Haaste kreationisteille

Esittäkää sellainen Raamatun kohta, jota ihminen ei olisi kyennyt keksimään ja kirjoittamaan. Todistakaa myös objektiivisesti, tieteellisesti ja erityisesti kokeellisesti (huom. Torpan tollo) sekä silminnäkijäin todistuksiin perustuen (huom . Jaakoppi) että kyseistä kohtaa ei ihminen olisi millään tavalla kyennyt keksimään ja kirjoittamaan.

Jos jeesuksenmorsiammet ette kykene ainoatakaan kohtaa Raamatusta todistamaan sellaiseksi, että ihminen ei olisi voinut sitä keksiä ja kirjoittaa, joudumme yksiselitteisesti toteamaan, että Raamattussa ei oo mitään sellaista, joka olisi vaatinut Jumala olemassa olon.

Anteeksi että tämä aloitus murskaa jumalharhanne jeesuksenmorsiammet. Sori oon pahoillani kaikest: http://youtu.be/Umu3ykK7xIM

121

265

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Orpitaali

      Bruahahaaaa. Repikää hihut persienne suosiolla tämän haasteen edessä. Ei ole todellakaan villi arvaus, että kaikki hihut vaikenevat kuin retardi tiilimuuri esitetyn haasteen vuoksi.

    • offe

      Mikä on pointti? Ihminenhän on kirjoittanut tuon 66 kirjan kokoelman. Jos siis joku on sen kirjoittanut, niin ymmärtänet kysymyksesi typeryyden. Ei kai se raamatunteksti ole ilmestynyt jotenkin itsestään!
      Mutta jos tuo kirjoitusasiasia jätetään pois, niin esimerkkinä vaikka rooman keisari Augustus tai Herodes Suuri. Onhan noita ilman keksimistä kirjoitettuja asioita.
      Jos jotain todistetaan tieteellisesti, niin ei se tarvi mitään muuta "objektiivisuutta" tai "kokeellisuutta". Tässä sinun tapauksessasi se ei liene edes tarpeellista, koska epäilen käsityskykysi olevan melko rajallinen tuon kirjallisen tekeleesi perusteela.

      • heh heh

        "Mikä on pointti? Ihminenhän on kirjoittanut tuon 66 kirjan kokoelman. Jos siis joku on sen kirjoittanut, niin ymmärtänet kysymyksesi typeryyden. Ei kai se raamatunteksti ole ilmestynyt jotenkin itsestään!"

        Jälleen osoitus Jumalanne totaalisesta diletanttiudesta. Repikää siitä....


      • HᵁᵁᵀᴵϨ™

        »Ei kai se raamatunteksti ole ilmestynyt jotenkin itsestään!»

        Eipä niin. Jumala olisi tietenkin halutessaan saanut sen ilmestymään, mutta koska mitään jumalaa ei ole olemassa, ihmisten on pitänyt tuokin opus kirjoittaa ihan omasta päästään.


    • Saiskos sen selvemmi

      Kiitos "kunnioittavasta " asenteestasi jo etukäteen.
      Osoita sinä tieteellä notta tuo sinun asenteesi on oikea asenne oppia ymmärtämään vastapuolen mielipiteitä.
      Muuten puhumme tuuleen.

      • Ilta P.

        Tätä kysyi toisessa ketjussa joku toinen tohelo. Lue sieltä vastaukset.

        Minä vastaisin että miten Mooses olisi tiennyt alkuräjähdyksestä jollei olisi saanut yliluonnollista tietoa?

        Kiäh kiäh, on se niin lapsellisen helppoa kumota tuollaiset törpöt avausyritykset.


      • epätoivoista
        Ilta P. kirjoitti:

        Tätä kysyi toisessa ketjussa joku toinen tohelo. Lue sieltä vastaukset.

        Minä vastaisin että miten Mooses olisi tiennyt alkuräjähdyksestä jollei olisi saanut yliluonnollista tietoa?

        Kiäh kiäh, on se niin lapsellisen helppoa kumota tuollaiset törpöt avausyritykset.

        Mooses ei mainitse missään alkuräjähdystä. Selittelysi saa epätoivoisia piirteitä.
        Satutko tietämään, että lähes jokaisella uskonnolla on myytti maailman syntymisestä. Toinen vaihtoehto olisi ikuinen maailma. Kahdesta on helppo valita etenkin kun jumala saa glooriaa kuvitellusta maan luomisesta.


      • No jopas sattui
        epätoivoista kirjoitti:

        Mooses ei mainitse missään alkuräjähdystä. Selittelysi saa epätoivoisia piirteitä.
        Satutko tietämään, että lähes jokaisella uskonnolla on myytti maailman syntymisestä. Toinen vaihtoehto olisi ikuinen maailma. Kahdesta on helppo valita etenkin kun jumala saa glooriaa kuvitellusta maan luomisesta.

        Dawkinsin looginen moka.
        Täällä keskustellaan silmästä ja sen evoluutiokehityksestä Dawkins tyylilleen uskollisena kaikkia logiikan sääntöjä rikkoen.


        https://www.youtube.com/watch?v=j-Eb7k87gO0


      • hölmö kuvitelma
        Ilta P. kirjoitti:

        Tätä kysyi toisessa ketjussa joku toinen tohelo. Lue sieltä vastaukset.

        Minä vastaisin että miten Mooses olisi tiennyt alkuräjähdyksestä jollei olisi saanut yliluonnollista tietoa?

        Kiäh kiäh, on se niin lapsellisen helppoa kumota tuollaiset törpöt avausyritykset.

        On lapsellista kuvitella, että Mooses olisi tiennyt mitään alkräjähdyksestä. Mutta tuolla tasollahan kressujen logiikka on. Minkä sille voi.


      • Älykästä eikö totta?
        hölmö kuvitelma kirjoitti:

        On lapsellista kuvitella, että Mooses olisi tiennyt mitään alkräjähdyksestä. Mutta tuolla tasollahan kressujen logiikka on. Minkä sille voi.

        Ei tarvitse kuvittella, sillä siellähän se lukee Raamatun ensimmäisessä lauseessa se Mooseksen maininta alkuräjähdykestä ja Moosees osasi selittää senkin että miksi kaikki avaruudessa on niin kovin hienosti toimivaa eikä näytä miltään dynypommin jäljiltä olevalta kaaokselta vaan sieltä löytyy myös elämän vyöhyke jonne meidät on hallitusti luotu.

        Huomaatko että Mooses sanoi että kaikki on luotu hallitusti, siis älykkäästi?


      • Vain tarina
        Älykästä eikö totta? kirjoitti:

        Ei tarvitse kuvittella, sillä siellähän se lukee Raamatun ensimmäisessä lauseessa se Mooseksen maininta alkuräjähdykestä ja Moosees osasi selittää senkin että miksi kaikki avaruudessa on niin kovin hienosti toimivaa eikä näytä miltään dynypommin jäljiltä olevalta kaaokselta vaan sieltä löytyy myös elämän vyöhyke jonne meidät on hallitusti luotu.

        Huomaatko että Mooses sanoi että kaikki on luotu hallitusti, siis älykkäästi?

        "Huomaatko että Mooses sanoi että kaikki on luotu hallitusti, siis älykkäästi? "

        Valehtelet taas. Ei Mooses mitään sellaista kirjoita, eikä myöskään alkuräjähdyksestä.

        ""Tulkoon kaartuva kansi vesien väliin, erottamaan vedet toisistaan." 7 Jumala teki kannen ja erotti toiset vedet sen alapuolelle ja toiset sen yläpuolelle. Niin tapahtui, 8 ja Jumala nimitti kannen taivaaksi. "

        Mikä se "kaartuva kansi" on? Onko avaruus mielestäsi todellakin rei´itetty kansi maakiekon päässä?

        ""Kokoontukoot taivaankannen alapuolella olevat vedet yhteen paikkaan, niin että maan kamara tulee näkyviin."
        Eikö gravitaatiolakikaan ollut voimassa, kun vesi kokoontui yhteen paikkaan, eikä painovoiman vaikutuksesta levinnyt tasaiseksi kerrokseksi? Jos Jumala olisi edes nostanut maan esiin veden alta, mutta kun ei.
        Aurinko ja kuu luotiin vasta kun maapallo jo oli olemassa ruohoieen ja ja hedelmäpuineen.
        "Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet. 17 Hän asetti ne taivaankanteen loistamaan maan päälle"
        Mooses uskoi konkreettiseen maan yli taivaankanteen, jossa aurinko, kuu ja tähdet olivat kiinni. Ei kovin tieteellistä eikä loogista. Ja sitten sinä yrität syöttää tuota totena nykyajan ihmiselle.
        Raamattusi luomiskertomus on rautakautisten ihmisten selittely-yritys aivan kuin Kalevalassa maan synty sotkan munasta.

        BB muuten ollut mikään räjähdys siinä mielessä kuin kolmiulotteisen tilan räjähdys olisi, kuten sinä naiivisti tunnut ajattelevan. Niitä elämänvyöhykkeitä löytyy galaksistammekin miljardeja. Ei maa ole mitenkään erityinen.


      • åuohpiui
        No jopas sattui kirjoitti:

        Dawkinsin looginen moka.
        Täällä keskustellaan silmästä ja sen evoluutiokehityksestä Dawkins tyylilleen uskollisena kaikkia logiikan sääntöjä rikkoen.


        https://www.youtube.com/watch?v=j-Eb7k87gO0

        Miten tuo liittyy luomismyytteihin.
        Linkistäsi voi olla kahta mieltä.


      • Epäjumalienkieltäjä
        Älykästä eikö totta? kirjoitti:

        Ei tarvitse kuvittella, sillä siellähän se lukee Raamatun ensimmäisessä lauseessa se Mooseksen maininta alkuräjähdykestä ja Moosees osasi selittää senkin että miksi kaikki avaruudessa on niin kovin hienosti toimivaa eikä näytä miltään dynypommin jäljiltä olevalta kaaokselta vaan sieltä löytyy myös elämän vyöhyke jonne meidät on hallitusti luotu.

        Huomaatko että Mooses sanoi että kaikki on luotu hallitusti, siis älykkäästi?

        Jos alkuräjähdys luki selvästi jo Raamatun ensimmäisessä lauseessa, niin miksi se keksittiin vasta 1920- ja 1930-lukujen vaihteessa? Kukaan ei Raamatun perusteella ollut tullut tähän käsitykseen. Päinvastoin: Raamatulla on perusteltu satoja vuosia staattista universumia. Kun "Se pyörii sittenkin" oli Jumalanpilkkaa, niin mitä olisikaan ollut puhe laajenevasta universumista?


      • valepukille
        åuohpiui kirjoitti:

        Miten tuo liittyy luomismyytteihin.
        Linkistäsi voi olla kahta mieltä.

        Oikeaa ja väärää.
        Niinhän on aina!
        Dawkinsin perustelut ovat aukollisia ja todisteettomia.
        Mikään ei nimittäin todista että noin olisi todella käynyt.
        Ja kukaan ei tiedä miten silmä on kehittynyt.


      • Ussanmaikka
        epätoivoista kirjoitti:

        Mooses ei mainitse missään alkuräjähdystä. Selittelysi saa epätoivoisia piirteitä.
        Satutko tietämään, että lähes jokaisella uskonnolla on myytti maailman syntymisestä. Toinen vaihtoehto olisi ikuinen maailma. Kahdesta on helppo valita etenkin kun jumala saa glooriaa kuvitellusta maan luomisesta.

        Mosse nyt kumminkin osui oikeaan ja selitti vieläpä senkin että elämä ilmaantui maan päälle vähitellen.
        Ja nyt olikin vähän enemmän vaikeutta jos tämäkin pitäisi arvaukseksi selittää, heheh.


      • Hehehehehwhe
        hölmö kuvitelma kirjoitti:

        On lapsellista kuvitella, että Mooses olisi tiennyt mitään alkräjähdyksestä. Mutta tuolla tasollahan kressujen logiikka on. Minkä sille voi.

        Mooseksen taso kuitenkin yllätti evokit niin että kurat menivät pöksyyn kun Mooses seuraavaksi kertoi elämän ilmaantuneen vähitellen.
        Tiedemiehet honasivat tämän vasta äskettäin.
        Joten kumpi olikaan fiksumpi, Mosse vai Dawkins?


      • Ussanmaikka
        Vain tarina kirjoitti:

        "Huomaatko että Mooses sanoi että kaikki on luotu hallitusti, siis älykkäästi? "

        Valehtelet taas. Ei Mooses mitään sellaista kirjoita, eikä myöskään alkuräjähdyksestä.

        ""Tulkoon kaartuva kansi vesien väliin, erottamaan vedet toisistaan." 7 Jumala teki kannen ja erotti toiset vedet sen alapuolelle ja toiset sen yläpuolelle. Niin tapahtui, 8 ja Jumala nimitti kannen taivaaksi. "

        Mikä se "kaartuva kansi" on? Onko avaruus mielestäsi todellakin rei´itetty kansi maakiekon päässä?

        ""Kokoontukoot taivaankannen alapuolella olevat vedet yhteen paikkaan, niin että maan kamara tulee näkyviin."
        Eikö gravitaatiolakikaan ollut voimassa, kun vesi kokoontui yhteen paikkaan, eikä painovoiman vaikutuksesta levinnyt tasaiseksi kerrokseksi? Jos Jumala olisi edes nostanut maan esiin veden alta, mutta kun ei.
        Aurinko ja kuu luotiin vasta kun maapallo jo oli olemassa ruohoieen ja ja hedelmäpuineen.
        "Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet. 17 Hän asetti ne taivaankanteen loistamaan maan päälle"
        Mooses uskoi konkreettiseen maan yli taivaankanteen, jossa aurinko, kuu ja tähdet olivat kiinni. Ei kovin tieteellistä eikä loogista. Ja sitten sinä yrität syöttää tuota totena nykyajan ihmiselle.
        Raamattusi luomiskertomus on rautakautisten ihmisten selittely-yritys aivan kuin Kalevalassa maan synty sotkan munasta.

        BB muuten ollut mikään räjähdys siinä mielessä kuin kolmiulotteisen tilan räjähdys olisi, kuten sinä naiivisti tunnut ajattelevan. Niitä elämänvyöhykkeitä löytyy galaksistammekin miljardeja. Ei maa ole mitenkään erityinen.

        Ajattelehan että Mooses tiesi jo tuolloin että avaruus kaareutuu.

        Sekin on asia joka on tiedemiesten taholta hoksattu vasta äskettäin.


    • puoIimutkateisti

      Esittäkää sellainen evoluutioteorian kohta, jota ihminen ei olisi kyennyt keksimään ja kirjoittamaan. Todistakaa myös objektiivisesti, tieteellisesti ja erityisesti kokeellisesti (huom. evotollot) sekä silminnäkijäin todistuksiin perustuen (huom . puolimutkateisti) että kyseisiä kohtia ei ihminen olisi millään tavalla kyennyt keksimään ja kirjoittamaan.
      Jos darwininmorsiammet ette kykene ainoatakaan kohtaa evoluutioteoriasta todistamaan sellaiseksi, että ihminen ei olisi voinut sitä keksiä ja kirjoittaa, joudumme yksiselitteisesti toteamaan, että evoluutioteoriassa ei oo mitään sellaista että sitä voitaisiin pitää tieteenä ja siksipä se jääkin vain vähä-älyisten uskonnoksi.

      Anteeksi että tämä aloitus murskaa evoluutioharhanne

      • Kaikki kotona?

        Ei kai kukaan ole väittänyt evoluutioteoriaa muuksi kuin ihmisten kehittämäksi teoriaksi? Kaikki tieteelliset teoriat ovat ihmisten "kirjoittamia". Etkö tiennyt?

        Melkoisen sekopää pitää olla, että kyselee tuollaista?


      • Kaikki pihalla?
        Kaikki kotona? kirjoitti:

        Ei kai kukaan ole väittänyt evoluutioteoriaa muuksi kuin ihmisten kehittämäksi teoriaksi? Kaikki tieteelliset teoriat ovat ihmisten "kirjoittamia". Etkö tiennyt?

        Melkoisen sekopää pitää olla, että kyselee tuollaista?

        Ihmeellistä ettet sinä tajunnut että aloittajatollon mukaan ihmisten tekeleet eivät ole tieteellisti päteviä. Etkö tiennyt että kaikki ihmisten kirjoittamat kirjat ovat ihmisten kirjoittamia?
        Etkö todellakaan tiennyt? Etkö?

        Melkoisen sekopää pitää olla jos ei ymmärrä tuollaista.


      • Lumiukon pippeli?
        Kaikki pihalla? kirjoitti:

        Ihmeellistä ettet sinä tajunnut että aloittajatollon mukaan ihmisten tekeleet eivät ole tieteellisti päteviä. Etkö tiennyt että kaikki ihmisten kirjoittamat kirjat ovat ihmisten kirjoittamia?
        Etkö todellakaan tiennyt? Etkö?

        Melkoisen sekopää pitää olla jos ei ymmärrä tuollaista.

        Logiikkasi ontuu kuin Rautavaaran Eerikson. Oletko vieläkin vuodenvaihteen juhlinnan takia kännissä, vai oletko aina noin pösilö?
        Totta kai ihmisten tekemä tieteellinen työ on pätevää. Aloituksesta ei saa milläåän vedettyä johtopäätöstä, ettei se olisi.


      • wyufgy
        Lumiukon pippeli? kirjoitti:

        Logiikkasi ontuu kuin Rautavaaran Eerikson. Oletko vieläkin vuodenvaihteen juhlinnan takia kännissä, vai oletko aina noin pösilö?
        Totta kai ihmisten tekemä tieteellinen työ on pätevää. Aloituksesta ei saa milläåän vedettyä johtopäätöstä, ettei se olisi.

        Milläs sinä tyhmä mitään vedät?

        Evoluutiotutkimus ei ole tieteellistä eikä pätevää.


      • tyhmyys tiivistyy
        wyufgy kirjoitti:

        Milläs sinä tyhmä mitään vedät?

        Evoluutiotutkimus ei ole tieteellistä eikä pätevää.

        Sanoo kretupelle, joka ei ole yliopiston ovea avannut.
        Et kai vajakki edes kuvittele, että kukaan täysipäinen uskoo väitteitäsi. Evoluutiotutkimus on tieteellistä ja pätevää siinä kuin mikä tahansa tieteellinen tutkimus. Kreationismi sen sijaan on uskonnollinen tarina vailla minkääntasoista tieteellistä näyttöä.


      • tyhmyytesi tiivistyi
        tyhmyys tiivistyy kirjoitti:

        Sanoo kretupelle, joka ei ole yliopiston ovea avannut.
        Et kai vajakki edes kuvittele, että kukaan täysipäinen uskoo väitteitäsi. Evoluutiotutkimus on tieteellistä ja pätevää siinä kuin mikä tahansa tieteellinen tutkimus. Kreationismi sen sijaan on uskonnollinen tarina vailla minkääntasoista tieteellistä näyttöä.

        Et kai vajakki edes kuvittele, että kukaan loogiseen ajatteluun kykenevä uskoo väitteitäsi. Evoluutiotutkimus on epätieteellistä ja epäpätevää siinä kuin mikä tahansa epätieteellinen tutkimus. Evoluutioteoria on vain uskonnollinen tarina vailla minkääntasoista tieteellistä näyttöä.


      • senkin vajakki
        tyhmyytesi tiivistyi kirjoitti:

        Et kai vajakki edes kuvittele, että kukaan loogiseen ajatteluun kykenevä uskoo väitteitäsi. Evoluutiotutkimus on epätieteellistä ja epäpätevää siinä kuin mikä tahansa epätieteellinen tutkimus. Evoluutioteoria on vain uskonnollinen tarina vailla minkääntasoista tieteellistä näyttöä.

        "Et kai vajakki edes kuvittele, että kukaan loogiseen ajatteluun kykenevä uskoo väitteitäsi. Evoluutiotutkimus on epätieteellistä ja epäpätevää siinä kuin mikä tahansa epätieteellinen tutkimus. Evoluutioteoria on vain uskonnollinen tarina vailla minkääntasoista tieteellistä näyttöä".

        Laita silmät kiinni, kädet korville, kieli pitkälle ja ala pölistä-Pölölölölölölölölölölölölölöölölöölölölöl. Mutta niinhän sinä olet näköjään tehnyt pienestä pitäen


      • uguegu
        senkin vajakki kirjoitti:

        "Et kai vajakki edes kuvittele, että kukaan loogiseen ajatteluun kykenevä uskoo väitteitäsi. Evoluutiotutkimus on epätieteellistä ja epäpätevää siinä kuin mikä tahansa epätieteellinen tutkimus. Evoluutioteoria on vain uskonnollinen tarina vailla minkääntasoista tieteellistä näyttöä".

        Laita silmät kiinni, kädet korville, kieli pitkälle ja ala pölistä-Pölölölölölölölölölölölölölöölölöölölölöl. Mutta niinhän sinä olet näköjään tehnyt pienestä pitäen

        Niin kuin oma nimimerkkisikin osuvasti kertoo olet "senkin vajakki".

        Kiitos tästä tunnustuksesta vaikka me kyllä sen jo tiesimmekin kirjoituksiesi perusteella.


      • 222
        Kaikki pihalla? kirjoitti:

        Ihmeellistä ettet sinä tajunnut että aloittajatollon mukaan ihmisten tekeleet eivät ole tieteellisti päteviä. Etkö tiennyt että kaikki ihmisten kirjoittamat kirjat ovat ihmisten kirjoittamia?
        Etkö todellakaan tiennyt? Etkö?

        Melkoisen sekopää pitää olla jos ei ymmärrä tuollaista.

        Oma viehätyksensä on myös satukirjoilla jollainen Raamattukin on. Tosin Raamattu on niitä huonoimmasta päästä kirjoitettuja sekä kielellisesti että asioiden ja juonen kannalta ristiriitaisesti esitetty (sitä sakeampi soppa mitä useampi kokki sanotaan). Taru Sormusten Herrasta on kerronnallisesti ja juonen kehittelyssä valovuosia Raamattua parempi.


      • senkin vajakki
        uguegu kirjoitti:

        Niin kuin oma nimimerkkisikin osuvasti kertoo olet "senkin vajakki".

        Kiitos tästä tunnustuksesta vaikka me kyllä sen jo tiesimmekin kirjoituksiesi perusteella.

        Ole hyvä vaan jos saat paremmin nukuttua Jumal-hörhöilyjesi parissa. Toki me tiedämme että "se koira älähtää" :)


      • jyri eli jyrbä
        wyufgy kirjoitti:

        Milläs sinä tyhmä mitään vedät?

        Evoluutiotutkimus ei ole tieteellistä eikä pätevää.

        "Evoluutiotutkimus ei ole tieteellistä eikä pätevää."

        Totta, meillä kreationistien tutkimuslaitoksella on käytössä useita taikavarpuja, kymmeniä hokkusta pokkuksia ja satoja kiroilusanoja.


      • uguegu
        senkin vajakki kirjoitti:

        Ole hyvä vaan jos saat paremmin nukuttua Jumal-hörhöilyjesi parissa. Toki me tiedämme että "se koira älähtää" :)

        Kova sinä oletkin älisemään mutta evoluutiohoriskojen mukaan sinä olet apina etkä koira.


      • +87g80g76
        uguegu kirjoitti:

        Kova sinä oletkin älisemään mutta evoluutiohoriskojen mukaan sinä olet apina etkä koira.

        Argumentiointisi on niin kakaramaista, että sinun täytyy olla korkeintaan varhaismurkku. Jos ei, niin asia on pahempi. Kanootistasi puuttuu inkkareita, eikä aikuisella ole toivoa saada älyä enää lisää.
        Elävä esimerkki siitä, kuinka kressut ovat ateja jäljessä ainakin keskimääräisesti.


      • uegug
        +87g80g76 kirjoitti:

        Argumentiointisi on niin kakaramaista, että sinun täytyy olla korkeintaan varhaismurkku. Jos ei, niin asia on pahempi. Kanootistasi puuttuu inkkareita, eikä aikuisella ole toivoa saada älyä enää lisää.
        Elävä esimerkki siitä, kuinka kressut ovat ateja jäljessä ainakin keskimääräisesti.

        Argumentiointisi on sen verran apinoitten tasolla että melkein luulisi sinun olevan apina tai ainakin jotain sukua apinoille.


      • Olen apina
        uegug kirjoitti:

        Argumentiointisi on sen verran apinoitten tasolla että melkein luulisi sinun olevan apina tai ainakin jotain sukua apinoille.

        Jokainen edes lukion biologian jotenkin omaksunut tietää minun kuuluvan Hominidae sukuun, eli olen ihmisapina Homo sabiens. Luulitko sinä minun olevan alien ulkoavaruudesta?

        On melkoisen typerää yrittää pilkata toista keskustelijaa esittämällä hänestä selvää luonnontieteellistä faktaa. Lisäksi se osoitaa sinulta tietämättömyyttä ja lapsellista kuvittelua siitä, ettet iste olisi apina. Olet sinä.


      • ei apina
        Olen apina kirjoitti:

        Jokainen edes lukion biologian jotenkin omaksunut tietää minun kuuluvan Hominidae sukuun, eli olen ihmisapina Homo sabiens. Luulitko sinä minun olevan alien ulkoavaruudesta?

        On melkoisen typerää yrittää pilkata toista keskustelijaa esittämällä hänestä selvää luonnontieteellistä faktaa. Lisäksi se osoitaa sinulta tietämättömyyttä ja lapsellista kuvittelua siitä, ettet iste olisi apina. Olet sinä.

        Päivää apina, olet sitten ilmeisesti se puhuva eläin jolle evoluutiouskikset nauravat.


      • Epäjumalienkieltäjä

        "Esittäkää sellainen evoluutioteorian kohta, jota ihminen ei olisi kyennyt keksimään ja kirjoittamaan."

        Tällä palstalla riehuu puolenkymmentä ihmistä, jotka eivät ymmärrä evoluutioteoriaa vaikka sen heille rautalangasta vääntää miten monta kertaa. Kaiken lisäksi nämä samat ihmiset, jotka eivät suostu evoluutioteoriaa ymmärtämään kääntää keskustelun siihen joka käänteessä, vaikka sillä ei olisi mitään tekemistä ketjun aiheen kanssa. Esimerkkinä olkoon vaikka tämä ketju ja sinun viestisi.

        Osoittaako tämä, että evoluutioteoria on kyllin yli-inhimillinen?


      • en minäkä
        Olen apina kirjoitti:

        Jokainen edes lukion biologian jotenkin omaksunut tietää minun kuuluvan Hominidae sukuun, eli olen ihmisapina Homo sabiens. Luulitko sinä minun olevan alien ulkoavaruudesta?

        On melkoisen typerää yrittää pilkata toista keskustelijaa esittämällä hänestä selvää luonnontieteellistä faktaa. Lisäksi se osoitaa sinulta tietämättömyyttä ja lapsellista kuvittelua siitä, ettet iste olisi apina. Olet sinä.

        Olet näkäjään ainoa Homo sabiensiin kuuluva, etkö olekin?
        Minä en ole sellaisesta ennen kuullutkaan.


      • Pahnueen pohjako?

      • enenpres
        Kaikki kotona? kirjoitti:

        Ei kai kukaan ole väittänyt evoluutioteoriaa muuksi kuin ihmisten kehittämäksi teoriaksi? Kaikki tieteelliset teoriat ovat ihmisten "kirjoittamia". Etkö tiennyt?

        Melkoisen sekopää pitää olla, että kyselee tuollaista?

        Ihminen ei olisi mitenkään pystynyt kirjoittamaan Gay-koodia ihmisen perimään.!


      • emmää ainaskaa
        Pahnueen pohjako? kirjoitti:

        Ihanko totta. Olen aina tiennyt, että kressut ovat oppimattomia, mutta että niin tietämättömiäkin löytyy kuin sinä. Luehan seuraava linkki:

        http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCAQFjAA&url=http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihminen&ei=0M2nVJmAMoXIyAPAl4K4Dg&usg=AFQjCNG-4lXN6LK4PM97K7QyOj1JBccjcg&bvm=bv.82001339,d.bGQ

        Ainakin olet ihan apinan näköinenkin.
        Onko joku väiitänyt sitten ettet sinä ole apina?
        Ääntelee kuin apina, näyttää apinalta ja kävelee jalat koukussa kuin apina,rystyset maata viistäen ...Mikä sä muu voisit olla?


      • wyufgy
        Kaikki pihalla? kirjoitti:

        Ihmeellistä ettet sinä tajunnut että aloittajatollon mukaan ihmisten tekeleet eivät ole tieteellisti päteviä. Etkö tiennyt että kaikki ihmisten kirjoittamat kirjat ovat ihmisten kirjoittamia?
        Etkö todellakaan tiennyt? Etkö?

        Melkoisen sekopää pitää olla jos ei ymmärrä tuollaista.

        "Melkoisen sekopää pitää olla jos ei ymmärrä tuollaista."

        Niinhän minä olenkin. Tykkään myös trollata ja nikkivoroilla.


      • uguegu
        uguegu kirjoitti:

        Niin kuin oma nimimerkkisikin osuvasti kertoo olet "senkin vajakki".

        Kiitos tästä tunnustuksesta vaikka me kyllä sen jo tiesimmekin kirjoituksiesi perusteella.

        Niin kuin oma nimimerkkisikin osuvasti kertoo olen tosiaankin se "senkin vajakki".

        Kiitos tästä tunnistuksesta vaikka te kyllä sen jo tiesittekin kirjoituksieni perusteella.


      • 44eerty67yu
        emmää ainaskaa kirjoitti:

        Ainakin olet ihan apinan näköinenkin.
        Onko joku väiitänyt sitten ettet sinä ole apina?
        Ääntelee kuin apina, näyttää apinalta ja kävelee jalat koukussa kuin apina,rystyset maata viistäen ...Mikä sä muu voisit olla?

        Sinun tapauksessa tulee ajatelleeksi ettei luku- ja kirjoitustaito ehkä olekaan kovin hyvä asia. Kun ihmisellä, jollainen sinäkin ehkä olet (apinointi viittaa kyllkin apinaan) on keskiaikaiset käsitykset ja nykyaikainen tekniikka käytössään niin tulos on juuri esittämäsi kaltaista.


      • ohhohh
        44eerty67yu kirjoitti:

        Sinun tapauksessa tulee ajatelleeksi ettei luku- ja kirjoitustaito ehkä olekaan kovin hyvä asia. Kun ihmisellä, jollainen sinäkin ehkä olet (apinointi viittaa kyllkin apinaan) on keskiaikaiset käsitykset ja nykyaikainen tekniikka käytössään niin tulos on juuri esittämäsi kaltaista.

        Noinhän se voi puusta katsoen näyttää!
        Vai on sinulla vääristynyt perspektiiviorientaatiokin.
        Se oli ihannuutta tietoa.


      • Ussanmaikka

        Pöh, koko evoluutioteoria on pelkkää mielikuvitusta joten avaus oli turha.
        En ole koskaan nähnyt enkä kuullut mitään muuta todistetta evoluution puolesta kuin vain kertomuksia siitä että miten evoluution uskotaan toimivan.

        Reaalinäytöt odottavat esillekaivamista maan uumenissa.


      • Ussanmaikka

        Outo juttu mutta eipä tosiaankaan ole koskaan sattunut silmieni eteen varsinaista todistetta evoluutiosta, mutta tilannehan meneekin niin että evolutionistille riittää todisteeksi se että sitä opetetaan kouluissa.

        Siis voi hitsi mitä järjen köyhyyttä.


      • tahdomme todeta
        Ussanmaikka kirjoitti:

        Outo juttu mutta eipä tosiaankaan ole koskaan sattunut silmieni eteen varsinaista todistetta evoluutiosta, mutta tilannehan meneekin niin että evolutionistille riittää todisteeksi se että sitä opetetaan kouluissa.

        Siis voi hitsi mitä järjen köyhyyttä.

        "Outo juttu mutta eipä tosiaankaan koskaan sattunut silmieni eteen varsinaista todistetta evoluutiosta ... Siis voi hitsi mitä järjen köyhyyttä."

        Hikitissihomo Jehovan todistaja itse kertoo missä ongelma. On vaan niin sairaan tyhmä ettei tajua mitään tieteestä ja sen tutkimustuloksista. Hehe hehe


    • Jyri vaan

      Helppo homma:

      Mooseksen alkuräjähdys tulee tietenkin ensimmäisenä mieleen ja se että hän kertoi elämän ilmaantuneen maan päälle vähittäin alkeellisimmat ensin jne.

      Mutta niinhän se on että evokit sanovat joka asiaan että "Eipäs oo."

      Jobin kirjassa sanotaan lisäksi että Maapallo roikkuu ilmassa tyhjän päällä toisin kuin aikalaissadut jotka Gilgames mukaanlukien esittävät maan olevan kilpikonnan tai norsun selässä.


      Mistä se Mooses olisi tiennyt sanoa että maapallo leijuu avaruudessa jollei joku yliluonnollinenolisi sitä hänelle kertonut.


      Ja lisää lunta evokin tupaan: Raamatun moraaliohjeistus on suorastaan jumalisen viisasta enneltaehkäisevää terveydenhoitoa jota noudattamalla sukupuolitudit loppuisivat kuin seinään, samoin aborttittehtailu.
      Joten ainakaan evokkien viisaus ei ole riittänyt samaan viisauteen, vai mitä??? Heh heh. Ja täten myönnämme että Raamattu on yliluonnollisesta lähteestä sillä miten se muuten voisi olla evokkeja viisaampi?
      Vai mitä, avaaja? Heh heh.

      • ei edes hiivi

        Mooses ei kerro maasta pallona eikä väitä sen leijuneen avaruudessa.

        Heh heh. Itsekseen hehettely on hiipivän hulluuden merkki, sanottiin ennen.


      • 15+18

        "Mooseksen alkuräjähdys tulee tietenkin ensimmäisenä mieleen"

        Niin minullekkin :) Aaahhahhahhaa


      • Epäjumalienkieltäjä

        "Mooseksen alkuräjähdys tulee tietenkin ensimmäisenä mieleen ja se että hän kertoi elämän ilmaantuneen maan päälle vähittäin alkeellisimmat ensin jne."

        Katsos kun Mooses kertoo alkuräjähdyksestä vain sinun mielikuvitus-Raamatussa, mutta nyt oli kyse siitä oikeasta Raamatusta joka on kaikkien luettavissa.

        Jos haluaa tehdä muinaisista kertomuksista tieteellisten teorioiden vertauskuvallisia kuvauksia, niin meidän Kaleva ja maailman alku Sotkan munasta on paljon lähempänä alkuräjähdysteoriaa. Pitää muistaa, että yksi aikansa johtavista suhteellisuusteorian tutkijoista ja oikeastaan alkuräjähdyksen keksijä Georges Lemaître nimittä alkuräjähdyksen alkutilaa nimellä "Cosmic egg", vaikka tuskin tunsi kalevalaista luomiskertomusta.

        Raamatun mukaan ensimmäisiä eliöitä, jotka ilmaantuivat maan päälle olivat siemenkasveja. Jokainen elokehän evoluutiohistoriaa tunteva tietää, että niitä ennen oikeasti tänne kehittyivät mm. polttiaiseläimet, laakamadot, piikkinahkaiset, pääjalkaiset, kalat, nilviäiset, niveljalkaiset, sammakkoeläimet, matelijat ja nisäkkäät.

        "Ja lisää lunta evokin tupaan: Raamatun moraaliohjeistus on suorastaan jumalisen viisasta"

        Tämäkin on sinun fantasioitasi. Raamatun moraaliohjeistus (joita itse asiassa on useita) ei ole mitenkään ainutlaatuinen eikä millään mittarilla erityisen kehittyny.


      • Ussanmaikka

        Hups, täällähän olikin joku järjen jätkä jo ennen minua.


    • *JC

      Hyvää alkanutta vuotta kaikille palstalaisille. Vietin Joulun ajan matkoilla ja palasin vasta uudeksi vuodeksi Suomeen. Samalla huomasin jo etääntyneeni tänne palstalle kirjoittelusta, nytkin olen vain aivan nopeasti lukaissut paria ketjua.

      Aiemmin multinikkinä tunnettu puolimutka on näemmä rekisteröinyt nimimerkkinsä. Ehkäpä hän nyt ryhdistäytyy ja hillitsee paremmin itseään, ettei sortuisi tavan takaa moraalittomuuksiinsa. Jää nähtäväksi.

      Asia, jota en voi oikein ymmärtää, on evojen tapa nähdä luomisopin kannattajat aivan vääristyneellä ja ikävällä tavalla. Monen evon kirjoituksista on luettavissa selvä vihamielisyys kreationisteja kohtaan. Kerta toisensa jälkeen saamme lukea samat syytökset ja solvaukset, jopa kreationistin mielenterveys saatetaan kyseenalaistaa. Toki se on provokaatioita ja projisointia, sillä usko Jumalaan ja Hänen luomistyöhönsä on taatusti vakaampi perusta maailmankuvalle kuin evo-ateismin kieltoon ja sattumanvaraisiin teorioihin perustavat käsitykset.

      Väitteet siitä, että luomisoppia muka puolustettaisiin valheella, ovat rienausta ja riidan haastamista. Ei Jumalan Sanassa ole sijaa valheelle - ja juuri Jumalan sanaan Raamatussa kreationismi suoraan perustuu! Eikä kreationismin todellakaan tarvitse valehdella havainnoista luomakunnasta, kun joka ainoa havainto on poikkeuksetta todistanut luomistyön puolesta.

      Niin, todellakaan ei voi tunnistaa kreationisteja siitä kuvasta, jonka palstan evot ovat heistä piirtäneet. Epäilyksettä tämän avauksen tekijä on töhrykuvan piirtäjistä pahimpia. Vaikka olen pitkään ylenkatsonut evojen ilkeilyä, se on kuitenkin tainnut vaikuttaa. Olen joutunut kysymään itseltäni: "Miksi enää jatkaisin keskustelua hyvässä hengessä, kun vastapuoli ei sitä halua tai sellaiseen kykene?"

      Mutta onhan ollut hyviäkin hetkiä ja ajoittain hyviä keskusteluita. Uskon myös keskusteluja sivummalta seuranneiden saaneen kelpo oppia monilta ihmistietämyksen aloilta. Skaala on ollut laaja, aina ihmisen asemasta kaikkeudessa lajien luokitteluihin, erilaisiin luomisratkaisuihin sekä jopa todennäköisyyksien ymmärtämiseen saakka.

      "...että kyseistä kohtaa ei ihminen olisi millään tavalla kyennyt keksimään..."

      Mutta kun kyse on Jumalan ilmoituksesta, Jumalan Sanasta Raamatussa. Jos joku ihminen olisi sen "keksinyt", eihän se olisi silloin Jumalan sanaa lainkaan.

      "Jos ... ette kykene ainoatakaan kohtaa Raamatusta todistamaan sellaiseksi, että ihminen ei olisi voinut sitä keksiä ja kirjoittaa, joudumme yksiselitteisesti toteamaan, että Raamattussa ei oo mitään sellaista, joka olisi vaatinut Jumala olemassa olon."

      Höpsistä. Olet puolimutka tunnustuksellinen ateisti, eikä sinun "yksiselitteisillä toteamuksillasi" Raamatusta ole sen suurempaa arvoa.

      Raamattu todistaa Jumalasta, koska se on Jumalan sanaa ja koska se kertoo asioita, jotka ovat voineet olla vain Jumalan tiedossa. Raamattu on Jumalan viesti ihmiselle, esim. luomistyön kulusta meillä ei ole mitään muuta dokumenttia kuin Genesis.

      puolimutka, haasteestasi ei ollut mihinkään. Se oli vain ateistista evoilua ilman vakavasti otettavaa sisältöä. Ja voit olla varma, etten avannut roskamusiikkivideotasi. Bach, Brahms ja Sibelius ovat suosikkejani ja riittävät loppuiäkseni.

      • "Väitteet siitä, että luomisoppia muka puolustettaisiin valheella, ovat rienausta ja riidan haastamista."

        Torppa ja Leisola mainittakoon parina esimerkkiä valheella puolustajista. On yhdentekevää onko kyse tietämättömyydestä vai tahallisesta valheesta.


      • kikkelis kok

        "Bach, Brahms ja Sibelius ovat suosikkejani ja riittävät loppuiäkseni."

        Eihän nämä herrat olleet yhtään homovastaisia. Kuuntelisit Wagneria tai Stockhausenia


      • *JC
        marsunkiillottaja kirjoitti:

        "Väitteet siitä, että luomisoppia muka puolustettaisiin valheella, ovat rienausta ja riidan haastamista."

        Torppa ja Leisola mainittakoon parina esimerkkiä valheella puolustajista. On yhdentekevää onko kyse tietämättömyydestä vai tahallisesta valheesta.

        Esität vakavia syytöksiä, marsunkiillottaja. Nyt sinun tulee näyttää, missä mainitsemasi kreationistit ovat valehtelemalla puolustaneet luomisoppia.

        Kun ylempänä kirjoitin Brahms, tarkoitin Schubert. Quasthoff on erityisesti kunnostautunut Schubertin liedien tulkitsijana, vaikka onkin traaginen esimerkki kehityshäiriöiden vaikutuksesta ihmiseen. Tällöinhän ihminen ei ole kehittynyt siten kuin Jumala on luomistyönsä tulokseksi tarkoittanut.


      • 222
        *JC kirjoitti:

        Esität vakavia syytöksiä, marsunkiillottaja. Nyt sinun tulee näyttää, missä mainitsemasi kreationistit ovat valehtelemalla puolustaneet luomisoppia.

        Kun ylempänä kirjoitin Brahms, tarkoitin Schubert. Quasthoff on erityisesti kunnostautunut Schubertin liedien tulkitsijana, vaikka onkin traaginen esimerkki kehityshäiriöiden vaikutuksesta ihmiseen. Tällöinhän ihminen ei ole kehittynyt siten kuin Jumala on luomistyönsä tulokseksi tarkoittanut.

        "Tällöinhän ihminen ei ole kehittynyt siten kuin Jumala on luomistyönsä tulokseksi tarkoittanut."

        Hah hah mitä ironiaa. Mistäs sinä tiedät millaiseksi Jumala itsensä kuvitteli?


      • *JC kirjoitti:

        Esität vakavia syytöksiä, marsunkiillottaja. Nyt sinun tulee näyttää, missä mainitsemasi kreationistit ovat valehtelemalla puolustaneet luomisoppia.

        Kun ylempänä kirjoitin Brahms, tarkoitin Schubert. Quasthoff on erityisesti kunnostautunut Schubertin liedien tulkitsijana, vaikka onkin traaginen esimerkki kehityshäiriöiden vaikutuksesta ihmiseen. Tällöinhän ihminen ei ole kehittynyt siten kuin Jumala on luomistyönsä tulokseksi tarkoittanut.

        > Se oli vain ateistista evoilua ilman vakavasti otettavaa sisältöä. <

        Eikö sinua hävetä sortua noin surkastuneeseen ajatteluun? Urasi alkuaikoina olit sentään omalla tavallasi looginen ja johdonmukainen mutta nyt pudottelet tuollaisia jaakobisminkin alapuolelle meneviä latteuksia.

        Seuraavaksi arvatenkin arvostat huolenpitoani ja toivot että Hiski ja minä jättäisimme evoilun ja jatkaisimme sillä totuuden tiellä josta urasi alkuvaiheessa olit näkevinäsi toivonpilkahduksia...

        > Kun ylempänä kirjoitin Brahms, tarkoitin Schubert. <

        Mikäpä paremmin todistaisikaan että kun kreationisti sanoo aa niin hän tarkoittaa beetä. Toni T varsinkin on kunnostautunut tässä taitoa vaativassa lajissa.

        http://www.sillycats.net/wp-content/uploads/2008/09/happy-smile-cat-thumb.jpg


      • Epäjumalienkieltäjä

        "Väitteet siitä, että luomisoppia muka puolustettaisiin valheella, ovat rienausta ja riidan haastamista."

        Kokosin tuohon vain yhden kreationisti-multinikin valheita loppuvuodesta 2014:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/13195527

        Muiden avulla laajennetun listan viimeinen numero taisi olla yli 20. Lisää löytyy niin kauan kun jaksaa listata. Väitätkö sinä, että nuo eivät ole valheita?

        "Raamattu todistaa Jumalasta, koska se on Jumalan sanaa ja koska se kertoo asioita, jotka ovat voineet olla vain Jumalan tiedossa."

        Noita "vain jumalan tiedossa" olevia asioita tässä juuri kysyttiinkin. Pitkästä jaarituksestasi huolimatta et osannut sanoa vain ensimmäistäkään asiaa, joka ei voisi olla ihmisen mielikuvituksen tuotetta.


      • Epäjumalienkieltäjä
        222 kirjoitti:

        "Tällöinhän ihminen ei ole kehittynyt siten kuin Jumala on luomistyönsä tulokseksi tarkoittanut."

        Hah hah mitä ironiaa. Mistäs sinä tiedät millaiseksi Jumala itsensä kuvitteli?

        Tietenkin JC tietää, että Jumalahan teki ihmisen rasistiseksi, sovinistiseksi, omahyväiseksi ja dogmaattiseksi mieheksi. Naiset nyt on olemassa että näitä Jumalan kuvia saadaan lisää.


      • *JC kirjoitti:

        Esität vakavia syytöksiä, marsunkiillottaja. Nyt sinun tulee näyttää, missä mainitsemasi kreationistit ovat valehtelemalla puolustaneet luomisoppia.

        Kun ylempänä kirjoitin Brahms, tarkoitin Schubert. Quasthoff on erityisesti kunnostautunut Schubertin liedien tulkitsijana, vaikka onkin traaginen esimerkki kehityshäiriöiden vaikutuksesta ihmiseen. Tällöinhän ihminen ei ole kehittynyt siten kuin Jumala on luomistyönsä tulokseksi tarkoittanut.

        "Esität vakavia syytöksiä, marsunkiillottaja. Nyt sinun tulee näyttää, missä mainitsemasi kreationistit ovat valehtelemalla puolustaneet luomisoppia."

        Minun ymmärtääkseni kumpikin kiistää "makroevoluution" eli lajiutumisen. Torppa yrittää myös määritellä termejä uudelleen saadakseen sillä keinoin pontta höpinöilleen.


      • Katoppas vaan multinikki-JC on palannut häpeälomaltaan.

        "Aiemmin multinikkinä tunnettu puolimutka on näemmä rekisteröinyt nimimerkkinsä."

        Minun nikkini ovat kaikki nikin 'puolinmutka' johdannaisia, toisin kuin sun multinikki, joka käytät nikkejä kieroilutarkoituksiin ja jopa lavastat kokonaisia keskusteluja kieroillaksesi: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12029668

        "Ehkäpä hän nyt ryhdistäytyy ja hillitsee paremmin itseään, ettei sortuisi tavan takaa moraalittomuuksiinsa."

        Jospas sinä jumalasi nimeenkin valehdellut multiketku todistaisi minulta yhdenkään sellaisen moraalittomuuden, joihin sinä ketku oot todistettavasti syyllistynyt:

        - keskustelun lavastaminen multinikkeilemällä
        - lainauslouhinta
        - vääristely
        - valehtetelu

        Niinhän ja kaltaiseltasi ketkulta ei sellaista suoraselkäisyyttä löydy että rekisteröisit nikkisi ja kävisit keskustelusi sen takaa.

        Ja mitä muuta jatkuva epärehellisyys, valehtelu, denialismi ja erityisesti sun kohdallasi multinikki kieroilu ovat osoitus kuin luonnehäiriöistä ja mielenterveysongelmista.

        "Raamattu todistaa Jumalasta, koska se on Jumalan sanaa ja koska se kertoo asioita, jotka ovat voineet olla vain Jumalan tiedossa....

        Lapsellinen kehäpäätelmä, johon ainoastaan sun kaltaiset yksinkertaiset typerykset JC uskovat.

        Et siis näköjään sinäkään kyennyt vastaamaan haasteeni kuten ei kukaan mukaan kreationisti palstalla. Raamatussa ei ole ensimmäistäkään lausetta, jota ihminen ei olisi voinut keksiä ja kirjoittaa. Yksikään lause ei osoita lähteeksi jumalallista tietämystä, jotain jonka ainoastaan jumala voisi tietää.

        Hyödynsitkö multinilkki häpeälomasi opiskellaksi todennäkösyysmatematiikan alkeet? Voisit silloin edes jollain tieteenalalla osoittaa ymmärrystä - tosin epärehellisyytesi todennäköisesti estäisi sen. Vaikka toisaalta, onhan se ollut antoisaa korjata noloja ja yksinkertaisia virheitäsi. Ja erityisen antoisaa on ollut kieroilujesi paljastaminen. Ja jos jatkat täällä palstalla kirjoittelua, niin tietämättömyytesi, kieroilujesi ja valheidesi paljastamisessa riittää työnsarkaa :)


      • *JC kirjoitti:

        Esität vakavia syytöksiä, marsunkiillottaja. Nyt sinun tulee näyttää, missä mainitsemasi kreationistit ovat valehtelemalla puolustaneet luomisoppia.

        Kun ylempänä kirjoitin Brahms, tarkoitin Schubert. Quasthoff on erityisesti kunnostautunut Schubertin liedien tulkitsijana, vaikka onkin traaginen esimerkki kehityshäiriöiden vaikutuksesta ihmiseen. Tällöinhän ihminen ei ole kehittynyt siten kuin Jumala on luomistyönsä tulokseksi tarkoittanut.

        "Esität vakavia syytöksiä, marsunkiillottaja. Nyt sinun tulee näyttää, missä mainitsemasi kreationistit ovat valehtelemalla puolustaneet luomisoppia."


        Epärehellisyytesi ja denialistisuutesi laittavat sinut valehtelemaan, etteikö Torppaa, Reinikaista, Leisolaa ja erityisesti sinua JC olisi jo todistettu ja osotettu valehtelijoiksi.


      • PU0LIMUTKATEISTI
        puolimutkateisti kirjoitti:

        "Esität vakavia syytöksiä, marsunkiillottaja. Nyt sinun tulee näyttää, missä mainitsemasi kreationistit ovat valehtelemalla puolustaneet luomisoppia."


        Epärehellisyytesi ja denialistisuutesi laittavat sinut valehtelemaan, etteikö Torppaa, Reinikaista, Leisolaa ja erityisesti sinua JC olisi jo todistettu ja osotettu valehtelijoiksi.

        Epärehellisyytesi ja denialistisuutesi laittavat sinut jatkuvasti valehtelemaan.


      • PU0LIMUTKATEISTI
        puolimutkateisti kirjoitti:

        Katoppas vaan multinikki-JC on palannut häpeälomaltaan.

        "Aiemmin multinikkinä tunnettu puolimutka on näemmä rekisteröinyt nimimerkkinsä."

        Minun nikkini ovat kaikki nikin 'puolinmutka' johdannaisia, toisin kuin sun multinikki, joka käytät nikkejä kieroilutarkoituksiin ja jopa lavastat kokonaisia keskusteluja kieroillaksesi: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12029668

        "Ehkäpä hän nyt ryhdistäytyy ja hillitsee paremmin itseään, ettei sortuisi tavan takaa moraalittomuuksiinsa."

        Jospas sinä jumalasi nimeenkin valehdellut multiketku todistaisi minulta yhdenkään sellaisen moraalittomuuden, joihin sinä ketku oot todistettavasti syyllistynyt:

        - keskustelun lavastaminen multinikkeilemällä
        - lainauslouhinta
        - vääristely
        - valehtetelu

        Niinhän ja kaltaiseltasi ketkulta ei sellaista suoraselkäisyyttä löydy että rekisteröisit nikkisi ja kävisit keskustelusi sen takaa.

        Ja mitä muuta jatkuva epärehellisyys, valehtelu, denialismi ja erityisesti sun kohdallasi multinikki kieroilu ovat osoitus kuin luonnehäiriöistä ja mielenterveysongelmista.

        "Raamattu todistaa Jumalasta, koska se on Jumalan sanaa ja koska se kertoo asioita, jotka ovat voineet olla vain Jumalan tiedossa....

        Lapsellinen kehäpäätelmä, johon ainoastaan sun kaltaiset yksinkertaiset typerykset JC uskovat.

        Et siis näköjään sinäkään kyennyt vastaamaan haasteeni kuten ei kukaan mukaan kreationisti palstalla. Raamatussa ei ole ensimmäistäkään lausetta, jota ihminen ei olisi voinut keksiä ja kirjoittaa. Yksikään lause ei osoita lähteeksi jumalallista tietämystä, jotain jonka ainoastaan jumala voisi tietää.

        Hyödynsitkö multinilkki häpeälomasi opiskellaksi todennäkösyysmatematiikan alkeet? Voisit silloin edes jollain tieteenalalla osoittaa ymmärrystä - tosin epärehellisyytesi todennäköisesti estäisi sen. Vaikka toisaalta, onhan se ollut antoisaa korjata noloja ja yksinkertaisia virheitäsi. Ja erityisen antoisaa on ollut kieroilujesi paljastaminen. Ja jos jatkat täällä palstalla kirjoittelua, niin tietämättömyytesi, kieroilujesi ja valheidesi paljastamisessa riittää työnsarkaa :)

        Sinä hävisit haasteesi niin maan perusteellisesti ja tosi nolosti.


      • Debiili?
        PU0LIMUTKATEISTI kirjoitti:

        Epärehellisyytesi ja denialistisuutesi laittavat sinut jatkuvasti valehtelemaan.

        Ja nikkivarkaan kyvyttömyys keksiä itse mitään järkevää, laittaa sinut jatkuvasti apinoimaan toisia.


      • Mooses ja BB
        PU0LIMUTKATEISTI kirjoitti:

        Sinä hävisit haasteesi niin maan perusteellisesti ja tosi nolosti.

        Kaikki munaukset ovat yhä vielä munauksia. Tuore Mooseksen BB on suorastaan munausten isoäiti.


      • Debiili? kirjoitti:

        Ja nikkivarkaan kyvyttömyys keksiä itse mitään järkevää, laittaa sinut jatkuvasti apinoimaan toisia.

        "Ja nikkivarkaan kyvyttömyys keksiä itse mitään järkevää, laittaa sinut jatkuvasti apinoimaan toisia."

        Yritetään ymmärtää näitä vähäisemmällä älykkyydellä siunattua lähimmäisiämme.

        Kyseinen lapsellista nikkivarkautta yrittävä luuseri kirjoittaa kommenttejaan kuitenkin hyvinkin rajallisten älyllisten kykyjensä äärirajoilla, eikä tuon kummempaa ja säälittävämpää möläystä saa aikaiseksi. Itsensähän kyseinen jeesuksenmorsian vain nolaa - ja minulla ei oo mitään sitä vastaan :)


      • bannit
        puolimutkateisti kirjoitti:

        "Ja nikkivarkaan kyvyttömyys keksiä itse mitään järkevää, laittaa sinut jatkuvasti apinoimaan toisia."

        Yritetään ymmärtää näitä vähäisemmällä älykkyydellä siunattua lähimmäisiämme.

        Kyseinen lapsellista nikkivarkautta yrittävä luuseri kirjoittaa kommenttejaan kuitenkin hyvinkin rajallisten älyllisten kykyjensä äärirajoilla, eikä tuon kummempaa ja säälittävämpää möläystä saa aikaiseksi. Itsensähän kyseinen jeesuksenmorsian vain nolaa - ja minulla ei oo mitään sitä vastaan :)

        Modatuilta pasltoilta nikkivarkaat nostetaan tikulla pihall. Samoin myös toisten tekstien varastelijat, jotka eivät itse kykene kommentoimaan yhtään mitään


      • bannit kirjoitti:

        Modatuilta pasltoilta nikkivarkaat nostetaan tikulla pihall. Samoin myös toisten tekstien varastelijat, jotka eivät itse kykene kommentoimaan yhtään mitään

        Miksi luulet, että he ovat juuri täällä...?;)


      • >Aiemmin multinikkinä tunnettu puolimutka on näemmä rekisteröinyt nimimerkkinsä.

        Koska eräs Jeesuksen oma ei keksinyt itselleen nimimerkkiä ja alkoi kirjoitella puolimutkana. Ja yrittää samaa edelleen, kuten tästä ketjusta huomaat.


      • uwygfug
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Aiemmin multinikkinä tunnettu puolimutka on näemmä rekisteröinyt nimimerkkinsä.

        Koska eräs Jeesuksen oma ei keksinyt itselleen nimimerkkiä ja alkoi kirjoitella puolimutkana. Ja yrittää samaa edelleen, kuten tästä ketjusta huomaat.

        Sellainen se hörhöilevä evouskovainen puolimutkateisti on. Mutta emme anna sen häiritä keskustelua, hän trollaa vain itsensä häpeäksi.


      • uwygfug kirjoitti:

        Sellainen se hörhöilevä evouskovainen puolimutkateisti on. Mutta emme anna sen häiritä keskustelua, hän trollaa vain itsensä häpeäksi.

        Niin, neitihän se puolimutkana on esiintynyt.

        Taidat olla asperger-tapaus? Ei millään pahalla, Juicekin lienee ollut. Tosin hän oli myös nero.


      • söin hänet
        *JC kirjoitti:

        Esität vakavia syytöksiä, marsunkiillottaja. Nyt sinun tulee näyttää, missä mainitsemasi kreationistit ovat valehtelemalla puolustaneet luomisoppia.

        Kun ylempänä kirjoitin Brahms, tarkoitin Schubert. Quasthoff on erityisesti kunnostautunut Schubertin liedien tulkitsijana, vaikka onkin traaginen esimerkki kehityshäiriöiden vaikutuksesta ihmiseen. Tällöinhän ihminen ei ole kehittynyt siten kuin Jumala on luomistyönsä tulokseksi tarkoittanut.

        ... Quasthoff on erityisesti kunnostautunut Schubertin liedien tulkitsijana, vaikka onkin traaginen esimerkki kehityshäiriöiden vaikutuksesta ihmiseen. Tällöinhän ihminen ei ole kehittynyt siten kuin Jumala on luomistyönsä tulokseksi tarkoittanut. ...

        Sain juuri kuulla Jumalalta, että antaakseen Quasthoffille äänen, jota hän tiesi sinun tulevan ihailemaan, hänen oli valitettavasti uhrattava pari muuta osaa. Sinun toiveesi kun ovat joskus kaikkivoivallekin ylivoimaisia.


      • ugfugug
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Niin, neitihän se puolimutkana on esiintynyt.

        Taidat olla asperger-tapaus? Ei millään pahalla, Juicekin lienee ollut. Tosin hän oli myös nero.

        Niin, neitihän se siellä puolimutkana esiintyy, ei ole miestä nimeksikään ja järki alapään tasolla. Hänelle on sattunut paha onnettomuus pään sisällä joten se selittää hänen kiihkeän trollaushalunsa.


      • ilkimyksen isävainaa
        *JC kirjoitti:

        Esität vakavia syytöksiä, marsunkiillottaja. Nyt sinun tulee näyttää, missä mainitsemasi kreationistit ovat valehtelemalla puolustaneet luomisoppia.

        Kun ylempänä kirjoitin Brahms, tarkoitin Schubert. Quasthoff on erityisesti kunnostautunut Schubertin liedien tulkitsijana, vaikka onkin traaginen esimerkki kehityshäiriöiden vaikutuksesta ihmiseen. Tällöinhän ihminen ei ole kehittynyt siten kuin Jumala on luomistyönsä tulokseksi tarkoittanut.

        "Quasthoff on erityisesti kunnostautunut Schubertin liedien tulkitsijana, vaikka onkin traaginen esimerkki kehityshäiriöiden vaikutuksesta ihmiseen. Tällöinhän ihminen ei ole kehittynyt siten kuin Jumala on luomistyönsä tulokseksi tarkoittanut."

        Jumala kaikkitietävänä tiesi mitä talidomidin kanssa tulee tapahtumaan - ja antoi sen tapahtua.

        Älä yritä selittää syntiinlankeemuksella. Jumalahan suunnitteli senkin, teki jopa puhuvan kärmeen varta vasten houkuttelemaan ihmisen syntiin.


      • ilkimyksen isävainaa
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Tietenkin JC tietää, että Jumalahan teki ihmisen rasistiseksi, sovinistiseksi, omahyväiseksi ja dogmaattiseksi mieheksi. Naiset nyt on olemassa että näitä Jumalan kuvia saadaan lisää.

        Tahi oikeastaan JC on tehnyt Jumalansa omaksi kuvakseen.


      • uwygfug
        Debiili? kirjoitti:

        Ja nikkivarkaan kyvyttömyys keksiä itse mitään järkevää, laittaa sinut jatkuvasti apinoimaan toisia.

        Myönnän, debiili olen! Epärehellisyteni ja denialistisuuteni laittavat minut jatkuvasti valehtelemaan ja nikkivoroilemaan.


      • uwygfug
        ugfugug kirjoitti:

        Niin, neitihän se siellä puolimutkana esiintyy, ei ole miestä nimeksikään ja järki alapään tasolla. Hänelle on sattunut paha onnettomuus pään sisällä joten se selittää hänen kiihkeän trollaushalunsa.

        Niin, minä neitihän se siellä puolimutkaa nikkivoroilen, ei minussa ole miestä nimeksikään ja järki alapään tasolla. Mutta miestä mieleni tekee. Minulle on sattunut paha onnettomuus pään sisällä ja alapään tasolla, joten se selittää teille minun kiihkeät miehen haluni.


      • ighih
        uwygfug kirjoitti:

        Myönnän, debiili olen! Epärehellisyteni ja denialistisuuteni laittavat minut jatkuvasti valehtelemaan ja nikkivoroilemaan.

        Sitä se evoluutioteoriaan uskominen tuottaa.


      • iughih
        uwygfug kirjoitti:

        Niin, minä neitihän se siellä puolimutkaa nikkivoroilen, ei minussa ole miestä nimeksikään ja järki alapään tasolla. Mutta miestä mieleni tekee. Minulle on sattunut paha onnettomuus pään sisällä ja alapään tasolla, joten se selittää teille minun kiihkeät miehen haluni.

        Älä sure, nykyisin te evokit saatte homostella oikein eduskunnan luvalla, yäk sille.


      • ighih
        ighih kirjoitti:

        Sitä se evoluutioteoriaan uskominen tuottaa.

        Sitä se evoluutioteoriaan uskominen tuottaa: rehellisyyttä ja suvaitsevaisuutta. Toisin on minulla kreationismiin uskovalla hihulla. Nikkivoroilen ja valehtelen.


      • iughih
        iughih kirjoitti:

        Älä sure, nykyisin te evokit saatte homostella oikein eduskunnan luvalla, yäk sille.

        En sure enää, nykyisin me kreationistitkin saamme homostella uskonveljiemme oikein eduskunnan luvalla, nam sille.


      • Ussanmaikka

        Turha toivo, olen nyt viisi päivää tsekkaillut puolimulkun juttuja enkä ole mitään viisastumista havainnut.


    • 768

      Miten psalmien kirjoittaja tiesi alkumerestä ja siitä että vedet lepäsivät vuorten yllä - poimuttuminen. Varmasti kukaan ihminen ei ollut näkemässä.

      • tieteenharrastaja

        Lainaapa psalmia suoraan, että nähdään, voiko edes järkevästi olettaa tienneen. Kuvitellahan kun voi aina.


      • Epäjumalienkieltäjä

        Ajatus siitä, että luomisen alkutila on vetinen kaaos on egyptiläisten. Juutalaiset ovat kopioineet sen. Itseasiassa egyptiläisten versio on lähempänä tieteen käsitystä, koska siinä maa, josta vuoret tehtiin oli vedessä "muodottamana".


    • 768

      Psalmi 104:

      6 Alkumeri peitti maan kokonaan, ja vedet lepäsivät vuorten yllä, [Job 38:8-11]
      7 mutta sinä käskit vesiä, ja ne pakenivat, ne virtasivat kiireesti, kun äänesi jylisi.
      8 Ja vuoret kohosivat, laaksot vaipuivat kukin kohdalleen, niin kuin säädit.

      • tieteenharrastaja

        Kiitos vastauksestasi, tässä on käsitykseni asiasta.

        Alkumeri ei levännyt "vuorten", vaan jokseenkin tasaisen merenpohjan yllä. Vuorten syntyessä maa nousee ja vedet "pakenevat" vasta sitten. Laaksot eivät "vaivu", vaan myös kohoavat, jääden vuoria alemmaksi. Tätä tapahtuu jatkuvasti ja edelleen eikä vain yhdessä luomisen jysäyksessä.

        Voin uskoa Luojan antaneen psalmikirjoittajalle näkynä aavistuksen maapallon geologisen kehityksen luonteesta. Omien tietojensa rajallisuuden takia hän kuitenkin käsitti sen niin väärin, ettei hänen tekstistään ole tälle objektiiviseksi todisteeksi.


      • Myös harrastaja

        "Sinä olet levittänyt taivaan kuin telttakankaan
        3 ja tehnyt salisi ylisten vetten keskelle.
        Sinä otat pilvet vaunuiksesi
        ja kuljet tuulten siivillä.
        4 Sinä teet tuulista sanasi viejät ja panet liekit palvelijoiksesi.

        5 Sinä perustit maan lujasti paikoilleen,
        horjumatta se pysyy ajasta aikaan."

        Ja tämäkö on myös tulkittava kirjaimellisesti?
        Taivas on kuin telttakangas ja Jumalasi kulkee pilvivaunuissa tuulten kuljettamana.
        Maatakaan ei nykytiedon mukaan ole "perustettu lujasti paikalleen", eikä se ole edes avaruudessa heilumatta, vaan hoippuu kuin hyrrä.

        http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCAQFjAA&url=http://fi.wikipedia.org/wiki/Prekessio&ei=T26mVJz8Ncu8ygO734KYCw&usg=AFQjCNFsmX6D47rQqhqpuuVJABus7N0e5g&bvm=bv.82001339,d.bGQ&cad=rja

        Psalmi 104 antaa täysin väärän kuvan avaruudesta ja maapallosta.


      • "Psalmi 104:

        6 Alkumeri peitti maan kokonaan, ja vedet lepäsivät vuorten yllä, [Job 38:8-11]
        7 mutta sinä käskit vesiä, ja ne pakenivat, ne virtasivat kiireesti, kun äänesi jylisi.
        8 Ja vuoret kohosivat, laaksot vaipuivat kukin kohdalleen, niin kuin säädit."

        Yleinen myytti, joka esiintyy monissa luomistaruissa. Kalevalassa alkumeressä kelluu Väinämöinen, jonka polvelle Sotka munii munansa. Väinämöinen liikahtaa, munat tippuvat mereen ja hajoavat. Kuoren palat muodostavat maan ja Väinämöisen liikkeet muokkaavat maaperää ja vedenpohjaa.

        Tuossa psalmissa ei oo mitään sellaista mitä ihminen ei olisi kyennyt kuvittelemaan. Ei mitään sellaista yksikäsitteisesti ja objektiivisesti tulkittavaa tietoa, mitä ihmisellä ei olisi voinut olla Raamatun kirjoittamisen aikaan.

        Miksi Raamatussa ei mainita:

        - galakseja - varsinkin sitä että niitä on vähintään satoja miljardeja
        - atomimallia
        - DNA:ta
        - ydinfuusiota auringossa
        - kemiallisten reaktioiden mekanismia
        - Newtonin kehittämiä mekaniikan lakeja
        - jne


      • tieteenharrastaja
        puolimutkateisti kirjoitti:

        "Psalmi 104:

        6 Alkumeri peitti maan kokonaan, ja vedet lepäsivät vuorten yllä, [Job 38:8-11]
        7 mutta sinä käskit vesiä, ja ne pakenivat, ne virtasivat kiireesti, kun äänesi jylisi.
        8 Ja vuoret kohosivat, laaksot vaipuivat kukin kohdalleen, niin kuin säädit."

        Yleinen myytti, joka esiintyy monissa luomistaruissa. Kalevalassa alkumeressä kelluu Väinämöinen, jonka polvelle Sotka munii munansa. Väinämöinen liikahtaa, munat tippuvat mereen ja hajoavat. Kuoren palat muodostavat maan ja Väinämöisen liikkeet muokkaavat maaperää ja vedenpohjaa.

        Tuossa psalmissa ei oo mitään sellaista mitä ihminen ei olisi kyennyt kuvittelemaan. Ei mitään sellaista yksikäsitteisesti ja objektiivisesti tulkittavaa tietoa, mitä ihmisellä ei olisi voinut olla Raamatun kirjoittamisen aikaan.

        Miksi Raamatussa ei mainita:

        - galakseja - varsinkin sitä että niitä on vähintään satoja miljardeja
        - atomimallia
        - DNA:ta
        - ydinfuusiota auringossa
        - kemiallisten reaktioiden mekanismia
        - Newtonin kehittämiä mekaniikan lakeja
        - jne

        Vähempikin riittäisi. Jos Genesis-teksti edes mainitsisi tähtien olevan kaukaisia aurinkoja tai taivaan tietyn pilvimäisen valonhäivän tulevan samanlaisesta esineestä kuin Linnunradan vyö, niin nykytieteellä olisi melkoinen päänsärky siitä, mistä tuo tieto on sinne tullut.

        Lulltavasti koko nykytiede olisi perusteellisesti toisenlaista.


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Vähempikin riittäisi. Jos Genesis-teksti edes mainitsisi tähtien olevan kaukaisia aurinkoja tai taivaan tietyn pilvimäisen valonhäivän tulevan samanlaisesta esineestä kuin Linnunradan vyö, niin nykytieteellä olisi melkoinen päänsärky siitä, mistä tuo tieto on sinne tullut.

        Lulltavasti koko nykytiede olisi perusteellisesti toisenlaista.

        "Vähempikin riittäisi. "

        Totta.

        "Lulltavasti koko nykytiede olisi perusteellisesti toisenlaista."

        No aivan varmasti. Ja tästä tulikin mieleeni se sinun ajatuksesi, että Jumala olisi luonut ihmisen (ja mahdollisesti muitakin tietoisia elämänmuotoja ympäri maailmankautta) kosmisen, kemiallisen, biologisen, kulttuurillisen evoluution kautta tarkoituksenaan saada aikaan tietosuutta. Olihan perusajatus tämä?

        Tuo on kiehtova ajatus ja olen usein sitä pohtinut. Myös sitä kautta, että joissain scifi-romaaneissa ja novelleissa on saman tapaisia ideoita esitetty. Ei ole mitenkään mahdotonta se, että elämme synteettisessä maailmankaikeudessa. Tosin mitään todisteita siitä ei oo. Ajatuksessasi näen kuitenkin ongelmana uskonnot. Mikään niistä ei - ehkä jotain kaukoidän filosofisimpia uskontoja, lukuunottamatta - vaikuta ihmisen tietoisuutta kehittävältä tai kehittämään rohkaisevalta. Kuten tältä palstalta ilmenee, erityisesti ääriuskovaisuus ja kreationismi ovat kuin paluuta keskiajalle. Tiedettä vastustetaan sekä rationaalinen ja objektiivinen ajattelu kielletään.


      • Kerettiläinen?
        puolimutkateisti kirjoitti:

        "Psalmi 104:

        6 Alkumeri peitti maan kokonaan, ja vedet lepäsivät vuorten yllä, [Job 38:8-11]
        7 mutta sinä käskit vesiä, ja ne pakenivat, ne virtasivat kiireesti, kun äänesi jylisi.
        8 Ja vuoret kohosivat, laaksot vaipuivat kukin kohdalleen, niin kuin säädit."

        Yleinen myytti, joka esiintyy monissa luomistaruissa. Kalevalassa alkumeressä kelluu Väinämöinen, jonka polvelle Sotka munii munansa. Väinämöinen liikahtaa, munat tippuvat mereen ja hajoavat. Kuoren palat muodostavat maan ja Väinämöisen liikkeet muokkaavat maaperää ja vedenpohjaa.

        Tuossa psalmissa ei oo mitään sellaista mitä ihminen ei olisi kyennyt kuvittelemaan. Ei mitään sellaista yksikäsitteisesti ja objektiivisesti tulkittavaa tietoa, mitä ihmisellä ei olisi voinut olla Raamatun kirjoittamisen aikaan.

        Miksi Raamatussa ei mainita:

        - galakseja - varsinkin sitä että niitä on vähintään satoja miljardeja
        - atomimallia
        - DNA:ta
        - ydinfuusiota auringossa
        - kemiallisten reaktioiden mekanismia
        - Newtonin kehittämiä mekaniikan lakeja
        - jne

        Oikaisen.
        Alkumeressä kelluin Ilmatar ihana impi, ilman jumalatar, joka nosti polvea merestä, lapaluiuta lainehesta. Hän synnytti myöhemmin Väinämöisen, kun aalto oli ensin paksuksi pannut.

        Ettet ihan kerettiläisiä ajatuksia tänne levittele.


      • Kerettiläinen? kirjoitti:

        Oikaisen.
        Alkumeressä kelluin Ilmatar ihana impi, ilman jumalatar, joka nosti polvea merestä, lapaluiuta lainehesta. Hän synnytti myöhemmin Väinämöisen, kun aalto oli ensin paksuksi pannut.

        Ettet ihan kerettiläisiä ajatuksia tänne levittele.

        "Ettet ihan kerettiläisiä ajatuksia tänne levittele."

        :)

        Totta noinhan se on nimenomaan Kalevalassa. Olet oikeassa. Väinämöisen synnystä ja hänen osuudestaan maailman syntyyn on olemassa monta eri versiota:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Väinämöinen#V.C3.A4in.C3.A4m.C3.B6isen_ja_maailman_synty

        Enpä ole lukenut Kalevalaa sitten peruskoulun ja muistin jonkin toisen version Väinämöisen osuudesta.

        Kiitos korjauksestasi.


      • tieteenharrastaja
        puolimutkateisti kirjoitti:

        "Vähempikin riittäisi. "

        Totta.

        "Lulltavasti koko nykytiede olisi perusteellisesti toisenlaista."

        No aivan varmasti. Ja tästä tulikin mieleeni se sinun ajatuksesi, että Jumala olisi luonut ihmisen (ja mahdollisesti muitakin tietoisia elämänmuotoja ympäri maailmankautta) kosmisen, kemiallisen, biologisen, kulttuurillisen evoluution kautta tarkoituksenaan saada aikaan tietosuutta. Olihan perusajatus tämä?

        Tuo on kiehtova ajatus ja olen usein sitä pohtinut. Myös sitä kautta, että joissain scifi-romaaneissa ja novelleissa on saman tapaisia ideoita esitetty. Ei ole mitenkään mahdotonta se, että elämme synteettisessä maailmankaikeudessa. Tosin mitään todisteita siitä ei oo. Ajatuksessasi näen kuitenkin ongelmana uskonnot. Mikään niistä ei - ehkä jotain kaukoidän filosofisimpia uskontoja, lukuunottamatta - vaikuta ihmisen tietoisuutta kehittävältä tai kehittämään rohkaisevalta. Kuten tältä palstalta ilmenee, erityisesti ääriuskovaisuus ja kreationismi ovat kuin paluuta keskiajalle. Tiedettä vastustetaan sekä rationaalinen ja objektiivinen ajattelu kielletään.

        Yhdellä lisäyksellä kyllä:

        "...tarkoituksenaan saada aikaan tietosuutta. Olihan perusajatus tämä?"

        Aikaansaada vapaasti ja ohjaamattomana kehittyvää, hyvän valitsevaa tietoisuutta. En silti heti keksi, miten tämä tekisi maailmankaikkeudestamme "synteettisen", jos se on kehittynyt erilaisin evoluutioprosessein luonnonlakien (tai -lain) mukaisesti.

        Ääriuskovaisuus on nähdäkseni vain yksi ohjaamattoman kehityksen tulos kuten myös äärimmäisen pahuuden eri muodot. Niitä tärkeämpi on ihmiskunnan kokonaiskehitys, joka mielestäni näyttäisi kulkeneen ja kulkevan kohti avartuvaa ja humaanimpaa tietoisuutta.

        Palstallahan on monesti muisteltu yhteiskuntamme väkivaltaisuutta vielä muutama sata vuotta sitten, ja länsimaiden uskonnotkin olivat siihen aikaan kaikki varsin äärimmäisiä.


      • Iku Turso
        puolimutkateisti kirjoitti:

        "Ettet ihan kerettiläisiä ajatuksia tänne levittele."

        :)

        Totta noinhan se on nimenomaan Kalevalassa. Olet oikeassa. Väinämöisen synnystä ja hänen osuudestaan maailman syntyyn on olemassa monta eri versiota:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Väinämöinen#V.C3.A4in.C3.A4m.C3.B6isen_ja_maailman_synty

        Enpä ole lukenut Kalevalaa sitten peruskoulun ja muistin jonkin toisen version Väinämöisen osuudesta.

        Kiitos korjauksestasi.

        Hyvä' kun kaduit kerettiläisyyttäsi.
        Pitäkäämme Kalevalainen usko puhtaana.


      • yhdennäköisyys
        puolimutkateisti kirjoitti:

        "Ettet ihan kerettiläisiä ajatuksia tänne levittele."

        :)

        Totta noinhan se on nimenomaan Kalevalassa. Olet oikeassa. Väinämöisen synnystä ja hänen osuudestaan maailman syntyyn on olemassa monta eri versiota:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Väinämöinen#V.C3.A4in.C3.A4m.C3.B6isen_ja_maailman_synty

        Enpä ole lukenut Kalevalaa sitten peruskoulun ja muistin jonkin toisen version Väinämöisen osuudesta.

        Kiitos korjauksestasi.

        Väinämöinen ja Jeesus, sama henkilö?
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Väinämöinen#mediaviewer/File:Väinämöisen_soitto1.jpg


    • Raamattu on ainutlaatuinen kirja kaikkien kirjojen joukossa. Siinä on jumalallinen yliluonnollinen voima, jota ei ole missään muussa kirjassa.
      Nyt kuitenkin kirjoitan Raamatun numerologiasta, joka myös todistaa, että Raamattu ei ole voinut olla ihmisen kirjoittama. Raamatussa luku 7 on täydellisyyden luku. Lainaan Pentti Heiskan kirjoitusta eräältä nettisivulta:

      Raamatun heprean, aramean ja kreikan kielten kirjaimilla on myös numero- eli lukuarvot......

      Ainutlaatuisen asiasta tekee se, että kun kirjainten (numeroiden) lukuarvoja lasketaan yhteen, sanoissa, lauseissa ja virkkeissä, syntyy 7:llä jaollisia ja muitakin, ikään kuin matemaattisia kuvioita, jotka voivat olla hyvinkin moninkertaisesti sisäkkäisiä ja jatkuvat läpi Raamatun. Vastaavaa ilmiötä ei ole löydetty mistään muusta kirjallisuudesta. Käytännössä sattuman mahdollisuus sulkeutuu tällaisessa pois.

      Jo Raamatun kirjoitusten ensimmäisessä hepreankielisessä jakeessa: "Alussa Jumala loi taivaan ja maan." on 14:sta summien sisäkkäistä seitsenjakoisuutta. Jos tälle esitetään todennäköisyyslaskennan keinoin sattuman todennäköisyys, se kirjoitetaan numeroin 1: 678 223 072 849. Joissakin tekstijaoissa esiintyy jopa 24 sisäkkäistä seitsenjakoisuutta; sellaisessa sattuman todennäköisyys on
      1: 191 581 231 380 566 414 401 eli hiukan pyöristäen yksi n .kahdesta sadasta triljoonasta. Tällainen ei ole ´sattuman´ tulosta. On todettu, että nerokkaimmillekin ihmisaivoille olisi täydellinen mahdottomuus kirjoittaa Raamatun kirjoituksiin verrattava, sisäisesti johdonmukainen, mainitun seitsenjakoisuuden sisältävä kertomus.

      • Epäjumalienkieltäjä

        Ja sama Jaakoppi inttää, että kristinusko ei ole magiaa. Hänen kristinuskonsa kyllä tasan on, kuten jokainen voi ylläolevasta lukea.


      • puolimutkateisti
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Ja sama Jaakoppi inttää, että kristinusko ei ole magiaa. Hänen kristinuskonsa kyllä tasan on, kuten jokainen voi ylläolevasta lukea.

        "Ja sama Jaakoppi inttää, että kristinusko ei ole magiaa. Hänen kristinuskonsa kyllä tasan on, kuten jokainen voi ylläolevasta lukea."

        Jep. Aina kun joku henkilö alkaa perustelemaan väitteitään numerologialla, niin silloin tietää asialla on hörhö pilvikäkelästä.


      • puolimutkateisti kirjoitti:

        "Ja sama Jaakoppi inttää, että kristinusko ei ole magiaa. Hänen kristinuskonsa kyllä tasan on, kuten jokainen voi ylläolevasta lukea."

        Jep. Aina kun joku henkilö alkaa perustelemaan väitteitään numerologialla, niin silloin tietää asialla on hörhö pilvikäkelästä.

        xxxxx Jep. Aina kun joku henkilö alkaa perustelemaan väitteitään numerologialla, niin silloin tietää asialla on hörhö pilvikäkelästä. xxxxx

        Raamatun numerologian löysi venäläinen Ivan Panin (s.1855).
        Hän oli agnostikko, mutta tuli löydön seurauksena uskoon. Sen jälkeen hän käytti koko loppuelämänsä, yli 50 vuotta, Raamatun numerologian tutkimiseen ja totesi, että oli vasta löytänyt jäävuoren huipun.

        Hän haastoi julkiseen keskusteluun Harvardin, Yalen ja Cornellin yliopistojen rehtorit sekä Britannica-tietosanakirjan kirjoittajan. Kukaan ei uskaltanut vastata Panini haasteeseen. Myös Nobel-säätiö tutki Paninin työn, eikä löytänyt siitä virheitä...

        Panin löysi sen numerosinetin, jolla Jumala on sinetöinyt Raamatun tekstit niin, että yhtään kirjainta ei teksteissä voi muuttaa rikkomatta sinettiä. Sinetti toimii myös toisinpäin. Sen avulla voidaan tarkistaa, onko alkuperäisen käsikirjoituksen kopijoija tehnyt virheitä.

        Kaikki tämä tekee Raamatusta yliluonnollisen kirjan, jonka alkutekstiä on mahdoton väärentää.


      • Jaakob kirjoitti:

        xxxxx Jep. Aina kun joku henkilö alkaa perustelemaan väitteitään numerologialla, niin silloin tietää asialla on hörhö pilvikäkelästä. xxxxx

        Raamatun numerologian löysi venäläinen Ivan Panin (s.1855).
        Hän oli agnostikko, mutta tuli löydön seurauksena uskoon. Sen jälkeen hän käytti koko loppuelämänsä, yli 50 vuotta, Raamatun numerologian tutkimiseen ja totesi, että oli vasta löytänyt jäävuoren huipun.

        Hän haastoi julkiseen keskusteluun Harvardin, Yalen ja Cornellin yliopistojen rehtorit sekä Britannica-tietosanakirjan kirjoittajan. Kukaan ei uskaltanut vastata Panini haasteeseen. Myös Nobel-säätiö tutki Paninin työn, eikä löytänyt siitä virheitä...

        Panin löysi sen numerosinetin, jolla Jumala on sinetöinyt Raamatun tekstit niin, että yhtään kirjainta ei teksteissä voi muuttaa rikkomatta sinettiä. Sinetti toimii myös toisinpäin. Sen avulla voidaan tarkistaa, onko alkuperäisen käsikirjoituksen kopijoija tehnyt virheitä.

        Kaikki tämä tekee Raamatusta yliluonnollisen kirjan, jonka alkutekstiä on mahdoton väärentää.

        "Raamatun numerologian löysi venäläinen Ivan Panin (s.1855).
        Hän oli agnostikko, mutta tuli löydön seurauksena uskoon. Sen jälkeen hän käytti koko loppuelämänsä, yli 50 vuotta, Raamatun numerologian tutkimiseen ja totesi, että oli vasta löytänyt jäävuoren huipun."

        Niin hörhö mikä hörhö.


      • Ja sinä Jaakoppi oot hörhö joka sokeasti uskoo noihin numerologisiin hörhöilyihin. Tiedoksi sulle, että matemaatikot ovat osoittaneet Raamatun numerologian pelkäksi hörhöilyksi:

        http://forward.com/articles/157033/bible-codes-a-lie-that-won-t-die/?p=all

        Vastaavia "yliluonnollisia" numerologisia koodeja löytyy helposti monista romaaneista, kuten vaikkapa romaanista Moby Dick.


      • Epäjumalienkieltäjä
        Jaakob kirjoitti:

        xxxxx Jep. Aina kun joku henkilö alkaa perustelemaan väitteitään numerologialla, niin silloin tietää asialla on hörhö pilvikäkelästä. xxxxx

        Raamatun numerologian löysi venäläinen Ivan Panin (s.1855).
        Hän oli agnostikko, mutta tuli löydön seurauksena uskoon. Sen jälkeen hän käytti koko loppuelämänsä, yli 50 vuotta, Raamatun numerologian tutkimiseen ja totesi, että oli vasta löytänyt jäävuoren huipun.

        Hän haastoi julkiseen keskusteluun Harvardin, Yalen ja Cornellin yliopistojen rehtorit sekä Britannica-tietosanakirjan kirjoittajan. Kukaan ei uskaltanut vastata Panini haasteeseen. Myös Nobel-säätiö tutki Paninin työn, eikä löytänyt siitä virheitä...

        Panin löysi sen numerosinetin, jolla Jumala on sinetöinyt Raamatun tekstit niin, että yhtään kirjainta ei teksteissä voi muuttaa rikkomatta sinettiä. Sinetti toimii myös toisinpäin. Sen avulla voidaan tarkistaa, onko alkuperäisen käsikirjoituksen kopijoija tehnyt virheitä.

        Kaikki tämä tekee Raamatusta yliluonnollisen kirjan, jonka alkutekstiä on mahdoton väärentää.

        "Hän haastoi julkiseen keskusteluun Harvardin, Yalen ja Cornellin yliopistojen rehtorit sekä Britannica-tietosanakirjan kirjoittajan. Kukaan ei uskaltanut vastata Panini haasteeseen."

        Ehtisivätkö yliopistojen rehtorit (miksi juuri he?) mitään muuta tehdäkään jos lähtisivät kinaamaan jokaisen foliohatun kanssa heidän maailmaa mullistavista oivalluksistaan.

        "Myös Nobel-säätiö tutki Paninin työn, eikä löytänyt siitä virheitä..."

        Te olette hulvattoman hauskoja! Nobel-säätiö totta tosiaan! Mistä ihmeen hörhö-sivustoilta sinä onneton olet tämänkin lukenut ja herkkäuskoisuuttasi uskonut, kun se sopi ennestään päässäsi myllääviin harhoihin. Etkö mielestäsi ollut tarpeeksi sekaisin ennestään kun sinun piti mennä tämäkin uskomaan?

        Nobel-säätiö ei tee tiedettä, ei harrasta tutkimusta eikä ota kantaa tieteellisiin löytöihin. Se hallinnoi A. Nobelin jälkeensä jättämää varallisuutta, niin että Nobelin palkinnot (joista se ei päätä) riittää rahaa. Nobel-säätiön toiminta keskittyy tiedotustoimintaan (vai pitäisikö sanoa "brändäykseen") ja talouteen.

        Ymmärrätkö, että Nobel-säätiön kannanotto hörhö-oppi-isäsi tutkimuksiin on törkeä valhe, jonka olet tyhmyyttäsi mennyt uskomaan?


      • kirsun maadoittaja
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Ja sama Jaakoppi inttää, että kristinusko ei ole magiaa. Hänen kristinuskonsa kyllä tasan on, kuten jokainen voi ylläolevasta lukea.

        Rukoileminen on loitsujen lukemista tietyillä maneereilla.


      • puolimutkateisti kirjoitti:

        Ja sinä Jaakoppi oot hörhö joka sokeasti uskoo noihin numerologisiin hörhöilyihin. Tiedoksi sulle, että matemaatikot ovat osoittaneet Raamatun numerologian pelkäksi hörhöilyksi:

        http://forward.com/articles/157033/bible-codes-a-lie-that-won-t-die/?p=all

        Vastaavia "yliluonnollisia" numerologisia koodeja löytyy helposti monista romaaneista, kuten vaikkapa romaanista Moby Dick.

        Ketjussa

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/13251951

        kaadetaan Raamatun numerologiaa useankin linkin voimin.


    • HᵁᵁᵀᴵϨ™

      Meillä nyt vain ei ole mitään syytä olettaa, että Raamattu olisi millään tasolla jumalaista alkuperää.
      Tämä yhdistettynä kyseisen eepoksen lukemattomiin virheisiin taas tiputtaa täydellisesti pohjan Raamatun todistusvoimaisuudesta.

      • Totisesti. Aamen.


    • ymmärrättekö te

      Vasta haaste evolutionisteille. Tuokaa esiin ne todisteet universumin, elämän ja tietoisuuden synnystä.
      Pelkät väittämät tähän tapaan ei riitä "tiede on todistanut evoluution" tai muuta tämän tapaista.
      Me tarvitsemme selviä näyttöjä miten kaikki on syntynyt tyhjästä ilman syytä ja tarkoitusta.

      Kumpi on loogisempi ajatustapa: älykäs luominen vs itsestään syntyminen tyhjästä?
      Miksi ihminen etsii syytä ja tarkoitusta olemassololle JOS sitä ei ole? Etsiikö ihminen vain omia harhaluulojaan?
      Minä tiedän, että olemassaololla on selvä syy ja tarkoitus, en elä enkä toimi nihilististen harhaluulojen mukaan.

      • HᵁᵁᵀᴵϨ™

        »Tuokaa esiin ne todisteet universumin, elämän ja tietoisuuden synnystä.»

        Saat itse aloittaa. Ole hyvä vain. (Todisteeksi ei riitä "USKON Jumalan luoneen kaiken" tms.)
        Kaipaan mieluummin selvää näyttöjä siitä, että kaikki on ilmaantunut tyhjästä ruumiittoman hengen lausuessa "abracadabra".

        »Kumpi on loogisempi ajatustapa: älykäs luominen vs itsestään syntyminen tyhjästä? »

        Tai tarkemmin:
        kumpi on loogisempi ajatustapa: ruumiiton henki taikoi sanoillaan kaiken tyhjästä vs. kaikki on kehittynyt suunnitelmatta alkuräjähdyksen seurauksena (ei siis tyhjästä).

        »Minä tiedän, että olemassaololla on selvä syy ja tarkoitus»

        Sitten varmaan osaat kertoakin sen tarkoituksen. Ihan vaan mielenkiinnosta kyselen.


    • Ilta P.

      Minäpä löysin Raamatusta kohdan jossa kielletään homostelemasta ja sanotaan että homous on luonnotonta.

      Tuotahan ei ihminen olisi itse ikinä huomannut koska luonnossa on kuulemma homoutta havaittu mm. pinkviineillä.

      Joten kyse oli yliluonnollista tiedosta.



      Toiseksi Raamattu kertoo että Eeva luotiin Aadamille avuksi joten nainen on luonnostaan halukas palvelemaan miestä ellei kukaan femisnisti sekoita häntä vaatimaan homomaisesti luonnotonta tasa-arvoa.

      Tässä esimerkki : http://www.iltalehti.fi/viihde/2015010318971373_vi.shtml


      Joten tämä naisen aidosti onnelliseksi tekevä aviomiehensä hoivaamisvietti on yliluonnollisesta lähteestä sillä evolutionostitiedemiesfeministit ovat asiasta täysin eri mieltä ja vaativan miehen passaavan naista ja ovat aivan oikeassa oman tieteensä mukaan.

    • Kuten aikaisemmin jo kerroin, Raamatun heprean, aramean ja kreikan kielten kirjaimilla on tietty numero- eli lukuarvo.
      Kun kirjainten lukuarvot lasketaan yhteen, saadan sanan lukuarvo. Raamatussa eri luvuilla on myös tietty merkitys esim. 7 on täydellisyyden luku ja 13 on saatanaa tarkoittava luku.

      Jeesus mainitsee 13 asiaa kuvatessaan ihmisen turmeltunutta luontoa (Mark.7:21-22): Pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat, aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys.

      Seuraavassa saatanan nimityksiä Raamatussa ja niiden lukuarvot. Kaikille näille lukuarvoille on yhteistä, että ne ovat jaollisia 13:lla.

      Beelsebul 598, Lohikäärme 975, kiusaaja 1053, Beliar 78, murhaaja 1820, käärme 780, antikristus 1911, demoni 975, vastustaja 364.

      Lohikäärme mainitaan ilmestyskirjassa 13 kertaa. Ilmestyskirjassa on kohta, jossa sanotaan: "jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan" (Ilm.12:9). Sen lukuarvo on 2197 (13x13x13)

      Kun Jeesus naulittiin ristille Pontius Pilatus kirjoitti Hänen päänsä yläpuolelle ristille tekstin: "Jeesus nasaretilainen, juutalaisten kuningas"
      Sanojen Jeesus nasaretilainen numeroarvo on myös 2197 (13x13x13). Miksi näin? Siksi, että Raamattu sanoo, että Jeesus tuli kiroukseksi meidän edestämme. (Gal.3:13) ja meidän synnit sälytettiin Hänen päällensä.

      Raamatun lukuarvot toimivat samalla tavalla sekä vanhassa että uudessa testamentissa, vaikka niiden tekstien kirjoittamisajankohdilla on pitkä aikaero ja niiden alkutekstit ovat eri kielillä (heprea, aramea ja kreikka).
      Raamattu on kuin palapeli, jonka osat on suunniteltu jokaista kirjainta myöten jo ennen kuin ensimmäistäkään Raamatun laisetta on edes kirjoitettu. Se tekee tyhjäksi sellaiset väitteet, että Raamattu olisi ihmisten kirjoittama, paitsi, että ihmiset ovat toimineet vain kirjureina.

      • Epäjumalienkieltäjä

        Joko käsitit että olet uskonut kritiikittömästi jonkun hörhö-sivuston perättömän väitteen siitä, että Nobel-säätiö (joka oikeasti keskittyy vain varojen hallintaan) olisi todennut Ivan Paninin tutkimusten olevan "virheettömiä"?

        Näin on tullut todistetuksi, että olet paitsi erehtyväinen, niin myös harvinaisen herkkäuskoinen etkä pysty alkeellisempaankaan lähdekritiikkiin. Miksi siis ottaisimme vakavasti mitään horinoitasi?


      • buahhahhaaaaa
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Joko käsitit että olet uskonut kritiikittömästi jonkun hörhö-sivuston perättömän väitteen siitä, että Nobel-säätiö (joka oikeasti keskittyy vain varojen hallintaan) olisi todennut Ivan Paninin tutkimusten olevan "virheettömiä"?

        Näin on tullut todistetuksi, että olet paitsi erehtyväinen, niin myös harvinaisen herkkäuskoinen etkä pysty alkeellisempaankaan lähdekritiikkiin. Miksi siis ottaisimme vakavasti mitään horinoitasi?

        Tarkoititko sitä samaa säätiötä joka myönsi B.Opamalle nopelin rauhanpalkinnonkin?
        Olipas arvovaltasta toimintaa!


      • palat hukassa

        Palapelivertaus on osuva.

        Esimerkiksi Kalevalan tarut ovat jokseenkin johdonmukaiset. Sen sijaan Raamatun tarut ja myytit ovat kuin läjä paloja eri palapeleistä. Niitten pohjalta on syntynyt iso joukko erilaisia suuntauksia ja lahkoja, jotka kaikki pitävät itseään ns. oikeina.

        Taidettiinhan Raamattu panna käännösvirheittensä ja sekavuutensa takia panna kerran uusiksikin, muuan arabin toimesta...


      • "Seuraavassa saatanan nimityksiä Raamatussa ja niiden lukuarvot. Kaikille näille lukuarvoille on yhteistä, että ne ovat jaollisia 13:lla."

        "Beelsebul 598, Lohikäärme 975, kiusaaja 1053, Beliar 78, murhaaja 1820, käärme 780, antikristus 1911, demoni 975, vastustaja 364."

        Minkä kielisestä Raamatusta nyt on kyse?


    • Skep Muukkonen

      Raamattu sisältää perimätietoa, vertauksia, näkemyksiä, tulkintoja jne. tuhansien vuosien ajalta. Miten nykyihminen voi lähteä kylmänviileästi tuomitsemaan raamattua huuhaana, kun raamatun todenperäisyyttä ei voi millään lailla todistaa suuntaan eikä toiseen? Epäillä toki saa, ja esittää näkemyksiään, mutta asennevammaisten trollien suoltaminen on tyhjää matalaotsaista örinää... yrittääkö porukat vain näyttää olevansa tsätin kovimpia hemmoja?

      • Epäjumalienkieltäjä

        Kulttuurihistorian kannalta Raamattu (erityisesti Vanha Testamentti) on toki kiinnostava kokoelma ja sisältää teemoja, jotka ovat syntyneet hyvin pitkän ajan kuluessa eri puolilla lähi-itää. Salmonin sananlaskut ovat osin suoria kopioita egyptiläisiltä, vedenpaisumus-teema on peräisin sumerilaisilta ja mukana on myös paljon Palestiinassa eläneiden kansojen historiaan enemmän tai vähemmän tiiviisti pohjautuvia kertomuksia.

        Kuitenkin käsitys siitä, että Raamattu tai VT olisi "maailman vanhin kertomus" on pyhäkouluopettajien ja muiden asiaan perehtymättömien levittämä perätön taru - yhdenlainen mainoslause. Raamattu (VT UT) sellaisena kuin me sen tunnemme ei ole miltään osin edes 2500 vuotta vanha ja on syntynyt kokonaisuudessaan alle 800 vuoden aikana - vuosien 500 eaa ja 300 jaa välissä.

        Vanhimmat VT:n osat ovat kaiken tiedossamme olevan aineiston perusteella saatettu nykymuotoon selvästi vuoden 500 eaa jälkeen. Suurimmasta osasta VT:a (esimerkiksi Genesis) ei ole olemassa yhtään säilynyttä lausetta ennen vuotta 300 eaa. Toki ne pohjautuvat vanhempaan, jopa sumerilaiseen aineistoon, mutta ne ovat eri kokonaan eri versioita kuin ne mitkä me Raamatusta voimme lukea.

        VT on melkein sama kuin juutalaisten Talmud, joka vakioitiin vasta vuosien 10 jaa ja 200 jaa välillä. Kun siis esimerkiksi Jeesus viittasi vanhoihin kirjoituksiin ja juutalaisten "lakiin", niin emme tiedä mitä hän tarkalleen tarkoitti. Talmudia ei ollut olemassa kun Jeesus eli - sen osia toki oli, mutta myös osia, joita ei nykyisessä Talmudissa ole.

        Uusi Testamentti taas vakioitui 300-luvulla jaa. Sen sisällöstä kiisteltiin vielä Nikean kirkolliskokouksessa ja kanonisoimattomia evankeliumeja liikkui uskovien keskuudessa kunnes Roomassa aloitettiin järjestelmälliset (ja äärimmäisen julmat) "harhaoppisten" vainot.

        Hyvillä tarinoilla on tapana elää ja niitä sovitellaan muuhun omaan kulttuurin taruperinteeseen. Tästä kotoisena hyvänä esimerkkinä on kuulun maalauksenkin inspiroinut tarina Lemminkäisestä ja Lemminkäisen äidistä. Se on meillä rautakautista perua, mutta pohjautuu 3000 vuotta vanhempaan tarinaan Isiksestä ja Osiriksesta. Niili on muuttunut Tuonelan joeksi, Osiris Lemminkäiseksi ja Osiriksen puoliso Isis on muuttunut Lemminkäisen äidiksi. Sankarin salamurha, paloittelu, palojen viskaaminen jokeen ja kokoon parsinta puolison/äidin toimesta ja maaginen henkiin herättäminen ovat säilyneet samana.

        Onko siis "Lemminkäisen äiti" Raamattua vanhempi kertomus vai rautakautinen suomalainen versio vanhasta tarinasta?


      • 3+4
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Kulttuurihistorian kannalta Raamattu (erityisesti Vanha Testamentti) on toki kiinnostava kokoelma ja sisältää teemoja, jotka ovat syntyneet hyvin pitkän ajan kuluessa eri puolilla lähi-itää. Salmonin sananlaskut ovat osin suoria kopioita egyptiläisiltä, vedenpaisumus-teema on peräisin sumerilaisilta ja mukana on myös paljon Palestiinassa eläneiden kansojen historiaan enemmän tai vähemmän tiiviisti pohjautuvia kertomuksia.

        Kuitenkin käsitys siitä, että Raamattu tai VT olisi "maailman vanhin kertomus" on pyhäkouluopettajien ja muiden asiaan perehtymättömien levittämä perätön taru - yhdenlainen mainoslause. Raamattu (VT UT) sellaisena kuin me sen tunnemme ei ole miltään osin edes 2500 vuotta vanha ja on syntynyt kokonaisuudessaan alle 800 vuoden aikana - vuosien 500 eaa ja 300 jaa välissä.

        Vanhimmat VT:n osat ovat kaiken tiedossamme olevan aineiston perusteella saatettu nykymuotoon selvästi vuoden 500 eaa jälkeen. Suurimmasta osasta VT:a (esimerkiksi Genesis) ei ole olemassa yhtään säilynyttä lausetta ennen vuotta 300 eaa. Toki ne pohjautuvat vanhempaan, jopa sumerilaiseen aineistoon, mutta ne ovat eri kokonaan eri versioita kuin ne mitkä me Raamatusta voimme lukea.

        VT on melkein sama kuin juutalaisten Talmud, joka vakioitiin vasta vuosien 10 jaa ja 200 jaa välillä. Kun siis esimerkiksi Jeesus viittasi vanhoihin kirjoituksiin ja juutalaisten "lakiin", niin emme tiedä mitä hän tarkalleen tarkoitti. Talmudia ei ollut olemassa kun Jeesus eli - sen osia toki oli, mutta myös osia, joita ei nykyisessä Talmudissa ole.

        Uusi Testamentti taas vakioitui 300-luvulla jaa. Sen sisällöstä kiisteltiin vielä Nikean kirkolliskokouksessa ja kanonisoimattomia evankeliumeja liikkui uskovien keskuudessa kunnes Roomassa aloitettiin järjestelmälliset (ja äärimmäisen julmat) "harhaoppisten" vainot.

        Hyvillä tarinoilla on tapana elää ja niitä sovitellaan muuhun omaan kulttuurin taruperinteeseen. Tästä kotoisena hyvänä esimerkkinä on kuulun maalauksenkin inspiroinut tarina Lemminkäisestä ja Lemminkäisen äidistä. Se on meillä rautakautista perua, mutta pohjautuu 3000 vuotta vanhempaan tarinaan Isiksestä ja Osiriksesta. Niili on muuttunut Tuonelan joeksi, Osiris Lemminkäiseksi ja Osiriksen puoliso Isis on muuttunut Lemminkäisen äidiksi. Sankarin salamurha, paloittelu, palojen viskaaminen jokeen ja kokoon parsinta puolison/äidin toimesta ja maaginen henkiin herättäminen ovat säilyneet samana.

        Onko siis "Lemminkäisen äiti" Raamattua vanhempi kertomus vai rautakautinen suomalainen versio vanhasta tarinasta?

        Kyllähän Vanhan Testamentin tekstit sentään hieman vanhempia ovat.

        Vanhimmat tekstit ovat Juudean kuningaskunnan ajalta n. 950 eaa. Niissä jumala on Jahve ja suomennoksessa Herra Jumala. Sata vuotta nuorempia ovat Israelin kuningaskunnan aikaiset tekstit. Niissä jumalalattarina ovat Elohim eli suomeksi Jumala. Tästä syystä Raamatussa on kaksi erilaista luomistarua.

        Näiden lisäksi vanhoissa VT teksteissä on Jerusalemissa kirjoitettuja osia uskonnon uudistuksen ajalta n. 600 eaa ja Babylonin siirtolaisuuden aikaisia osia n. 500 eaa.


    • Nostanpa tämän avaukseni esille, koska kukaan kreationisti ei ole toistaiseksi kyennyt tähänkään haasteeseeni vastamaan.

      • puolimutkan.fani

        oot niin oikeassa puolimutka!

        Ei ketään kreationisti oo koskaan kyennyt vastaamaan yhteenkään heille esitettyyn haasteeseen rehellisesti.

        Mainittakoon juuri sun kohdalla esimerkkinä vaikkasta se, että palstajone JC ei vaan kyenny kaikesta kieroiluistaan huolimatta vastaamaan yhteenkään haasteeseen minkä heitit.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      69
      2993
    2. Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta

      Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul
      Maailman menoa
      418
      2868
    3. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      102
      2272
    4. Timo Vornanen kilahti

      Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise
      Kotka
      94
      2136
    5. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      73
      1914
    6. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      11
      1864
    7. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      7
      1850
    8. Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen

      EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti
      Maailman menoa
      153
      1838
    9. Tollokin tajuaa että Timo Vornanen

      oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest
      Maailman menoa
      336
      1751
    10. Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä

      https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d
      Lapua
      6
      1662
    Aihe