja osoittautunut kelvottomaksi todistamaan...

Kuvatutkimus on... kirjoitti:

Sairaalassa on kuvattu kuolleita. Tutkijoita on aikanaan kovastikin kiinnostanut aihe, koska tuota valhetta teloituksista on esitetty määrävälein. Mutta kuva-analyysissä on todettu, että kuolleet ovat kuolleet aiemmin kuin valheen esittämä teloitusten ajankohta. Mutta en uskokaan, että tällaiset tosiasiat stallaria miellyttäisivät. Uutta valhetta vaan pesään!!!

Muutenkin: jos on joku kuva kuolleista, niin niitähän nyt sotatilanteesta piisaa. Ei riitä jonkin valheen osoittamiseen todeksi, että sanoo, että on valokuva. Väitteen esittäjällä on todistustaakka, että miten se valokuva liittyy väitteeseen. Mutta stallarien viittaama aineisto on siis jo tutkittu ja osoittautunut kelvottomaksi todistamaan...

Lue lisää

Miksi lahtarinpenikka alkaa kiistämään ja kieltämään isiensä teot? Tähän asti on julistettu noiden massamurhien olleen tarpeellinen, oikea ja ansiokas teko jota ei tarvitse hävetä. Nytkö on ääni kellossa muuttunut ja aletaankin kunnon bolsuista esimerkkiä ottaen kirjoittaa historiaa uusiksi.

Sietäisi lahtarinpenikan miettiä sitäkin miksi lahtarit olisivat väärentäneet muka teloittaneensa joukoittain punaisia jos eivät olisi sitä tehneet. Aika homma väärentää valokuvat ja väittää teloittaneensa sairaalan punavangit jos näin ei olisikaan tapahtunut. Punaisten olisi ollut mahdotonta valkoisten hallitsemalla Tampereella järjestää moisia demonstraatioita ja kuvaväärennöksiä.

lahtarinpenikalle kirjoitti:

Miksi lahtarinpenikka alkaa kiistämään ja kieltämään isiensä teot? Tähän asti on julistettu noiden massamurhien olleen tarpeellinen, oikea ja ansiokas teko jota ei tarvitse hävetä. Nytkö on ääni kellossa muuttunut ja aletaankin kunnon bolsuista esimerkkiä ottaen kirjoittaa historiaa uusiksi.

Sietäisi lahtarinpenikan miettiä sitäkin miksi lahtarit olisivat väärentäneet muka teloittaneensa joukoittain punaisia jos eivät olisi sitä tehneet. Aika homma väärentää valokuvat ja väittää teloittaneensa sairaalan punavangit jos näin ei olisikaan tapahtunut. Punaisten olisi ollut mahdotonta valkoisten hallitsemalla Tampereella järjestää moisia demonstraatioita ja kuvaväärennöksiä.

Lue lisää

Nuo teloitusväitteet ovat harvojen äärivasemmistolaisten harrastusta. Ja heidänkin joukossaan vain tosi harvojen. Eli kirjoituksesi on täyttä mielikuvitusta. Ja valehtelua, alusta loppuun.

Stalinin yllyttämät kirjoitti:

No, sehän sopii hyvin bolsujen valhekirjoitteluun. Suomen punaisten johtaja Mannerhan oli bolsu, koska taas sosialidemokraatti Tanner ilmoitti Stalinille olevansa mensheviikki. Tanner ei kannattanut sitä, että punaiset tarttuisivat Suomessa aseisiin.

Lue lisää

Hassua, ettei sairaalan henkilökunnastakaan kukaan jälkikäteenkään ole tullut esiin kertomaan, että sairaalan pihalla olisi ammuskeltu. Ei se ongelman siirtäminen sairaalan pihaan tee ongelmaa kuin vaikeammaksi.

Olet pihalla kirjoitti:

Nuo teloitusväitteet ovat harvojen äärivasemmistolaisten harrastusta. Ja heidänkin joukossaan vain tosi harvojen. Eli kirjoituksesi on täyttä mielikuvitusta. Ja valehtelua, alusta loppuun.

Lue lisää

Stallari ei oikein kestä sitä, että hänen satuiluaan häiritään,. Ikävintä on, että mennään vaatimaan todisteita. Semmoinen pilaa monen niin hyvän jutun.

Olet pihalla kirjoitti:

Nuo teloitusväitteet ovat harvojen äärivasemmistolaisten harrastusta. Ja heidänkin joukossaan vain tosi harvojen. Eli kirjoituksesi on täyttä mielikuvitusta. Ja valehtelua, alusta loppuun.

Lue lisää

Aivan ilmiselvästi on teloitettu liian vähän punikkeja, vielä on jäänyt jäljelle noitakin loisia nettipalstoille trollailemaan omaa agendaansa.

Lahtaanpunikit kirjoitti:

Aivan ilmiselvästi on teloitettu liian vähän punikkeja, vielä on jäänyt jäljelle noitakin loisia nettipalstoille trollailemaan omaa agendaansa.

Mielelläsi veisit asian käsittelyn sivuun NYT kun jo on käynyt ilmi, että puhut kokonansa pehmoisia.

Surkeat juttusi kirjoitti:

Mielelläsi veisit asian käsittelyn sivuun NYT kun jo on käynyt ilmi, että puhut kokonansa pehmoisia.

Ne änkyrävänkyrävasurit, jotka tykkäävät näitä kakopäisiä legendoja pyöritellä, kuvittelevat, että kapinan punauhrit ovat jotenkin heidän omaisuuttaan. Eivät ole omaisuutta. Eivätkä samaa sakkia. Ihan eri sakkia, ihan eri perustein kapinaan lähteneet kuin mitä nykyvasurit osaavat edes ajatella.

Jos mennään sivistyssanoilla, niin noiden legendojen jauhaminen on parhaimmillaankin vain absurdia. Samalla se banalisoi punaisten todellisia uhreja. Aiheuttaa vahinkoa rehelliselle historiankirjoitukselle ja tietysti pyrkii horjuttamaan yhteiskuntaa, kansalaissopua.

Vasuri on siis näissä aiheissa väärässä ja väärällä asialla.

Väärällä asialla kirjoitti:

Ne änkyrävänkyrävasurit, jotka tykkäävät näitä kakopäisiä legendoja pyöritellä, kuvittelevat, että kapinan punauhrit ovat jotenkin heidän omaisuuttaan. Eivät ole omaisuutta. Eivätkä samaa sakkia. Ihan eri sakkia, ihan eri perustein kapinaan lähteneet kuin mitä nykyvasurit osaavat edes ajatella.

Jos mennään sivistyssanoilla, niin noiden legendojen jauhaminen on parhaimmillaankin vain absurdia. Samalla se banalisoi punaisten todellisia uhreja. Aiheuttaa vahinkoa rehelliselle historiankirjoitukselle ja tietysti pyrkii horjuttamaan yhteiskuntaa, kansalaissopua.

Vasuri on siis näissä aiheissa väärässä ja väärällä asialla.

Lue lisää

-----ja tietysti pyrkii horjuttamaan yhteiskuntaa, kansalaissopua.-----

Vai niin, jaaha. Useimmissa maissa kansalaissopua koetetaan parantaa sillä, että syylliset tunnustavat rikoksensa ja pyytävät niitä anteeksi vaikka jälkikäteenkin. Meilläkö sovun ylläpito tapahtuu niin, että uhrit vaikenevat ja syylliset leuhkivat "emme tehneet mitään väärin, kaikki mitä teimme (teille) oli ihan oikein".

älähä häiritse kirjoitti:

Stallari ei oikein kestä sitä, että hänen satuiluaan häiritään,. Ikävintä on, että mennään vaatimaan todisteita. Semmoinen pilaa monen niin hyvän jutun.

------Ikävintä on, että mennään vaatimaan todisteita-----

Todisteet ovat maan alla ja oikeisto estää niiden esiintuomisen. Tosin aikalaisten todistuksia on vaikka kuinka ja niitä sinä et kykene kumoamaan. Sinun valeesi 95 vuoden jälkeen eivät paina ajokoiranpa..skaa enempää.

Kuvatutkimus on... kirjoitti:

Sairaalassa on kuvattu kuolleita. Tutkijoita on aikanaan kovastikin kiinnostanut aihe, koska tuota valhetta teloituksista on esitetty määrävälein. Mutta kuva-analyysissä on todettu, että kuolleet ovat kuolleet aiemmin kuin valheen esittämä teloitusten ajankohta. Mutta en uskokaan, että tällaiset tosiasiat stallaria miellyttäisivät. Uutta valhetta vaan pesään!!!

Muutenkin: jos on joku kuva kuolleista, niin niitähän nyt sotatilanteesta piisaa. Ei riitä jonkin valheen osoittamiseen todeksi, että sanoo, että on valokuva. Väitteen esittäjällä on todistustaakka, että miten se valokuva liittyy väitteeseen. Mutta stallarien viittaama aineisto on siis jo tutkittu ja osoittautunut kelvottomaksi todistamaan...

Lue lisää

------Mutta kuva-analyysissä on todettu,------

Buaah, lahtarien jälkeläisillä ei ole sellaisia analysaattoreita joilla tuollainen voitaisiin nähdä koska sellaisia ei ole olemassakaan. Mistä tuollaisen valeen löysit, ei sinun aivoillasi sitä ole voitu keksiä ?

että tämmöstäkö ? kirjoitti:

-----ja tietysti pyrkii horjuttamaan yhteiskuntaa, kansalaissopua.-----

Vai niin, jaaha. Useimmissa maissa kansalaissopua koetetaan parantaa sillä, että syylliset tunnustavat rikoksensa ja pyytävät niitä anteeksi vaikka jälkikäteenkin. Meilläkö sovun ylläpito tapahtuu niin, että uhrit vaikenevat ja syylliset leuhkivat "emme tehneet mitään väärin, kaikki mitä teimme (teille) oli ihan oikein".

Lue lisää

Jos rikoksia on vuonna 1918 tapahtunut, ei ole enää syyllisiä elossa. Jos haluatte tutkia jotakin, hakekaa tutkintalupaa ja tehkää kaikki omalla kustannuksellanne. Kyllä valtio on jo maksanut suuret summat punaisen puolen tutkimuksiin - paljon enemmän kuin valkoisten asioita on tutkittu.

olis aika asettua kirjoitti:

Jos rikoksia on vuonna 1918 tapahtunut, ei ole enää syyllisiä elossa. Jos haluatte tutkia jotakin, hakekaa tutkintalupaa ja tehkää kaikki omalla kustannuksellanne. Kyllä valtio on jo maksanut suuret summat punaisen puolen tutkimuksiin - paljon enemmän kuin valkoisten asioita on tutkittu.

Lue lisää

Ei syyllisyys ole lakannut tai vähentynyt koska Suomessa on edelleen niin paljon väkeä jotka eivät tunnusta rikoksia tapahtuneen vaan inisevät miten kaikki mitä punaisille tehtiin, siis lähes 27 000 murhaa, olivat ihan oikein, niin pitikin tehdä. Ja että jokainen murhattu oli sen ansainnut ja että valkoiset eivät rikkoneet mitään lakeja.

Sankareita ovat esim. Saaren Jallu joka Jämsässä tappoi riihessään n. 50 työläistä äärimmäisen julmin tavoin omin käsin kenenkään valkoisen virkamiehen estelemättä ja armahdettiin muitten valkoisten mukana joulukuussa 1918.

Tietyn kansaosan syyllisyys ei lakkaa ennenkuin tuollainen murhaajien ylistys maassamme lakkaa. Syyttömien veri huutaa maasta oikeutta.

näin mennään kirjoitti:

Ei syyllisyys ole lakannut tai vähentynyt koska Suomessa on edelleen niin paljon väkeä jotka eivät tunnusta rikoksia tapahtuneen vaan inisevät miten kaikki mitä punaisille tehtiin, siis lähes 27 000 murhaa, olivat ihan oikein, niin pitikin tehdä. Ja että jokainen murhattu oli sen ansainnut ja että valkoiset eivät rikkoneet mitään lakeja.

Sankareita ovat esim. Saaren Jallu joka Jämsässä tappoi riihessään n. 50 työläistä äärimmäisen julmin tavoin omin käsin kenenkään valkoisen virkamiehen estelemättä ja armahdettiin muitten valkoisten mukana joulukuussa 1918.

Tietyn kansaosan syyllisyys ei lakkaa ennenkuin tuollainen murhaajien ylistys maassamme lakkaa. Syyttömien veri huutaa maasta oikeutta.

Lue lisää

Jämsän tapahtumista on mainio kirja: "Kauhun aika : neljä väkivallan kuukautta Jämsässä 1918". Löytyy Metsostakin ja muualta. Hyllypaikka on 92.71 RIS. Kannattaa lukea, se avartaa näkemyksiä ja kertoo Suomen historiasta.

näin mennään kirjoitti:

Ei syyllisyys ole lakannut tai vähentynyt koska Suomessa on edelleen niin paljon väkeä jotka eivät tunnusta rikoksia tapahtuneen vaan inisevät miten kaikki mitä punaisille tehtiin, siis lähes 27 000 murhaa, olivat ihan oikein, niin pitikin tehdä. Ja että jokainen murhattu oli sen ansainnut ja että valkoiset eivät rikkoneet mitään lakeja.

Sankareita ovat esim. Saaren Jallu joka Jämsässä tappoi riihessään n. 50 työläistä äärimmäisen julmin tavoin omin käsin kenenkään valkoisen virkamiehen estelemättä ja armahdettiin muitten valkoisten mukana joulukuussa 1918.

Tietyn kansaosan syyllisyys ei lakkaa ennenkuin tuollainen murhaajien ylistys maassamme lakkaa. Syyttömien veri huutaa maasta oikeutta.

Lue lisää

Suomessa on sanavapaus. Suomessa oli demokraattinen ja laillinen hallitus ja eduskunta kaiken aikaa, myös vuonna 1918. Vallankumouksellisten hallitus ei ollut laillinen. Vallankumoukselliset aloittivat tappamisen, mutta hävisivät sodan. Vallankumouksellisista ja sen aatteen kannattajista ja tukijoista tuli laillisen Suomen vihollisia. Aseellinen nousu laillista Suomea vastaan nähtiin vakavana rikoksena. Lisäksi vakavuutta lisäsi se, että Neuvosto-Venäjän nähtiin pyrkivän sama-aatteiseen maailmanvallankumoukseen, jolloin Suonenkin vallankumoukselliset nähtiin maanpettureina. Suomea hallitsi siis kaiken aikaa laillinen hallitus, ei vallankumoushallitus.

suinulan verilöyly kirjoitti:

Suomessa on sanavapaus. Suomessa oli demokraattinen ja laillinen hallitus ja eduskunta kaiken aikaa, myös vuonna 1918. Vallankumouksellisten hallitus ei ollut laillinen. Vallankumoukselliset aloittivat tappamisen, mutta hävisivät sodan. Vallankumouksellisista ja sen aatteen kannattajista ja tukijoista tuli laillisen Suomen vihollisia. Aseellinen nousu laillista Suomea vastaan nähtiin vakavana rikoksena. Lisäksi vakavuutta lisäsi se, että Neuvosto-Venäjän nähtiin pyrkivän sama-aatteiseen maailmanvallankumoukseen, jolloin Suonenkin vallankumoukselliset nähtiin maanpettureina. Suomea hallitsi siis kaiken aikaa laillinen hallitus, ei vallankumoushallitus.

Lue lisää

Miten tuo litania liittyy Aleksanterin kirkon puistoon tai Saaren Jalluun tai yhtään mihinkään? Äärioikeistolaista vuodatusta, joka pyrkii äärettömän heikoin argumentein laillistamaan valkoisten tekemät massamurhat. Eli olkoon maassa mikä hallitus tahansa niin massamurhat ovat kiellettyjä kuten myös yksityishenkilöitten toimeenpanemat teloitukset. Etkö tätäkään tiennyt?

Oliko sinulla muuta soopaa tänä aamuna?

järkytyitkös ? kirjoitti:

------Mutta kuva-analyysissä on todettu,------

Buaah, lahtarien jälkeläisillä ei ole sellaisia analysaattoreita joilla tuollainen voitaisiin nähdä koska sellaisia ei ole olemassakaan. Mistä tuollaisen valeen löysit, ei sinun aivoillasi sitä ole voitu keksiä ?

Lue lisää

Kuvat on tunnetusti tutkittu, kapinan ajan historiantutkimuksessa jo moneenkin kertaan. Kuvien ottamisen ajankohta, kuvien näyttämä ympäristö, kuvissa näkyvät henkilöt, mistä sarjasta kuvat ovat jne. Yhtenevästi kuvat ovat ajalta ennen väittämiäsi teloituksia, joten väittämiesi teloituksien suhteen kuvat eivät todista yhtään mitään.

valehtele lisää kirjoitti:

Miten tuo litania liittyy Aleksanterin kirkon puistoon tai Saaren Jalluun tai yhtään mihinkään? Äärioikeistolaista vuodatusta, joka pyrkii äärettömän heikoin argumentein laillistamaan valkoisten tekemät massamurhat. Eli olkoon maassa mikä hallitus tahansa niin massamurhat ovat kiellettyjä kuten myös yksityishenkilöitten toimeenpanemat teloitukset. Etkö tätäkään tiennyt?

Oliko sinulla muuta soopaa tänä aamuna?

Lue lisää

Emme halua jakaa stallarisoopaa tänään tai muulloinkaan. Oikean tutkimuksen todistus Aleksanterin kirkon alueesta osoittaa vain, että mitään teloituksia ei ole ollut.

pelko-pelko-pelko kirjoitti:

Jämsän tapahtumista on mainio kirja: "Kauhun aika : neljä väkivallan kuukautta Jämsässä 1918". Löytyy Metsostakin ja muualta. Hyllypaikka on 92.71 RIS. Kannattaa lukea, se avartaa näkemyksiä ja kertoo Suomen historiasta.

Lue lisää

Voit keskustella Jämsästäsi muualla. Tässä keskustelussa on kysymys siitä, kuinka häviät väitteesi, sen, että Aleksanterin kirkon puistossa muka olisi teloiteltu.

koetat valehdella kirjoitti:

------Ikävintä on, että mennään vaatimaan todisteita-----

Todisteet ovat maan alla ja oikeisto estää niiden esiintuomisen. Tosin aikalaisten todistuksia on vaikka kuinka ja niitä sinä et kykene kumoamaan. Sinun valeesi 95 vuoden jälkeen eivät paina ajokoiranpa..skaa enempää.

Lue lisää

Aikalaisten todistuksia ei ole. Päinvastaiset todistukset ovat massoittain tarjolla. Niissä todistuksissa mukana myös vasemmistolaisia. Kumma, etteivät edes he välitä todistaa teloituksia tapahtuneen.

Ei siellä maan alla ole mitään pohtimisen arvoista. Halvalla saa stallari lapion ja eikun kaivamaan. Se on tästä eteenpäin ihan vaan oivalluksesta kiinni.

suotta yrität kirjoitti:

Kyllä vaan ammuttiin, on siitä historian kirjoissa lahtarien itsensä ottamia valokuvia. Ei tänne kannata tulla valehtelemaan Tampereen 1918 tapahtumista.

Jos aikalaiset ovat aikanaan todistaneet, että kirkon puistossa ammuttiin niin silloin siellä on ammuttu sanokoot valkoänkyrät ihan mitä tahansa. Valeilla ei historiaa voida uudelleen kirjoittaa. Sitä ovat tehneet tähän asti vain bolsut ja natsit.

Lue lisää

Sairaalan pihalla oli ainakin ruumiit, jotka tulivat läheisen salmisen nahkatehtaan (nyk puutarhakadun ja hämeenpuiston risteys) palon uhreina.
Nahkatehdas syttyi valkoisten tykkitulen seurauksena ja tehtaan väen yrittäessä sammuttaa paloa oli viereisestä työväen talosta (nyk musta moskova) tullut humalaista Verner Lehtimäen väkeä heittämään paloöljyä liekkeihin. Tästä laajentunut palo oli tappanut ja vammauttanut vielä sisällä olleita. Näitä vammautuneita oltiin viety lopulta sairaalaan ja siellä oli osa jätetty sairaalan pihaan, kun ei oltu voitu tehdä mitään enään. Näitä uhreja oli kai haudattu nykyisen kirjaston paikkeille

häviät kuitenkin kirjoitti:

Voit keskustella Jämsästäsi muualla. Tässä keskustelussa on kysymys siitä, kuinka häviät väitteesi, sen, että Aleksanterin kirkon puistossa muka olisi teloiteltu.

Stallari häviää täällä. Kuten joka paikassa.

Arkisesti... kirjoitti:

Emme halua jakaa stallarisoopaa tänään tai muulloinkaan. Oikean tutkimuksen todistus Aleksanterin kirkon alueesta osoittaa vain, että mitään teloituksia ei ole ollut.

Kuten aiemminkin todettu, kun on tarjolla pätevöityneiden tutkijoiden tutkimukset ja lausunnot, ei ole syytä piitata epäpätevän stallarin päähänpistoinaan esittämistä valheista.

kaikki syynätty kirjoitti:

Kuvat on tunnetusti tutkittu, kapinan ajan historiantutkimuksessa jo moneenkin kertaan. Kuvien ottamisen ajankohta, kuvien näyttämä ympäristö, kuvissa näkyvät henkilöt, mistä sarjasta kuvat ovat jne. Yhtenevästi kuvat ovat ajalta ennen väittämiäsi teloituksia, joten väittämiesi teloituksien suhteen kuvat eivät todista yhtään mitään.

Lue lisää

Kuvissa suurin osa taisteluissa kaatuneita. Voitu todeta.

-Tre- kirjoitti:

Sairaalan pihalla oli ainakin ruumiit, jotka tulivat läheisen salmisen nahkatehtaan (nyk puutarhakadun ja hämeenpuiston risteys) palon uhreina.
Nahkatehdas syttyi valkoisten tykkitulen seurauksena ja tehtaan väen yrittäessä sammuttaa paloa oli viereisestä työväen talosta (nyk musta moskova) tullut humalaista Verner Lehtimäen väkeä heittämään paloöljyä liekkeihin. Tästä laajentunut palo oli tappanut ja vammauttanut vielä sisällä olleita. Näitä vammautuneita oltiin viety lopulta sairaalaan ja siellä oli osa jätetty sairaalan pihaan, kun ei oltu voitu tehdä mitään enään. Näitä uhreja oli kai haudattu nykyisen kirjaston paikkeille

Lue lisää

punikki arvaahan sen.

Sinun ei kannattaisi omaa tyhmyyttäsi enää yllyttää.

"Tuolla aiemmin joku kirjoittaa: "Kalevankankaan hautausmaan viinikan puoleisen
portin vieressä on käkkyrämänty jonka ympärillä on jo hiekkaan hautautunut ki
viympyrä."

Tänäkin päivänä Kalevankankaan alueelta löytyy lukuisia kiviympyröitä. Provoilijaa voi masentaa, että ne tunnetaan ja niistä on kuvia jo kapinaa edeltäneeltä ajalta. Niistä on monta mielipidettä. Huonoin mielipide on, että olisivat punaisten hautoja. Luultavinta on, että ovat alueelle tsaarin aikana majoitettujen kasakoiden nuotiopaikkoja tai hevosten kiinnittämiseen käytettyjen kehäkaiteiden alustoja. Tai kumpiakin. Jollakin varmaan asiasta tarkkakin tieto. Siitä voi nk. Kiinan muurin viereltä käydä kurkkimassa pariakin mokomaa kivikehää. Joku on varmaan laskenut, paljonko niitä yhteensä on.

provolle stoppi kirjoitti:

"Tuolla aiemmin joku kirjoittaa: "Kalevankankaan hautausmaan viinikan puoleisen
portin vieressä on käkkyrämänty jonka ympärillä on jo hiekkaan hautautunut ki
viympyrä."

Tänäkin päivänä Kalevankankaan alueelta löytyy lukuisia kiviympyröitä. Provoilijaa voi masentaa, että ne tunnetaan ja niistä on kuvia jo kapinaa edeltäneeltä ajalta. Niistä on monta mielipidettä. Huonoin mielipide on, että olisivat punaisten hautoja. Luultavinta on, että ovat alueelle tsaarin aikana majoitettujen kasakoiden nuotiopaikkoja tai hevosten kiinnittämiseen käytettyjen kehäkaiteiden alustoja. Tai kumpiakin. Jollakin varmaan asiasta tarkkakin tieto. Siitä voi nk. Kiinan muurin viereltä käydä kurkkimassa pariakin mokomaa kivikehää. Joku on varmaan laskenut, paljonko niitä yhteensä on.

Lue lisää

Kalevankankaallahan on yhteishauta. Aika lailla on jännitettä väitteissä, että muka olisi pitänyt samalla alueella piilotella outoihin paikkoihin kun kelvollinenkin paikka kerran on. Ja merkiksi, että kaikki varmaan paikan löytävät, pyöreitä kivilöitä komistukseksi. Jos on muka ollut meininki piilotella ja jemmailla, niin oletettavasti maisemoitaisiin näkymättömiin. Eikä korosteltaisi.

Eli tavanomaista stallarifuulaa taas.

"edustalla toden totta ammuttiin vankeja. Parjaamanne teos "Tie Tampereelle" sivu 481 ote:........."Mooses Hietanen Ruovedeltä katseli, kuinka valkoiset ampuivat riviin järjestettyjä vankeja Aleksanterin kirkon edustalla.""

Asiantuntijat huomioivat kyllä mainitsemasi kirjan. Aika selkeästi tuupattiin pöydältä alas. Kyllä sieltä nuo "todistajatkin" huomattiin, mutta kun on niin monenlaista huhtiniemitodistajaa historiassa ennenkin nähty. Jokainen todistaja pitää arvioida - puolesta ja vastaan - ja arvioihan ei nyt ollut mairitteleva.

Uskottavampaa on uskoa niitä massoittain tarjolla olevia todistajanlausuntoja, joissa ei väittämiäsi teloituksia ole havaittu. Olet muuten jo huomannut, että aika vaikea provota noin julkiselle paikalle joukkoteloituksia. Provo havaitaan provoksi liian helposti. Olet vain halpa provoilija.

epäonnistut kirjoitti:

"edustalla toden totta ammuttiin vankeja. Parjaamanne teos "Tie Tampereelle" sivu 481 ote:........."Mooses Hietanen Ruovedeltä katseli, kuinka valkoiset ampuivat riviin järjestettyjä vankeja Aleksanterin kirkon edustalla.""

Asiantuntijat huomioivat kyllä mainitsemasi kirjan. Aika selkeästi tuupattiin pöydältä alas. Kyllä sieltä nuo "todistajatkin" huomattiin, mutta kun on niin monenlaista huhtiniemitodistajaa historiassa ennenkin nähty. Jokainen todistaja pitää arvioida - puolesta ja vastaan - ja arvioihan ei nyt ollut mairitteleva.

Uskottavampaa on uskoa niitä massoittain tarjolla olevia todistajanlausuntoja, joissa ei väittämiäsi teloituksia ole havaittu. Olet muuten jo huomannut, että aika vaikea provota noin julkiselle paikalle joukkoteloituksia. Provo havaitaan provoksi liian helposti. Olet vain halpa provoilija.

Lue lisää

Kukaan ei estä täydellistä maallikkoa kirjoittamasta kirjaa ja julkaisemasta sitä. Sananvapaus on voimassa ja pitää olla oikeus sanoa sanottavansa. Ja jos ei saa kustantajaa, sitten voi kustantaa itse. Jos rahaa on. Mutta kirjan julkaiseminen ei tarkoita sitä, että sen kansien välissä olisi ainuttakaan vakavasti otettavaa väitettä tai faktaa. Pikemminkin niin, että jos kaupalliset ja aatteelliset kustantajat eivät ole korviaan lotkauttaneet ja jäljelle on jäänyt oma kustantelu, niin etukäteisseulonnan mukaanhan kirja on sitten - aiheesta tai aiheetta - joutunut siihen joukkoon, jossa ovat myös monensorttiset salaliittopaljastukset ja abduktiotarinat ja "hengiltä saadut" sanomat. Tosin näistäkin aihepiireistä joku osa jollakin laadulla päätyy ulkopuolisen kustantamaksi. Itse kustannettujen joukossa on surkein rupulaatu.

Provoilijan mainitsema kirja on saanut jälkikäteisseulonnan, eli nuo pätevöityneiden tutkijoiden lausunnot. Varmasti on hyvä kysymys, miksi kirjaa kannattaisi ottaa missään mielessä todesta.

kirjoja riittää kirjoitti:

Kukaan ei estä täydellistä maallikkoa kirjoittamasta kirjaa ja julkaisemasta sitä. Sananvapaus on voimassa ja pitää olla oikeus sanoa sanottavansa. Ja jos ei saa kustantajaa, sitten voi kustantaa itse. Jos rahaa on. Mutta kirjan julkaiseminen ei tarkoita sitä, että sen kansien välissä olisi ainuttakaan vakavasti otettavaa väitettä tai faktaa. Pikemminkin niin, että jos kaupalliset ja aatteelliset kustantajat eivät ole korviaan lotkauttaneet ja jäljelle on jäänyt oma kustantelu, niin etukäteisseulonnan mukaanhan kirja on sitten - aiheesta tai aiheetta - joutunut siihen joukkoon, jossa ovat myös monensorttiset salaliittopaljastukset ja abduktiotarinat ja "hengiltä saadut" sanomat. Tosin näistäkin aihepiireistä joku osa jollakin laadulla päätyy ulkopuolisen kustantamaksi. Itse kustannettujen joukossa on surkein rupulaatu.

Provoilijan mainitsema kirja on saanut jälkikäteisseulonnan, eli nuo pätevöityneiden tutkijoiden lausunnot. Varmasti on hyvä kysymys, miksi kirjaa kannattaisi ottaa missään mielessä todesta.

Lue lisää

sanoisin kyvyistänne arvioida dokumentaatiota ja sen tietolähteitä.
Lyttäätte samalla Helsingin yliopiston historian laitoksen, Kansan arkiston, Sota-arkiston, Suomalaisen Kirjallisuuden seuran, Tampereen kaupunginarkiston, Työväen arkiston, Valtion arkiston kymmenet muut tutkielmat ja lähteet Suomessa ja ulkomailla sisällissodan päättymisen jälkeen ja ennen sitä teoksen tietolähteinä saduiksi.
Tällä keskustelupalstallahan ovat sitten nämä "pätevöityneet tutkijat" antaneet lausuntojansa totena.
Ymmärrän, ettei kanttinne riittänyt lukea historioitsijan ja samalla professorin kirjoittamaa dokumenttia.

Osui ja upposi kirjoitti:

sanoisin kyvyistänne arvioida dokumentaatiota ja sen tietolähteitä.
Lyttäätte samalla Helsingin yliopiston historian laitoksen, Kansan arkiston, Sota-arkiston, Suomalaisen Kirjallisuuden seuran, Tampereen kaupunginarkiston, Työväen arkiston, Valtion arkiston kymmenet muut tutkielmat ja lähteet Suomessa ja ulkomailla sisällissodan päättymisen jälkeen ja ennen sitä teoksen tietolähteinä saduiksi.
Tällä keskustelupalstallahan ovat sitten nämä "pätevöityneet tutkijat" antaneet lausuntojansa totena.
Ymmärrän, ettei kanttinne riittänyt lukea historioitsijan ja samalla professorin kirjoittamaa dokumenttia.

Lue lisää

että tämän ketjun aloittaja voisi käydä tutustumassa tämän professorin yhteen tietolähteeseen: Tampereen seurakunnan arkisto, Haudattujen luettelo
Sieltä voisi löytyä lisätietoa suuntaan tai toiseen, missä niitä hautoja on ...

Jäi kirjoittamatta, kirjoitti:

että tämän ketjun aloittaja voisi käydä tutustumassa tämän professorin yhteen tietolähteeseen: Tampereen seurakunnan arkisto, Haudattujen luettelo
Sieltä voisi löytyä lisätietoa suuntaan tai toiseen, missä niitä hautoja on ...

Lue lisää

Provoilija koettaa esittää tiedeyhteisön tueksensa. Ha-haa. Seuraavaksi varmaan koko maailmankirjallisuuden. Sen sanskriitinkielinen osuus etunenässä.

Tiedeyhteisö ei ole Aleksanterin kirkon luona tapahtuneiksi väitetyistä teloituksista lausununut muuta kuin että äärivasemmistolaista urbaanilegendaa. Jos muuta tietoa on, provoilija esittää edes yhden ainoan. Ihan sopii pistää linkkikin.

Vasuri on hädässä kirjoitti:

Provoilija koettaa esittää tiedeyhteisön tueksensa. Ha-haa. Seuraavaksi varmaan koko maailmankirjallisuuden. Sen sanskriitinkielinen osuus etunenässä.

Tiedeyhteisö ei ole Aleksanterin kirkon luona tapahtuneiksi väitetyistä teloituksista lausununut muuta kuin että äärivasemmistolaista urbaanilegendaa. Jos muuta tietoa on, provoilija esittää edes yhden ainoan. Ihan sopii pistää linkkikin.

Lue lisää

hämmästyttää, voiko tuollaisia olla enää nyky-Suomessa. Luetun ymmärtäminen on monille vaikeaa mutta sinulla tökkii jo tarjotun dokumentaation hyväksyminen.
Aineisto on monipuolinen, enkä näe siinä tutkijalle mitään poliittisia tarkoitusperiä yhtään sen enempää kun oli omassa kirjoituksessani toteamuksina.
Moni, sinä mukaanlukien haluaa nähdä kaiken poliittisena manipulaationa yhden totuuden tienä. Yhtä objektiivista totuutta ei ole tässä asiassa mutta uskallan luottaa edellä kirjoittamiini arkistotietolähteisiin alkaen Helsingin yliopiston historian laitoksesta vaikka Jukka Kekkosen teokseen Laillisuuden haaksirikko, Rikosoikeudenkäyttö Suomessa 1918. Helsinki 1991.
Sinulle sekin on varmaan satukirja.
Käy kirjastossa. Vaikka et tätä dokumenttiteosta aio lukeakaan, teoksen n. 30 viimeistä sivua ovat lähdeviitteitä, arkistolähteitä ja kirjallisuutta aiheesta. Lopussa sitten vielä henkilöhakemisto. Valitse siitä aineistosta omaa ahdasta näkemystäsi tukevat kirjoitukset ja sulje silmäsi muulta.

Tyhmyytesi kirjoitti:

hämmästyttää, voiko tuollaisia olla enää nyky-Suomessa. Luetun ymmärtäminen on monille vaikeaa mutta sinulla tökkii jo tarjotun dokumentaation hyväksyminen.
Aineisto on monipuolinen, enkä näe siinä tutkijalle mitään poliittisia tarkoitusperiä yhtään sen enempää kun oli omassa kirjoituksessani toteamuksina.
Moni, sinä mukaanlukien haluaa nähdä kaiken poliittisena manipulaationa yhden totuuden tienä. Yhtä objektiivista totuutta ei ole tässä asiassa mutta uskallan luottaa edellä kirjoittamiini arkistotietolähteisiin alkaen Helsingin yliopiston historian laitoksesta vaikka Jukka Kekkosen teokseen Laillisuuden haaksirikko, Rikosoikeudenkäyttö Suomessa 1918. Helsinki 1991.
Sinulle sekin on varmaan satukirja.
Käy kirjastossa. Vaikka et tätä dokumenttiteosta aio lukeakaan, teoksen n. 30 viimeistä sivua ovat lähdeviitteitä, arkistolähteitä ja kirjallisuutta aiheesta. Lopussa sitten vielä henkilöhakemisto. Valitse siitä aineistosta omaa ahdasta näkemystäsi tukevat kirjoitukset ja sulje silmäsi muulta.

Lue lisää

"hämmästyttää, voiko tuollaisia olla enää nyky-Suomessa. Luetun ymmärtäminen on monille vaikeaa mutta sinulla tökkii jo tarjotun dokumentaation hyväksyminen."

Et sitten sitä yhtäkään dokumenttia saanut esille.

Jos tarkoituksesi on noilla touhuillasi yllyttää ja kerätä uusia jäseniä kapinahakkeeseen, niin tuolla tasolla saat innostumaan sellaisia, jotka eivät osaa omia kengännauhojaan solmia. Voivat siitäkin kyllä syyttää kapitalistia.

olet taitamaton kirjoitti:

"hämmästyttää, voiko tuollaisia olla enää nyky-Suomessa. Luetun ymmärtäminen on monille vaikeaa mutta sinulla tökkii jo tarjotun dokumentaation hyväksyminen."

Et sitten sitä yhtäkään dokumenttia saanut esille.

Jos tarkoituksesi on noilla touhuillasi yllyttää ja kerätä uusia jäseniä kapinahakkeeseen, niin tuolla tasolla saat innostumaan sellaisia, jotka eivät osaa omia kengännauhojaan solmia. Voivat siitäkin kyllä syyttää kapitalistia.

Lue lisää

kun on annettu, niin lapiolla ei voi vaatia tapauksessasi. Osannet itse kaivaa netistä lusikan käyttöohjeet.
En nyt jatka enää kun kostealle pururadallesi ei näytä iskostuvan mitään - mikään ei mene perille. Luonteesi tuntien haluat varmaan kuitenkin viimeisen sanan.

Lusikalla kirjoitti:

kun on annettu, niin lapiolla ei voi vaatia tapauksessasi. Osannet itse kaivaa netistä lusikan käyttöohjeet.
En nyt jatka enää kun kostealle pururadallesi ei näytä iskostuvan mitään - mikään ei mene perille. Luonteesi tuntien haluat varmaan kuitenkin viimeisen sanan.

Lue lisää

Eli faktoja et saa esille, et sitten millään. Taitaa olla, että veisuusi eivät kiinnosta ketään edes toveripiirin pikkujouluissa.

kaverisi karkaa kirjoitti:

Eli faktoja et saa esille, et sitten millään. Taitaa olla, että veisuusi eivät kiinnosta ketään edes toveripiirin pikkujouluissa.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2858396/onko-pyynikilla-teloitettujen-punaisten-joukkohauta

Tuolla on selvitettynä, mistä kirjasta on kyse. Eli kohua herättänyt omakustanne. Tekstissä on aika hyvä kuvaus tähän asti tapahtuneesta ja keskusteluakin. Laitan siksi linkin.
Väitteet Aleksanterin kirkkopuistossa tapahtuneista teloituksista näyttävät olevan selkeästi urbaanilegendaa, johon vakavasti otettavat tutkijat eivät retkahda.

Tiivistelmä kirjoitti:

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2858396/onko-pyynikilla-teloitettujen-punaisten-joukkohauta

Tuolla on selvitettynä, mistä kirjasta on kyse. Eli kohua herättänyt omakustanne. Tekstissä on aika hyvä kuvaus tähän asti tapahtuneesta ja keskusteluakin. Laitan siksi linkin.
Väitteet Aleksanterin kirkkopuistossa tapahtuneista teloituksista näyttävät olevan selkeästi urbaanilegendaa, johon vakavasti otettavat tutkijat eivät retkahda.

Lue lisää

Osakeyhtin kustantamaa TietoFinlandia-palkinnon 1994 saanutta dokumennttiteosta Tie Tampereelle en havainnut käsiteltävän tuossa artikkelissa.
Omakustanteilla ei luonnollisestikaan ole kovin suurta painoarvoa kun eivät ole kelvanneet kellekään kustantajalle mahdollisten väärien tietojen levittämisen riskin takia.

Werner Söderström kirjoitti:

Osakeyhtin kustantamaa TietoFinlandia-palkinnon 1994 saanutta dokumennttiteosta Tie Tampereelle en havainnut käsiteltävän tuossa artikkelissa.
Omakustanteilla ei luonnollisestikaan ole kovin suurta painoarvoa kun eivät ole kelvanneet kellekään kustantajalle mahdollisten väärien tietojen levittämisen riskin takia.

Lue lisää

"Osakeyhtin kustantamaa TietoFinlandia-palkinnon 1994 saanutta dokumennttiteosta Tie Tampereelle en havainnut käsiteltävän tuossa artikkelissa."

Kun tämä keskustelu on siitä aiheesta, että eräskin kotitekoinen tutkija julkaisi omakustanteen ja siellä tekstissä tultiin lujaa kaapista esiin tuon iankaikkisen urbaanilegendan kanssa (Aleksanterin kirkkopuiston väitetyt teloitukset), muka uutenakin asiana. havaitse se asia, kun itse koko trollauksen aloitit. "Tie Tampereelle" ei liikuta pääkeskustelunaihetta mihinkään. Haluaisit tietysti viedä keskustelua sivuun, kun saat koko ajan tosiasioilta pataan.

Katoaako kurssi kirjoitti:

"Osakeyhtin kustantamaa TietoFinlandia-palkinnon 1994 saanutta dokumennttiteosta Tie Tampereelle en havainnut käsiteltävän tuossa artikkelissa."

Kun tämä keskustelu on siitä aiheesta, että eräskin kotitekoinen tutkija julkaisi omakustanteen ja siellä tekstissä tultiin lujaa kaapista esiin tuon iankaikkisen urbaanilegendan kanssa (Aleksanterin kirkkopuiston väitetyt teloitukset), muka uutenakin asiana. havaitse se asia, kun itse koko trollauksen aloitit. "Tie Tampereelle" ei liikuta pääkeskustelunaihetta mihinkään. Haluaisit tietysti viedä keskustelua sivuun, kun saat koko ajan tosiasioilta pataan.

Lue lisää

Kapinasta on sekä punaisella että valkoisella puolella liikkunut jo heti kapinan jälkeen runsaasti kuulopuheita ja suorastaan urbaanilegendoja. Niitä voi kyllä tutkia, kuten Ulla-Maija Peltonen kirjassaan ”Punakapinan muistot”. Mutta niiden mukaan lähteminen sillä tavalla, että kevytmielisesti julistaa jonkun niistä tapahtuneeksi, aiheuttaa sen, että saa sitten ihan syystään olla paitsiossa kaikkien vakavasti otettavien tutkijayhteisöjen suhteen. Pitää olla tervettä arvostelukykyä. Valkoisen puolen historiikeissa ei esim. ole lähdetty meuhkaamaan sellaisten tarinoiden perässä, joissa pappia naulataan kielestään alttariin tai muuta vastaavaa. Olivat juttuja, joita aikana kertoivat totena niin oikeisto- kuin vasemmistolaisetkin. Kyllä pappeja kohdeltiin väkivaltaisesti ja tapettiinkin, mutta juuri urbaanilegendan mukaista tapahtumaa ei liene ikinä tapahtunut. Sellaista on koetettu jäljittää, mutta kun ei ole todisteita, niin ei lähdetä totena pitämään. Taruna väitteet voidaan silti huomioida.

Väitteet teloituksista Aleksanterin kirkon puistossa ovat juurikin saman tasoisia urbaanilegendoja. Vaikka olisikin niin, että väitteet olisi alun alkaen laitettu liikkeelle tahallisesti. Väitteistä ei ole lainkaan todisteita, väitteet ovat älyttömiä ja väitteinäkin kiertäneet lähinnä pienessä piirissä, jossa niillä lienee ollut jotain viihdearvoa tai niillä on pidetty omaa vihaa yllä. Mutta vaikka jokin pieni piiri toistelisi jotain juttua keskenään kuinkakin useasti, totuutta siitä ei suuressa kuvassa sillä menetelmällä tule.

Sen omakustantelijan into esittää teloitusväittämiä siellä kirjassaan ei ota tutkijan otteella huomioon sitä, mitä samoista väittämistä on jo aiemmin sanottu. Väittämät eivät ole Suomen historiaa tunteville uusia. Aiheen opinnoissa niihin osuu lähes väkisin. Mutta siinä missä pätevöityneet tutkijat osaavat kategorisoida kaikenmoisia väitteitä, omakustantaja vetäisee oikein kunnolla liivit auki ja esittää heti totena. On sen kirjansa julkaisun jälkeen muuten toistuvasti muissakin yhteyksissä jatkanut kannallaan. Voihan se olla joskus mielenterveydelle hyväksi, ettei anna edes tosiasioiden liikaa häiritä menemistään.

-järjestelen- kirjoitti:

Kapinasta on sekä punaisella että valkoisella puolella liikkunut jo heti kapinan jälkeen runsaasti kuulopuheita ja suorastaan urbaanilegendoja. Niitä voi kyllä tutkia, kuten Ulla-Maija Peltonen kirjassaan ”Punakapinan muistot”. Mutta niiden mukaan lähteminen sillä tavalla, että kevytmielisesti julistaa jonkun niistä tapahtuneeksi, aiheuttaa sen, että saa sitten ihan syystään olla paitsiossa kaikkien vakavasti otettavien tutkijayhteisöjen suhteen. Pitää olla tervettä arvostelukykyä. Valkoisen puolen historiikeissa ei esim. ole lähdetty meuhkaamaan sellaisten tarinoiden perässä, joissa pappia naulataan kielestään alttariin tai muuta vastaavaa. Olivat juttuja, joita aikana kertoivat totena niin oikeisto- kuin vasemmistolaisetkin. Kyllä pappeja kohdeltiin väkivaltaisesti ja tapettiinkin, mutta juuri urbaanilegendan mukaista tapahtumaa ei liene ikinä tapahtunut. Sellaista on koetettu jäljittää, mutta kun ei ole todisteita, niin ei lähdetä totena pitämään. Taruna väitteet voidaan silti huomioida.

Väitteet teloituksista Aleksanterin kirkon puistossa ovat juurikin saman tasoisia urbaanilegendoja. Vaikka olisikin niin, että väitteet olisi alun alkaen laitettu liikkeelle tahallisesti. Väitteistä ei ole lainkaan todisteita, väitteet ovat älyttömiä ja väitteinäkin kiertäneet lähinnä pienessä piirissä, jossa niillä lienee ollut jotain viihdearvoa tai niillä on pidetty omaa vihaa yllä. Mutta vaikka jokin pieni piiri toistelisi jotain juttua keskenään kuinkakin useasti, totuutta siitä ei suuressa kuvassa sillä menetelmällä tule.

Sen omakustantelijan into esittää teloitusväittämiä siellä kirjassaan ei ota tutkijan otteella huomioon sitä, mitä samoista väittämistä on jo aiemmin sanottu. Väittämät eivät ole Suomen historiaa tunteville uusia. Aiheen opinnoissa niihin osuu lähes väkisin. Mutta siinä missä pätevöityneet tutkijat osaavat kategorisoida kaikenmoisia väitteitä, omakustantaja vetäisee oikein kunnolla liivit auki ja esittää heti totena. On sen kirjansa julkaisun jälkeen muuten toistuvasti muissakin yhteyksissä jatkanut kannallaan. Voihan se olla joskus mielenterveydelle hyväksi, ettei anna edes tosiasioiden liikaa häiritä menemistään.

Lue lisää

Onko nyt ymmärrettävä, että Helsingin yliopiston historian laitos, Sota-arkisto, Tampereen kaupungin arkisto, Valtionarkisto, Yleisradion arkisto, haastattelut jne kaikki ovat arkistoineet satuja ja kuunnelleet niitä haastatteluissaan.
Te täällä palstalla asiantuntijoina kumoatte kaiken valeina.
Oikeushistorian professori Jukka Kekkonenkin on raskaasti erehtynyt saati kustantajansa Lakimiesliiton kustannus. Tehän vasta veijareita olette ....
Kyllä lapsenusko on vahva mutta, että uskonne kumoaa epäröimättä faktatkin, on varsin erikoista.

Tosiasioilta pataan kirjoitti:

Onko nyt ymmärrettävä, että Helsingin yliopiston historian laitos, Sota-arkisto, Tampereen kaupungin arkisto, Valtionarkisto, Yleisradion arkisto, haastattelut jne kaikki ovat arkistoineet satuja ja kuunnelleet niitä haastatteluissaan.
Te täällä palstalla asiantuntijoina kumoatte kaiken valeina.
Oikeushistorian professori Jukka Kekkonenkin on raskaasti erehtynyt saati kustantajansa Lakimiesliiton kustannus. Tehän vasta veijareita olette ....
Kyllä lapsenusko on vahva mutta, että uskonne kumoaa epäröimättä faktatkin, on varsin erikoista.

Lue lisää

mainaakko että Ylikangas olis lähössä sen siurolaiskynäilijän takuumieheksi?

ertrey6tuio455456 kirjoitti:

mainaakko että Ylikangas olis lähössä sen siurolaiskynäilijän takuumieheksi?

Kirjoitat, mitä sattuu päähän pälkähtämään. Sotket asiat. Mitä ihmeen tekemistä kaikenlaisilla kynäilijöillä on tekemistä tutkitun dokumentaation kanssa.
Asia ei näytä menevän kaaliisi. Siksi sitä päätäsi on kait kutsuttava kun ei ota mitään vastaan. Olet kastellut kaaliasi liikaa kun pururatasikin on kastunut. Olet toivoton tapaus, joten tämä oli tässä.

Järjestele aivosi kirjoitti:

Kirjoitat, mitä sattuu päähän pälkähtämään. Sotket asiat. Mitä ihmeen tekemistä kaikenlaisilla kynäilijöillä on tekemistä tutkitun dokumentaation kanssa.
Asia ei näytä menevän kaaliisi. Siksi sitä päätäsi on kait kutsuttava kun ei ota mitään vastaan. Olet kastellut kaaliasi liikaa kun pururatasikin on kastunut. Olet toivoton tapaus, joten tämä oli tässä.

Lue lisää

Voitko mainita tutkitun dokumentaatiosi?

Pätevöityneet tutkijat ovat yhdenmukaisesti sillä kannalla, että Aleksanterin kirkon puistossa ei teloiteltu. Sama tuli esille myös sen omakustantelijan vuoksi järjestetyn yleisötilaisuuden yhteydessä ja samoihin aikoihin vallinneessa yleisönosastokirjoittelussa. Varsin moni tunnettu tutkija suvaitsi tulla esille sekä artikkelitasolla että yleisönosastotasolla, hillitäkseen älyttömiä teloitteluväitteitä. Jotka olivat jo entuudestaan tuttuja ja älyttömiksi todettuja. Periaatteessa kukaan ei asettunut väitteiden puolelle.

dokumentaatio? kirjoitti:

Voitko mainita tutkitun dokumentaatiosi?

Pätevöityneet tutkijat ovat yhdenmukaisesti sillä kannalla, että Aleksanterin kirkon puistossa ei teloiteltu. Sama tuli esille myös sen omakustantelijan vuoksi järjestetyn yleisötilaisuuden yhteydessä ja samoihin aikoihin vallinneessa yleisönosastokirjoittelussa. Varsin moni tunnettu tutkija suvaitsi tulla esille sekä artikkelitasolla että yleisönosastotasolla, hillitäkseen älyttömiä teloitteluväitteitä. Jotka olivat jo entuudestaan tuttuja ja älyttömiksi todettuja. Periaatteessa kukaan ei asettunut väitteiden puolelle.

Lue lisää

Tie Tampereelle, sivumäärä 569. Teloitukset Aleksanterin kirkkopuistossa olisivat olleet Tampereen vapauttamiseen liittyvä jymyuutinen. Julkaisunsa sivumäärään on Ylikangas saanut sopimaan pari riviä yhden henkilön tunnettua ”todistajanlausuntoa”, joka vaikuttaa alun alkaenkin vain samanlaiselta kuulopuheelta kuin mitä Ylikangas kritisoi samassa kirjassa. Kylläkin kohdassa, jossa samanlaisia ”todistajanlausuntoja” on lausuttu valkoiselta puolelta. On se vaan siunatun hyvä, ettei punaiselta puolelta ole ollenkaan kuulopuheita.
Kannattaa lukea kirja ”Punakapinan muistot” (Ulla-Maija Peltonen). Sieltä selviää, mikä on juoru ja joiku. Niin punaiselta kuin valkoiseltakin puolelta.

vähällä valmista? kirjoitti:

Tie Tampereelle, sivumäärä 569. Teloitukset Aleksanterin kirkkopuistossa olisivat olleet Tampereen vapauttamiseen liittyvä jymyuutinen. Julkaisunsa sivumäärään on Ylikangas saanut sopimaan pari riviä yhden henkilön tunnettua ”todistajanlausuntoa”, joka vaikuttaa alun alkaenkin vain samanlaiselta kuulopuheelta kuin mitä Ylikangas kritisoi samassa kirjassa. Kylläkin kohdassa, jossa samanlaisia ”todistajanlausuntoja” on lausuttu valkoiselta puolelta. On se vaan siunatun hyvä, ettei punaiselta puolelta ole ollenkaan kuulopuheita.
Kannattaa lukea kirja ”Punakapinan muistot” (Ulla-Maija Peltonen). Sieltä selviää, mikä on juoru ja joiku. Niin punaiselta kuin valkoiseltakin puolelta.

Lue lisää

http://fi.wikipedia.org/wiki/Heikki_Ylikangas
”Ylikankaaseen kohdistettua kritiikkiä

Kriitikot ovat arvostelleet oikeushistorian professori Heikki Ylikankaan julkaisemia sotahistoriaan liittyviä asiatietoja monin tärkein osin vajavaisiksi ja virheellisiksi.”

Kritiikiksi käy myös kysymys, onko sittenkään ollut tiedon puutetta. Jos julkaisutoiminta lipsahtaa sille puolelle, että ajetaan jonkinlaista missiota, niin helposti tulee valikoitua ja punniskeltua tietoa sen mukaan, että tukee sitten sitä missiota. Ylikankaan esitystyyli ei paikka paikoin ole kovinkaan loitolla 70-luvun taistolaiskirjoituksista.

ertrey6tuio455456 kirjoitti:

mainaakko että Ylikangas olis lähössä sen siurolaiskynäilijän takuumieheksi?

"mainaakko että Ylikangas olis lähössä sen siurolaiskynäilijän takuumieheksi?"

Ylikankaan kirjassa yksi kohta, jossa parilla rivillä "todistajanlausunto" teloituksista. Ylikangas ei itse kommentoi. Ei kommentoi, vaikka tarjolla olisi yksi häkellyttävimmistä tapahtumista koko kapinasta. Että ei Ylikangas aivan henkeen ja vereen näytä niiden rivien takana olevan, vaikka onkin ne jostakin esiin knöölännyt. Kyllähän vastaavia "avautumisia" perinnetaltioinneista löytää, mutta pitäisi sitten selvittää, että minkä arvoista...

Tosiasioilta pataan kirjoitti:

Onko nyt ymmärrettävä, että Helsingin yliopiston historian laitos, Sota-arkisto, Tampereen kaupungin arkisto, Valtionarkisto, Yleisradion arkisto, haastattelut jne kaikki ovat arkistoineet satuja ja kuunnelleet niitä haastatteluissaan.
Te täällä palstalla asiantuntijoina kumoatte kaiken valeina.
Oikeushistorian professori Jukka Kekkonenkin on raskaasti erehtynyt saati kustantajansa Lakimiesliiton kustannus. Tehän vasta veijareita olette ....
Kyllä lapsenusko on vahva mutta, että uskonne kumoaa epäröimättä faktatkin, on varsin erikoista.

Lue lisää

"Onko nyt ymmärrettävä, että Helsingin yliopiston historian laitos, Sota-arkisto, Tampereen kaupungin arkisto, Valtionarkisto, Yleisradion arkisto, haastattelut jne kaikki ovat arkistoineet satuja ja kuunnelleet niitä haastatteluissaan.
Te täällä palstalla asiantuntijoina kumoatte kaiken valeina."


Tuskin nuo listaamasi tahot lähtevät siurolaisen omakustantelijan ajatusten taakse. Jos olisi sellaista harrastusta, niin olisivat jo hyvin ehtineet.

Tuskin ne tahot ovat kiinnostuneita liioin Ylikankaan tukemisesta. Kun tieteessä ei yleensäkään ole tapana tukea henkilöitä, vaan faktoja. Ylikankaan esitykset ovat juuri niin hyviä tai huonoja kuin hän kykenee todisteita esittämään.

Jos mainitsemasi tahot olisivat sitä mieltä, että Aleksanterin kirkon puistossa on teloiteltu, niin eivätpä ole tulleet ajallaan esiin, sellaista kantaansa mainostamaan. En usko, että ovat sitä mieltä.

Eli aika vähän löytyy määrällisesti ja laadullisesti tukea, vaikka muuta väität.

"Tampere ja Suomi ovat täynnään punaisten nimettömiä joukkohautoja, joista ei ole saanut puhua vaan on vaiettu."

Jos oikein täynnään, niin varmaan saat edes yhden mainittua. Kun on kapinan uhrit listattu jo aika lailla nimitasollakin tarkkaan. Että ketähän niissä tietämissäsi haudoissa oikein mahtaa lojua? Mutta aloita helposti: kerro yksi!!!

Helpolla alkuun kirjoitti:

"Tampere ja Suomi ovat täynnään punaisten nimettömiä joukkohautoja, joista ei ole saanut puhua vaan on vaiettu."

Jos oikein täynnään, niin varmaan saat edes yhden mainittua. Kun on kapinan uhrit listattu jo aika lailla nimitasollakin tarkkaan. Että ketähän niissä tietämissäsi haudoissa oikein mahtaa lojua? Mutta aloita helposti: kerro yksi!!!

Lue lisää

Kirjasiko ampujalahtari ammuttujen nimet jonnekin? Ei tainnut. Ainoa mielenkiinto ruumiisiin oli ryöstää ne ampumisen jälkeen. Se kyllä tehtiin halulla ja huolella, oikein porvarin himon kiihko silmissä kiiluen. Ammenna tästä iltaasi evästä.

suotta valehtelet kirjoitti:

Kirjasiko ampujalahtari ammuttujen nimet jonnekin? Ei tainnut. Ainoa mielenkiinto ruumiisiin oli ryöstää ne ampumisen jälkeen. Se kyllä tehtiin halulla ja huolella, oikein porvarin himon kiihko silmissä kiiluen. Ammenna tästä iltaasi evästä.

Lue lisää

Kommunistien lukutaitoinen osa tietää, että kapinan valkoiset ja punaiset uhrit on listattu. Listoja on verrattu väestötietokantoihin. Suomi on tutkimuksen suhteen sikäli helppo maa, että kirkonkirjat ovat tarkkoja ja niihin pääsee helposti tutustumaan.

Kapinan jäljiltä henkilöitä, joiden kohtalo on tuntematon, on tosin vähän.

Mutta mikään ei estä kommaria keksimästä tyhjästä uusia ihmisiä, jotka sitten mielikuvitusteloituksissaan teloittelee.

Jos menet kysymään lupaa viranomaiselta, niin selviää, onko itseasiassa mitään vastarintaa. Täällä keskustelussa, missä tuskailet, on jo aikaa sitten annettu lupa. Eli mene ja kaiva!!!

Sitte kyselemään kirjoitti:

Jos menet kysymään lupaa viranomaiselta, niin selviää, onko itseasiassa mitään vastarintaa. Täällä keskustelussa, missä tuskailet, on jo aikaa sitten annettu lupa. Eli mene ja kaiva!!!

Lue lisää

Oikeistoräähkäpopulistithan ne varsinaisia luvanantajia ovatkin, buaaah haaa hooo.

kiitos luvasta kirjoitti:

Oikeistoräähkäpopulistithan ne varsinaisia luvanantajia ovatkin, buaaah haaa hooo.

On sinulla siinä nyt vastoinkäymistä!

Niin, kyllä kai punaiset tiesivät tarttuessaan aseisiin, että näinkin voi käydä. Riski kuitenkin otettiin, koska luottamus Neuvosto-Venäjään oli ilmeisesti riittävän suuri.

turha enää itkeä kirjoitti:

Niin, kyllä kai punaiset tiesivät tarttuessaan aseisiin, että näinkin voi käydä. Riski kuitenkin otettiin, koska luottamus Neuvosto-Venäjään oli ilmeisesti riittävän suuri.

Lue lisää

Kansainvälisesti tutuimpia periaatteita valtioilla ja laivoilla on, että kapinaa ei suvaita. Kapinallinen tietää varmasti etukäteen, mitä seuraa. Eikä pitäisi olla aihetta sitten valittaa, koska aloitus kapinaan synnyttää syyllisyyden.

kaikille tuttua kirjoitti:

Kansainvälisesti tutuimpia periaatteita valtioilla ja laivoilla on, että kapinaa ei suvaita. Kapinallinen tietää varmasti etukäteen, mitä seuraa. Eikä pitäisi olla aihetta sitten valittaa, koska aloitus kapinaan synnyttää syyllisyyden.

Lue lisää

Aivan - kyllä punaisten joukoissa piti olla tuttua, että kun villin pillit soimaan pannaan niin perustus on laillinen.

kaikille tuttua kirjoitti:

Kansainvälisesti tutuimpia periaatteita valtioilla ja laivoilla on, että kapinaa ei suvaita. Kapinallinen tietää varmasti etukäteen, mitä seuraa. Eikä pitäisi olla aihetta sitten valittaa, koska aloitus kapinaan synnyttää syyllisyyden.

Lue lisää

Kapina oli vain lahtarien perceessä. Kyseessä oli oikeutettu kansannousu kuten viime talvena Maidanilla. Tilanne oli se, että työväelle iski hirveä työttömyys ja samalla elintarvikkeitten hintojen annettiin nousta pilviin. Työväkeä uhkasi ja osin jo alkoikin nälänhätä, ei ollut mitä lapsille antaa kun ei ollut rahaa millä ostaa. Vain patologis-psykoottinen lahtari julistaa miten sellaisesta pottuuntunut työläinen pitää armotta tappaa ja sen tappamisen saa kuka tahansa varakas ihminen panna toimeen.

Sitäpaitsi, joka maassa on kapinaan lait eikä niihin sisälly pykälää yksityisistä murhatehtaista ja kaikkien kapinallisten tappamisesta. Tuollaisia pykäliä taisi soveltaa Suomen lahtarien lisäksi vain Stalin. Paitsi ei sielläkään edes kiivain stalinisti saanut tappaa ketään omn lupinsa kuten täällä sai rikas tehdä. Eikä muuten natsi-Saksassakaan saanut juutalaista tappaa kuka vain tahtoi, ihmishengestä päätti noissakin kahdessa petovaltiossa virallinen valtioelin. Meillä sai työläisen tappaa kuka halusi kunhan vaan oli varakas tai kuului Suojeluskuntaan.

puhut packaa kirjoitti:

Kapina oli vain lahtarien perceessä. Kyseessä oli oikeutettu kansannousu kuten viime talvena Maidanilla. Tilanne oli se, että työväelle iski hirveä työttömyys ja samalla elintarvikkeitten hintojen annettiin nousta pilviin. Työväkeä uhkasi ja osin jo alkoikin nälänhätä, ei ollut mitä lapsille antaa kun ei ollut rahaa millä ostaa. Vain patologis-psykoottinen lahtari julistaa miten sellaisesta pottuuntunut työläinen pitää armotta tappaa ja sen tappamisen saa kuka tahansa varakas ihminen panna toimeen.

Sitäpaitsi, joka maassa on kapinaan lait eikä niihin sisälly pykälää yksityisistä murhatehtaista ja kaikkien kapinallisten tappamisesta. Tuollaisia pykäliä taisi soveltaa Suomen lahtarien lisäksi vain Stalin. Paitsi ei sielläkään edes kiivain stalinisti saanut tappaa ketään omn lupinsa kuten täällä sai rikas tehdä. Eikä muuten natsi-Saksassakaan saanut juutalaista tappaa kuka vain tahtoi, ihmishengestä päätti noissakin kahdessa petovaltiossa virallinen valtioelin. Meillä sai työläisen tappaa kuka halusi kunhan vaan oli varakas tai kuului Suojeluskuntaan.

Lue lisää

Jaa, sosialidemokraatti VäinöTanner olisi kyllä ratkaissut ongelmaa aivan toisin kuin vallankumouksen keulaan noussut sosialidemokraatti Kullervo Manner.

oli toinenkin tie kirjoitti:

Jaa, sosialidemokraatti VäinöTanner olisi kyllä ratkaissut ongelmaa aivan toisin kuin vallankumouksen keulaan noussut sosialidemokraatti Kullervo Manner.

Kapina on kapina ja siitä on perusrangaistuksena nappi otsaan. Suomessa oltiin suopeita ja armollisia. Valtaosa punaisista vapautettiin, vaikka osallisuus kapinaan olisikin todettu. Punaisten ylimmästä johdosta valtaosa loikkasi itään, bolshevikkien puolelle. Saamaan napin otsaansa siellä. Siellä ei oltu suopeita eikä armahdeltu.

valtaan haluttiin kirjoitti:

Aivan - kyllä punaisten joukoissa piti olla tuttua, että kun villin pillit soimaan pannaan niin perustus on laillinen.

Eikös punaisella puolella laadittu nimilistoja tulevia puhdistuksia varten jo kesällä 1917? Että ei se kapinahanke mikään aivan kirkasotsainen projekti ollut.Teloitteluahan sitten aloitettiinkin jo aika varhain, mutta sotaonnen käännyttyä se välillä väheni. Lopussa punaisilla oli sitten taas jonkinlainen teloittelun "happy hour".

petturin palkka kirjoitti:

Kapina on kapina ja siitä on perusrangaistuksena nappi otsaan. Suomessa oltiin suopeita ja armollisia. Valtaosa punaisista vapautettiin, vaikka osallisuus kapinaan olisikin todettu. Punaisten ylimmästä johdosta valtaosa loikkasi itään, bolshevikkien puolelle. Saamaan napin otsaansa siellä. Siellä ei oltu suopeita eikä armahdeltu.

Lue lisää

Jos halutaan panna nappia otsaan eli jakaa kuolemantuomioita on päätös eli tuomio langetettava laillisessa tuomioistuimessa joka toimii laillisessa järjestyksessä. Ei napittaminen ole sallittua kenelle tahansa voittajapuolen sällille.

Samoin ns. kenttäoikeuksien perustaminen omin luvin on kiellettyä. Sen ajan rikoslaissa oli vielä pykälä, jonka mukaa tuomarinvallan omimisesta seurasi kuolemanrangaistus. Montako ns. kenttäoikeuksien jäsentä ammuttiin, ei yhtään. Joten lahtarien on turhaa tulla esitelmöimään laista ja sen rikkomisesta koskapa lahtari itse rikkoi kaikkia Suomen silloisia lakeja vastaan, seuraamuksitta tietenkin.

Valtion yksi perustuntomerkkejä onkin juuri se, että se pitää tuomiovallan tiukasti itsellään, pienimpiäkään oman käden oikeuksia missään rikoksessa ei saa suvaita. Tästä Suomen valtio poikkesi täysin 1918 ja siksi ne lahtaukset sekä niiden salliminen olivat murhia ja murhahan ei vanhene koskaan.

oli toinenkin tie kirjoitti:

Jaa, sosialidemokraatti VäinöTanner olisi kyllä ratkaissut ongelmaa aivan toisin kuin vallankumouksen keulaan noussut sosialidemokraatti Kullervo Manner.

-----Jaa, sosialidemokraatti VäinöTanner olisi kyllä ratkaissut ongelmaa aivan toisin-----

Tannerin tilanne taisi olla se, että nälkä ei kauheasti ahdistellut häntä eikä hänen perhettään. Silloin on aikaa odotella ja jahkata. Kaikilla ei ollut Tannerin tulotasoa.

tässä faktaa kirjoitti:

Jos halutaan panna nappia otsaan eli jakaa kuolemantuomioita on päätös eli tuomio langetettava laillisessa tuomioistuimessa joka toimii laillisessa järjestyksessä. Ei napittaminen ole sallittua kenelle tahansa voittajapuolen sällille.

Samoin ns. kenttäoikeuksien perustaminen omin luvin on kiellettyä. Sen ajan rikoslaissa oli vielä pykälä, jonka mukaa tuomarinvallan omimisesta seurasi kuolemanrangaistus. Montako ns. kenttäoikeuksien jäsentä ammuttiin, ei yhtään. Joten lahtarien on turhaa tulla esitelmöimään laista ja sen rikkomisesta koskapa lahtari itse rikkoi kaikkia Suomen silloisia lakeja vastaan, seuraamuksitta tietenkin.

Valtion yksi perustuntomerkkejä onkin juuri se, että se pitää tuomiovallan tiukasti itsellään, pienimpiäkään oman käden oikeuksia missään rikoksessa ei saa suvaita. Tästä Suomen valtio poikkesi täysin 1918 ja siksi ne lahtaukset sekä niiden salliminen olivat murhia ja murhahan ei vanhene koskaan.

Lue lisää

Itsenäinen Suomi säätää omat lakinsa poikkeusolot huomioiden.

tässä totuus kirjoitti:

-----Jaa, sosialidemokraatti VäinöTanner olisi kyllä ratkaissut ongelmaa aivan toisin-----

Tannerin tilanne taisi olla se, että nälkä ei kauheasti ahdistellut häntä eikä hänen perhettään. Silloin on aikaa odotella ja jahkata. Kaikilla ei ollut Tannerin tulotasoa.

Lue lisää

Ehkä Tanner ei liioin ollut innostunut aatteensa toteuttamisesta ihmisiä tappamalla. Kuten se vallankumouksellinen "älymystö", joka niitä tappolistoja rustasi. Ja kapinan lopulta aloitti. Se "älymystö" oli itse asiassa koko kapinan takana. Toteutti sitä marxilaista oppia, että pitää tulla vallankumous ja mitään sovintoa ei "luokkavihollisen" kanssa saa tehdä. Eli ruumiiden ylitse uuteen ihanaan yhteiskuntaan.

Tanner varmaan oivalsi, että kapina on kapina, eikä mikään kansannousu. Kansahan ei kapinajohtoa seurannut, vaan merkillepantavan pieni vähemmistö. Ja kun punaisten kapinan alkuvaiheessa tekemät puhdistukset ja muut murhat säikäyttivät koko kansaa, kapinallisten riveihin pitikin jo pian ottaa täydennystä pakolla. Eli kiväärin piipun avulla. Siinä se "kansan" liike, että kansaa liikuteltiin pakolla.

Kansa oli itse asiassa hallituksen puolella. Hallitukselle alkoi kertyä joukkoja yhä enemmän. Ja jos kapina olisi kestänyt kesään 1918, kevään kutsunnoilla hallitus olisi saanut lisää joukkoja yli 200 000 henkilöä. Verrattuna kapinallisten muutamaan kymmeneen tuhanteen. Josta siitäkin joukosta karkailtiin alituiseen.

uus kumoaa vanhan kirjoitti:

Itsenäinen Suomi säätää omat lakinsa poikkeusolot huomioiden.

Uuden kapinan uhka oli ilmeinen. Venäjälle paennut kapinajohto koetti saman tien uusia kapinan ja alkoi siihen tähtäävät toimenpiteet, mm. propagandan. Vastaava kirjallinen julistus annettiin, jossa tuttuun tapaan korostettiin vallankumouksen tarpeellisuutta ja ilmoitettiin, että mihinkään sovintoratkaisuun ei tulla suostumaan. Siis lisää verenvuodatusta. Suomen rajojen sisäpuolella levoton tilanne ei päättynyt kapinan kukistamiseen, vaan loikanneen kapinajohdon avulla ja erikseenkin oli lukuisia hankkeita, mm. sabotaashia ja muuta, joilla koetettiin saada tilanne taas liikkeelle. Venäjän puolelta jatkettiin solutusta, sabotaashia ja muita toimenpiteitä pitkään, huipentuen tietenkin siihen maanpetokseen, jolla Otto-Ville Kuusinen ja hännystelijänsä usuttivat Neuvostoliiton Talvisotaan.

Moni on pohtinut punaisille langetettuja tuomioita puolelta ja toiselta. Tiedetään, että suurin osa kapinallisista armahdettiin, vaikka oli todettu osallisuus kapinaan. Monesti on päädytty siihen, että teloitettujen määrä oli tarpeellinen uuden kapinan ehkäisemiseksi. Jos vallankumousaktivisteja olisi jäänyt enemmän, ne olisivat saattaneet vielä Talvisodankin vaiheessa horjuttaa merkittävästi selustaa. Talvisodan lopputulos oli täpärä. Voidaan ajatella, että lopputulos olisi voinut olla toinen, mikäli kapinaan syyllisten ydinjoukkoa ei olisi tuomittu.

No, yksi esimerkki vallankumousaktivistien toiminnasta Oulusta: keskellä pommitusta joku näytteli Oulun keskustassa taskulampulla valomerkkejä taivaalle. Pimennystä valvovat viranomaiset saivat syyllisen kiinni. Oli kommunisti, joka koetti ohjata pommituksen paremmin kaupungin keskustaan. Sen tason ajattelijoita menetettiin siinä joukossa, joka kapinan jälkeen tuomittiin ja teloitettiin.

Lait unohtui kirjoitti:

Eikös punaisella puolella laadittu nimilistoja tulevia puhdistuksia varten jo kesällä 1917? Että ei se kapinahanke mikään aivan kirkasotsainen projekti ollut.Teloitteluahan sitten aloitettiinkin jo aika varhain, mutta sotaonnen käännyttyä se välillä väheni. Lopussa punaisilla oli sitten taas jonkinlainen teloittelun "happy hour".

Lue lisää

"Eikös punaisella puolella laadittu nimilistoja tulevia puhdistuksia varten jo kesällä 1917?"

Listoja laadittiin yleisellä tasolla ja paikallisella tasolla. Monet punaisten paikalliskihot koettivat listojen avulla saada henkilökohtaisiakin etuja. Kun puhdistukset aloitettiin, kapinan alkuvaiheessa, puhdistuksia tehtiin myös vallankumouksellisella suurpiirteisyydellä, ilman mitään listoja. tehtiin myös murhia puhtaasti päähänpistojen perusteella. Liika valta liian äkkiä johti eräät tappohumalaan.

Tiedetään, että listojen rustaamiseen oli äärivasemmistossa harrastusta ainakin vielä 70-luvulla. Hartaasti odotettiin vallankumousta, että listojen suhteen päästäisiin toimenpiteisiin.

Tannerilla tolkku kirjoitti:

Ehkä Tanner ei liioin ollut innostunut aatteensa toteuttamisesta ihmisiä tappamalla. Kuten se vallankumouksellinen "älymystö", joka niitä tappolistoja rustasi. Ja kapinan lopulta aloitti. Se "älymystö" oli itse asiassa koko kapinan takana. Toteutti sitä marxilaista oppia, että pitää tulla vallankumous ja mitään sovintoa ei "luokkavihollisen" kanssa saa tehdä. Eli ruumiiden ylitse uuteen ihanaan yhteiskuntaan.

Tanner varmaan oivalsi, että kapina on kapina, eikä mikään kansannousu. Kansahan ei kapinajohtoa seurannut, vaan merkillepantavan pieni vähemmistö. Ja kun punaisten kapinan alkuvaiheessa tekemät puhdistukset ja muut murhat säikäyttivät koko kansaa, kapinallisten riveihin pitikin jo pian ottaa täydennystä pakolla. Eli kiväärin piipun avulla. Siinä se "kansan" liike, että kansaa liikuteltiin pakolla.

Kansa oli itse asiassa hallituksen puolella. Hallitukselle alkoi kertyä joukkoja yhä enemmän. Ja jos kapina olisi kestänyt kesään 1918, kevään kutsunnoilla hallitus olisi saanut lisää joukkoja yli 200 000 henkilöä. Verrattuna kapinallisten muutamaan kymmeneen tuhanteen. Josta siitäkin joukosta karkailtiin alituiseen.

Lue lisää

Tosiaan voi huomata, että edes vasemmistolaisista ei saatu laajaa tukea kapinalle. Kapina oli vasemmistolaistenkin joukossa vähemmistökapina. Kapinaan osallistuneiden pieni kokonaismäärä on yleensä tyystin unohtunut kommareiden vappupuheista. Kapina ei ollut kansanliike eikä siitä kehittynyt sellaista. Ei edes siinä vaiheessa kun kansaa koetettiin pakottaa mukaan.

Tilastoissa näkyy mielenkiintoisena tietona, että mukaan oli saatu huomattava määrä rikostuomioita saaneita. Se porukka tarttui aseeseen mieluusti.

kapinen kapina kirjoitti:

Tosiaan voi huomata, että edes vasemmistolaisista ei saatu laajaa tukea kapinalle. Kapina oli vasemmistolaistenkin joukossa vähemmistökapina. Kapinaan osallistuneiden pieni kokonaismäärä on yleensä tyystin unohtunut kommareiden vappupuheista. Kapina ei ollut kansanliike eikä siitä kehittynyt sellaista. Ei edes siinä vaiheessa kun kansaa koetettiin pakottaa mukaan.

Tilastoissa näkyy mielenkiintoisena tietona, että mukaan oli saatu huomattava määrä rikostuomioita saaneita. Se porukka tarttui aseeseen mieluusti.

Lue lisää

Tietysti kapinallisten joukkoon ajautui joitakin hyväuskoisiakin aatteen ihmisiä. Väinö Linna kuvaa Pohjantähdessään sitä kuinka haavekuvat haihtuivat. Linnan kuvauksessa muuan punaisten joukkoon varovaisesti lähtenyt "suuri humanisti" joutuu lopulta sekä punaisten että valkoisten kaltoin kohtelemaksi. Mutta ei auta surkuttelu. Kapinaan lähtiessähän syntyy jo perussyyllisyys, eli osallisuus kapinaan.

Tannerilla tolkku kirjoitti:

Ehkä Tanner ei liioin ollut innostunut aatteensa toteuttamisesta ihmisiä tappamalla. Kuten se vallankumouksellinen "älymystö", joka niitä tappolistoja rustasi. Ja kapinan lopulta aloitti. Se "älymystö" oli itse asiassa koko kapinan takana. Toteutti sitä marxilaista oppia, että pitää tulla vallankumous ja mitään sovintoa ei "luokkavihollisen" kanssa saa tehdä. Eli ruumiiden ylitse uuteen ihanaan yhteiskuntaan.

Tanner varmaan oivalsi, että kapina on kapina, eikä mikään kansannousu. Kansahan ei kapinajohtoa seurannut, vaan merkillepantavan pieni vähemmistö. Ja kun punaisten kapinan alkuvaiheessa tekemät puhdistukset ja muut murhat säikäyttivät koko kansaa, kapinallisten riveihin pitikin jo pian ottaa täydennystä pakolla. Eli kiväärin piipun avulla. Siinä se "kansan" liike, että kansaa liikuteltiin pakolla.

Kansa oli itse asiassa hallituksen puolella. Hallitukselle alkoi kertyä joukkoja yhä enemmän. Ja jos kapina olisi kestänyt kesään 1918, kevään kutsunnoilla hallitus olisi saanut lisää joukkoja yli 200 000 henkilöä. Verrattuna kapinallisten muutamaan kymmeneen tuhanteen. Josta siitäkin joukosta karkailtiin alituiseen.

Lue lisää

-------, kapinallisten riveihin pitikin jo pian ottaa täydennystä pakolla.----

Samaa tekivät valkoisetkin eli miksi soitat poskeasi vain toista osapuolta kohtaan.

----- Eli kiväärin piipun avulla. Siinä se "kansan" liike, että kansaa liikuteltiin pakolla.------

Oliko suojeluskunnilla sen kummempi suosio kun piti pakolla ottaa ja aina on otettu pakolla. Minutkin aikanaan otettiin inttiin pakolla.

uus kumoaa vanhan kirjoitti:

Itsenäinen Suomi säätää omat lakinsa poikkeusolot huomioiden.

Miten tuo liittyy tuohon tekstiin johon vastaat tai miten liittyy ylipäätään yhtään mihinkään? Tekstisi on vain epätoivoinen möläys kun parempaakaan et osaa sanoa.

johan jotain kirjoitti:

Miten tuo liittyy tuohon tekstiin johon vastaat tai miten liittyy ylipäätään yhtään mihinkään? Tekstisi on vain epätoivoinen möläys kun parempaakaan et osaa sanoa.

Voisitko sitten häipyä. Vaikkapa vain "möläyksen" masentamana. Tai joku syy...

mitä mossotat kirjoitti:

-------, kapinallisten riveihin pitikin jo pian ottaa täydennystä pakolla.----

Samaa tekivät valkoisetkin eli miksi soitat poskeasi vain toista osapuolta kohtaan.

----- Eli kiväärin piipun avulla. Siinä se "kansan" liike, että kansaa liikuteltiin pakolla.------

Oliko suojeluskunnilla sen kummempi suosio kun piti pakolla ottaa ja aina on otettu pakolla. Minutkin aikanaan otettiin inttiin pakolla.

Lue lisää

Vetelet juttuja ihan hilseestä. Luulet, että muut ovat yhtä tietämättömiä kuin sinä. Normisuomalainen käy säännöllisesti kirjastossa ja on kapinakirjansakin jo lukenut. Turha sinun on koettaa tuuppia valheitasi väliin.

Tai voithan kokeilla. Kirjoita omakustannekirja.

mieti juonta kirjoitti:

Vetelet juttuja ihan hilseestä. Luulet, että muut ovat yhtä tietämättömiä kuin sinä. Normisuomalainen käy säännöllisesti kirjastossa ja on kapinakirjansakin jo lukenut. Turha sinun on koettaa tuuppia valheitasi väliin.

Tai voithan kokeilla. Kirjoita omakustannekirja.

Lue lisää

Siinä lomassa kun suunnittelet joutoaikoinasi työväen lahtauksia voisit kertoa mikä tuossa yllä ei pidä paikkaansa.

Yhteisö suojautui kirjoitti:

Uuden kapinan uhka oli ilmeinen. Venäjälle paennut kapinajohto koetti saman tien uusia kapinan ja alkoi siihen tähtäävät toimenpiteet, mm. propagandan. Vastaava kirjallinen julistus annettiin, jossa tuttuun tapaan korostettiin vallankumouksen tarpeellisuutta ja ilmoitettiin, että mihinkään sovintoratkaisuun ei tulla suostumaan. Siis lisää verenvuodatusta. Suomen rajojen sisäpuolella levoton tilanne ei päättynyt kapinan kukistamiseen, vaan loikanneen kapinajohdon avulla ja erikseenkin oli lukuisia hankkeita, mm. sabotaashia ja muuta, joilla koetettiin saada tilanne taas liikkeelle. Venäjän puolelta jatkettiin solutusta, sabotaashia ja muita toimenpiteitä pitkään, huipentuen tietenkin siihen maanpetokseen, jolla Otto-Ville Kuusinen ja hännystelijänsä usuttivat Neuvostoliiton Talvisotaan.

Moni on pohtinut punaisille langetettuja tuomioita puolelta ja toiselta. Tiedetään, että suurin osa kapinallisista armahdettiin, vaikka oli todettu osallisuus kapinaan. Monesti on päädytty siihen, että teloitettujen määrä oli tarpeellinen uuden kapinan ehkäisemiseksi. Jos vallankumousaktivisteja olisi jäänyt enemmän, ne olisivat saattaneet vielä Talvisodankin vaiheessa horjuttaa merkittävästi selustaa. Talvisodan lopputulos oli täpärä. Voidaan ajatella, että lopputulos olisi voinut olla toinen, mikäli kapinaan syyllisten ydinjoukkoa ei olisi tuomittu.

No, yksi esimerkki vallankumousaktivistien toiminnasta Oulusta: keskellä pommitusta joku näytteli Oulun keskustassa taskulampulla valomerkkejä taivaalle. Pimennystä valvovat viranomaiset saivat syyllisen kiinni. Oli kommunisti, joka koetti ohjata pommituksen paremmin kaupungin keskustaan. Sen tason ajattelijoita menetettiin siinä joukossa, joka kapinan jälkeen tuomittiin ja teloitettiin.

Lue lisää

Monesti on päädytty siihen, että teloitettujen määrä oli tarpeellinen uuden kapinan ehkäisemiseksi

Sinä ja muutama sukulaisesi olette tuohon päätyneet. Mutta oletko kuullut kenenkään muun päätyneen? Ai niin, olihan se Saaren Jallu ja Hans Kalm ja sitten pari verentahrimaa lahtaria Etelä-Pohjanmaalta. Muita ei sitten tainnut ollakaan.

oothan sekaisin kirjoitti:

Siinä lomassa kun suunnittelet joutoaikoinasi työväen lahtauksia voisit kertoa mikä tuossa yllä ei pidä paikkaansa.

Työväen lahtauksia ei hamuile muut kuin kommarit. Jotka eivät ole työväen asialla. Eivät kenenkään asialla.

70-luvulla vielä isoilla äijätyöpaikoilla kaiken sortin saarislaiset suunnittelivat erimielisten hoitelemista. Mutta älä erehdy: eivät ne erimieliset mitään paikkakunnan porvareita olleet. Hoitelulistan kärjessä keikkuivat enemmistökommarit ja demarit. Eli ronskisti työväkeä.

Natseista ei "hoitelemisten" yhteydessä puhuttu lainkaan. No mitäs: niiden kanssahan voi tehdä vaikka jonkun molotovrippentropsopimuksen. Yhdessä sitten niiden kanssa työmiehen niskaan.

lahtaat itekses vaan kirjoitti:

Työväen lahtauksia ei hamuile muut kuin kommarit. Jotka eivät ole työväen asialla. Eivät kenenkään asialla.

70-luvulla vielä isoilla äijätyöpaikoilla kaiken sortin saarislaiset suunnittelivat erimielisten hoitelemista. Mutta älä erehdy: eivät ne erimieliset mitään paikkakunnan porvareita olleet. Hoitelulistan kärjessä keikkuivat enemmistökommarit ja demarit. Eli ronskisti työväkeä.

Natseista ei "hoitelemisten" yhteydessä puhuttu lainkaan. No mitäs: niiden kanssahan voi tehdä vaikka jonkun molotovrippentropsopimuksen. Yhdessä sitten niiden kanssa työmiehen niskaan.

Lue lisää

Keksittyä räähkää koko juttu, et sinä ole ollut 1970-luvulla työmaakopeissa kuuntelemassa yhtään mitään, kunhan sepitit vaan taas jotain sontaa.

Natseista ei "hoitelemisten" yhteydessä puhuttu lainkaan

1970-luvullapa ei Suomessa natseja ollutkaan. Ne hirviöt ovat myöhempää keksintöä, sitä kaljupääskinien joutosakkia enimmäkseen.

tämän tiedän kirjoitti:

Keksittyä räähkää koko juttu, et sinä ole ollut 1970-luvulla työmaakopeissa kuuntelemassa yhtään mitään, kunhan sepitit vaan taas jotain sontaa.

Natseista ei "hoitelemisten" yhteydessä puhuttu lainkaan

1970-luvullapa ei Suomessa natseja ollutkaan. Ne hirviöt ovat myöhempää keksintöä, sitä kaljupääskinien joutosakkia enimmäkseen.

Lue lisää

"Keksittyä räähkää koko juttu, et sinä ole ollut 1970-luvulla työmaakopeissa kuuntelemassa yhtään mitään, kunhan sepitit vaan taas jotain sontaa."

Stallari kun työttömyyspohjalta noita juttujaan kirjoittelee, niin kuvittelee, että kun hän ei työtä ole tehnyt eikä tee, niin eivät sitten muutkaan.

käy taas kassalla kirjoitti:

"Keksittyä räähkää koko juttu, et sinä ole ollut 1970-luvulla työmaakopeissa kuuntelemassa yhtään mitään, kunhan sepitit vaan taas jotain sontaa."

Stallari kun työttömyyspohjalta noita juttujaan kirjoittelee, niin kuvittelee, että kun hän ei työtä ole tehnyt eikä tee, niin eivät sitten muutkaan.

Lue lisää

Tampereella kun joutuivat lopettamaan aatteellisen kahvilan, niin vetäjät antoivat päivälehteen vastausta, että ei homma tahtonut toimia kun suuri osa oli työttömiä.

tyhjännyhjää kirjoitti:

Tampereella kun joutuivat lopettamaan aatteellisen kahvilan, niin vetäjät antoivat päivälehteen vastausta, että ei homma tahtonut toimia kun suuri osa oli työttömiä.

Kyseessä se keskustassa toiminut riemuliiteri?

tyhjännyhjää kirjoitti:

Tampereella kun joutuivat lopettamaan aatteellisen kahvilan, niin vetäjät antoivat päivälehteen vastausta, että ei homma tahtonut toimia kun suuri osa oli työttömiä.

Eikös se kahvila saanut tukiasiakin. Ja kaikkee. Ei uskois, että pieni kahvila nyt on niin kallista touhua, että tukiaisillakaan sitä ei saa pystyssä pysymään. Vai minne ne rahat meni???

Kallista kahvia??? kirjoitti:

Eikös se kahvila saanut tukiasiakin. Ja kaikkee. Ei uskois, että pieni kahvila nyt on niin kallista touhua, että tukiaisillakaan sitä ei saa pystyssä pysymään. Vai minne ne rahat meni???

Lue lisää

No joo, jos ei muuta rahaa ole ollut kuin työkkärikorvausta ja tukiaisia, niin kuinka sitten osaisi niilläkään pärjätä. Se on huono tuki, jos on nojallaan toista vasten. Pitäisi päästä opettelemaan asioita. Oikeata elämää. Omaa vastuuta kantaen.

Von Punainen kulki raatoja etsien.

Lahtarit ovat jo kaikki kuolleet. Turha sitä on enää jauhaa.

eteenpäin! kirjoitti:

Lahtarit ovat jo kaikki kuolleet. Turha sitä on enää jauhaa.

Tämän ketjun kommenteista päätellen lahtarien jälkeläiset ovat hyvissä voimissa ja valmiina jatkamaan lahtausta niin kauan kuin yksikin työläinen on hengissä!

3+18 kirjoitti:

Tämän ketjun kommenteista päätellen lahtarien jälkeläiset ovat hyvissä voimissa ja valmiina jatkamaan lahtausta niin kauan kuin yksikin työläinen on hengissä!

Vaikuttaa siltä kuin olisit vainoharhainen.