Espoon lastensuojelu rikollista?

Raimo W

Olen jo vuosia ihmetellyt alati kasvavia huostaanotto lukuja Espoossa. Mistä tämä trendi kertoo? Olen lukuisissa eri yhteyksissä kuullut kuinka lastensuojelu toimii käytännössä. Jotain tuntuu olevan vailla. Ihmetystä herätti mm lähipiirissäni tehty huostaanotto mikä oli kaikkea muuta kuin avoin prosessi. Sosiaalityöntekijät valmistelivat kaiken asiakkaan takana kuulematta häntä asiassa. Perheessä ei käytetty päihteitä ja vanhemmat olivat tavallisia työssäkävijöitä. Päätöksen perusteluissa viitattiin hämärästi "vanhemmuuteen liittyviin syihin".
Minulle perheen läheisenä ystävänä jäi epäselväksi mitä nämä "vanhemmuuden syyt" oikein ovat.

Mistäköhän johtuu että kaupunkimme lastensuojelu käytäntöihin on jouduttu kiinnittämään huomiota myös muualla euroopassa? Eurooppalaisittainhan huostaanotto lukumme ovat ennätyksellisen korkeita. Tämä on kallista, sitä ns. korjaavaa lastensuojelutyötä. Veronmaksajana toivon että näitä asioita asetetaan tutkimaan puolueeton taho ja selvitetään mielivaltaiset tapaukset sillä lapsen huostaanotto on lainkin mukaan oltava vasta viimesijainen keino auttaa oireilevaa lasta. Nykyisellään tämä laki ei selvästikkään toimi.

On ryhdyttävä auttamaan aidosti vaikeuksissa olevia perheitä ja jätettävä sellaiset perheet rauhaan jotka eivät ole tuen tarpeessa. Sosiaalityön on muutettava luonnetta auttavaan suuntaan, pelottelun ja mielivallan sijaan. Olen kiitolllinen siitä työstä mitä varatuomari Leeni Ikonen on tehnyt näiden julmien ihmisoikeus rikkomusten kohteeksi joutuneiden perheiden hyväksi. Toivottavasti hän jaksaa jatkaa työtään. Ja lopuksi: vaalit ovat nyt ohi, toivon sydämmestäni että nämä vaietut asiat nousevat myös poliittiseen keskusteluun . Lukuisissa yhteyksissä on hoettu sitä samaa asiaa. On laitettava resursseja ennanltaehkäisevään lastensuojeluun. Näin saadaan huostaanottoluvutkin laskemaan.

61

4274

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • maito

      joo noi perhekodit ja sossut on kyllä ihan p;stä!otteet on kaikin tavoin koventuneet ja esim.nevalanmäenperhekoti on suoranainen vankila!kuvitteleeko ne saatanan äpärät omistavansa ne lapset!kaikki on vain saatananmoista rahastusta ja sen kaiken maksamme me veronmaksajat!

      • auttamisen ja suojelun uhri

        kyllä ne todennäköisesti kuvittelevat. Tuo huostaanotto laitosmeininki on aika moista ihmiskauppaa, lapset ja nuoret lähinnä tuotteita. Yksityiset perhe ja nuorisokodit nettoavat julemetusti fyrkkaa pitämällä lapsosia turhaan telkien takana ja perivät vielä lisä korvaukset kaupungilta, jos on joudettu lapsi käskemään huoneseen vaikka kuukadeksi kiukuttelun takia. Ja kaikki lastensuojeluun liittyvät lait ovat niin ympäripyöreitä että niitä voi kyllä kierellä ja kaarella vaikka miten päin. Varmasti jokaisen suomalaisen perheen lapsi voitaisiin nykyisten kriteereiden mukaan ottaa huostaan.


      • auttamisen ja suojelun uhri kirjoitti:

        kyllä ne todennäköisesti kuvittelevat. Tuo huostaanotto laitosmeininki on aika moista ihmiskauppaa, lapset ja nuoret lähinnä tuotteita. Yksityiset perhe ja nuorisokodit nettoavat julemetusti fyrkkaa pitämällä lapsosia turhaan telkien takana ja perivät vielä lisä korvaukset kaupungilta, jos on joudettu lapsi käskemään huoneseen vaikka kuukadeksi kiukuttelun takia. Ja kaikki lastensuojeluun liittyvät lait ovat niin ympäripyöreitä että niitä voi kyllä kierellä ja kaarella vaikka miten päin. Varmasti jokaisen suomalaisen perheen lapsi voitaisiin nykyisten kriteereiden mukaan ottaa huostaan.

        ...nimittäin tuo kun sanoit että mistä tahansa perheestä nykyisillä kriteereillä voidaan lapsi viedä...armotonta touhua...eikö nyt kukaan tai mikään taho voi puuttua tähän käytäntöön?
        puhutaan lasten oikeuksista,mutta käytännössä lapset ovat suomessakin kauppatavaraa.
        jäljet pelottaa,,,siis jäljet kun erotetaan lapsi äidistään..ja muista läheisistä,,,kuinka tärkeitä meille kaikille ovat läheiset ihmiset?joskus miltei elin tärkeitä,,,syy elää,,,että on ihmisiä läheisiä joille voi puhua,ja ottaa yhteyttä.
        ja saa tukea ja kannustusta.
        rakkautta lapset tarvitsevat!toki rajojakin,mutta rakkaus pitää olla pohjalla...perhekodeissa on kyllä ohjelmaa ja tiukat säännöt,mutta rakkaus lapsiin puuttuu...silloin lapselta puuttuu kaikki!


      • Diktatuurissako??
        mouses kirjoitti:

        ...nimittäin tuo kun sanoit että mistä tahansa perheestä nykyisillä kriteereillä voidaan lapsi viedä...armotonta touhua...eikö nyt kukaan tai mikään taho voi puuttua tähän käytäntöön?
        puhutaan lasten oikeuksista,mutta käytännössä lapset ovat suomessakin kauppatavaraa.
        jäljet pelottaa,,,siis jäljet kun erotetaan lapsi äidistään..ja muista läheisistä,,,kuinka tärkeitä meille kaikille ovat läheiset ihmiset?joskus miltei elin tärkeitä,,,syy elää,,,että on ihmisiä läheisiä joille voi puhua,ja ottaa yhteyttä.
        ja saa tukea ja kannustusta.
        rakkautta lapset tarvitsevat!toki rajojakin,mutta rakkaus pitää olla pohjalla...perhekodeissa on kyllä ohjelmaa ja tiukat säännöt,mutta rakkaus lapsiin puuttuu...silloin lapselta puuttuu kaikki!

        Varokin äänestämästä piraattipuoluetta, voit huomata lapsesi siirtyvän "paremminvoiville"?


      • mouses kirjoitti:

        ...nimittäin tuo kun sanoit että mistä tahansa perheestä nykyisillä kriteereillä voidaan lapsi viedä...armotonta touhua...eikö nyt kukaan tai mikään taho voi puuttua tähän käytäntöön?
        puhutaan lasten oikeuksista,mutta käytännössä lapset ovat suomessakin kauppatavaraa.
        jäljet pelottaa,,,siis jäljet kun erotetaan lapsi äidistään..ja muista läheisistä,,,kuinka tärkeitä meille kaikille ovat läheiset ihmiset?joskus miltei elin tärkeitä,,,syy elää,,,että on ihmisiä läheisiä joille voi puhua,ja ottaa yhteyttä.
        ja saa tukea ja kannustusta.
        rakkautta lapset tarvitsevat!toki rajojakin,mutta rakkaus pitää olla pohjalla...perhekodeissa on kyllä ohjelmaa ja tiukat säännöt,mutta rakkaus lapsiin puuttuu...silloin lapselta puuttuu kaikki!

        se taho on me ihmiset :)

        Kun antaa vallan ulkoisille tahoille niin silloin menettää mahdollisuuden vaikuttaa.

        Meissä on Voima

        Britanniassa on niin ikään paljon huostaan ottoja. Seuraamme heidän esimerkkiään - kuten heidän kuningasperheen touhujakin... vink vink

        Olin työhaastattelussa eräässä perhekodissa. Meno oli sadistista. Lapsille ja nuorille huudettiin, komenneltiin ja tottakai siellä oli väkivaltaa fyysisestikin. Tuosta paikasta on paljonkin juttua.

        Perheet ajetaan ahtaalle eri keinoin joista suurin osa näkymättömiä. Eli ei voi helposti todistaa. Kun tilanteet kärjistyvät kotona, piikki saavutetaan ja sosiaalivirasto ottaa jossain vaiheessa lapsen huostaan. (Ennen isovanhemmat auttoivat tällaisissa tilanteissa, jos lapsi oli hankala tai vanhempi lapselle tai molemmin päin) Lapsi päätyy jollekkin yksityisell perhekodille joka nyhtää rahaa perheeltä ja KELA:n kautta. Raha kiertää systeemissä ja lapsi on pelissä systeemin ehdoilla. En sano että systeemi jossa elämme on täysin huono mutta se että systeemi perustuu rahaan, ei ole ollenkaan hyvä. Vaan se on huono. Raha ei liity moraaliin eikä eettisiin arvoihin.

        Psykiatrisissa hoitokodeissa ja kuntoutuslaitoksissa viipyy ihmiset vuosikausia, jopa loppuelämänsä. Lääkkeillä tuhotaan terveys (neuroleptit syynä useisiin diabeteksiin) ja rahat menevät eikä aina edes riitä. Psykologisista ongelmita parantuminen on eri menetelmin mahdollista päivissä ja viikoissa, jopa minuuteissa. Sodan läpikäyneiden 'flash back' oireet eli traumaperäiset stressihäiriöt on parannettu reilussa kolmessa vartissa. He ehtivät kärsiä vuosikymmeniä.

        En tahdo käydä instituutioita vastaan. Totuus on että ne eivät toimi, ne kiduttavat ja vievät rahat ja ajan jonka voisi käyttää jokainen 'potilas' paljon tähdellisemmin. Ennemmin tai myöhemmin nuo instituutiot lakkaavat olemasta ja on klinikkoja joista saa avun lyhyillä käynneillä. Tulee olemaan kotikäyntejä joilla terveys eheytetään ja sitä ylläpidetään. Valitettavasti terveyden ylläpidolla rahastetaan. Itse olen käynyt vaihtoehtohoidoissa pienillä tuloilla. 40 eur per kerta ja jos on vaikea tilanne niin eihän rahat millään riitä. Onneksi on ihmisiä jotka kokevat että terveydenhoidon tulee olla ilmaista. Kuulun siihen joukkoon. Laitteet ja tarvikkeet maksavat, ne voi kattaa vaikka verotuloilla tai yritysten lahjoituksilla aivan helposti.

        Huostaanotetut lapset ovat ainakin amerikoissa alttiimpia pahoinpitelylle ja heitä käytetään koehenkilöinä. Heitä 'lääkitään' ja pidetään tarkan psykiatrisen kontrollin alla. Heillä on jokin tärkeä tehtävä elämässä, siksi heidät on erotettu vanhemmistaan tai vanhemmat heistä ja nyt heitä myrkytetään.

        Kuunnelkaa Hectorin Kadonneet Lapset.

        Kyllä monet on fiksuja jotka ovat tai ovat olleet noissa laitoksissa. Kuinkas muuten, eihän yhteiskunnassa saa olla fiksu ;)

        Mitä tulee huostaanottojen ja koko sekasorron syihin niin se on prosessi jolla koitetaan heikentää ne yksilöt ja kokonainen sukupolvi joka on kyvykäs tuomaan muutoksen joka on täysin päinvastainen kuin se tilanne jossa elämme ja joka näillä näkymin jatkuu vielä hetken.

        Paljolti meistä ittestä kiinni, annammeko sen jatkua. Uhkaava tulipalo sammutetaan, siitä ei ole epäilystä. Nyt vain tarvii palokunnan paikalle. Muuten palaa kaikki poroksi eikä kellään ole kivaa. Paitti rahan ahneilla sadisteilla kieroilijoilla.


      • ihmisoikeudet?!
        changemaker kirjoitti:

        se taho on me ihmiset :)

        Kun antaa vallan ulkoisille tahoille niin silloin menettää mahdollisuuden vaikuttaa.

        Meissä on Voima

        Britanniassa on niin ikään paljon huostaan ottoja. Seuraamme heidän esimerkkiään - kuten heidän kuningasperheen touhujakin... vink vink

        Olin työhaastattelussa eräässä perhekodissa. Meno oli sadistista. Lapsille ja nuorille huudettiin, komenneltiin ja tottakai siellä oli väkivaltaa fyysisestikin. Tuosta paikasta on paljonkin juttua.

        Perheet ajetaan ahtaalle eri keinoin joista suurin osa näkymättömiä. Eli ei voi helposti todistaa. Kun tilanteet kärjistyvät kotona, piikki saavutetaan ja sosiaalivirasto ottaa jossain vaiheessa lapsen huostaan. (Ennen isovanhemmat auttoivat tällaisissa tilanteissa, jos lapsi oli hankala tai vanhempi lapselle tai molemmin päin) Lapsi päätyy jollekkin yksityisell perhekodille joka nyhtää rahaa perheeltä ja KELA:n kautta. Raha kiertää systeemissä ja lapsi on pelissä systeemin ehdoilla. En sano että systeemi jossa elämme on täysin huono mutta se että systeemi perustuu rahaan, ei ole ollenkaan hyvä. Vaan se on huono. Raha ei liity moraaliin eikä eettisiin arvoihin.

        Psykiatrisissa hoitokodeissa ja kuntoutuslaitoksissa viipyy ihmiset vuosikausia, jopa loppuelämänsä. Lääkkeillä tuhotaan terveys (neuroleptit syynä useisiin diabeteksiin) ja rahat menevät eikä aina edes riitä. Psykologisista ongelmita parantuminen on eri menetelmin mahdollista päivissä ja viikoissa, jopa minuuteissa. Sodan läpikäyneiden 'flash back' oireet eli traumaperäiset stressihäiriöt on parannettu reilussa kolmessa vartissa. He ehtivät kärsiä vuosikymmeniä.

        En tahdo käydä instituutioita vastaan. Totuus on että ne eivät toimi, ne kiduttavat ja vievät rahat ja ajan jonka voisi käyttää jokainen 'potilas' paljon tähdellisemmin. Ennemmin tai myöhemmin nuo instituutiot lakkaavat olemasta ja on klinikkoja joista saa avun lyhyillä käynneillä. Tulee olemaan kotikäyntejä joilla terveys eheytetään ja sitä ylläpidetään. Valitettavasti terveyden ylläpidolla rahastetaan. Itse olen käynyt vaihtoehtohoidoissa pienillä tuloilla. 40 eur per kerta ja jos on vaikea tilanne niin eihän rahat millään riitä. Onneksi on ihmisiä jotka kokevat että terveydenhoidon tulee olla ilmaista. Kuulun siihen joukkoon. Laitteet ja tarvikkeet maksavat, ne voi kattaa vaikka verotuloilla tai yritysten lahjoituksilla aivan helposti.

        Huostaanotetut lapset ovat ainakin amerikoissa alttiimpia pahoinpitelylle ja heitä käytetään koehenkilöinä. Heitä 'lääkitään' ja pidetään tarkan psykiatrisen kontrollin alla. Heillä on jokin tärkeä tehtävä elämässä, siksi heidät on erotettu vanhemmistaan tai vanhemmat heistä ja nyt heitä myrkytetään.

        Kuunnelkaa Hectorin Kadonneet Lapset.

        Kyllä monet on fiksuja jotka ovat tai ovat olleet noissa laitoksissa. Kuinkas muuten, eihän yhteiskunnassa saa olla fiksu ;)

        Mitä tulee huostaanottojen ja koko sekasorron syihin niin se on prosessi jolla koitetaan heikentää ne yksilöt ja kokonainen sukupolvi joka on kyvykäs tuomaan muutoksen joka on täysin päinvastainen kuin se tilanne jossa elämme ja joka näillä näkymin jatkuu vielä hetken.

        Paljolti meistä ittestä kiinni, annammeko sen jatkua. Uhkaava tulipalo sammutetaan, siitä ei ole epäilystä. Nyt vain tarvii palokunnan paikalle. Muuten palaa kaikki poroksi eikä kellään ole kivaa. Paitti rahan ahneilla sadisteilla kieroilijoilla.

        http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/61079-suomalaisaideilta-erikoinen-vetoomus-venajalle-voimme-antaa-konsulttiapua

        Lukekaa erityisesti 5. mielipide!


    • rautanyrkki

      julkista keskustelua enemmän kuin kipeästi. Olen valmis heti kun saan aiheesta tankattua tarpeeksi tietoa, ottamaan asiaa kantaakseni edes jollakin tavalla sillä TIEDÄN että asiat ovat monella tapaa vääristyneet lasten huostaanotto tapauksissa.

      • pitäisi varmaan perustaa jonkinlainen kansalais-tai muu järjestö jonka avulla saisimme äänemme kuuluviin.!poliitikkoihin olisi syytä ottaa yhteyttä ja keskustella nimen omaan laajemminkin yhteiskunnan ja tämämän lastensuojelun ja perheiden näkövinkkelistä.
        niin että perheitä todellakin alettaisiin tujea!eikä vain repiä erilleen!


      • rautanyrkki
        mouses kirjoitti:

        pitäisi varmaan perustaa jonkinlainen kansalais-tai muu järjestö jonka avulla saisimme äänemme kuuluviin.!poliitikkoihin olisi syytä ottaa yhteyttä ja keskustella nimen omaan laajemminkin yhteiskunnan ja tämämän lastensuojelun ja perheiden näkövinkkelistä.
        niin että perheitä todellakin alettaisiin tujea!eikä vain repiä erilleen!

        ja olen kyllä mukana jos joku itseäni asiantuntevampi taho luo alkuun pohjan kyseiselle järjestölle. En pelkää enkä pakene vastuuta mutta silloin kun oma tietopohja on riittämätön ja ammattitaito olematon, on paras jättää "tekniikka" muiden haltuun ja tyytyä olemaan toistaiseksi vain hengessä mukana.

        Lasten ja ja perheiden puolesta käyn silti barrikadeille empimättä koska tahansa ja missä tahansa, joten asennetta ei tule puuttumaan.

        Ideoikaa ystävät! Olkaa luovia ja saattakaa alulle jotain jonka edessä sosiaalitanttojenkin on nöyrästi kumarrettava. Ilman kansalaisvaikuttamista asiat eivät muuksi muutu kuin entistä kammottavimmiksi.


      • Orasmuksen asiakas
        mouses kirjoitti:

        pitäisi varmaan perustaa jonkinlainen kansalais-tai muu järjestö jonka avulla saisimme äänemme kuuluviin.!poliitikkoihin olisi syytä ottaa yhteyttä ja keskustella nimen omaan laajemminkin yhteiskunnan ja tämämän lastensuojelun ja perheiden näkövinkkelistä.
        niin että perheitä todellakin alettaisiin tujea!eikä vain repiä erilleen!

        Meitä on Helsingissä kolme naista, joilta sama sosiaalityöntekijä "järkkäsi" lapset väkivaltaiselle isälle. Meistä kahden lapset on nyt huostaan otettuna teologin ja kasvatustieteen maisterin sekä kolmanne lapsista toinen oli taas koko viime kevään sijoitettuna avohuollon tukitoimina ja nyt kodin hoitaja on viettänyt isän apuna jopa 5 yötäkin lasten kanssa peräkkäin eikä äidille saa sitä kertoa, ettei hän vapaana naisena vaan tule itse hoitamaan omia lapsiaan.

        Minä olen jäsen yhden vanhemman perheiden liitossa ja sen alaisuuteen yritettiin perustaan huostaanotettujen lasten yhdistystä. Ota yhteyttä vaikka sinne ja perustetaan tukiverkosto http://www.yyl.fi/.


    • tahdon paremman Espoon

      Tämä huostaanttoherkkyys sai ainakin osittain alkunsa siitä, että takavuosina espoolaista huostaanotto-sossutoimen johtaja-tätiä syytettiin lepsuilusta vähäisten huostaanottojen vuoksi vrt. muu Suomi. Joten, täti pois viralta ja eikäko huostaanotot nousuun jotta nuorisokodit, lastenkodit ja sijaisvanhemmat tienaisivat palkkojaan. Niin muistaisin lukeneeni ja kuulleenikin. (jotta kokoomusta ja keskustaa vaan äänestämään espoolaiset kylmäveriköt, eihän teidän lapsistanne ole kyse). *peukalo alas*
      Jos tässä "uusrikkaiden kunnassa" kasvatat lastasi muuhun kuin kirkumaan laumassa kovaa ja korkealta, jos tahdot olla lastesi kanssa kotona, jos olet kouluttamaton, pienituloinen tms. luulevat kunnanäidit omistavansa lapsesi. Muistuttaisin kaikkia siitä, että neuvolakäynnit ovat vapaaehtoisia, rokotusohjelman toimeenpanosta vastaavat lapsen vanhemmat, vapaaehtoisuuteen perustuu myöskin lapsen kerhottamiset yms. Koulupakko on lähes ainoa mitä pitää noudattaa lakiin perustuen. Tarhan ja neuvolan välillä ei tule olla yhteydenpitoa keskenään ainakaan ilman, että vanhemmat ovat tästä etukäteen tietoisia ja hyväksyvät tämän. Lapsi rakastaa lähestulkoon aina kotiaan ja vanhempiaan. Tuetaan lasta siinä ympäristössä jossa hän elää eikä riistetä häneltä oikeuksia omiin sukulaisiinsa.
      On niin helppo osoitella sormellaan naapuriaan, mutta peiliin on katsottava jokaisen. Kukaan meistä ei ole täydellinen kasvattaja, kaikilla ei ole samoja lähtökohtia mutta huostaanoton pitäisi olla vihon viimeinen ratkaisu, jos ajatellaan lapsen etua. Huostaanoton tapahduttua olisi varmistettava että vanhempi tai lähisukulainen on koko prosessin ajan lapsen mukana. Kuka aikuinen selviäisi siitä, että eräänä päivänä tai mikä omituisinta, keskellä yötä, parvi mustatakkisia miehiä ryntäisi kotiisi, tempaisisi sinut sängystä ja kuljettaisi vieraaseen paikkaan etkä saisi tavata etkä puhua kotiväellesi ehkä viikkoihin???? Herra Isä mikä maa tämä on, tunteettomia, pahansuopia ihmisiä pullollansa ja Espoossa näitä on tätänykyä oikea lauma.

      Jotain olisi kyllä korkea aika tehdä.
      Sosiaalitoimi voisi ottaa kontolleen maahanmuuttajien siisteydestä huolehtimisen ja myös nuoren kantaväestönkin. Se jo auttaisi asiaa, että nuorille ja maahanmuuttjille opastettaisiin miten henkilökohtainen puhtaus vaikuttaa elämisen laatuun. On oikein suuri ikävä Marttoja jotka opettivat sodanjälkeiseen hygieniaan. Mummoni kuului Marttoihin. Kodista huolehtiminen ja sen siisteyden vaaliminen auttaa myös ymmärtämään vastuun sitten aikanaan isommissa asioissa.
      Kihomadot leviävät espoolaisissa päiväkodeissa, täit kouluissa. Menet kotiin kuin kotiin, niin sängyt ovat petaamatta, roskat viemättä ja lattioita ei ole pesty vuosiin. Joskus tuntuu että mitä varakkaampi koti sen tuhruisempaa on. Vanhemmat tuijottelevat itseään peilistä ja jokaisella pitää olla oma auto, kuntosalikortti ja merkkivaatteet. Nämä samaiset tontut istuvat sitten kunnanvaltuustoissa, eduskunnassa ja muissa päättävissä elimissä. Päättävät mm. sinun lapsesi kohdalla huostaanotosta.
      Mennään siis koteihin auttamaan koko perhettä eikä riistetä lapsia kylmästi ja yhtääkkisesti pois siitä mihin on kasvanut ja tottunut. Huostaanotetaan koko perhe jos tarve niin vaatii ja huolehditaan perhe kuntoon, yksikkönä joka on luisumassa raiteiltaan.
      Hyvää joulunalusaikaa ja toiveita paremmasta huomisesta jokaiseen kotiin.

      • rautanyrkki

        Olen edelleen itsekin mukana ja tahdon paremman Suomen! Haluan että tämä lasten väkivaltainen ja laiton huostaanotto saadaan kuriin ja järkeistys sille mallille että huostaanotto todellakin ON perusteltu eikä suinkaan tehty virkailijoiden taulukoiden pisteytystä varten.

        On silkkaa helvettiä lukemattomille lapsille ja vanhemmille tämä touhu.

        On sitä nyt ennenkin tässä maassa jouduttu elämään rikkinäisissä perheissä ja silti kasvettu yhteiskuntakelpoisiksi.

        Suurelta osin silkkaa kusetusta mielivaltaisten ja rahanahneiden sossutanttojen ja erilaisten järjestöjen sun muiden toimesta koko homma. =(


      • näitä lapsikauppoja?
        rautanyrkki kirjoitti:

        Olen edelleen itsekin mukana ja tahdon paremman Suomen! Haluan että tämä lasten väkivaltainen ja laiton huostaanotto saadaan kuriin ja järkeistys sille mallille että huostaanotto todellakin ON perusteltu eikä suinkaan tehty virkailijoiden taulukoiden pisteytystä varten.

        On silkkaa helvettiä lukemattomille lapsille ja vanhemmille tämä touhu.

        On sitä nyt ennenkin tässä maassa jouduttu elämään rikkinäisissä perheissä ja silti kasvettu yhteiskuntakelpoisiksi.

        Suurelta osin silkkaa kusetusta mielivaltaisten ja rahanahneiden sossutanttojen ja erilaisten järjestöjen sun muiden toimesta koko homma. =(

        Ähtärissä myös on sama meno lastensuojelussa, vaikka kyseessä pieni maalaiskunta. Pyrkivät kaikin keinoin saamaan mahdollisimman paljon erityisesti kouluikäisiä lapsia sijoitettua joko Törnävän mielisairaalaan opiskelemaan, missä ns. tutkimusjakso kestää muutaman viikon, minkä jälkeen tulevat terveinä ulos. Sen jälkeen hyökätään kovin asein lapsen ja perheen kimppuun ja valehtelemalla ja kiristämällä narrataan vanhemmilta nimiä huostaanottopapereihin ja lapsia heitellään sen jälkeen paikasta toiseen. Tunnen monta tällaista normaalkäytöksistä kilttiä tyttöä ja poikaa, joista sossun lastensuojelutoimet ovat tehneet sairaita ja ahdistuneita, yksinäisiä ja luottamuksensa menettäneitä. Ketään ne lstensuojelutoimet eivät ole vieneet parempaan suuntaan. Se on hyvin surullista, kun ei tiedä mitenkä heitä voisi auttaa. Ja järkyttävää on myöskin se vanhempien sinisilmäinen luottamus viranomaisten viisauteen ja hyvyyteen, kunnes on liian myöhäistä enää puolustautua kun silmät ovat auenneet ja lapsi viety johonkin laitokseen jossa uusina kavereina saattaa olla joitain oikeasti häiriintyneitä, joilta ei ainakaan mitään hyvää voi oppia. Myöskään täällä ainakaan ei ole lastensuojelun nimissä työtään tekevillä edes asiaankuuluvaa ammattipätevyyttä.


      • Raha vai Valta?
        näitä lapsikauppoja? kirjoitti:

        Ähtärissä myös on sama meno lastensuojelussa, vaikka kyseessä pieni maalaiskunta. Pyrkivät kaikin keinoin saamaan mahdollisimman paljon erityisesti kouluikäisiä lapsia sijoitettua joko Törnävän mielisairaalaan opiskelemaan, missä ns. tutkimusjakso kestää muutaman viikon, minkä jälkeen tulevat terveinä ulos. Sen jälkeen hyökätään kovin asein lapsen ja perheen kimppuun ja valehtelemalla ja kiristämällä narrataan vanhemmilta nimiä huostaanottopapereihin ja lapsia heitellään sen jälkeen paikasta toiseen. Tunnen monta tällaista normaalkäytöksistä kilttiä tyttöä ja poikaa, joista sossun lastensuojelutoimet ovat tehneet sairaita ja ahdistuneita, yksinäisiä ja luottamuksensa menettäneitä. Ketään ne lstensuojelutoimet eivät ole vieneet parempaan suuntaan. Se on hyvin surullista, kun ei tiedä mitenkä heitä voisi auttaa. Ja järkyttävää on myöskin se vanhempien sinisilmäinen luottamus viranomaisten viisauteen ja hyvyyteen, kunnes on liian myöhäistä enää puolustautua kun silmät ovat auenneet ja lapsi viety johonkin laitokseen jossa uusina kavereina saattaa olla joitain oikeasti häiriintyneitä, joilta ei ainakaan mitään hyvää voi oppia. Myöskään täällä ainakaan ei ole lastensuojelun nimissä työtään tekevillä edes asiaankuuluvaa ammattipätevyyttä.

        Monenlaisia syitä moiselle voisi olla. Tässä puhdasta spekulointia:

        1. kunnat saavat kivasti rahaa jokaisesta huostaanotetusta (USA:ssa on paljastunut tapauksia joissa kunnat ovat yöllä kidnapanneet ei-valkoisia lapsia ja vieneet hoitokotiin. Miljoonabisnestä vuositasolla siellä valtionavustuksista johtuen. Myös tähän liittyvää pedofiliaa on esiintynyt).

        2. kunnan työntekijä kostaa jostain tai tekee tätä niille jotka kuuluvat "väärään lahkoon".

        3. Globaali bisnes testaa jotain sosiaalista ohjelmaa kansalaisten orjuuttamiseksi, ja Suomi on jälleen koekaniinina. Lue mitä on "social engineering":
        http://www.assatashakur.org/forum/breaking-down-understanding-our-enemies/31143-police-state-road-map-full-book.html

        4. kunnat ovat köyhiä ja yrittävät kalastaa rahoitusta valtiolta näillä tilastotempuilla.


      • rautanyrkki
        näitä lapsikauppoja? kirjoitti:

        Ähtärissä myös on sama meno lastensuojelussa, vaikka kyseessä pieni maalaiskunta. Pyrkivät kaikin keinoin saamaan mahdollisimman paljon erityisesti kouluikäisiä lapsia sijoitettua joko Törnävän mielisairaalaan opiskelemaan, missä ns. tutkimusjakso kestää muutaman viikon, minkä jälkeen tulevat terveinä ulos. Sen jälkeen hyökätään kovin asein lapsen ja perheen kimppuun ja valehtelemalla ja kiristämällä narrataan vanhemmilta nimiä huostaanottopapereihin ja lapsia heitellään sen jälkeen paikasta toiseen. Tunnen monta tällaista normaalkäytöksistä kilttiä tyttöä ja poikaa, joista sossun lastensuojelutoimet ovat tehneet sairaita ja ahdistuneita, yksinäisiä ja luottamuksensa menettäneitä. Ketään ne lstensuojelutoimet eivät ole vieneet parempaan suuntaan. Se on hyvin surullista, kun ei tiedä mitenkä heitä voisi auttaa. Ja järkyttävää on myöskin se vanhempien sinisilmäinen luottamus viranomaisten viisauteen ja hyvyyteen, kunnes on liian myöhäistä enää puolustautua kun silmät ovat auenneet ja lapsi viety johonkin laitokseen jossa uusina kavereina saattaa olla joitain oikeasti häiriintyneitä, joilta ei ainakaan mitään hyvää voi oppia. Myöskään täällä ainakaan ei ole lastensuojelun nimissä työtään tekevillä edes asiaankuuluvaa ammattipätevyyttä.

        kokemusta huostaanotetuista ja lastenkotiin siirretyistä nuorista ja täytyy todeta että tapaamani nuoret ovat olleet järkiään fiksumpia, hienokäytöksisiä ja avuliaampia kuin monikaan tuntemani aikuinen!

        Tämä heidän hieno luonteensa ei todellakaan ole ollut kiinni lastenkodissa saadusta kasvatuksesta vaan heidän ominta, sisintä itseään. Tämä sellaisenaan on suoranainen ihme koska se mitä olen kuullut ja nähnyt heidän asemastaan lastenkodissa, valvojien ja johtajien toiminnasta heidän ja muiden lasten suhteen, voin vain todeta että jos joku tässä sietäisi tulla huostaanotetuksi, olisi se lastenkotien henkilökunta ja sosiaaliviranomaiset.

        Heidät voisi tosiaan ottaa huostaan, siirtää vähin äänin suljetulle, pumpata täyteen lääkkeitä ja vaieta heidän asemastaan ulkomaailmalle.

        Sittenpähän tietäisivät miltä se tuntuu!!


      • rautanyrkki kirjoitti:

        kokemusta huostaanotetuista ja lastenkotiin siirretyistä nuorista ja täytyy todeta että tapaamani nuoret ovat olleet järkiään fiksumpia, hienokäytöksisiä ja avuliaampia kuin monikaan tuntemani aikuinen!

        Tämä heidän hieno luonteensa ei todellakaan ole ollut kiinni lastenkodissa saadusta kasvatuksesta vaan heidän ominta, sisintä itseään. Tämä sellaisenaan on suoranainen ihme koska se mitä olen kuullut ja nähnyt heidän asemastaan lastenkodissa, valvojien ja johtajien toiminnasta heidän ja muiden lasten suhteen, voin vain todeta että jos joku tässä sietäisi tulla huostaanotetuksi, olisi se lastenkotien henkilökunta ja sosiaaliviranomaiset.

        Heidät voisi tosiaan ottaa huostaan, siirtää vähin äänin suljetulle, pumpata täyteen lääkkeitä ja vaieta heidän asemastaan ulkomaailmalle.

        Sittenpähän tietäisivät miltä se tuntuu!!

        ...että sossut hoitoon ja nimenomaan pakkohoitoon!
        ...siis vielä kerran...lapsilla ei saa olla kännykkää perhekodissa eikä oikeutta itsenäiseen netin käyttöön!
        siis millaisessa tyhjiössä sossut oikein elävät ja millä vuosikymmenellä!
        kaikki tiedämme miten tärkeää lapsille ja nuorille nykyisin on oma kännykkä ja sitten yhteys muihin myös netin avulla ...se on nykypäivää!eikä mitään sairasta!
        mutta suosittelen kyllä sossuille ihan pika kurssia nyky nuorten elämästä...ei nyt eletä enää 70-lukua jolloin he itse olivat nuoria ...


      • Rainer W
        mouses kirjoitti:

        ...että sossut hoitoon ja nimenomaan pakkohoitoon!
        ...siis vielä kerran...lapsilla ei saa olla kännykkää perhekodissa eikä oikeutta itsenäiseen netin käyttöön!
        siis millaisessa tyhjiössä sossut oikein elävät ja millä vuosikymmenellä!
        kaikki tiedämme miten tärkeää lapsille ja nuorille nykyisin on oma kännykkä ja sitten yhteys muihin myös netin avulla ...se on nykypäivää!eikä mitään sairasta!
        mutta suosittelen kyllä sossuille ihan pika kurssia nyky nuorten elämästä...ei nyt eletä enää 70-lukua jolloin he itse olivat nuoria ...

        Yritin lähettää aloittamani keskustelun Länsiväylä lehteen,(Espoon paikallislehti) mutta yllätys, yllätys he eivät julkaisseet kirjoitustani.
        Aihe tuntuu olevan siis hyvin arka. Olen kirjoitellut Länsiväylään Areena-palstalle jo vuosien ajan ja tämä oli ensimmäinen kerta kun kirjoitustani ei julkaistu. Sitä en toisaalta ihmettele. Syvin toivomukseni on että tämä yhteiskunnassa vallitseva sairas mätäpaise kerran puhkeaa ja tehdyt hirvittävät ihmisoikeusloukkaukset tulevat kerran julki.

        Yhdestä asiasta olen kuitenkin varma: te sosiaalityöntekijät jotka olette vastoin omantuntonne ääntä ottaneet lapsia hatarin perustein huostaan, ette välttämättä joudu täällä ajassa vastuuseen tekemistänne rikoksista, mutta kerran, sanoo Raamattu Te joudutte kohtaamaan tulisilmäisen Tuomarin joka ei teen tuomiossaaan virheitä.

        On syytä todeta tähän loppuun että toki huomattava osa huostaanotoista on aiheellisia ja varmasti suurin osa sosiaalityöntekijöistä tekee työtä aidosta auttamisen halusta.


      • Jukka K.
        Rainer W kirjoitti:

        Yritin lähettää aloittamani keskustelun Länsiväylä lehteen,(Espoon paikallislehti) mutta yllätys, yllätys he eivät julkaisseet kirjoitustani.
        Aihe tuntuu olevan siis hyvin arka. Olen kirjoitellut Länsiväylään Areena-palstalle jo vuosien ajan ja tämä oli ensimmäinen kerta kun kirjoitustani ei julkaistu. Sitä en toisaalta ihmettele. Syvin toivomukseni on että tämä yhteiskunnassa vallitseva sairas mätäpaise kerran puhkeaa ja tehdyt hirvittävät ihmisoikeusloukkaukset tulevat kerran julki.

        Yhdestä asiasta olen kuitenkin varma: te sosiaalityöntekijät jotka olette vastoin omantuntonne ääntä ottaneet lapsia hatarin perustein huostaan, ette välttämättä joudu täällä ajassa vastuuseen tekemistänne rikoksista, mutta kerran, sanoo Raamattu Te joudutte kohtaamaan tulisilmäisen Tuomarin joka ei teen tuomiossaaan virheitä.

        On syytä todeta tähän loppuun että toki huomattava osa huostaanotoista on aiheellisia ja varmasti suurin osa sosiaalityöntekijöistä tekee työtä aidosta auttamisen halusta.

        Kuka tahansa ymmärtää mikä Espoossa on tila lastensuojelussa. Tavallaan siitä on turha edes kirjoittaa tänne palstalle, sillä asiat ovat olleet laajalti julkisuudessakin viime vuosina.

        Laitan tähän muutamia linkkejä viime vuosilta ja on siellä näköjään yksi vanhempikin tapaus(raakuudessaan lähes käsittämätön) Asiat ovat Espoon osalta nyt siinä pisteessä että muutoksia on tultava. Olen keskusteluissa eri tahojen kanssa joutunut toteamaan että Espoon Lastensuojelun virheitä tullaan vielä perkaamaan jatkossa Euroopan Ihmisoikeustuomio istuimessa.

        Ilmeisesti sama meno on jatkunut aina näihin päiviin saakka, sillä yhä avohuollon toimet ovat riittämättömät, joka tarkoittaa tietenkin sitä että lapsia huostaanotetaan perheistä, joissa ei ole päihde tai mielenterveys ongelmia tai muutoinkaan sellaisia ongelmia jotka ratkeaisivat vain huostaantotolla.

        Perheet, joiden kohdalla päädytään ratkaisuun: "muut tukitoimet todetaan perheen kannalta riittämättömiksi,suositellaan huostaanottoa" ovat todellisuudessa hyvin usein valheellisia. Olen päässyt lukemaan asiakirjoja sekä kohtaamaan vanhempia joilta on otettu lapsi huostaan mitä ihmeellisimmistä syistä.

        Usein on näet niin että perhe olisi selvinnyt loistavasti eteenpäin mm.tarjoamalla kodin siivoukseen tai lasten tilapäiseen hoitoon kotona liittyviä palveluita. Tämä on selvästi todettavissa että huostaanottoja halutaan asenteellisista syistä tehdä Espoossa. Tämä on ollut tapa, josta ei haluta ja josta on vaikea luopua.

        Vihdoin ne linkit.- Tosin nyt on muistettava että nämä tapaukset ovat vain niitä, jotka ovat olleet julkisuudessa. Kaikki eivät ole halunneet julkisuutta mutta ovat silti lähteneet taistelemaan oikeuksistaan.

        Tässä karmea tapaus 90-luvun alkupuolelta;
        http://www.city.fi/artikkeli/Kunnes toisin todistetaan/2606/

        Valitettavasti jatkoa seuraa;
        http://www.lansivayla.fi/Uutiset/Arkisto/2008/11/12/Lapsistaan-taisteleva-belgialaisisa-ei-anna-periksi2

        Ja ei jäänyt viimeiseksi;
        http://www.iltalehti.fi/espoo/200808218130426_eo.shtml

        Ikävintä tässä kaikessa on se että nämä ovat vain jäävuoren huippuja. Mutta muutos on tulossa. Osa kaltoinkohdelluista Espoolaisvanhemmista on viemässä asioitaan EIT;hen, koska todellisuus on se että jos haluat saada todellista apua lastensuojelullisissa asioissa Suomessa, on sinulla Suomen sisällä aika rajalliset mahdollisuudet siihen. Lykkyä tykö, olen mukana taistelussa!


      • virka/omatunto?

        vihdoin löytyikohta ,mihin saa kirjoittaa,olen valvonut useita öitä läheiseni perheen tapahtumien johdosta,isoäitinä joudun niin läheltä näkemään vanhempien tuskaa perhe ajautui olosuhteista johtuen vaikeuksiin.niin hallinta petti,ja tässä sitä nyt ollaan.lapsiin ei tietääkseni ole käytetty väkivaltaa,mutta henkinen väkivalta on sitä että,lapsilta rikotaan pesä ,eli koti..kuka puuttuu asiaan ja miten..kysynkin sosiaalityöntekijöiltä.miksi näin julmasti kohtelette perheitä?ystäväni itkut olen kuunnellut moneen kertaan,.isoäidit ovat jätetty paitsioon,emme ole mitään ,vaikka olemme antaneet elämän,emme kuulu lain mukaan perheeseen,???????????meilestäni nyt olisi korkea aika asiatuntijoiden puuttua asiaan.ja oikaista inhimillsemmäksi auttaminen.kyllä luontokin hoitaa vastaavia tilanteita.mutta eihän me ihmiset kuitenkaan olla käkejä. minäkin haluaisin elää vielä jonkun aikaa.normaali sykkeessä...


    • Yksinkertaisuuttako

      He tuntevat virkapallinsa vahvalta nätnnollen?Ei pirullisella luonteella pitäisi astua mihin hyvänsä virkaan.Tuntuu kuin espoossa Sosiaalipuolella tunnuttaisiin elättävän viellä kuin santarmit?Kai vanhemmillakin vastuu lapsistaan on.Ei kai lapsien kimppuun heti sosiaalivirkailijoiden tarvitse rynnätä?Kuka sitten lienee heidät pyytänytkin?Olette molemmat työssä ja jos teidät hyväksytään työssännekin niin miksi sitten ihmettelen myös.Omaan myös pientä outoa samoista piireistä,jossa ihmistuntemus oli melko olematonta?Ihmissoikeus lapsillakin?

      • voi Porvoo

        ei kunnioita lastenoikeuksia sosiaalipuolella tai muitakaan lakeja.


      • paetkaajohonkin!
        voi Porvoo kirjoitti:

        ei kunnioita lastenoikeuksia sosiaalipuolella tai muitakaan lakeja.

        Sama juttu on sotkamossa! Sossuilla noussut valta päähän! Menkää katsomaan kuhmon palstaa, miten epätoivoinen äiti julistaa sossut noitavainoja ylläpitäviksi! Niin, mihin asumaan, kuhmoon vai sotkamoon? Missä olisi turvassa sossuilta? Mihin pitäisi paeta?


    • Vierestä seurannut

      Yksityiset lastenkodit saavat tuhansia euroja kuukaudessa per lapsi. Se on iso rahasampo. Kun ottaa huomioon sosiaalityöntekijöiden pienet palkat niin sieltä löytyy selitys. Itse olen tavannut yhden näistä ns. lasten parasta ajattelevista lastensuojelun työntekijöistä. Hän vuosittain huostaanotti useita lapsia eräässa Hämeessä sijaitsevassa kunnassa ja sai mukavat sivutulot. Perheellä oli omaisuutta jota ei normaalituloilla hankinta ellei ole lottovoittaja tai ellei ole todella hyvät kuukausitulot. Hän hoiti asiat painostamalla, väärennetyin lausunnoin jne... Jotkut nousivat häntä vastaan ja valittivat jopa oikeuskanslerille mutta ilman vaikutusta sillä jos sosiaalityöntekijän moraaliton toiminta tulisi julkiseksi se vaarantaisi Suomen imagon ulkomaille ja johtaisi mahdollisesti laajoihin ja kalliisiin tutkimuksiin järjestelmän sisällä! Eli lyhyesti ilmaistuna raha painaa yhteiskunnassa enemmän kuin lastemme tulevaisuus. Kaikki tuohan näkyy jo lehtiä lukemalla mikä on mittapuu suomalaisessa yhteiskunnassa sen kansalaisten terveyden, perheiden ja turvallisuuden suhteen. Valitettavasti me ihmiset olemme niin sokeita ettemme voi uskoa että jotain tällaista voi maassamme tapahtua?

    • se on sanottu

      Se on sinulle aloittaja aivan oikein, että lapset on viety pois. Jtain mättää ja pahasti kun lapset viedään muualle karmeista kotioloista. Äidillä voi olla vaikea mieleterveysongelma ja isä juoppo rikollinen. Kuinka noista oloista voi kasvaa tasapainoinen lapsi?

      • esiin piilosta?

        Olen opettaja ja kasvatan monien muiden lapsia. Odotan vain koska vanhemmat saavat taas ex-mieheltäni tietää, että minun lapseni on taas huostaanotettuina. Syy on yksinkertaisesti vanhempien välinen huoltoriita. Nykyinen koulunrehtori tietää tilanteeni ja on piilottanut yhteystietoni ja se aiheuttaa välillä ihmetystä. Kuitenkin olen jo yhteensä yli 3 vuoden ajan opettanut samassa paikassa ennen ja jälkeen avioeron väkivaltaisesta miehestä. Välissä olin muuallla koska ex mies sai tietää olin paikkani, mutta juuri teidän ulkopuolisten vanhempien, nuorten ja työtovereiden painostuksen takia minulle soitettiin ja pyydettiin takaisin opettamaan ihania murkkuikäisiä hyvien perheiden lapsia, jotka antaa sopivasti haastetta opettajalle.

        Minulla ei ole todistettavasti mielenterveysongelmia (eikä edes hoitojaksoja koskaan), ei alkoholiongelmaa, en käytä mitään lääkkeitä enkä edes vitamiinejä, olen työhön tulo tarkastuksen mukaan fyysisesti terve (pahoinpitelyiden seurauksista huolimatta), mutta olen vain niin tyhmä, että menin naimisiin narsistin kanssa. Ex mies tarvitsee jonkun hakattavakseen, tarvitsee jonkun maksamaan pörssipeliin eli uhkapeliin ottamansa yli 100 000€ arvopaperi velkansa ja tietenkin minun kiduttaminen lapsia kiduttamalla ja aiheettomilla rikosilmoituksilla on hänelle nautintolaji.


      • Late34

        Missä kohtaa aloittaja kertoi että hänen lapsensa on viety? Hän kertoi asioistaan yleisellä tasolla.


    • Näin on nähty

      Espoo onkin viimeaikoina tehnyt erikoisen periaatteellisen valinnan, josta olisi hyvä keskustella vähän laajemminkin. Käytäntönä on nimittäin hyssytellä ja suojella alkoholistiperheiden lapsia ja rakennuttaa heidän käyttöönsä jopa omia "perheasuntoja".- Tämä kaikki tavallisten Espoolaisperheiden kustannuksella. Jälki on karmivaa, sillä perheissä joissa tarvittaisiin esimerkiksi arjen apua lastenhoitoon tai siivoikseen uupumuksen takia tai perheenjäsenen sairauden takia, on ainoa apu ollut huostaanotto.
      Turhaan ei Espoosta täällä puhuta.

    • RisaTune

      Joku virhe teillä tuossa kyllä ne ssa***tit omsitavinaan ovat ns.kodeissa skidejä.

      Huoltajuuksia jne. on tosiaa siirrelty..lueppa tarkemmin neNeulamäenhoivakodissa jne.
      Siirretty Suomen tasavallalle jne.

      • RisaTune

        Voisiko pikahuostaanotot siirtää kokonaan asian raskaudenkin vuoksi (pikahuostaanottoon johtaneet syyt..) Suomen Poliisille työksi.Minun mielestä pikahuostaanotoissa on ed. ongelmaisimmat kohdat koko lapsosten siirtelyyn liittyvässä karanteeenissa..


    • Lh-isä Espoo

      Liityn tähän Espoolaisten joukkoon joilla huonoja kokemuksia lastensuojelutyöstä. Todella karmivaa toimintaa.

      Valitettavasti taitaa olla niin että loppujen lopuksi joukkomme on niin pieni että vaikuttaminen yhteiskunnan rakenteisiin on lähes mahdotonta. Asiaa toki voidaan käsitellä EIT:ssäkin mutta mitä sitten?

      Suomessa on paljon muitakin marginaaliryhmiä koskevia yksilön oikeuksia loukkaavia epäkohtia joihin on vaikea puuttua. Ehkä olisi aika laittaa pystyyn isompi organisaatio jonka voimin näitä alettaisiin purkaa ja saattaa laajemmin julkisuuteen. Yleinen huonovointisuus yhteiskunnassamme on kovaa vauhtia lisääntymässä ja kyllä tämänkaltainen mielivalta virkamieskoneiston taholta vaikuttaa mitä suurimmassa määrin!

      Nostan hattua niille muutamalle journalistille jotka työkseen puurtavat näiden asioiden saattamiseksi julkisuuteen!

    • valhe espoossa

      huostaan otto on mielivaltaa

      sosiaalityön tekiät valehtelee puhuu paskaa jota pidetään sitten totuutena
      on esim. kyllä

      työn tekiöillä on tulos vastuu tai näyttää että pitää sijoitta

      viran omaisia sitoo virka velvolisuus koskien koko kyseistä järjestelmää

      eli kun täti sijoittaa tiedetää kelle sijoitetaa eli sosiaali tädin löytö

      joku sitten odotta pintä lasta omat tarpeet mukan tukien eli yhteys työtä

      sitten kun tullaan rinta rottingilla pätevyyttä täynnä päin naamaa sanoo että lapsi
      lähtee.ei varoitalla
      ei osata keskustella vaan käskevää monologia.

      sitten kun lapsi on sijoitettu olet rikollinen 2-4 viikkoa 40 min valvottu tapaamine
      1kerta
      jonka aikana kyseinen täti tekee havain tojaan oma etu ensin sitten arostellaan tai
      haukutaan jos tulee pätemisen tarve.

      espoon lasten suojelu on täysin rikollista. mielivaltaa

      asia tulis ottaa ilmi että pienet lapset ei kärsisi
      eli kun heile selviää totuus lapsuudesta se on iän ikuinen haava identiteetistä
      erittäin ritisti riitainen totuus elää sitten elämäänsä

      ymmärän jos on aihetta tulis ohjata mutta käytänössä ei tälläiseen ole aikaa
      vaan ensin sijoitetaa

      viittivät vielä näyttää naamansa ole hyvä sekä pätevä

      voin julkaista työn telkijät kyllä jos herää kiinostusta

      voi olla puuterin tai peruukin paikka

      järjestelmässä on parantamisen paikka tai toiminan

      kyseiset sijoittaja ei tunne armoa tai oikeutta vaan on omat erit köyhät periaatteet
      esim. valehtelu. totuuden vääristely sitten pengotaan yli 10 vuotta havaintoja

      eli näillä periaatela kenekään lapsi ei ole turvassa voidaan kyllä etsiä syitä
      siihen on aikaa kun palkaakin saa jos ihmisetä käydään hakee epäkohtia

      varmaan monesta löytyy vaikka 7 vuoden takaa sitä sit käytetään
      sijoitus periaateella

      työ espoossa on pitää sijoitta pitäs tietää mikä on pielessä

      onko rahalla osuutta

      estetaako rahalla

      sosiaali sijoittaja ovat tunteettomia sikoja ainakin espoossa

      sekä kaikessa tietämättömiä ihmisiä jotka avat eksyksissä ei ihmis arvoa

      vois amulla kattoo peiliin totuus näkyis mutta kun ei ymmärrä

    • itsekin tavallisesta

      Suurimpana ongelmana voi olla se, että nämä sosiaalitädit ja muut alan henkilöstö ovat itse niin hyvästä taustasta, ns. paremmilla alueilla asuneita. Heillä on takana kovat arvot eli asiat on oltava tosiaan tosi hyvin, että kelpaat vanhemmaksi. Jos olet tavallinen äiti tai isä, niin muuta jo sieltä Espoon eliittialueelta pois, koska ei ne tajua tavallisten ihmisten elinympyröitä.
      Tavallinen ihminen voi tehdä joskus pahojakin virheitä, kannattaa ennakoida tilanteita.

    • adadawddawda

      Ketjun aloittajan abortin tekemättä jättäminen tässä lähinnä pitäis olla rikollista vitu ihmisperse

      • apinotiakoolette?

        Varo sanojasi... tuomiopäivänä tavataan...


    • Kiuru R

      Ikävä todeta että aloittaja taitaa olla oikeassa. Kynnys viedä lapsi kotoa on Espoossa matala ja todellista selvitystyötä perheiden tukemiseksi ei edelleenkään tehdä. Missä on syy? On hankkeita ja projekteja, mutta miksi yhä edelleen verrattain pienetkin syyt johtavat huostaanottoihin??? Ihmettelen!

      On käynyt niin että ainakaan Espoossa lapsiperheet eivät enää luota lastensuojelun palveluihin. Tämä jo sinänsä on ikävää, jopa traagista. Elämän eri ongelmissa näyttää siltä että lastensuojelusta on tullut paikka jota pelätään ja josta ei mistään hinnasta suostuta hakemaan apua- eikä tämä ole ihme.. Maine on tullut vuosikymmenten saatossa ja puheet kulkevat pienissä piireissä.

    • Hallinto-oikeushuost

      Espoossa opettajana olen oppinut tuntemaan myös näitä ns. golforpoja. Teini-ikäinne lapsi jätetään pariksi viikoksi yksin kotiin tukku rahaa kädessään. Eihän siitä hyvää seuraa, kun sitä seuraa ostetaan sitten aikuisten nautintoaineilla. Paras oppilaani onnistui kyllä viettämään yhden syyslukukauden aikan ulkomailla lomia eronneidne vanhempien ja sukulaisten kanssa yhteensä 2½ kuukautta. Jos joku noista sukulaisista olisi ollut aidosti kiinnostunut nuoren koulumenestyksestä ja nuoresta itsestään, olisimme opettajina hurranneet innoissamme. Kertaakaan ei koululta kysytty etukäteen tehtäviä eikä yhtään tehtävää ollut poissaolon aikana tehty. Jotenkin tuntuu, että nuo huostaanoto arvotaan. Oikeudenpäätöksissäkin tuntuu, että lapsi annetaan sille huoltajalle, joka vähiten on kiinnostunut lapsesta. no se lakiahan alkaa, sillä että lapsest kiinnostunut vanhempi pitää laittaa vain tapaajavanhemmaksi, koska se toinen voisi muuten kadota kokonaan kuvioista. Kun huoltaja ei lue Wilmaa kertaakaan kolmeen vuoteen, ei hän ole kovin kiinnostunut lapsestaankaan.

      • asdfasdfq

        "Kun huoltaja ei lue Wilmaa kertaakaan kolmeen vuoteen, ei hän ole kovin kiinnostunut lapsestaankaan. "

        Ja tämähän onkin teidän opejen mielestä syy huostaanottoon? Mun mielestö juuri Espoon ala-asteiden opettajat pitäisi laittaa telkien taakse! Ihmisoikeuksien puolesta.


    • Juhana T

      Aika näyttää mitä Espoossa tehdään "lastensuojelun" saralla. Hyvältä ei näytä. Käytäntönä on edelleen se mitä aloittajakin on kuvannut. Tavoitteena tuntuu olevan usein vain saada lapsi vanhemmiltaan eikä kunnon osaavaa selvitystyötä tehdä. Ei ole mikään suuri ihme että lastensuojelua pelätään nyky-Espoossa. Ei nämä tapaukset Niko ym. aivan hetkessä unohdu. On tehty kohtalokkaita virheitä ja niitä ei ole ammattimaisesti selvitetty saati sitten anteeksi pyydetty. Pahinta kuitenkin kaikesta- käytäntöjä ei ole muutettu. Kysynkin, milloin pelon ilmapiiri vaihtuu sellaiseksi jossa perheet voivat turvallisilla mielin ottaa lastensuojeluun yhteyttä mm. kasvatuksellisissa asioissa? Tänäpäivänähän ei näin ole saanut tapahtua.

      Monissa perheissä apua todella tarvitaan ja vanhemmat uupuvat ja tarvitsisivat oikeaa apua kotiaskareissa sekä kasvatus ongelmissa. Tulossa lienee päivä jolloin paljastuu erilaiset kytkökset mm. yksityisten lastensuojelulaitosten sekä lastensuojelutyöntekijöiden/johtajien väliltä. Kovaa tekstiä mutta pakko oli kirjoittaa.

    • sivusta seurattu

      Eila J. on ongelma Espoossa

    • Korruptiohaarat

      Huostaanotto on business ja perusteluja ei mielivaltaiset saa muuten kuin keksimällä ja väärentämällä asiakirjoja.

      Peruspalveluministeri Maria Guzenina Richardson on asiasta puhunut mediassa että asiaan puututaan ja muutetaan järjestelmää toisenlaiseksi. Peruspalveluministeri Maria Guzenina Richardson tulisi myös huomioida se että jo tehdyt oikeuden ja viranomaispäätökset jotka perustuvat ihmisoikeuksien loukkaukseen tulisi voida purkaa välittömästi jotta traumatisoituminen.

      Jokainen päivä pienentää lasten ja etävanhempien traumatisoitumista. Jokainen vuosi, päivä, minuutti, sekunti, sadasosasekunti on tärkeä saada viranomaisten mielivaltainen business ja rahanpesu päätepisteeseen mitä pikimmin.

      Tuo koko "lastensuojelukuvio" on kupla eikä mistään lastensuojelusta ole todellisuudesta kysymys. Lastensuojelu on kulissi ja harhautusta. Huostaanotto businestä pyöritetetään valtion kassasta polatuilla, eli huijatuilla varoilla. Mukana on "Pahaautomaattiyhdistys PAY" joka on yksi korruptiorenkaan kulmakivistä.

      Minäkin lopetin pelaamisen koska se on periaate kysymys. Ne jotka tukevat PAY:n toimintaa pelaamisella ovat mukana tukemassa mielivaltaista hämärähuostaanottobusinesta.

    • Sivustaseurannut

      Lastensuojelu on noin yleisestikin rikollisten käsissä. Rahanpesua, korruptiota ja liitokset RAY:n osuus toimintaan on selvinnyt. Raha kiertää valtion kassasta huijareille. Lapset ovat vain pelinappuloita niin äidille, viranomaisille, poliisille ja oikeuslaitokselle. Todella törkeää toimintaa joka rikkoo ihmisoikeussopimuksia.

      Miten on mahdollista että ministeriö saallii ihmisoikeusloukkaukset, perusteettomien huostaanottojen ja rahanpesun valtion kassasta. Miksi Maria Guzenina ei tee mitään, herättää kysymyksiä. Onko ministeriön vaikutusvalta tosiaan niin olematon.

      Moni sanoo että ministeriö on itse korruptiossa mukana. Hyvin mahdollista koska ministeriö sallii tämän mielivallan jatkuvan vuosi vuodelta aina vaan. Raha menee ihmisoikeuksien edelle on aika sikamaista touhua.

      Terveisiä Ministeriöön.

      Eikö ihmisoikeudet ole kaikkien perusoikeus, niin lasten kuin etävanhempienkin ?

    • Et-opelta

      Perheiden tukeminen sosiaalityöllä olisi kannattavaa. Laitossijoitus huostaanoton jälkeen maksaa kaupungille 6000 - 7000 euroa kuukaudessa.

      Ei ihme, että Mehiläinen ym. kansainväliset ketjut ovat ryhtyneet nuorisokotibisnekseen. Mehiläisellä on jo noin 30 nuorisokotia eri puolilla maata... Kymmenen nuoren sijoituspaikka tuo jo liki miljoonan euron liikevaihdon vuodessa...

      Kuntien ei pidä säästää koulunkäyntiavusajissa, sosialityössä, toimeentulotuen harkinnanvaraisissa jne.

    • elämä on

      mielenkiitoista huomata että espoon lastensuojelulla tänäkin päivänä asiat päin per*****... ihan näin omasta kokemuksesta kiitokset espoon lastensuojelulle sijoituksesta joka johti veljeni kanssa lähes 12 vuoden nälkään, janoon, pakkotyöhön, henkiseen ja fyysiseen väkivaltaan, alistamiseen etc etc... kun tämä lopulta päättyi ja meidät sijoitettiin uudestaan kyseinen taho ei vaivautunut edes saattamaan sijaisperhettä edesvastuuseen teoistaan...

    • .............

      Suomessa on todella vaikea päätyä huostaanotetuksi ja melkein kaikki huostaanotot tehdään järjestään liian myöhään, kun lapset ovat ehtineet kärsiä. Todella pitkään yritetään auttaa avohuollon tukitoimilla. Ja ihan oikeasti, Suomessa ei ketään lasta huostaanoteta ilman että syy kerrotaan perheelle- perhe ei sitä ole sinulle halunnut näköjään kertoa, sosiaaliviranomaisilla taas ei ole edes lupaa kertoilla perheen ulkopuolisille asiasta.

      • ............

        Sehän on ihan selvä, että näissä ongelmaperheissä, joiden lapset huostaanotetaan niin vanhemmat eivät ymmärrä miksi lapset pitäisi huostaanottaa. Järjestään vanhemmat ovat sitä mieltä, että huostaanotolle ei ole perusteita. Kuitenkin Suomessa on paljon lasten pahoinpitelyitä ja insestiä, alkoholismista puhumattakaan.


    • .a...... ja näin.

      Mielessänin on pyörinyt sellainenkin ajatus että onko mahdollisesti sosiaaliviranomaisilla lastensuojelun piirissä työskentelevien osalta kytkentöjä näihin ns. hoitopalveluja ja lastensuojelua tarjoaviin yrityksiin.
      Että mikä on ns.motiivi hoitaa hommat niin että näitä joskus älyttömiäkin juttuja tulee esille,tuossa oman tuloksensa teossa.
      Itse tuossa joskus aikoinaan tulin tuumanneeski kun viranomainen tunteella ja ärhäkkänänä asiaani minulle esitti toin julki että onkohan hän oikealla alallakaan kun noin käyttäytyy.
      Sitä kun heillä on näkyy joku päämäärä sitä kynsin hampain painetaan läpi kuuntelematta toista osapuolta.Sitten on näitä taas jotka eivät osaa päätöstä tehdä olenkaan vaan pallottelevat asiaa luukulta toiselle.
      Siis ja AINA ON LAPSEN ETU TÄRKEIN. Eikä näiden sosiaalitantojen jotka sitä palkansa edestä VAIN pyörittavät.
      Heiltähän homma loppuu virka-ajan jälkeen.
      Tää on tunne nyt,eikä mahda mitään näiden tapausten ilmitulon ja oman näkemyksen mukaan.

    • Tuen Täysin

      historiani espoon lastensuojelun kanssa - kun synnyin äidilläni ja isälläni oli päihdeongelma minut erotettiin veljistäni asumaan toiselle puolelle suomea, nuoruudessani minut uudelleensijoitettiin lastensuojelun toimesta toiseen kaupunkiin lastenkotiin pois sijaisperheeni luota, nyt olen isä - heti tyttäreni synnyttyä taustat kääntyivät minua ja perhettäni vastaan ja olimme erittäin tiukassa syynissä monta kuukautta, meitä juoksutettiin ja kiristettiin tyyliin jos et käy viikottain siellä niin käyt päivittäin tuolla useamman vuoden. Onneksi tästä on nyt päästy eroon mutta kannan suunnatonta kaunaa sillä en ikinä saanut selvitystä että miksi??? Saatikka sitten anteeksipyyntöä.

    • Ketjun kertomukset ovat järkyttävää luettavaa ja olen halukas omalta osaltani tekemään jotain jos on mahdollista käytäntöjen muuttamiseksi. Tämä voisi sopia teemaksi kunnalisvaalikampanjaani - olen ehdokkaana Espoossa! Ottakaa yhteyttä jos on jotain taustamateriaalia Espoon tilanteesta tms!

      • Espoon lastensuojelussa liki 100 % epäpäteviä kusipäitä jotka eivät toteuta lapsen etua vaan omaansa. Lisäksi espoon poliisin eräs komisario heidän tukenaan. Aiheesta monta kansiollista paperia ja tuntikausia puhelinnauhoituksia. Haistakaa paska siat, joku päivä tekin vastaatte teoistanne!


      • uhritiesmonesko
        [email protected] kirjoitti:

        Espoon lastensuojelussa liki 100 % epäpäteviä kusipäitä jotka eivät toteuta lapsen etua vaan omaansa. Lisäksi espoon poliisin eräs komisario heidän tukenaan. Aiheesta monta kansiollista paperia ja tuntikausia puhelinnauhoituksia. Haistakaa paska siat, joku päivä tekin vastaatte teoistanne!

        Amen ja kiitos. Tuomiopäivää odotellessa... Uhrit saavat kostonsa!


      • Anonyymi

        Moo


      • Anonyymi

        Hei. Minulla olisi henk.koht. Kokemuksia Espoon lastensuojelun toiminnasta. Mikäli vielä kiinnostusta ko. asiaan olisi faktaa tarjolla. Suoraa ja rankkaa toisen vanhemman maalittamisesta. Jos haluat valtuustoon voin tehdä tien sulle. Miten muuten meni kun yritit. Minut tavoitat sähköpostilla: [email protected]. Ja ketkä ovat saaneet asiatonta kohtelua ko. instanssista ottakaa yhdeyttä niin soditaan yhdessä sabotaasin🤔 tekijöitä vastaan. Minulla erityistä kokemusta esim. Veera Kohosta, jota odottaa kutsu poliisikuulusteluihin.


      • Anonyymi
        [email protected] kirjoitti:

        Espoon lastensuojelussa liki 100 % epäpäteviä kusipäitä jotka eivät toteuta lapsen etua vaan omaansa. Lisäksi espoon poliisin eräs komisario heidän tukenaan. Aiheesta monta kansiollista paperia ja tuntikausia puhelinnauhoituksia. Haistakaa paska siat, joku päivä tekin vastaatte teoistanne!

        Haluaisin kuulla kokemuksistasi. Sillä ryhmässä olemme vahvenpia. Viestisi on vanha, mutta alan huomaamaan, että en ole yksin joutunut lasteni kanssa rankkaan myllyyn eli [email protected]. Ota yhteyttä ja samaan myllyyn joutuneet myös. Kiitos.


    • Vakaksi vetää

      Joku on aiemmissa kirjoituksissa maininnut protestoivansa tekaistuja huostaanottoja siten että palauttaisi sotilaspassinsa valtiolle. Tähän on helppo yhtyä.
      Olen itsekin aivan vakavissani miettinyt olisinko todella valmis puolustamaan maata, jossa rehottaa tälläinen viranomaisten rikollisliiga. Pahinta tässä kaikessa on se että tätä rikollista toimintaa ei saada millään kuriin.

      Keskeiset politikot eivät tunnu ottavan todellista vastuuta lastensuojelun ongelmista. Nyt on tilanne kuitenkin sellainen että suomen valtionvelkakin on sellaisella tasolla että tämä lasteen kotoa vieminen pitäisi saada loppumaan. Perhetyöhön on aidosti ósattava palauttaa luottamus. Ei perheet enää luota nykyisiin lastensuojelutyöntekijöihin, jotka ovat lähinnä kirjaamassa "vanhemmuuden puutteita" ja valmistelevat huostaanottoa perheen selän takana.

      Edelleen jäin ihmettelemään tuota Espoon lastensuojelubisnestä. Ex ls;n työntekijä perusti yksityisen lastenkodin= (haistoi bisnesmahdollisuuden) Eikö löydy tahoa joka selvittää asioiden lainmukaisuuden?
      Espoohan on muutenkin kuuluisa siitä että tavalliset lapsiperheet joissa ongelmat yleisesti ottaen ratkaistavissa avohuollon toiminpitein, otetaan huostaan. Näistä vielä kuulemme julkisuudessa.

      • uhritiesmonesko

        Onko näin kammottava jumalattomuus lapsia kohtaan todella arkipäivää "sivistys" valtiossa ja "hyvinvointi" valtiossa?! Lässyn lässyjä paikat täynnä! Jopa roihuaa h.vetin tuli tuomiopäivänä ja punahehkuiset rautapiiskat soi! Voi sossuparkoja jos tietäisivät... Eivätkö ne ylemmän oksiston apinaksi itsensä ylentäneet rotat todellaan tiedä mitä on ihmisyys?


    • Ei jatkua saa

      On hyvin ikävää todeta että näin asia on. Asiaa on vatvottu julkisuudessa jo useita vuosia, mutta tämä loossi tuntuu muuttuvan ajassamme hyvin hitaasti.
      Nämä ihmisoikeusloukkaukset ovat vertaansa vailla. Kun lapsi viedään voimakeinoin oman isän ja äidin kotoa ja vieläpä perusteettomin syin, ollaan kaukana sivistysvaltiosta.

      Espoo on pitkään ollut murheellisten lapsiperheiden tyyssija. Uhkailu ja kiristys ja kyttäys on Espoon Lastensuojelun peruselementtejä. Kovuus on kasvattanut kovuutta myös vastapuolella ja mm. uhkauksia sos työntekijöitä kohtaan on tiettävästi tehty aivan viimeaikoinakin.

    • katkera isoäiti

      ehdottomasti samaa mieltä ..mitä tarkoittaa,että lapset otetaan pois kotipiiristä,ja viedään aivan tuntemattomien ihmisten huostaan ,eikö lasten psygologit seuraa ollenkaan mitä lapsen mielessä tapahtuu.uskallan sanoa,että tällä tuhotaan monen ihmisen mieli.koti on se paikka missä lapsen pitäisi saada kasvaa turvallisesti,vanhempien on syytä siirtyä.eikä lasten omasta pesästään.täällä espoossa on ihmeellistä touhua.kaikki,jotka puuttuvat lasten mielen pahoittamiseen menkää itseenne ja pyytäkää itseltänne anteeksi mitä olette tehneet ja olette tekemässä. jaksellaan kaikesta huolimatta.

    • Anonyymi

      Minut pakkosijoitettiin monta kertaa ilman mitään syytä ja se oli pelkkää kiusaamista. Ja koska minulla oli kroonisia kipuja (joille en mitään voinut), minulla väitettiin olevan mielenterveysongelmia ja minut yritettiin saada syömään mielialalääkkeitä. Jouduin melkein huostaan *toiselle puolelle suomea*, mutta onneksi hallinto-oikeus pelasti. Oli vitun hirveetä ja aiheutti vitun moista jännitystä ku jatkuvasti hengittivät niskaan ja jälkeenpäin nolottaa. Aina keksittiin jotain uutta mistä ollaan "huolissaan". Ja mulla on ollu aina ihan tavallinen perhe: saanu ruokaa ja kaiken muun ja ollu onnellinen. Tämmösiä hulluja sikoja täällä Espoossa. Itse en ole ikinä päihteisiinkään koskenut. Bisnestä se vaan on ja uhreille kärsimysyä.

      • Anonyymi

        Moi. Tsemppiä sulle. Itsellä kanssa kipujen kanssa helvetti, kun Buranaa. Sama kun sulla hermokipuja ja vielä selkämurtunut,.. Jos haluat jutella ja jakaa kokemuksia niin s-postini on [email protected]. Voimia joka tapauksessa!


    • Anonyymi

      Kysyn edelleen, onko Espoossa tehty näitä ylen esillenostamia "hoidollisia" huostaanottoja? Asperger, autisti, anoreksia tai muu vastaava on ollut luvattoman usein huostaanottoa edistävä asia. Ei ole järjestetty hoitoa ja on huostaanotettu.
      Entä kaupallisuus? Onko Espoolla näitä yksityisiä lastenkoteja? Mitä kytköksiä päättäjiin tai sosiaalityöntekijöihin. Tilastot ylipäätään huostaanotoissa on niin suurella tasolla että tutkimusta tarvittaisiin asiasta.
      Innhimilliset tragediat perheissä joista lapsi viedään lapsikaupan pariin ovat todella traagisia.

    • Anonyymi

      Niin nyt oli kirjoitus että lastensuojeluun kiinnitetään enemmän huomioo Vilja Eerikan tapauksen jälkeen. Mutta miten? Tämä Eerikan tapaus Helsingissä eipä hänen kohdalla nähty oikeesti???. Siis järkyttävä ja nämä huostaanotot miten puututaan?.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      140
      10142
    2. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      53
      2934
    3. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      192
      2747
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      25
      2097
    5. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      17
      1858
    6. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      17
      1679
    7. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      18
      1577
    8. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      14
      1556
    9. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      18
      1533
    10. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      15
      1348
    Aihe