Defyr on tällä hetkellä joko kruisailu porukan kärjessä. Lykkyä tykö loppu matkalle. Kova porukka kun tuollaisella veneellä johtaa.
Bavaria 42 johtaa ARC cruising veneitä
Sohvaseilori
74601
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 74
Vanhimmat
Korjaus edelliseen lukivirhe olikin vasta neljäs kaikista kruisailijoista ja oman luokkansa Cruising F ykkönen. Hyvä suoritus silti.
Valitettavasti jatkoi liian kauan pohjoisessa. Alkumatkan aikana Defyr oli kruisingfleetin kärjessä pitkään vaikka nopeudet ja päivämatkat olivat maltillisia. Eteläreuna pasaatissa on vetänyt paremmin vaikka tuulieroa on ollut vain muutama solmu. Defyr liikkui ARC2013 myös hyvin. Erehtyivät silloin laskemaan onkisiimat, ne jarruttaa liiaksi.
6 suomalaisvenettä mukana, Swan 41, Swan 44, X 50, HR 46, Sailjet 40 ja Bavaria 42.
Bavaria johtaa ylivoimaisessa suomifleettiä ja on kohta jo maalissa, HR on jäänyt jo yli 300 mailia ja Swan 41 yli 500 mailia, Sailjet 600 mailia ja Swan 44 sekä X 50 vielä keskeyttivät heti jähtöpäivänä, ovat vieläkin Las Palmasissa.
Onhan Bavaria nopea matkavene, mutta en arvannut, että noin paljon muita nopeampi.
Defyr oli nopea myös 2013. Hieno ja tasainen pasaatikeli tänä vuonna. Nytkin koko fleetillä 12-16 solmua.
Safalla trakkeri ilmoittaa 2 mailia päivämatkaksi vaikka veneen sijainti näyttäisi olevan koko ajan kuivatelakan kulmassa.
Eikös muutama vuosi sitten yksi iso Bavaria pärjännyt myös hyvin muihin suomalaisiin nähden. Muistaakseni silloin oli jotain mölyä palstalla.
Kotivesillä kelpaattomat veneet päätyvät arc retkelle.
Eikö Bavaria ole saksalainen venemerkki? Vertasitko saksalaista venemerkkiä suomalaisiin venemerkkeihin?? Kippareilla ja miehistöillä kai ei ole mitään väliä, pääasia on veneen merkki - kunhan se on Bavaria.
"Onhan Bavaria nopea matkavene,"'
Lys 1.27. Ei ole nopea.
Bavan myynti sakkaa ja elan 350 mieletön uhka bavariamyyjälle.
Joskus se on X-79, tai JOD-35, tai Life 10, tai mitä noita nyt on ollutkin. Tällä hetkellä mikään ei uhkaa venemyyjiä, ei sen enempää bava- kuin elanmyyjiäkään. Kukaan ei myy yhtään venettä.
No mutta tottakai!
Eiköhän lähdetä seuraavaan ARC:hen X79:llä!
arc=atlantic rally for cruisers. Sinne menee karavaanarit uppotukkeineen. X-79 on od racer.
ei varsinkaan bavoja:
http://www.nettivene.com/bavaria
Tyhmä kansa roudasi tänne mm venelehden hypettämänä noita purjehduskelvottomia veneitä.
Mihinkähän venekategoriaan mahtavat Leopard ja VOR-vene kuulua? Tai tavanomaisemmista First 31.7?
Ja missä kilpailevat X-79 ja JOD-35 OD-luokkana.
"Mihinkähän venekategoriaan mahtavat Leopard ja VOR-vene kuulua"
maksavia turisteja kuljettaviin veneisiin.
"tavanomaisemmista First 31.7?"
Uppotukki, lys 1,18
"Ja missä kilpailevat X-79 ja JOD-35 OD-luokkana."
ota selvää netistä.
Olet outo
Jos lys 1,18 on uppotukki, mikä on lys 1,14? ;-)
Ei vaineskaan, hommaa nyt itsellesi joku vene ja rupea laittamaan sitä, niin ei tarvitse täällä netissä rähistä.
Eikä se siitä lysistä ole kiinni se purjehduksen ilo, vaan ihan muista asioista.
Minäkin olen seilannut vaikka minkälaisilla veneillä, ja monet sellaiset "uppotukit" ne vasta viehättäviä ovatkin. Ja niitäkin on kovin monenlaisia, jos ajattelet, että kyse on pienehköstä lysistä suhteessa kokoon.
Avoimin mielin vain tutustumaan lajiin, suosittelen. Ja lopeta nyt tosiaan tuollainen lapsellinen kiukuttelu. Ei se purjehdusharrastus sillä mihinkään etene.
Od racer? Vai pitikö kirjoittaa old racer?
Mikä Bavariasta tekee purjehduskelvottoman?
Käsittääkseni se on nimenomaan suunniteltu helpoksi purjehtia. Eikö se ole hyvä asia.
Minua on joskus mietityttänyt mm. lyhyt levanki katolla ja kaukana puomin päästä olevan skuuttinarun kiinnitys. Samoin pienen näköiset vinssit joskus epäilyttävät.
Mutta taitavat ne määräykset täyttää ja olla ihan avomerelle mitoitetttuja. Eiköhän se saksalainen osaa veneitä tehdä.
Ja hinta-laatusuhde taitaa Bavarioissa olla aivan lyömätön. Robotisoidulla sarjatuotannolla on etunsa, ja sillähän ne suunnilleen kaikki maailman autotkin tehdään.
Mitäs niitä Bavarioita siis haukkumaan. Minulle ne ovat jotenkin liian moderneja ja muovisen oloisia, mutta se nyt on vain minun mielipiteeni.
Uuden purjeveneen ostaminen, sepä älykästå onkin.
Siis mitä?
Vielä viime vuonna 31.7:n uudempi kehitelmä oli NIIN suositeltava, että kaikilla piti olla sellainen. Jos veneet muuttuvat viidessä vuodessa uppotukeiksi, on muinaisjäänne JOD 35 enää sukellusvene.
Ehkä odd racer?
köyhillä paha olo ja nyt kohteena X-79 ja JOD 35.
No ei se ihan kelvoton ole. Helppo on purjehtia eikä poikkea merkittävästi muistakaan keskieurooppalaisista sarjatuotantoveneistä. Vinssit ovat nykyisin alimitoitettuja kaikilla valmistajilla. Mutta nehän voi päivittää itselleen sopiviksi. Lyhyt levanki katolla antaa samanlaisen kulman, kuin pidempi jossain taaempana. Ainakin omassa Bavassani voimat riittävät hyvin levangin säätöön ihan köydestä vetämällä. Muoviakin ovat kaikki nykyveneet, ulkoa ja sisältä. Bavalla on nykyisin ehkä kaikkein puisin tuo sisätunnelma. Bava on kaikkein huonoin vene varsinkin niille, jolla ei ole resursseja vaihtaa vanhaa venettään uuteen. Bava on heille se lähinnä tavoitetavissa oleva ja siksi suurin harminaihe.
Saattaa vielä Tanskassa olla paikallista kisaamista X-79:llä OD-luokkana, ei muualla. JOD-35:n OD-status on mennyt jo ajat sitten, jos sitä oikein koskaan olikaan muualla kuin nimessä. Että se siitä OD-racer nimikkeestä, pelkkiä antiikkisia uppotukkeja enää.
Onko jodlari siis wannabe-uppotukkiveneilijä?
Taitaapa olla.
Typerien viestintää vertaisilleen!
"Että se siitä OD-racer nimikkeestä, pelkkiä antiikkisia uppotukkeja enää. "
26ft vene joka lys 1.14 ja 35ft vene jonka lys on 1.28 on enemmän purjvene kuin moni uudempi.
Taidat siis ollakin uppotukkiveneilijä, kun noin ajattelet.
Tervetuloa joukkoon!
Veneet jotka alle 15 m/s tuulessa ylittää runkonopeuden useall solmulla, ovat plaanaavia.
Varmaan näin, mutta sinä olet hyvä lisä meidän uppotukkiveneilijöiden joukkoon.
On sitä vanhoja hitaita veneitä muillakin, älä välitä.
Tsemppiä!
Mun veneet on uppotukkeja, mutta jo alle 15 m/s tuulessa ne ylittävät reippaasti usealla solmulla runkonopeutensa. Olen siis utv kuten sinäkin, minä tosin tuplasti. Sen verran meissä on eroa, että mun matkapurjeetkin on ehjät ja muodossaan, kisapurjeet niitäkin paremmat.
Uppotukkisi e kulje 19 solmua missään olostuhteissa. Mullakin on matkaprujeet ehjät ja muodssaan ja kisapurjeet vieläkin paremmat. Purjeilla vaan ei ole mitään arvoa 5 vuoden jälkeen.
Niin pahoihin olosuhteisiin en ole joutunut, että 19 kts olisi saatu tauluun. 15 m/s tuulessa menee kyllä 15 kts 9 m vesilinjalla. Todellista uppotukkia, jossa LWL on alle 7,5 m ei olla vielä vielä saatu paljoa yli 13 kts nopeuksiin. Mutta sen verran meni 12 m/s tuulessa. Että kyllä ne plaanaa.
Ne teipatut purjeet, jotka jodlari on nyt tunnistanut omikseen, eivät kyllä muodossaan olleet. Eivät edestä, eivätkä takaa.
"Ne teipatut purjeet, jotka jodlari on nyt tunnistanut omikseen, eivät kyllä muodossaan olleet. Eivät edestä, eivätkä takaa. "
Missäs näit?
Muuttuuko purjeet paikan mukaan? Eli ei taida olla väliä sillä, missä näin. Mutta näin sekä tulon että lähdön, siis edestä ja takaa. Vain idiootti ei olisi niitä purjeita noteerannut.
"Muuttuuko purjeet paikan mukaan? Eli ei taida olla väliä sillä, missä näin."
Iämerellä purjehtii kymmenkunta JOD 35 venettä.
Voi niitä veneitä olla vaikka kuinka monta, mutta tämän yhden tuntomerkit jodlari on omikseen tunnistanut. Hiukankin nokkelampi olisi osannut edes yrittää laittaa jonkun muun piikkiin.
"Voi niitä veneitä olla vaikka kuinka monta, mutta tämän yhden tuntomerkit jodlari on omikseen tunnistanut. "
Älä jauha roskaa.
Mulqvisteille ei mene jakeluun, että veneeseen voi kuulua useampi purjekerta ja jos on nähnyt teipattuja purjeita matkapurjehduksessa, niin eipä matkapurjehdukseen kannatta parhaita purjeita käyttää.
Ne löytyi vasta, että niitä voi olla. Voi olla monta kuuppaakin.
23 typerää viestiä liittymättä aiheeseen laisinkaan. Juupas- eipäs- juupas..
Sinä et ole idootti, vaan älykäs ja sananvalmis.
Sinun on syytä olla ylpeä kirjoituksistasi. Älä välitä kateellisten panetteluista, he eivät ole sinun pahan mielesi arvoisia.
Siellä St Lucialla se Bavaria nyt odottelee muita suomalaisia tulevaksi, niitä Swaneja sun muita. Kai nekin lähipäivinä perille pääsee.
Onneks olkoon Defyr selvästä luokkavoitosta ja all Crusing 3 vahvistamattomasta sijasta.
ARC-2014 tulokset on julkistettu. Tässä suomalaiset:
Sija, vene, malli
2 . Defyr, Bavaria 42 (sija 1. class F)
31. Sissi, Hallberg Rassy 46
63. Dyssel, Swan 41
103. MeridentOptergo, Sailjet 40
110. Leeway, Xc 50, RTD
114. Safa, Swan 44, RTD
Hienoa Defyr, onnitteluihin yhtyy varmaan koko suomi24-purjehduspalstan keskustelijajoukko!
Tällä palstalla näyttää olevan erikoinen tapa, että kilpailussa menestyneet suomalaiset esitetään anonyymeinä. Jopa niissä lajeissa, joissa välineiden merkitys on suurempi kuin ARC:ssa (moottoriurheilu), voittajan nimi on välineen merkkiä tärkeämpi - vai eikö ole?
Nyt siis pitää mennä ARC:n sivuille, jos haluaa tietää keitä tässä onnitellaan!
ARC:n tuloksissa ei näytä olevan edes kipparin nimeä, ainoastaan veneen nimi ja malli:https://www.worldcruising.com/content/S635546910791519450/ARC2014 Overall Results by Division.pdf
Tuon mukaan Defyr oli 3. ei 2.
Suuri kontrasti Route de Rhumin, jossa tuloksissa oli kipparin nimi ja veneen mallia ei kerrottu missään.
Defyr'in kippari on Annika Norrgård.
ARC:n tuloslistoissa ei kipparin nimeä jostain syystä ilmoiteta, lähtölistoissa nimet on.
Onnittelut Annikalle miehistölle, oli hienosti purjehdittu!
Huomasin saman, että kipparin nimi pitääkin etsiä ARC:n osallistujaluettelosta veneen nimen perusteella:
http://worldcruising.com/arc/arc_2014_evententries.aspx
Norrgårdien Defyr näyttää myös viime vuonna tehneen Atlantin kierroksen ja omistajaksi ilmoitetaan Alf Norrgår
http://blog.mailasail.com/defyr
ARC 2013:ssa Norrgårdien Defyr oli Cruising Div.:n tuloksissa sijalla 15. Omassa luokassaan sijoitus oli 3. (silloin Class G).
Nyt tuli parannusta, kun oli naiskippari!
Hyvä, onneksi olkon!
Sailjettiä mainostetaan lähinnä moottoripurjehtijana, kuitenkin se pesi Xc50:n tasoituksissa. Mikä mahtaa olla sen tasoitus?
X palasi pian startin jälkeen korjailemaan ongelmia. Sellaisen voittaa helposti tasoituksista riippumatta.
Joku venemerkki "pesi" toisen venemerkin? Eikö kipparilla miehistöllä ole enää nykyisin mitään merkitystä? Vai oliko näissä ko. vertailun veneissä valmistajien sponsoroima miehistö ja kysymys oli merkkituotteiden välisestä mittelöstä - ja mainostamisesta??
Kyse on kai siitä, että Bavariaa usein pidetään huonona purjeveneenä. Jos vene on huono "uppotukki", ei sillä valtamerikisoja voiteta, oli miehistö mikä tahansa. Vastaavasti voi kysyä, mitä muuta todistetta matkaveneen kelvollisuudesta ja merikelpoisuudesta tarvitaan kuin ARCissa pärjääminen. Eivätkä ne Swanien miehistötkään varmasn mitään tunareita ole...
Ai noinko se olikin? Kiitos, että selvitit.
Tarvittiinkin siis "todisteita" jonkun tietyn merkkisen veneen kelvollisuudesta ja merikelpoisuudesta!
Eikö vauhtiresursseista saa varmemman käsityksen vertaamalla mittalukuja ja polaareja? Onko ARC:iin mahdollisuus osallistua veneellä, joka ei ole merikelpoinen eikä ole merikelpoisesti varustettu? Vuosien kuluessa ARC:ssa on sattunut monenlaisia vahinkoja, pahimmillaan veneen menetykseen johtaneita peräsinvaurioita. Saattaa olla, että näitä on joidenkin venemerkkien kohdalla suhteellisesti enemmän tai vähemmän. En ole tutkinut asiaa. Oletko sinä?
Enemmistö ARC-tapahtumaan osallistuvista tekee eskaaderin mukana elämänsä ensimmäisen Atlantin ylityksen.
Tuloslistoista voisi kenties selvittää, ovatko ne menestyneet keskimääräistä paremmin, joilla on yksi tai useampia ARC:ja takana jo ennestään.
Aliarvioit aika pahasti kipparin ja miehistön osaamisen. Veneiden vauhtiresurssit (myös ne sinun "uppotukkisi") huomioidaan mittalukuina. Purjehdusaika ei ole sama kuin laskennallinen loppuaika ja -sijoitus!
Tietysti veneelläkin on merkitystä, mutta paljon vähemmän kuin osaamisella ja kilpailukokemuksella.
Jos sinulle annetaan joku tietyn merkkinen auto, vaikkapa monen rallin voittajayksilö, sekö takaa sinulle voiton esim. Jyväskylän suurajoissa? Tai sama toisinpäin. Osallistut suurajoihin ja jäät surkeasti viimeiseksi. Siis automerkkisi täytyi olla hidas ja huono?
Joo, se x oli näköjään keskeyttänyt. Sailjet kylläkin päihitti yhden Bavaria 47:n suorassa ajassa, joten kyllä se aina Bavariaa nopeampi on ;)
Joo, 1 Bavaria oli Sailjetiä hitaampi, tuo ruotsalaisten Bavaria 47 "Sanuk" poikkesi Cap Verdelle korjauttamaan moottorin vesipumppua. Muut kaikki mukana olleet Bavat olivatkisn sitten selvästi, 1 tai useamman vuorokauden Sailjetiä nopeampia.
Maaliintuloaika, Venemerkki, Nimi
Dec. 11. 00:33 Bavaria 42, Defyr
Dec. 13. 04:01 Bavaria 49, Bikini
Dec. 14. 08:40 Bavaria 50, Hera
Dec. 14. 14:43 Bavaria 39, Bahati
Dec. 15. 21:33 Sailjet 40, MeridentOptergo
Dec. 17. 08:16 Bavaria 47, Sanuk (poikkesi Cap Verdelle)
Tuohan on oikeastaan aika hyvä suoritus Sailjetiltä, alle viikon voittajaa jäljessä. Ei nimittäin ole suuriakaan odotuksia Sailjetin purjehdusominaisuuksissa. Kunnioitettava suoritus kaikkiaan koko ARC-osallistuminen siltä.
Pointtini oli siis se, että jos Bavaria olisi niin surkea vene kuin täällä nettipalstoillakin mielellään esitetään, ei sillä mitään valtamerikisoja voitettaisi tai maapalloa kierrettäisi, vaikka olisi mikä miehistö.
Miehistön osaaminen on ratkaisevan tärkeää, ilman muuta. En usko, että Bavariat olisivat ARCissakaan ainoita veneitä, joissa on osaava miehistö.
Mikä mahtoi olla sailjetin koneaika. Koneella se kulkee 20 knot ja vähän yli.
Kerroit kisojen voittanisesta ja Bavarioista. Tämän vuoden ARC:ssa Cruisingveneiden voitto meni saksalaiselle Peter von Seestermuhelle, joka oli kisojen vanhin vene (78 v) ! Eikö tuo, jos mikään, ole Suomi24.purjehdusfoorumin tyypillinen "uppotukki": painava, pitkäkölinen ja kapeaperäinen teräsketsi, jossa on puumastot?
http://www.yacht.de/panorama/news/gluecklicher-peter-von-seestermuehe/a94737.html
Eikä vanhan perinneveneen voitto tullut mittalukukikkailulla. Senkin voi tsekata purjehdituista ajoista:
https://www.worldcruising.com/content/S635546910791519450/ARC2014 Overall Results by Division.pdf
Hyvinhän Defyr (Bavaria 42) toki pärjäsi, kun tuli cruising-veneiden kolmanneksi!
Nimimerkki "hyvä vene pärjää" kuitenkin totesi, ettei "uppotukilla voiteta kisoja oli miehistö mikä tahansa".
Tämä sama juttu se täällä näyttää aina loppujen lopuksi olla. Bavarian on pakko olla huono, joku juttu siihen täällä aina keksitään. Onneksi tuolla oikeassa elämässä asia on eri lailla ..
Maaliin kai oli tullut 25 cruising-luokan venettä ennen Bavaria 42, Defyriä. Nopeampiin ei verrata, vaan mieluummin johonkin huonommin menestyneeseen veneeseen. Sillä korostetaaan sitä, mitä halutaankin eli tässä tapauksessa bavojen ylivertaisuutta :)
Vai koetaanko Sailjet 40-veneet uhkaksi Bavaria-markkinoille?
Minähän siis en ole nimitellyt kenenkään venettä uppotukiksi.
Mitä ihmettä? Eikö olisi saanut paljastaa, että ARC:n cruisingveneiden voitto menikin 78 vuotta vanhalle teräsveneelle? Siksikö loukkaannuit ja haukuit koko palstan suolen tuotoksi?
Kisan nopein tuo Peter von Seestermuhe ei tietenkään ollut, mutta hyvin purjehti.
Koska käytit aikaisemmassa viestissä uppotukki-termiä kertoessasi valtamerikisoista ja niiden voittamisesta, etkö kertoisi minkätyyppisiä veneitä termilläsi tarkoitit? Vene ei enää olekaan uppotukki, jos osaava miehistö voittaa valtamerikisan sillä?
Täytyy ihmetellä, kuinka hyviä tasoitussäännöt ovat. ARC:ssä kärjessä Peter von Seestermuehe 17 metrin teräsketsi 1936, Xp44 ja Bavaria42 voivat kisata keskenään!. Samoin Doraden vm. 1933 voitto Transpacificissa. Tasoituskilpailussa pelkkä nopea vene ei takaa menestystä, vaan miehistön pitää purjehtia tsoitusta vastaavasti eli kovaa. Tasoitusta hitaampi vauhti ei nopeallakaan veneellä tuotaa kuin huonoja sijoituksia. Vastaavasti hitaalla veneellä tasoitusta nopeammin purjehtiva miehistä menestyy. Jos kaikki purjehtisivat tasoituksen mukaisesti niin kaikkilla olisi saama tulos.
Onnittelut Defyrille!. Ensi vuonna heltiää voitto.
näkäjään oli 36 koneajotuntia
Juuri näinhän se menee. Tasoitussääntö mahdollistaa hyvin erilaisten veneiden keskinäisen kilpailemisen. Vanhallakin pärjää, jos purjehtii hyvin Yksityyppiveneiden valtamerikisat on erikseen.
Aikanaan ARC-veneille annettiin kilpailunumerot, jotka osoittivat laskennallista maalintulojärjestystä. Jos tulit maaliin ennen pienempiä kilpailunumeroita, olit todennäköisesti purjehtinut hyvin. Vieläkö sama systeemi on käytössä?
ARC:n tasoitussäännön laskentakaava ei taida olla julkinen. Sillä ilmeisesti halutaan välttää veneen "nikkarointi" tasoituskertoimen madaltamiseksi.
Hienoa, jos Defyrillä riittää paukkuja vielä seuraavaankin ARC:iin! Edestakaiset Atlantin yli purjehtimiset on iso ja aikaa rahaa vievät projekti siirtopurjehduksineen ja varusteluineen. Sinähän sen tiedät, jos kukaan.
"Aikanaan ARC-veneille annettiin kilpailunumerot, jotka osoittivat laskennallista maalintulojärjestystä."
Ei varmaan enää viime vuosina ole ollut noin järjestetty. Numeroni on ollut 230 kieppeillä eli hieman isompi kuin koko cruising fleetin ilmoittautuneiden määrä (225)