https://armonalla.files.wordpress.com/2013/11/kristinoppi.pdf
Minusta tässä vanhassa kristinopissa kristinuskon asiat on selvästi esitetty, ja siinä on kaikki oleellisimmat ja tärkeimmät asiat. Miksi tästä uudesta katekismuksesta on tehty niin suppea "kopio" , ja oikeastaan vääristeltykin osia sen sanomasta?
Luterilainen kristinoppi pähkinän kuoressa
38
121
Vastaukset
- 00000000
Näillä palstoillakin saa huomata, että useimmat ihmiset eivät edes jaksa tai halua kunnolla lukea yhtään pidempiä tekstejä. Monet ilmeisesti lukevat vain pari ensimmäistä lausetta, ja jos ne eivät miellytä, loput tekstistä jätetään täysin huomiotta - tai ainakin niin, että vaikka se loppu luettaisiinkin, niin se kuitataan merkityksettömänä, koska jo sen alun kanssa jouduttiin vaikeuksiin.
Ilmeisesti monet toimivat noin myös virallisten opetustekstien kanssa. Jos yksi yksittäinen kohta nostaa lukijan vastarintaan, koko loppukin jätetään huomiotta.
Varmaankin noita tekstejä lyhennettäessä ja niiden kieliasua uudistettaessa on pyritty siihen, että ne tulisivat helpommin luettaviksi, ja että ydinasiat olisivat niissä selkeämmin esillä. Näin nekin, jotka jaksavat tai viitsivät kahlata läpi vain muutaman ensimmäisen rivin, saisivat edes jotain oleellista itselleen.
Samalla on kuitenkin käynyt niin, että monissa kohdissa on lapsi heitetty pesuveden mukana. Nämä asiat ovat periaatteessa hyvin yksinkertaisia, mutta niiden sanallinen selittäminen onkin erittäin vaikeaa - ainakin, jos pyritään selittämään niin, että kaikki saisivat selityksestä saman ymmärryksen itselleen.
Minusta tämäkin tapahtumien kulku kuvaa sitä, miten ihminen on koko ajan muuttunut huonommaksi: me olemme aina vain lyhytjänteisempiä, kärsimättömämpiä, haluttomampia ja voimattomampia näkemään yhtään vaivaa missään asiassa. Tämä johtaa väistämättä siihen, että kaikki aiemmin hyvinä nähdyt asiat (kuten vaikkapa perusteellinen kristinopin kuvaus) murenevat ja menettävät merkityksensä meidän silmissämme. Tällainen "kehitys" on todella surullista katsottavaa.- 00000000
Vielä nimimerkille "evita-",
Kuten huomataan, tässä ketjussakin joku takertui heti otsikkosi kahteen ensimmäiseen sanaan, ja jumittui siihen. Koko loppuosa tärkeästä aloituksestasi jäi huomiotta :D. 00000000 kirjoitti:
Vielä nimimerkille "evita-",
Kuten huomataan, tässä ketjussakin joku takertui heti otsikkosi kahteen ensimmäiseen sanaan, ja jumittui siihen. Koko loppuosa tärkeästä aloituksestasi jäi huomiotta :D.Niin, aivan kuin se luterilaisuus siinä kristinopissa olisi kaikkein tärkeintä. Samalla tavalla voisi rajata vain Helluntaikirkon puhuvan pelkästään helluntaista.
- 00000000
evita- kirjoitti:
Niin, aivan kuin se luterilaisuus siinä kristinopissa olisi kaikkein tärkeintä. Samalla tavalla voisi rajata vain Helluntaikirkon puhuvan pelkästään helluntaista.
:D
tai vapaakirkon vain vapaudesta tai baptistien vain kastamisesta :)
- tiedät kyllä
evita-.....aamen ; )
- voi surkiaa
Luterilainen usko on huvittava juttu tässä maassa.
koko maassa on muutama kymmenen tuhatta uskovaista kirkon sisällä, korkeintaan, ja loput ovat pelkkiä veronmaksajia joiden oma käsitys uskostaan ei kestä mitään valoa.
Silti he kuvittelevat olevansa jonkinlainen aurinko jota kaikki muu kiertää vaikak todellisuudessa ovat pikkuinen kioski paavin pihan perällä.
ihan sama tauti on sitten kirkon sivukonttoreilal kuten veeällillä jotka taas ovat mielestään mailman ainoa oikein uskomassa oleva porukka, vaikka siellä on uudestisyntyneitä muutama prosentti, loput ovat suviseurojen makkarakioskien asiakkaita ja karavaanareita.- 00000000
"Silti he kuvittelevat olevansa jonkinlainen aurinko"
Rohkenen väittää, että eivät kuvittele. Tuollaista ajattelua esiintyy varmasti sinänsä, mutta ihan muissa "suunnissa" ;). Se toki on totta, että Jumalan sanan mukaan jokainen uskova on lamppu muulle maailmalle. Ei siis olisi mitenkään väärin, vaikka myös me luterilaiset laajemmin omaksuisimme tuon meille annetun tehtävän tärkeyden, ja rupeaisimme pitämään "valoamme" esillä paljon laajemminkin.
"vaikka siellä on uudestisyntyneitä muutama prosentti, loput ovat suviseurojen makkarakioskien asiakkaita ja karavaanareita."
Noh, edelleen Jumalan sanan mukaan meillä ei ole oikeutta eikä kykyäkään arvioida toisten ihmisten uskon olemassaoloa tai määrää. Saattaa olla, että arviossasi on jotain perää, mutta sinä tai minä emme sitä tiedä. Saattaa myös olla, että sama "tauti" vaivaa mitä tahansa isompaa tai pienempää uskovien joukkoa: mukana on aina myös muista kuin pelkän aidon uskon aikaansaamista syistä kokoontuvia. - onhan se
Et voi olla tosissasi, että tietäisit 4,1 milj. suomalaisen uskonasiat ?
Kaikki eivät ole sitä vaan toitottamassa turuilla ja toreilla.
Uskonasiat ovat hyvin monelle niin henkilökohtaisia, että niistä ei tehdä sensuurempaa numeroa, kysyttäessä varmaan kertovat.
Ota siis rauhallisesti, vai onko sinulle annettu valtuudet mitata toisten uskon määrää tai laatua ? Niin, olisihan se hyvä että edes lukisi tuon Vähäkatekismuksen ja siinä olevan kristinopin, jotta huomaisi mikä siinä on niin väärin verrattuna kristinuskoon.
Kun olen kiertänyt tai kuunnellut eri vapaissa seurakunnissa, aikalailla samoista asioista siellä puhutaan, vaikka erillaisia painotuksia onkin tietyissä asioissa. Minusta evankeliumin sanoma, joka on keskeistä kristinuskossa löytyy minusta melkeimpä kaikista puhtainpana luterilaisesta kirkosta.
Sitä pysin arvioimaan kun vanhassa v.1948 painoksessa on niin hyvin ja selkeästi esitettu kristinuskon pääsanomat, niin tämä uusipainos, joka on jaettu koteihin on kuin huitaisu siitä, eikä kaikilta osin edes vastaa sitä, mitä alkuperäisessä katekismuksessa on sanottu.- 00000000
evita- kirjoitti:
Niin, olisihan se hyvä että edes lukisi tuon Vähäkatekismuksen ja siinä olevan kristinopin, jotta huomaisi mikä siinä on niin väärin verrattuna kristinuskoon.
Kun olen kiertänyt tai kuunnellut eri vapaissa seurakunnissa, aikalailla samoista asioista siellä puhutaan, vaikka erillaisia painotuksia onkin tietyissä asioissa. Minusta evankeliumin sanoma, joka on keskeistä kristinuskossa löytyy minusta melkeimpä kaikista puhtainpana luterilaisesta kirkosta.
Sitä pysin arvioimaan kun vanhassa v.1948 painoksessa on niin hyvin ja selkeästi esitettu kristinuskon pääsanomat, niin tämä uusipainos, joka on jaettu koteihin on kuin huitaisu siitä, eikä kaikilta osin edes vastaa sitä, mitä alkuperäisessä katekismuksessa on sanottu."Minusta evankeliumin sanoma, joka on keskeistä kristinuskossa löytyy minusta melkeimpä kaikista puhtainpana luterilaisesta kirkosta."
Niin minustakin, mutta koska saatana on saanut tietyt tahot lähtemään erilleen, niin tokihan se kaikin voimin laittaa nyt nuo tahot hyökkäämään luterilaisuutta vastaan, että syntyisi mielikuva siitä, että itse luterilaisuudessa olisi muka jotain ihan kauheasti pielessä. Tälla saatana pyrkii siihen, että kukaan ei kohta luottaisi enää mihinkään.
Koska tähänkin joku taas takertuu, niin sanon jo valmiiksi, että tottakai myös luterilaisuuden parissa toimii ihmisiä, joita ei totuus kiinnosta. Tällä hetkellä tällaisia ihmisiä tuntuisi olevan mm. kirkkomme ylimmässä johdossa. Samanlaisia ihmisiä toimii kaikkialla, jossa uskoa eletään todeksi, koska saatanan täytyy tuoda kätyrinsä kaikkiin sellaisiin paikkoihin. Se ei kuitenkaan vähääkään murenna luterilaisuuden, helluntailaisuuden, vapaakirkollisuuden tai minkään muunkaan kristillisen uskon pohjana olevan Kristinopin ja Raamatun sanan totuudellisuutta. Tämä on asia, joita nämä saatanan ajamat hyökkääjät eivät mitenkään tunnu tajuavan. - hii hiiih
onhan se kirjoitti:
Et voi olla tosissasi, että tietäisit 4,1 milj. suomalaisen uskonasiat ?
Kaikki eivät ole sitä vaan toitottamassa turuilla ja toreilla.
Uskonasiat ovat hyvin monelle niin henkilökohtaisia, että niistä ei tehdä sensuurempaa numeroa, kysyttäessä varmaan kertovat.
Ota siis rauhallisesti, vai onko sinulle annettu valtuudet mitata toisten uskon määrää tai laatua ?En mittaa kenen käänuskoa, riittää että luen vaikkapa vain iltasanomia jotka kertovat suomalaisten toilauksista ihan kattavasti ja kertovat mihin he uskovat.
- Että näin
hii hiiih kirjoitti:
En mittaa kenen käänuskoa, riittää että luen vaikkapa vain iltasanomia jotka kertovat suomalaisten toilauksista ihan kattavasti ja kertovat mihin he uskovat.
Ilta-sanomat nyt ei tiedä ihmisten uskosta yhtään mitään, ja huonosti menee jos
sinäkin perustat tietosi iltapäivälehtiin.
Korjaus: Otsikossa tulisi olla pähkinänkuoressa. Siis yhdyssana.
- ei saa valehdella
Katekismukseen on nykyään ihan turhaa viitata, koska jos kysyy ihmisiltä, että mitä tiedät uskonolemuksesta Katekismuksen perusteella ilmaistuna, niin ei löydy Suomesta luterilaista maallikkoa, joka tähän osaisi vastata.
Tuskin löytyy pappejakaan, jotka osaavat Katekismuksen ulkoa taikka edes sitä omin sanoin selittämään.- ei saakkaan
No luuletko tosiaan, että se lukematta on kenellekään selvä ?
Tuossa evita- toi sen kaikille luettavaksi.
- ei muuta, kuin lukemaan ; ) - siispä puhu totta
ei saakkaan kirjoitti:
No luuletko tosiaan, että se lukematta on kenellekään selvä ?
Tuossa evita- toi sen kaikille luettavaksi.
- ei muuta, kuin lukemaan ; )Kristinusko tulee esiin lähinnä uudesta Testamentista. Ei tässä ihmisten sepuksia tarvita, vaikka alkuperäinen Katekismus sisältää osan kristinuskosta.
Ongelma vaan on, että kukaan luterilainen ei enää tunne tätä Katekismista ja sen perusteita. - erkki.
siispä puhu totta kirjoitti:
Kristinusko tulee esiin lähinnä uudesta Testamentista. Ei tässä ihmisten sepuksia tarvita, vaikka alkuperäinen Katekismus sisältää osan kristinuskosta.
Ongelma vaan on, että kukaan luterilainen ei enää tunne tätä Katekismista ja sen perusteita." Ongelma vaan on, että kukaan luterilainen...."
Melkoinen yleistys.
Raamatun sanaan perustuva katekismus on kaikille uskoville luterilaisille tuttu, siinä on tavallaan kirjoitettuna kristinuskon alkeet, syvempään Raamatun tutkimiseen. - ole rehellinen
erkki. kirjoitti:
" Ongelma vaan on, että kukaan luterilainen...."
Melkoinen yleistys.
Raamatun sanaan perustuva katekismus on kaikille uskoville luterilaisille tuttu, siinä on tavallaan kirjoitettuna kristinuskon alkeet, syvempään Raamatun tutkimiseen.Jos otetaan satunnainen luterilainen, niin ei yksikään tunne sen opetuksia luterilaisuudesta - ei edes papit. Joitain luulotteluja esitellään ja ne tavanomaiset mantrat ja se on siinä ....
- 00000000
ole rehellinen kirjoitti:
Jos otetaan satunnainen luterilainen, niin ei yksikään tunne sen opetuksia luterilaisuudesta - ei edes papit. Joitain luulotteluja esitellään ja ne tavanomaiset mantrat ja se on siinä ....
Olisit edes itse rehellinen. Ja kun et siihen pysty, niin yrittäisit nyt olla edes looginen. Tälläkin palstalla kirjoittaa silloin tällöin useita luterilaisiksi ilmoittautuvia, ev. lut. srk:aan kuuluvia ihmisiä. Jos satunnainen otantasi osuu heihin, niin aivan varmasti tuntevat "opetuksia luterilaisuudesta". Myös pappien joukossa on sellaisiakin, jotka yhä edelleen tuntevat Jumalan sanaa, ja myös näkevät Lutherin tulkinnat ja painotukset siitä oikeiksi.
Toisin sanoen et mitenkään voi sanoa että "ei yksikään tunne". Sellainen väittämä osoittaa pelkästään oman hölmöytesi. Millä ihmeen "lihaksilla" tulet arvostelemaan koko luterilaista kirkkoa yhtenä joukkona, kun omakin ymmärryksesi on tuolla tasolla - sitä en ymmärrä. Ehkä saatana saa uskoteltua sinut noin hyvin harhaan.
Viime vuosisadan alkupuolella ja vielä vähän myöhemminkin katekismusta opeteltiin kinkereillä. Raamatun lisäksi kodeissa oli kirjahyllyssä katekismuskin ja sitä myö luettiin. Siihen voidaan toki viitata ja kehottaa sitä lukemaankin, vaikka aniharva siihen kirjaan nykyaikana tarttuu. Monet kristilliset kirjat, jotka korostavat voittoisaa elämää, eheytymistä, ihmeitä tuottavia rukouksia ja uskon voimaa menevät paljon paremmin kaupaksi. Tuntumani on myös se, että kristityt lukevat keskimäärin hyvin vähän myös Raamattua. Siitä huolimatta Raamatun lukemiseen kannattaa ihmisiä kehottaa.
Katekismus ei saa olla oppimme pääkirja tai lähde, vaan se asema kuuluu yksinomaan Raamatulle. Jos katekismus tiivistää hyvin kristinuskon pääkohdat ja ilmaisee armon opin punaisen langan, se puolustaa oppia selkeyttävänä teoksena paikkansa. Katekismusta halveksitaan siksi, että sen tiivistelmiä ei haluta nykyaikana enää hyväksy. Syntien tunnustaminen, ristin ottaminen ja siihen suostuminen, parannuksen tekeminen ja riippuvuus kaikessa Armahtajaan eivät ole tämän päivän meneviä teemoja. Evitan linkissä sanotaan mm. Hengen hedelmistä,kohta 76: "Vaikka kristitty onkin jatkuvasti syntinen, uskonyhteys Kristukseen saa hänen elämässään aikaan Hengen hedelmiä. Suurin niisät on rakkaus".
Yhdysvalloista on Suomen joihinkin vapaisiin suuntauksiin. mm. helluntailsuuteen tullut oppia, jonka mukaan uskova on täysin pyhä ja synnitön, eikä hän näin ollen voi langeta syntiin edes ajatuksen tasolla. Katekismus ei jätä mitään ihmisen varaan, eikä anna lakihurskaudella mitään sijaa pelastukseemme ja uskossa vaeltamiseen nähden.
Miten me rukoilemme? Katekismus viittaa Isä meidän -rukoukseen, jolla tavalla Jeesus opettaa meitä rukoilemaan oikein. Rukouksessa tunnustamme myös syntimme. "ja anna meille meidän velkamme (syntimme) anteeksi..." Evitan linkin kohta 83 "Jumalalle meidän tulee joka päivä tunnustaa kaikki syntimme ja luottaa kaikessa siihen, että hän Kristuksen tähden antaa ne anteeksi".
Katekismusta ei lueta, siihen ei viittata ja sen sisältöä mitätöidään nähdekseni siksi, että tämän päivän kristitty ei halua nöyrtyä Jumalan edessä sellaisena kuin ihmoinen on eikä hän halua kokea lain Sanaa niin pistävänä kuin se Raamatussa ilmaistaan.
Katekismuksessa on myös kristillisiä hyveitä, joita meidän on vaikea toteuttaa. Se kehottaa kristittyjä mm. ripille. Oletettavasti vain harvat käyvät ripillä säännöllisesti ja vain harva ajattelee, että rippi olisi ylipäätänsä raamatullinen ja siitä olisi meille hyödyksi.
Haluaako kukaan kokea ahdistusta ja taistelua - ja vaikka ei haluaisikaan, suostummeko siihen tosiasiaan, että monenlaiset tuskat meidät täällä ajassa kohtaa. Nykyajan kristitty haluaa torjua koko käsityksen osaksemme tulevista monista kärsimyksistä. Kilvoituksesta siteerauksen kohta 84 sanoo: "Kristityn elämässä on Jumalan rauhaa ja iloa, mutta myös uskon heikkoutta, kiusauksia ja ahdistusta".
Emmekö me halua olla uskossamme varmoja ja vahvoja, emmekä lainkaan kokea uskon heikkoutta? Katekismus on meille kipeän vaikea kirja. Samalla tavalla on myös Raamattu, jos me sen Sanan otamme istellemme niin kuin on kirjoitettu.Luterilaisen katekismuksen toinen käsky ei ole oikein.
2.Käsky
5:8 Älä tee itsellesi jumalankuvaa, älä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5:9 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
5:10 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=58- shrink.
Pertsa, luetko tuon katekismuksen 2 käskyn uudelleen.
Lue myös kaikki käskyt, niitä on kymmenen. - Hokaatko tätä
shrink. kirjoitti:
Pertsa, luetko tuon katekismuksen 2 käskyn uudelleen.
Lue myös kaikki käskyt, niitä on kymmenen.Ei ole vaan yhdeksän, sillä kuvantekokielto on väärennetyistä katekismuksen kymmenestä käskystä poistettu, ja viimeinen käsky on siksi jaettu kahtia jotta väärennöksessä edes lukumäärä stemmais.
shrink. kirjoitti:
Pertsa, luetko tuon katekismuksen 2 käskyn uudelleen.
Lue myös kaikki käskyt, niitä on kymmenen.shrink sanoi :
Pertsa, luetko tuon katekismuksen 2 käskyn uudelleen.
Lue myös kaikki käskyt, niitä on kymmenen.
____________________
En näe kuvainpalvelukieltoa katekismuksessa sielläkään missä sen pitäisi olla.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/vahakatekismus.html
Vähä katekismus :
Toinen käsky
Älä turhaan käytä Jumalasi nimeä. [,sillä Herra ei jätä sitä rankaisematta, joka turhaan käyttää hänen nimeään.]2
Mitä se merkitsee? Vastaus:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme hänen nimessään toivota pahaa, vanno, noidu, valehtele emmekä petä, vaan huudamme hänen nimeään avuksi kaikessa hädässämme, rukoilemme, ylistämme ja kiitämme sitä.
______________________________________
"Lue myös kaikki käskyt, niitä on kymmenen."
Luterilaisilla on vain 9 käskyä,mutta tuosta löytyvät kaikki käskyt :
http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=58
Katolinen kirkko poisti toisen käskyn (kuvainpalvelukielto) ja jotta
käskyjen lukumäärä olisi pysynyt samana , jaettiin kymmenes käsky "puoliksi" kahteen suurinpiirtein samamerkityksisiin osiin , ja muita käskyjä siirrettiin pykälän verran ensimmäisen käskyn suuntaan - kas simsalabim - kuvainpalvelukielto hävisi,mutta käskyt ensimmäisen ja 10:nnen välissä ovat luterilaisilla ja katolisilla eri järjestyksessä kuin muilla kirkkokunnilla.pertsa2012 kirjoitti:
shrink sanoi :
Pertsa, luetko tuon katekismuksen 2 käskyn uudelleen.
Lue myös kaikki käskyt, niitä on kymmenen.
____________________
En näe kuvainpalvelukieltoa katekismuksessa sielläkään missä sen pitäisi olla.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/vahakatekismus.html
Vähä katekismus :
Toinen käsky
Älä turhaan käytä Jumalasi nimeä. [,sillä Herra ei jätä sitä rankaisematta, joka turhaan käyttää hänen nimeään.]2
Mitä se merkitsee? Vastaus:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme hänen nimessään toivota pahaa, vanno, noidu, valehtele emmekä petä, vaan huudamme hänen nimeään avuksi kaikessa hädässämme, rukoilemme, ylistämme ja kiitämme sitä.
______________________________________
"Lue myös kaikki käskyt, niitä on kymmenen."
Luterilaisilla on vain 9 käskyä,mutta tuosta löytyvät kaikki käskyt :
http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=58
Katolinen kirkko poisti toisen käskyn (kuvainpalvelukielto) ja jotta
käskyjen lukumäärä olisi pysynyt samana , jaettiin kymmenes käsky "puoliksi" kahteen suurinpiirtein samamerkityksisiin osiin , ja muita käskyjä siirrettiin pykälän verran ensimmäisen käskyn suuntaan - kas simsalabim - kuvainpalvelukielto hävisi,mutta käskyt ensimmäisen ja 10:nnen välissä ovat luterilaisilla ja katolisilla eri järjestyksessä kuin muilla kirkkokunnilla.Eihän katekismus mikään Raamattu olekaan. On aivan eri asia poistaa käskyjä katekismuksesta kuin poistaa niitä Raamatusta. Katekismus oikeastaan on vain lapsille tarkoitettu oppikirja. Kuinkahan on lasten Raamatun laita. Onkohan siinä koko Raamattu sellaisenaan.
Hokaatko tätä kirjoitti:
Ei ole vaan yhdeksän, sillä kuvantekokielto on väärennetyistä katekismuksen kymmenestä käskystä poistettu, ja viimeinen käsky on siksi jaettu kahtia jotta väärennöksessä edes lukumäärä stemmais.
Hokaatko tätä sanoi :
Ei ole vaan yhdeksän, sillä kuvantekokielto on väärennetyistä katekismuksen kymmenestä käskystä poistettu, ja viimeinen käsky on siksi jaettu kahtia jotta väärennöksessä edes lukumäärä stemmais.
___________
Juuri niin , sillä minunkaan vanhat silmäni eivät löydä kuvainpalvelukieltoa luterilaisten tai katolisten katekismuksista.
Tuossa Raaamtusta otetussa käskykokoelmassa on moniakin eroavia kohtia jos
verrataan luterilaisten tai katolisten käskyihin katekismuksissaan.
http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=58
5. MOOSEKSEN KIRJA
1.
5:6 'Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
5:7 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
________________________________________________________________
2.
5:8 Älä tee itsellesi jumalankuvaa, älä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5:9 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
5:10 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
________________________________________________________________
3.
5:11 Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
________________________________________________________________
4.
5:12 Ota vaari lepopäivästä, niin että sen pyhität, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt.
5:13 Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
5:14 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi, sinun härkäsi, aasisi tai muu juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on, että palvelijasi ja palvelijattaresi saisivat levätä niinkuin sinäkin.
5:15 Ja muista, että itse olit orjana Egyptin maassa ja että Herra, sinun Jumalasi, vei sinut sieltä pois väkevällä kädellä ja ojennetulla käsivarrella. Sentähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivän.
________________________________________________________________
5.
5:16 Kunnioita isääsi ja äitiäsi, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt, että kauan eläisit ja menestyisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
________________________________________________________________
6.
5:17 Älä tapa.
________________________________________________________________
7.
5:18 Älä tee huorin.
________________________________________________________________
8.
5:19 Älä varasta.
________________________________________________________________
9.
5:20 Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
________________________________________________________________
10.
5:21 Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa. Älä halaja lähimmäisesi huonetta, älä hänen peltoansa, älä hänen palvelijaansa, palvelijatartansa, härkäänsä, aasiansa, äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa.- shrink.
pertsa2012 kirjoitti:
shrink sanoi :
Pertsa, luetko tuon katekismuksen 2 käskyn uudelleen.
Lue myös kaikki käskyt, niitä on kymmenen.
____________________
En näe kuvainpalvelukieltoa katekismuksessa sielläkään missä sen pitäisi olla.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/vahakatekismus.html
Vähä katekismus :
Toinen käsky
Älä turhaan käytä Jumalasi nimeä. [,sillä Herra ei jätä sitä rankaisematta, joka turhaan käyttää hänen nimeään.]2
Mitä se merkitsee? Vastaus:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme hänen nimessään toivota pahaa, vanno, noidu, valehtele emmekä petä, vaan huudamme hänen nimeään avuksi kaikessa hädässämme, rukoilemme, ylistämme ja kiitämme sitä.
______________________________________
"Lue myös kaikki käskyt, niitä on kymmenen."
Luterilaisilla on vain 9 käskyä,mutta tuosta löytyvät kaikki käskyt :
http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=58
Katolinen kirkko poisti toisen käskyn (kuvainpalvelukielto) ja jotta
käskyjen lukumäärä olisi pysynyt samana , jaettiin kymmenes käsky "puoliksi" kahteen suurinpiirtein samamerkityksisiin osiin , ja muita käskyjä siirrettiin pykälän verran ensimmäisen käskyn suuntaan - kas simsalabim - kuvainpalvelukielto hävisi,mutta käskyt ensimmäisen ja 10:nnen välissä ovat luterilaisilla ja katolisilla eri järjestyksessä kuin muilla kirkkokunnilla.Saivartelija, kyllä Raamatussa on kaikki käskyt.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/ evita- kirjoitti:
Eihän katekismus mikään Raamattu olekaan. On aivan eri asia poistaa käskyjä katekismuksesta kuin poistaa niitä Raamatusta. Katekismus oikeastaan on vain lapsille tarkoitettu oppikirja. Kuinkahan on lasten Raamatun laita. Onkohan siinä koko Raamattu sellaisenaan.
evita sanoi :
Eihän katekismus mikään Raamattu olekaan. On aivan eri asia poistaa käskyjä katekismuksesta kuin poistaa niitä Raamatusta.
___________
Kun katekismuksessa sanotaan että tuossa ovat 10 käskyä niin sitten pitää myös
olla niin sillä muutoin on kyse valheesta.pertsa2012 kirjoitti:
evita sanoi :
Eihän katekismus mikään Raamattu olekaan. On aivan eri asia poistaa käskyjä katekismuksesta kuin poistaa niitä Raamatusta.
___________
Kun katekismuksessa sanotaan että tuossa ovat 10 käskyä niin sitten pitää myös
olla niin sillä muutoin on kyse valheesta.Eikö siinä ole kuitenkin katekismuksen kymmenen käskyä.
- shrink.
shrink. kirjoitti:
Saivartelija, kyllä Raamatussa on kaikki käskyt.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Pertsa vielä, kuten itsekin tiedät, luterilainen oppi perustuu Raamattuun ja tunnustuskirjoihin, niin mikä tässä on niin vaikea ymmärtää ?
Olet vuosia jankuttanut tuota samaa, mutta lue asia Raamatusta. shrink. kirjoitti:
Saivartelija, kyllä Raamatussa on kaikki käskyt.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/shrink. sanoi :
Saivartelija, kyllä Raamatussa on kaikki käskyt.
__________
Niin onkin , mutta katolisten ja luterilaisten katekismuksissa käskyjä on itse
asiassa vain 9 jos ei oteta huomioon esim. huorintekokiellon poistamista.shrink. kirjoitti:
Pertsa vielä, kuten itsekin tiedät, luterilainen oppi perustuu Raamattuun ja tunnustuskirjoihin, niin mikä tässä on niin vaikea ymmärtää ?
Olet vuosia jankuttanut tuota samaa, mutta lue asia Raamatusta.shrink. sanoi :
Pertsa vielä, kuten itsekin tiedät, luterilainen oppi perustuu Raamattuun ja tunnustuskirjoihin, niin mikä tässä on niin vaikea ymmärtää ?
___________
Se ongelma on siinä ettei katekismuksen käskykokoelma ole Raamatun mukainen.
Tunnustuksen mukaan tietysti Raamattu on eka sijalla jos Mäkisen kannanotot
jätetään huomiotta.evita- kirjoitti:
Eikö siinä ole kuitenkin katekismuksen kymmenen käskyä.
evita- sanoi :
Eikö siinä ole kuitenkin katekismuksen kymmenen käskyä.
___________
Niin se tietysti on , mutta sen yllä leijailee valheelle ominainen lemu koska ei
pidä yhtä Raamatun kanssa vaikka niin yritetään uskotella.pertsa2012 kirjoitti:
evita- sanoi :
Eikö siinä ole kuitenkin katekismuksen kymmenen käskyä.
___________
Niin se tietysti on , mutta sen yllä leijailee valheelle ominainen lemu koska ei
pidä yhtä Raamatun kanssa vaikka niin yritetään uskotella.Eihän niitä ole kielletty Raamatusta tarkemmin lukea
evita- kirjoitti:
Eihän niitä ole kielletty Raamatusta tarkemmin lukea
evita- sanoi :
Eihän niitä ole kielletty Raamatusta tarkemmin lukea
_____________
Se Raamatun tuntemus ihmisillä ei varmasti ole kovin hyvää ja monet voidaan
eksyttää katekismuksienkin voimin ??
Kun kirkon tunnustustakin on hämärretty Kari Mäkisen toimesta ei olisi ainakaan
väärin muuttaa katekismus Raamatun mukaiseksi , jolloin saataisiin asiat
pysymään paremmin hanskassa ??
Huoratakkin saa nykyään kunhan sitä ei tee avioliitossa ??
"Viime vuosisadan alkupuolella ja vielä vähän myöhemminkin katekismusta opeteltiin kinkereillä." natanael
Kyllä, ja jo kansakoulun alaluokilla uskontotunneilla katekismusta tankattiin ulkoa.
Vähäkatekismus on, kuten nimikin sanoo lyhennelmä Isosta katekismuksesta, ja se on tarkoitettu ulkoa luettavaksi, siksi siinä ei ole kaikkea sanasta sanaan Raamatusta.
Oikeastaan katekismus onkin tarkoitettu oppikirjaksi. Katekismus tarkoittaa "lastenopetusta". Kun se on lapsille ja kristinuskon alkeita opettelevalle tarkoitettu,
ei siinä voi olla koko Raamattu uudelleen kirjoitetuna sanasta sanaan.
"Tämä saarna, joka nyt seuraa, on alun alkaen laadittu opetukseksi lapsille ja yksinkertaisille. Juuri siksi siitä on vanhastaan käytetty kreikankielistä nimitystä katekismus, mikä tarkoittaa "lasten opetusta". Se on jokaisen kristityn välttämättä osattava. Joka ei sitä osaa, häntä ei siis voida pitää kristittynä eikä päästää osalliseksi sakramenteista. Samoinhan hylätään kelvottomana käsityöläinen, joka ei tunne ammattinsa vaatimuksia ja käytäntöä. Nuorten on siksi annettava oppia katekismukseen eli lastensaarnaan kuuluvat kohdat perusteellisesti. Heitä on niihin ahkerasti harjaannutettava ja perehdytettävä. Sen vuoksi myös jokaisen perheenisän on vähintään kerran viikossa kyseltävä ja kuulusteltava lapsiltaan ja väeltään, kultakin erikseen, mitä nämä siitä tietävät ja ovat oppineet. Hän pitäköön heitä lujilla niissä asioissa, joita he eivät osaa. Muistan hyvin, miten aiemmin tapasi vanhoja, ikääntyneitä ihmisiä, jotka eivät tienneet näistä asioista mitään - ja heitä tapaa vieläkin joka päivä. Yhtä kaikki he osallistuvat kasteeseen ja ehtoolliseen sekä käyttävät kaikkea, mikä kuuluu kristityille, vaikka ehtoolliselle menevien olisi kohtuuden nimessä tiedettävä koko kristillisestä opista enemmän ja ymmärrettävä se täydellisemmin kuin lapset ja vasta-alkajat. Oppimattoman kansan tähden rajoitumme kuitenkin niihin kolmeen pääosaan, jotka ovat säilyneet kristikunnan keskuudessa vanhoista ajoista lähtien, mutta joita on vain vähässä määrin oikein opetettu ja harjoitettu. Näin teemme, kunnes nuoret ja vanhat, joita kutsutaan kristityiksi ja jotka haluavat käydä sellaisista, ovat niihin hyvin harjaantuneet ja tottuneet."
http://www.nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/ik/esipuhe.html#6- nii-iiiin
Katekismus näin ...
Pyhitetty olkoon SInun nimesi!
Kuinka se tapahtuu - kysyy Luther ja vastaa ...
Kun Jumalan sanaa opetetaan selvästi ja PUHTAASTI ja me myös elämme sen mukaan pyhästi Jumalan lapsina. Siihen auta meitä rakas taivaallinen Isä. Mutta ken elää toisin kuin Jumalan sana opettaa, niin hän häpäisee keskuudessamme Jumalan nimen. Siitä varjele meitä Taivaallinen Isä.
Miten on nykyluterilaiset? Opetetaanko Jumalan sanaa selvästi ja puhtaasti vai opetetaanko enemmän ihmisten keksimiä tulkintoja? Eikö katekismusta yhä opeteta rippikoulussa?
Muistan kyllä kun sitä piti tankata ulkoa. Siksi kai siitä ei jäänyt mieleen oikein mitään. Tosin tutulta näytti kun kävin lukaisemassa. Kieli oli vanhaa ja herätti lähinnä ihmetystä, kun ei siitä ymmärtänyt mitään.
Mutta ihan hyvä kirjanen kai se vieläkin on. Tosin en ole tutustunut nykyajan versioon.
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p561876Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,481638- 521574
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.51517Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis61495Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin61405Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä81306Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta121281Revi siitä ja revi siitä
Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla41163Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä
Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni41138