Hometaloselvityksissä on tämän tosiseikan lisäksi jätetty huomioimatta se, että homeongelmaa esiintyy melkeinpä vain julkisissa tiloissa kuten vaikka kouluissa, päiväkodeissa ja sairaaloissa. Kukaan ei ole vetänyt johtopäätöstä edes siitä, että homeisiksi huomattujen julkisten tilojen ilmastointinormi edellyttää suurempaa ilmanvaihtuvuutta kuin vaikkapa asuintalojen ilmastointi. Edes vertailu itäiseen naapurimaahan ei ole tullut ongelmaa tutkineiden huomioon, Venäjällä kun ei ole homeongelmia, kun ei siellä ole maamme kaltaista ilmastointinormistoakaan.
Jokainen vanha talo, jossa on oman rakennusaikaisen tavan mukaisia eloperäisiä eristeitä, sammalia, purua jne. tulee homeiseksi nykyisen ilmastointinormiston mukaisen alipaineistetun ilmanvaihtojärjestelmän myötä.
Kun ilmaa puhalletaan järjestelmän läpi enemmän ulos kuin sitä korvaavana ilmana imetään järjestelmään sisään, tulee puuttuva ilmamäärä aina imetyksi vaikkapa noiden mikrobikasvustolle alttiiden eloperäisten eristeiden tai muiden rakenteiden läpi.
Tässä syy koulujen ja päiväkotien sisäilmaongelmiin!
16
216
Vastaukset
- voi hyvänen aika
Katos saakeli että ihan piti tänne tuoki julkasta ollaanpa me muut sitten tyhmiä
- hirsituvan ukko
Kaikkiko sen tietää?! Hah! rakennusinsinööritkin pyörittelee peukaloitaan......
Miksei tätä asiaa sitten tunnusteta? Säästyisi miljoonia ja miljoonia jos tälle asialle jotain tehtäisiin!
Rakennuksen tulee hengittää luonnollisella tavalla, aivan niinkuin kaiken elollisenkin. - Sisäilma-allergikko
hirsituvan ukko kirjoitti:
Kaikkiko sen tietää?! Hah! rakennusinsinööritkin pyörittelee peukaloitaan......
Miksei tätä asiaa sitten tunnusteta? Säästyisi miljoonia ja miljoonia jos tälle asialle jotain tehtäisiin!
Rakennuksen tulee hengittää luonnollisella tavalla, aivan niinkuin kaiken elollisenkin.Maalaisjärjellähän nämä asiat ovat päivänselviä.
Annappas kun koulutetut taloteknikot ,rakennusinsinöörit ,arkkitehdit eivät näytä ymmärtävän talotekniikasta ja koneellisen ilmastoinnin haittavaikutuksista rakennuksissa?
- jbch
Meinaatteko että kouluissa ja päiväkodeissa on eristeenä sammalia tai purua, älkää nyt hulluja puhuko, pitää olla aika vanha, julkinen rakennus jossa eristeenä sahanpuru tai sammal.
- Putkitri
Nykyiset rakennusmateriaalit ovat tuhottomasti pahempia kuin sammal tai puru.Ja mikäli korvausilmaa ei tule myrkkyseinien läpi, niin sitten se tulee viemäreistä. "Alipaine" eli imu on vaan sellainen.
- Huju käy!
Ilmastointiteollisuudella näppinsä pelissä. Vuosi vuodelta lisätään suosituksia kuinka monta kuutiota / henkilö ilman pitää vaihtua. Eihän se bisnes muuten tuottaisi!
Nyt on vuosikaudet housut pyörineet jaloissa,-sen kova verran huju käy monissa julkisissa rakennuksissa.
- Hyvä aloitus
Varsinkin vanhat julkiset rakennukset , kuten koulut eivät ole suunniteltu koneelliselle ilmastoinnille.
AP phuu täyttä asiaa ja asia on tiedossa, mutta lainsäätäjät eivät ole rakentamisen ammattilaisia vaikka ohjeistuksia laativat.
Monissa 60-luvun rakennuksissa vielä eristeenä sahanpurua ja 70-luvun betonirakenteille voimakas alipaineistus nopeutti tuhoa.
Yleensäkin ympäristöalan koulutuksen saaneet pilaavat eniten asuinympäristöä ja luontoa toiminnallaan lainsäädännön parissa.
Koneellisen ilmastoinnin havaitsee vanhassa rakennuksessa nopeasti kellarin hajusta kun korvausilma tulee suoraan "eloperäisen" seinäristeen läpi.
Toisaalta sisäilmaongelmia liioitellaan ja kannattaisi muistaa, että saamme ulkoilmasta erilaisia altistuksia enemmän kuin rakennusten sisällä.
Todellisia homekohteita on , mutta myös omien ongelmien projisoimista "sisäilmaongelmaksi".- ei nyt ihan noinkaan
´´Toisaalta sisäilmaongelmia liioitellaan ja kannattaisi muistaa, että saamme ulkoilmasta erilaisia altistuksia enemmän kuin rakennusten sisällä´´...
Siitepöly,ja metsissä homehtuneet kannot. Totta. Mutta ne ovat ulkotiloissa eikä suljetuissa pullotiiviissä sisätiloissa.Missä ihmisten on pakko yrittää päivittäin työskennellä!
Lisäksi siitepölyä vastaan on allergialääkkeitä. Hometta vastaan ei ole. - AAAaaaatsih!!
ei nyt ihan noinkaan kirjoitti:
´´Toisaalta sisäilmaongelmia liioitellaan ja kannattaisi muistaa, että saamme ulkoilmasta erilaisia altistuksia enemmän kuin rakennusten sisällä´´...
Siitepöly,ja metsissä homehtuneet kannot. Totta. Mutta ne ovat ulkotiloissa eikä suljetuissa pullotiiviissä sisätiloissa.Missä ihmisten on pakko yrittää päivittäin työskennellä!
Lisäksi siitepölyä vastaan on allergialääkkeitä. Hometta vastaan ei ole.Sisäilma-ongelmista johtuvia oireita on esimerkiksi vain osa tässä;
• silmien ärsytysoireet ja kutina
• nuha, yskä
• kurkun karheus ja äänen käheys
• hengenahdistus
• poikkeuksellinen väsymys, päänsärky
• lämpöily, kuumeinen olo
• pahoinvointi
• pitkittyneet infektiot; flunssat,
poskiontelon- ja keuhkoputkentulehdukset
• lapsilla korvatulehdukset ja infektiokierteet
• nivelsärky
• huimaus
• astma
• allerginen nuha
• silmätulehdukset
• allerginen alveoliitti eli homepölykeuhko
- miettikää vähän
Onkos kukaan ottanut huomioon lattiapäällysteitä, muovilaatat tai muovimatot, mattoliimat, laattaliimat yms, niissäkin voi piileä se syyllinen johonkin oireisiin.
Silmien oireisiin voi olla syynä tietokoneen näyttö ja mitäpäs aiheuttaa kännyköiden säteily, tiedän että tällainen radiotaajuinen säteily aiheuttaa silmissä oireita ja myös huimausta ja kuumotuksen tunnetta sillä itse altistun toisinaan radiotaajuiselle säteilylle joka voimakkaampaa kuin kännyköiden säteily.
Esimerkiksi nuorten väsymys pistetään yleensä sisäilman syyksi vaikka tosiasiassa syy voi olla liian lyhyet yöunet ja liikunnan puute.
Homejuusto on hyvää, saa sinihometta ja valkohometta. - Lutakon asukki
On muuten mainio keksintö tämä ilmalämpöpumppu, hommattava autokannen talliinkin moinen.
- sähkölämmitin
Niin, tottahan sähköllä kylmää ulkoilmaa voi lämmittää.
- ilmankin pärjännyt!
Näitä lämmöntalteenottajia viljellään nyt kaikkialle ulkoseinille välittämättä visuaalisista arvoista enää pätkääkään.Asuintalot rupeaa muistuttamaan lähinnä varastorakennuksia
....Markkinamiesten täytyy todeta onnistuneen erittäin hyvin. - ? . . ? . . ?
ilmankin pärjännyt! kirjoitti:
Näitä lämmöntalteenottajia viljellään nyt kaikkialle ulkoseinille välittämättä visuaalisista arvoista enää pätkääkään.Asuintalot rupeaa muistuttamaan lähinnä varastorakennuksia
....Markkinamiesten täytyy todeta onnistuneen erittäin hyvin.Sisäilmaongelmien perimmäinen aiheuttaja:
Koko maassa esiintyvien sisäilmaongelmaisten talojen tutkimuksissa on syynätty rakenteiden eristeitä, lattiapinnoitteita ja monia muita rakenteiden osia. Hometta ja muita haitallisuuksia löydetään helposti milloin mistäkin. Sisäilmaongelmista tiedottamisessa ja varmaan myös niiden eliminoinnissa keskitytään kaikkeen muuhun, mutta ei kerrota haitan todellisesta aiheuttajasta: asetuksella säädetystä ilmastointinormistosta ja sen mukaisesti toteutetuista ilmastointijärjestelmistä.
Julkaisin nelisenkymmentä vuotta sitten 1974 Jyväskylän kaupungin ympäristönsuojelutyöryhmän toimeksiannosta rakennussuojelukohteiksi ehdolla olevien rakennusten luettelon, julkaisun Erityiskohteiden inventointi.
Tuolloisen Keski-Suomen (läänin) runkokaavan mukaan Jyväskylän rakennussuojelukohteiksi mainittiin tuossa Keskisuomalaisenkin jutun yliopistoalueen rakennuksista mm. neljä vanhaa seminaarirakennusta sekä Villa Rana.
Hometuomion saaneet W.G. Palmqwistin piirtämä puurakennus ja sen viereinen rehtoraattina toiminut viljamakasiini olivat myös inventoitujen luettelossa.
Rakennustapaa, tyyliä, kuntoa, kulttuurihistoriallista ja arkkitehtuurillista arvoa arvioineen inventoinnin liki 130:ssa rakennuksessa, joista inventointihetkellä vanhimmat olivat 1800-luvun alkupuolelta, yhdessäkään ei esiintynyt homeongelmia, niin kuin sitä ei tuolloin muuallakaan maassa tunnettu.
Tuolloin ei juuri tunnettu myöskään koneellista ilmastointia. Jo yksin tästä tosiasiasta voitaisiin vetää johtopäätökset koko ongelman syntyyn. On näet helppo huomata että koko maamme valtavaksi kasvanut hometalo-ongelma on suorassa syy-yhteydessä ilmastoinnin huimaan kehittymiseen 1980 ja 1990-luvuilta lähtien.
Hometaloselvityksissä on tämän tosiseikan lisäksi jätetty huomioimatta se, että homeongelmaa esiintyy melkeinpä vain julkisissa tiloissa kuten vaikka kouluissa, päiväkodeissa ja sairaaloissa. Kukaan ei ole vetänyt johtopäätöstä edes siitä, että homeisiksi huomattujen julkisten tilojen ilmastointinormi edellyttää suurempaa ilmanvaihtuvuutta kuin vaikkapa asuintalojen ilmastointi. Edes vertailu itäiseen naapurimaahan ei ole tullut ongelmaa tutkineiden huomioon, Venäjällä kun ei ole homeongelmia, kun ei siellä ole maamme kaltaista ilmastointinormistoakaan.
On oudoksuttavaa, ettei edes tieteellisen ajattelun tyyssijaksi tunnustetussa Jyväskylän yliopistossa ole huomattu että ongelmat ovat syntyneet vasta kun nykyisten ilmastointinormien mukainen ilmanvaihto on rakennuksiin asennettu.
Pitkähkön museoalan kokemukseni mukaisesti olen voinut monien kollegojeni lailla havaita, että jokainen vanha talo, jossa on oman rakennusaikaisen tavan mukaisia eloperäisiä eristeitä, sammalia, purua jne. tulee homeiseksi nykyisen ilmastointinormiston mukaisen alipaineistetun ilmanvaihtojärjestelmän myötä.
Kun ilmaa puhalletaan järjestelmän läpi enemmän ulos kuin sitä korvaavana ilmana imetään järjestelmään sisään, tulee puuttuva ilmamäärä aina imetyksi vaikkapa noiden mikrobikasvustolle alttiiden eloperäisten eristeiden tai muiden rakenteiden läpi.
Maassamme on parhaillaan tämän virheen vuoksi satojen miljoonien arvosta käyttökelpoisia rakennuksia täysin turhan purku-uhan alaisina. Satakin vuotta homeettomina säilyneitä arvorakennuksia uhataan äskettäin ilmenneiden sisäilmaongelmien vuoksi purkaa tai on jo purettu.
Jatkuvan tuulettamisen ajatus, alipaineistettu ilmastointi ja sen mukaan säädetyt rakentamisen normit olisi asetettava kyseenalaiseksi tai ainakin tutkimuksen alaiseksi vaikkapa siten että Jyväskylän yliopiston historian laitoksella annettaisiin jollekin opiskelijalle proseminaariaiheeksi ”Ilmastointinormien ja homeongelmien syy-yhteyksistä Jyväskylän yliopiston rakennuksissa 1880-luvulta 2010-luvulle.” - alipaine sisällä
? . . ? . . ? kirjoitti:
Sisäilmaongelmien perimmäinen aiheuttaja:
Koko maassa esiintyvien sisäilmaongelmaisten talojen tutkimuksissa on syynätty rakenteiden eristeitä, lattiapinnoitteita ja monia muita rakenteiden osia. Hometta ja muita haitallisuuksia löydetään helposti milloin mistäkin. Sisäilmaongelmista tiedottamisessa ja varmaan myös niiden eliminoinnissa keskitytään kaikkeen muuhun, mutta ei kerrota haitan todellisesta aiheuttajasta: asetuksella säädetystä ilmastointinormistosta ja sen mukaisesti toteutetuista ilmastointijärjestelmistä.
Julkaisin nelisenkymmentä vuotta sitten 1974 Jyväskylän kaupungin ympäristönsuojelutyöryhmän toimeksiannosta rakennussuojelukohteiksi ehdolla olevien rakennusten luettelon, julkaisun Erityiskohteiden inventointi.
Tuolloisen Keski-Suomen (läänin) runkokaavan mukaan Jyväskylän rakennussuojelukohteiksi mainittiin tuossa Keskisuomalaisenkin jutun yliopistoalueen rakennuksista mm. neljä vanhaa seminaarirakennusta sekä Villa Rana.
Hometuomion saaneet W.G. Palmqwistin piirtämä puurakennus ja sen viereinen rehtoraattina toiminut viljamakasiini olivat myös inventoitujen luettelossa.
Rakennustapaa, tyyliä, kuntoa, kulttuurihistoriallista ja arkkitehtuurillista arvoa arvioineen inventoinnin liki 130:ssa rakennuksessa, joista inventointihetkellä vanhimmat olivat 1800-luvun alkupuolelta, yhdessäkään ei esiintynyt homeongelmia, niin kuin sitä ei tuolloin muuallakaan maassa tunnettu.
Tuolloin ei juuri tunnettu myöskään koneellista ilmastointia. Jo yksin tästä tosiasiasta voitaisiin vetää johtopäätökset koko ongelman syntyyn. On näet helppo huomata että koko maamme valtavaksi kasvanut hometalo-ongelma on suorassa syy-yhteydessä ilmastoinnin huimaan kehittymiseen 1980 ja 1990-luvuilta lähtien.
Hometaloselvityksissä on tämän tosiseikan lisäksi jätetty huomioimatta se, että homeongelmaa esiintyy melkeinpä vain julkisissa tiloissa kuten vaikka kouluissa, päiväkodeissa ja sairaaloissa. Kukaan ei ole vetänyt johtopäätöstä edes siitä, että homeisiksi huomattujen julkisten tilojen ilmastointinormi edellyttää suurempaa ilmanvaihtuvuutta kuin vaikkapa asuintalojen ilmastointi. Edes vertailu itäiseen naapurimaahan ei ole tullut ongelmaa tutkineiden huomioon, Venäjällä kun ei ole homeongelmia, kun ei siellä ole maamme kaltaista ilmastointinormistoakaan.
On oudoksuttavaa, ettei edes tieteellisen ajattelun tyyssijaksi tunnustetussa Jyväskylän yliopistossa ole huomattu että ongelmat ovat syntyneet vasta kun nykyisten ilmastointinormien mukainen ilmanvaihto on rakennuksiin asennettu.
Pitkähkön museoalan kokemukseni mukaisesti olen voinut monien kollegojeni lailla havaita, että jokainen vanha talo, jossa on oman rakennusaikaisen tavan mukaisia eloperäisiä eristeitä, sammalia, purua jne. tulee homeiseksi nykyisen ilmastointinormiston mukaisen alipaineistetun ilmanvaihtojärjestelmän myötä.
Kun ilmaa puhalletaan järjestelmän läpi enemmän ulos kuin sitä korvaavana ilmana imetään järjestelmään sisään, tulee puuttuva ilmamäärä aina imetyksi vaikkapa noiden mikrobikasvustolle alttiiden eloperäisten eristeiden tai muiden rakenteiden läpi.
Maassamme on parhaillaan tämän virheen vuoksi satojen miljoonien arvosta käyttökelpoisia rakennuksia täysin turhan purku-uhan alaisina. Satakin vuotta homeettomina säilyneitä arvorakennuksia uhataan äskettäin ilmenneiden sisäilmaongelmien vuoksi purkaa tai on jo purettu.
Jatkuvan tuulettamisen ajatus, alipaineistettu ilmastointi ja sen mukaan säädetyt rakentamisen normit olisi asetettava kyseenalaiseksi tai ainakin tutkimuksen alaiseksi vaikkapa siten että Jyväskylän yliopiston historian laitoksella annettaisiin jollekin opiskelijalle proseminaariaiheeksi ”Ilmastointinormien ja homeongelmien syy-yhteyksistä Jyväskylän yliopiston rakennuksissa 1880-luvulta 2010-luvulle.”Kosteusvauriorakennuksissa erittyy lukematon määrä erilaisia altisteita kosteusvauriomikrobien tuottamista toksiineista muovimattojen pehmitinaineisiin. Vielä ei tunneta kaikkia kosteusvauriomyrkkyjen vaikutusmekanismeja. Duodecimin julkaisussa "Hankala, haitallinen home" todetaan, että "home- ja bakteeritoksiineilla on syöpää aiheuttavia, neurotoksisia, immunotoksisia ja elinvaurioita aiheuttavia ominaisuuksia, joten niiden aiheuttamat riskit tulisi arvioida huolellisesti." Tällä hetkellä tiedetään, että kosteusvaurioaltisteet vaikuttavat ainakin seuraavin tavoin:
lamaamalla/ylitehostamalla immuunijärjestelmää ja aiheuttaen autoimmunisaatiota (immuunijärjestelmän kääntymistä elimistön omia soluja vastaan)
erilaisilla tulehdusmekanismeilla
jotkut kosteusvaurioaltisteet ovat toksisia (myrkyllisiä) hermokudokselle, hedelmällisyydelle sekä genotoksisia (solumyrkkyjä)3
Tiedot ovat WHO:n raportista vuodelta 2009. Sama raportti toteaa, että lisää tutkimusta tarvitaan.
Tämä oire- ja sairauslista on työstetty tämänhetkisen tutkimustiedon sekä ihmisten kuvaamien oireiden pohjalta. Yksityiskohtaisempaa tietoa kohdissa myytit ja tutkimustietoa.
Oireet:
Hengitystieoireet - yskä, limannousu, hengenahdistus, hengityksen vinkuna, kipu hengitysteissä, nenän ärsytys, tukkoisuus, nuha, nenäverenvuoto, käheys, kurkun kuivuus, poskionteloiden kirvely, suukivut
Yleisoireet ja neurologiset oireet - kuume, poikkeuksellinen väsymys, päänsärky, huimaus, pahoinvointi, keskittymisvaikeudet, muistihäiriöt, ärtyisyys, kiukunpuuskat, hermostuneisuus, ylivilkkaus, aloitekyvyttömyys, hengityskatkot, nukahtamisvaikeudet, heräily, sydämentykytys, rytmihäiriöt, epänormaali hikoilu/palelu, nivelkivut, lihaskivut, lihasheikkous, luusäryt, selkäkivut, kouristelu, lihasnykinät, oksentelu, pistely, raajojen puutumiset ja tunnottomuudet, kielen tunnottomuus, huulten tunnottomuus, kipu kainaloissa, vapinat, kasvojen turvotus ja punaisuus, korkea verenpaine ja muut sydän- ja verisuonioireet, migreeni, älykkyysosamäärän laskeminen ja vaikeus suoriutua neuro-kognitiivisista toiminnoista
Iho, silmä- ja limakalvo-oireet - nokkosrokko, urtikaria, ihottuma, mustelmataipumus, ihon kutina, paiseet, paukamat, ihomuutokset, silmäoireet, silmänpaineen nousu, näköhäiriöt, näkökentän sumentuminen, allerginen silmätulehdus, näön heikkeneminen, hajuaistin herkistyminen, limakalvojen rikkoutuminen (myös suoliston ja sukupuolielinten alueella), virtsatie-oireet/-tulehdukset, virtsankarkailu, yökastelu, korvaoireet, kuulon heikkeneminen, hiusten lähtö
Suolisto-oireet (hyvin yleisiä) - pahoinvointi, suolistokouristukset, suoliston limakalvon rikkoutuminen, vatsakivut, ripuli, verinen uloste, ruoka-intoleranssit ja allergiat, keliakia, vilja-intoleranssi
Hormonaaliset/aineenvaidunnalliset oireet/muut vakavat yleisoireet - keskenmenot ja sikiöepämuodostumat, hedelmällisyyden aleneminen, maidon eritys (synnyttämättömillä naisilla), kystat ja myoomat, kuukautiskipujen paheneminen, erilaiset gynekologiset vaivat, vakavat sairaudet vastasyntyneillä, muutokset rasva-aineenvaihdunnassa ja veren hyytymistekijöissä, jatkuvat verenvuodot, luiden haurastuminen, luuytimen toiminnan häiriöt, imusolmukkeiden toiminnan häiriöt, sisäiset verenvuodot, kilpirauhasen toiminnan häiriöt, aivopaiseet, immuunijärjestelmän häiriöt, autoimmuunisairaudet
Sairaudet:
-hengitystieinfektiot: poskiontelotulehdukset, keuhkoputkentulehdukset, flunssat
-homepölykeuhko eli alveoliitti, ODTS, keuhkokuume, pikkulasten verenvuotokeuhkokuume
-erilaiset allergiat ja muut pitkäaikaiset haitat kuten ruokaintoleranssit, hajuste- ja kemikaaliherkkyys, herkistyminen sähkölle
-astma, allerginen nuha
-erilaiset reumat
-suolistosairaudet kuten haavainen paksusuolen tulehdus ja Chronin tauti
-erilaiset kudos- ja elinvauriot
-sieni-infektiot
-haimavauriot
-diabetes
-epilepsia
-maksa- ja munuaisvauriot
-syövät
-alzheimerin tauti ja autismi
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p561826Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,461608- 521554
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.51497Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis61485Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin61395Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä81306Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta121271Revi siitä ja revi siitä
Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla41153Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä
Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni41128