Kirkkohallituksen muistio

kirkolle kysymys

Kansliapäällikkö Jukka Keskitalo sanoi Kirkkohallitukseen täysistunnossa 4.5.201 näin:

”Kirkkohallituksessa on valmisteltu muistio, jossa on hyvin tarkkaan päivitetty kaikki laskelmat kirkon yhteiskunnallisista tehtävistä. Se on toimitettu huhtikuun aikana paitsi valtiovarainministeriön virkamiesjohdolle ja ministerille, myös laajasti niiden puolueiden edustajille, jotka todennäköisesti käyvät hallitusneuvotteluja. Toivomuksena on esitetty, että kirkon tarpeet otettaisiin huomioon, kun epäilemättä hallitusohjelman yhteydessä päätetään vähintäänkin yhteisöverokannasta ja mahdollisesti myös sen jaosta kunnille ja seurakunnille. Muistiossa on tuotu hyvin selvästi esille, että jos ensi vuoden alusta yhteisöveron jako-osuus palaa pysyvästi 1,75 %:iin, se ei riitä kattamaan kirkolle aiheutuvia kuluja.”

Mistäs tuon muistion ja nuo perustelut pääsisi lukemaan? Kovasti kiinnostaisi tietää, mitä sieltä löytyy.

18

115

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • aloittaja*
    • Toope T.

      Haluan tietää tästä muistiosta. Saako linkin?

    • Suosittelen perehtymään niin tässä kuin muissakin päätöksentekoon liittyvissä kysymyksissä kaikille avoimeen Sakastiin, joka on ev.lut. kirkon sivusto. Tämän linkin alaosasta löytyy monenlaista päätöstä ja kannanottoa.

      http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?Open&cid=Content40CB52

      pappi Sonja

      • Toope T.

        Ihan alkuun riittäsi linkki tuohon muistioon, kiitos. Perehdyn sitten jos ehdin myöhemmin ehkä johonkin muuhunkin.


      • linkkiä kiitos

        Ei löydy muistiota tuolta.

        Mistä löytyy?


    • afasdf

      Hallitusohjelmassa mainitaan valtion aie poistaa yhteisoverot kirkosta. Hallitus aikoo kuitenkin selvittää, miten verovähennystä kompensoidaan toisella tavalla. Kirkko tuskin saa käytännössä täyttä kompensaatiota veromenetyksestään.

    • nostan*

      Nostan.

      Mistä muistion ja perustelut pääsee lukemaan?

    • Nostan

      Mistä muistion voi lukea?

    • Muistio kirkon yhteiskunnallisten tehtävien kustannuksista löytyy täältä: http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/62FBCD643F255822C225781D004967E7/$file/Liite3_Yhteiskunnallisten_tehtävien_korvaaminen.pdf

      Esite, jonka Keskitalo kirkolliskokouksen puheenvuorossa mainitsee (linkki puheenvuoroon: http://kappeli.evl.fi/kkoweb.nsf/386d28582428f977c2256e38003edaf5/86111deb8672bff2c22578860056e13c?OpenDocument )
      on uskonnonopetusesite, joka jaettiin piispojen toimesta uusille kansanedustajille ja myös kirkolliskokousedustajille.

      Kaikki puheenvuoroon liittyvät liitteet löytyvät:
      http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/9746924BC90CBB7AC225781D00490E36?OpenDocument&lang=FI

      Koosteessa kirkon tavoitteista hallitusohjelmaan sanotaan näin:

      Kirkon lakisääteisten yhteiskunnallisten tehtävien täysimääräinen korvaaminen.

      Kirkolle on annettu lakisääteisesti hoidettavaksi yhteiskunnallisia tehtäviä, esimerkkinä hautaustoimi. Yhteiskunnan on huolehdittava näistä tehtävistä aiheutuvien kustannusten korvaamisesta kirkolle, jotta ei käy niin, että mahdollisesti pienenevä kirkon jäsenistö joutuu kustantamaan palveluja koko väestölle. Kirkko katsoo, että nykyisen rahoitusjärjestelmän käytössä ollessa (osuus yhteisöverotuloista) kirkon yhteisövero-osuus tulee säilyttää vähintään nykytasolla 2,55 %:ssa. Hallituskauden aikana tulee selvittää yhteistyössä kirkkohallituksen kanssa kirkon yhteiskunnallisten
      tehtävien hoidosta aiheutuvat kulut ja – mikäli yhteisöverojärjestelmästä luovutaan – vaihtoehtoinen vakaa korvausjärjestelmä. Tavoitteen taustoista tarkemmin ks. erillinen muistio (Liite 3). = eli juuri tuo em. liite


      Henna Hauta-aho
      pappi, kirkkohallitus

      • Tarkka markka

        Häh? Onko tuo liite 3 olevinaan "tarkkaan päivitetty muistio, josta käyvät ilmi kaikki laskelmat kirkon yhteiskunnallisista tehtävistä."

        Olipa tarkka. Loistavaa kirkkohallitus, tuollaisilla te kai olette tähän asti tottuneet rahat saamaan.


    • Kirkko irti valtiost

      Yhteisovero-osuus alas ja kirkollisverotusoikeus pois. Eikä mitään "täysimääräisiä korvauksia" missään tapauksessa. Kirkko on historiansa aikana tarpeeksi rahaa jo kupannut, se riittäköön.

      Ja erityistilintarkastus koko touhulle välittömästi.

      Maat voi ottaa valtiolle ja hautausmaat kuntien hoidettaviksi ja lopettaa koko yhteisöveron. Suurimmasta osasta maita kirkko ei ole mitään itse maksanut, eli ei tarvitse korvata.

      • Luulenpa, että jos hautausmaat siirrettäisiin kuntien hoidettavaksi tässä taloustilanteessa, niin siitä sitä melkoinen poru nousisi. Saisimme hävetä tilannetta myös kansakuntana. Sivistysmaat kunnioittavat edesmenneitä sukupolvia ja hoitavat hautausmaansa kunnolla.

        Hautausmaat ovat myös kulttuurihistoriallisia paikkoja, jotka nykysukupolvenkin on hyvä pitää kunnossa ja säilyttää jälkipolville.

        Lue lisää hautausmaista

        http://www.rakennusperinto.fi/rakennusperintomme/artikkelit/fi_FI/hautausmaat/

        Seija, toimittaja


      • FUCKIFUU
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Luulenpa, että jos hautausmaat siirrettäisiin kuntien hoidettavaksi tässä taloustilanteessa, niin siitä sitä melkoinen poru nousisi. Saisimme hävetä tilannetta myös kansakuntana. Sivistysmaat kunnioittavat edesmenneitä sukupolvia ja hoitavat hautausmaansa kunnolla.

        Hautausmaat ovat myös kulttuurihistoriallisia paikkoja, jotka nykysukupolvenkin on hyvä pitää kunnossa ja säilyttää jälkipolville.

        Lue lisää hautausmaista

        http://www.rakennusperinto.fi/rakennusperintomme/artikkelit/fi_FI/hautausmaat/

        Seija, toimittaja

        Ja mitä perusteita sinulla on sille että kirkko hoitaa parhaiten ja tehokkaimmin hautausmaat tai ylipäätään kunnolla.

        Kirkko nosti 50% hautaustoimien kustannuksia tuosta vain, kun huomasi yhteisöverotuottojen kasvavan. Muutenhan ei olisi ollut perusteita yhteisövero-osuudelle. Miten voi yhden vuoden aikana nousta hautaustoimen kustannukset 50%?

        Kunnat saisivat tuon kirkon yhteisövero-osuuden, kunta kilpailuttaisi puutarhanhoidon yksityisillä, niin kustannukset laskevat kilpailun ja tarpeettoman
        byrokratian purkamisen vuoksi.


    • Mieti, miten moni asia yhteiskunnassamme on rapautunut, kun palveluja on yksityistetty tai siirretty toiseen organisaatioon ajattelematta lopputulosta.

      Suurten kuntayhtymien organisoimiin terveyspalveluihin on tullut uskomattomat jonot, hammaslääkäriä saa odottaa puoli vuotta, hätäiset keikkalääkärit hosuvat ja tekevät kiireessä vääriä diagnooseja, vanhukset lojuvat vuodeosastoilla odottamassa hoitopaikkaa "palveluasuntoihin" = lue: vanhainkoteihin, jossa kahdella työntekijällä hoidetaan jopa 70 vanhusta.

      Tuohon kysymykseesi, miten yhden vuoden aikana voi hautaustoimen kustannukset nousta 50 %, en osaa suorilta käsin vastata. Sitä voisi kysäistä suoraan jonkun ison srk-yhtymän hauta-ja puistotoimen päälliköltä. Osasyynä on varmaan yleinen kustannusten nousu.

      Sen tiedän, että seurakuntienkin täytyy kilpailuttaa kaikki isommat hankinnat ja ulkopuolelta ostettavat palvelut, esim. hautojen kaivaminen, ja kirkossa on töissä talousihmisiä, jotka eivät kyllä hukkaa yhteisiä verorahoja.

      Hautaustoimihan on perusluonteeltaan yhteiskunnallinen asia, johon täytyy saada korvaus tasapuolisesti kaikilta kansalaisilta eli valtion verovaroista.

      Ainakin minä ( ja useat muutkin) maksan mielelläni veroja, kun tiedän ja näen, että yhteiskunnan perusasiat hoidetaan hyvin.

      • FUCKIFUU

        Koko hautaustoiminta voitaisiin itse asiassa lopettaa. Ja kaikki ruumin hävittämiset olisivat polttohautuaksia. Jos joku haluaa perinteisemmän niin maksakoot omasta pussistaan.

        Hautausmaat eivät todellakaan nielä sataa miljoonaa vuosittain.

        Jos lasketaan karkeasti että yhtä hautaa hoidetaan 60 vuotta (joitakin varmaan kaeummin mutta siitä on eri maksut, tai pitäisi olla), hauta vie 2 neliömetriä. Ikäluokassa on n. 60 000 hlöä. Tämä tarkoittaa, että laskennallisesti hautaustilaa on 7 miljoonaa neliömetriä. Eli vuotuinen maksu on neliömetriä kohden 15 euroa.

        Väitätkö tosiaan että kirkon puistojen (hautausmaat) kustannukset ovat 15e/v.
        Siinä on tavallisen kunnan viheralueisiin nähden 10-kertainen hinta.


    • hävetkää vaan

      Toistaiseksi maksakoon kirkko miinukset omasta pussistaan. Olivat pitkään hyötyjinä.

      Myöhemmin touhu kunnille, maita ei kirkolle tarvitse korvata.

      Yhteisöverosta päätettäessä olisi syytä huomioida myös hautaustoimen historia ja sen tasapuolisuus.

      Hautaustoimelle erityistilintarkastus ja koko touhu julkiseen keskusteluun, niin nähdään paljonko on ilmaa, turhaa byrokratiaa tai suoranaista k*setusta välissä.

    • tämä vielä:

      Kirkon kannattaisi välittömästi lopettaa eronneiden syyllistäminen, sillä se herättää ihan aiheellista v*tutusta.

    • jatkoa...

      FUCKIFUU,

      Kirkko veloittaa hautojen hoidosta erikseen. Yleensä hautainhoitosopimukset tehdään kai noin 25 vuodeksi kerrallaan. Jos omaiset eivät uusi sopimusta, niin kirkko käyttää maan uusien vainajien hautaamiseen.

      Kirkkoa rasittavat kalliit ainaishautasopimukset eli haudat, joista se on luvannut huolehtia ikuisesti. Osan sopimuksista kirkko on kyllä tainnut jo yksipuolisesti purkaa (vainajat eivät ymmärrettävistä syistä ole päätöksistä valittaneet).

      Hankala homma kirkolle ovat olleet seurakunnat, jotka antoivat kirkollisveronmaksajia nuollakseen hautapaikan ilmaiseksi tai naurettavan halvalla. Kirkon keskusrahasto joutui näitä seurakuntia avustamaan ja sekös pänni (yhteisöveron tuotto kun laski, joten piti käyttää omia rahoja).

      Nyt lusmuseurakunnat on tarkoitus laittaa ruotuun.

      Koska kirkosta on ikävä tunnustaa omia mokiaan, se yrittää hautaustoimesta puhuessaan aina vääntää kirkkoon kuulumattomat syyllisiksi kustannuksiin ja v*ttuilla eronneille niin paljon kuin kehtaa. Ja kirkkohan kehtaa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Porvarimediat paniikissa demareiden huiman kannatuksen vuoksi

      Piti sitten keksiä "nimettömiin lähteisiin" perustuen taas joku satu. Ovat kyllä noloja, ja unohtivat sen, että vaalit
      Maailman menoa
      165
      8405
    2. KATASTROFI - Tytti Tuppurainen itse yksi pahimmista kiusaajista!!!

      STT:n lähteiden mukaan SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti
      Maailman menoa
      446
      7522
    3. Mikä siinä on ettei persuille leikkaukset käy?

      On esitetty leikkauksia mm. haitallisiin maataloustukiin, kuin myös muihin yritystukiin. Säästöjä saataisiin lisäksi lei
      Maailman menoa
      74
      3854
    4. Lääppijä Lindtman jäi kiinni itse teosta

      Lindtman kyselemättä ja epäasiallisesti koskettelee viestintäpäällikköä. https://www.is.fi/politiikka/art-2000011780852
      Maailman menoa
      154
      3600
    5. Juuri nyt! Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti

      Ai että mä nautin, Tytti erot vireille! "Käytös on kohdistunut avustajia ja toisia kansanedustajia kohtaan, uutisoi STT
      Maailman menoa
      112
      3019
    6. Huomaatteko Demari Tytti ei esitä pahoitteluitaan

      Samanlainen ilmeisesti kuin Marin eli Uhriutuu no he ovat Demareita ja muiden yläpuolella siis omasta mielestään
      Maailman menoa
      54
      2705
    7. Onko kaivattusi

      liian vetovoimainen seksuaalisesti?
      Ikävä
      126
      2036
    8. Turvaan tulleet lähettävät omia lapsiaan vaaraan - hullua

      MOT-ohjelman jakso ”Loma vaihtui kahleisiin” kertoi, kuinka Suomessa ja muualla Euroopassa asuvat somaliperheet lähettäv
      Maailman menoa
      39
      2029
    9. Puolen vuoden koeaika

      Voisi toimia meillä. Ensin pitäis selvittää "vaatimukset" puolin ja toisin, ennen kuin mitään aloittaa. Ja matalalla pro
      Ikävä
      23
      1873
    10. Vedonlyöntiä .

      Olen valmis lyömään ison vedon , että homma kaatuu . Jos kerta Sivonen ei lähde mukaan , niin ei tuoho usko kukaan muuka
      Ähtäri
      21
      1551
    Aihe