Oikeusoppineet kiinnittivät huomiota Jehovan todistajien ohjekirjassa lähinnä viiteen asiaan: oikeuskomiteoihin, eronneiden tai erotettujen karttamiseen, jäseniä koskevien tietojen säilyttämiseen, verituotteiden käyttökieltoon ja lasten seksuaalisten hyväksikäyttötapausten käsittelyyn.
1. "Naisen puolison läsnäolo oikeuskomiteoiden kuulemisessa vaikuttaa olevan kaikkien muiden paitsi naisen itsensä päätettävissä", Sanna Mustasaari huomauttaa. Hänen mielestään Jehovan todistajat antavat parisuhdeväkivallan ja seksuaalirikosten selvittämiseen sellaisia ohjeita, että valtion pitäisi puuttua oikeuskomiteoiden toimintaan kansainvälisten sopimustenkin perusteella.
- -
2. "Kirjassa on kuitenkin käskyjä ja ohjeita, joissa kielletään kaikki yhteydenpito erotettuihin. Nähdäkseni ne ovat perustus- ja yhdenvertaisuuslain kieltämää syrjintää, koska ne luovat tiettyä ihmistä kohtaan uhkaavan, vihamielisen tai hyökkäävän ilmapiirin tämän mielipiteiden ja vakaumuksen vuoksi."
"Iso kysymys koskee sitä, missä määrin Jehovan todistajien muu kuin tiukasti uskonnon harjoittamiseen liittyvä toiminta tulee yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolain kieltämän syrjinnän piiriin", Tuomas Ojanen pohtii.
- -
3. Henkilötietojen suoja on perusoikeus. Jehovan todistajat keräävät jäsenistään monenlaisia tietoja. Rikkooko se lakia?
"Tältä osin Jehovan todistajien sisäinen rangaistusjärjestelmä on selvästi perustuslain vastainen", Scheinin sanoo. Hänen mielestään uskonnollisella yhdyskunnalla ei ole oikeutta rekisteröidä tietoa esimerkiksi jäsenen seksuaalisesta suuntautumisesta.
"Niin sanotut seurakunnan julistajakortit loukkaavat perusoikeutena turvattua ja myös yksityisten tahojen velvoitteeksi ulotettua oikeutta henkilötietojen suojaan, vaikka kyse olisi käsikortistosta."
- -
Ojanen pitää omituisena sitä, että jos viranomaiset pyytävät tietoja seurakunnan arkistosta, ohjekirjassa vanhimpia neuvotaan soittamaan "haaratoimistoon" sen sijaan, että nämä antaisivat pyydetyt tiedot.
- -
4. Jehovan todistajat kieltävät jäseniltään verensiirron. Ohjekirjan mukaan seurakuntalainen pakotetaan eroamaan, jos hän ottaa verensiirron eikä kadu sitä.
Oikeusoppineet muistuttavat, että alaikäinen lapsi voidaan ottaa huostaan välttämättömän hoidon antamiseksi, jos todistajavanhemmat kieltävät verensiirron uskonnonvapauteen vedoten.
"Tässä lapsen oikeus elämään ja terveyteen painaa selvästi enemmän kuin vanhempien uskonnollinen vakaumus", Lavapuro sanoo.
- -
5. Suurimmat ongelmat liittyvät lasten seksuaalisen hyväksikäytön käsittelyyn yhteisön sisällä.
Kangas kiinnittää huomiota siihen, että Jehovan todistajat käsittelevät lasten hyväksikäyttöä lähinnä siltä kannalta, voiko syyllinen jatkaa seurakunnassa. "Syntyy vaikutelma samantyyppisestä kollektiivisesta salaamisesta, joka on paljastunut katolisen kirkon piirissä", hän sanoo.
Kirjeen mukaan seurakunnan kahden vanhimman pitää soittaa "viipymättä haaratoimiston lakiosastolle" ja pyytää "lainopillisia neuvoja", jos tietoon tulee syytöksiä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
"Jos epäillään hyväksikäyttöä, siitä pitää heti tehdä ilmoitus viranomaisille eikä mihinkään haaratoimistoon", Ojanen sanoo. "On poliisin asia selvittää, onko hyväksikäyttöä tapahtunut. Sisäinen tutkintaprosessi ei voi sitä korvata."
"Jos ei kerro epäilyistään viranomaiselle ajoissa, kun rikos vielä olisi estettävissä, voi syyllistyä törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämiseen", Lavapuro ja Scheinin muistuttavat.
Seurakuntien vanhimpia käsketään myös tutkimaan jokainen hyväksikäyttösyytös. Mustasaaren mielestä se on pulmallista, koska selvittely voi olla lapselle traumaattista. Se voi myös johtaa siihen, ettei lapselta myöhemmin saada sellaista kertomusta, jota tuomioistuin voi pitää luotettavana.
Seurakuntien vanhimpia käsketään soittamaan yhteisön lakiosastolle myös silloin, kun alle 18-vuotiaat "syyllistyvät väärään sukupuoliseen kanssakäymiseen keskenään". Sen jälkeen heille "annetaan apua", niin että mukana ovat myös lasten vanhemmat.
Mustasaaren mukaan tämäkin on ongelmallista, koska seksuaalinen itsemääräämisoikeus koskee myös alaikäisiä.
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1421984502071
Oikeusoppineet: Vanhinten kirja lain rajamailla
52
101
Vastaukset
- rlfsbvrfdg
Vihdoin näihin epäkohtiin on otettu kantaa myös asiantuntijoiden taholta. Ei kovin yllättävää, että kannanotot eivät mairittele järjestöä.
Sitten odottelemme vielä Veikko Leinosen marttyyripuheenvuoroa, jossa tämä syyttää todennäköisesti mediaa ajojahdista ja herjaamiskampanjasta. "Miksi emme saa rauhassa rikkoa ihmisten perusoikeuksia!"- onko näin
Syrjiminen on kiellettyä, lahkossasi on oletettavasti naisia uskonnollisissa semissa, kuten pappeina?
- rlfsbvrfdg
onko näin kirjoitti:
Syrjiminen on kiellettyä, lahkossasi on oletettavasti naisia uskonnollisissa semissa, kuten pappeina?
Millähän logiikalla sait päähäsi, että kuulun ko. lahkoon tai olisin myötämielinen sitä kohtaan?
- hheeer
Erinomainen juttu!
- fgcxf
Asenne missä kuvitellaan oltavan maallisen lain yläpuolella, sellainen on laotettava aisoihin.
Yhteiskunnassa ei saa olla "valtiota valtiossa", vaan jokaisen ryhmän, yksilöistä puhumattakaan on käsitettävä vastuunsa yhteiskunnassa sovittujen lakien alaisuudessa.- Kolmanneskokkare
Lahko ei väitä asioita myöskään Raamatun mukaiseksi, voidaan toki sanoa että se nyt vielä puuttuisikin.
Ohjekirja on siis salainen, kunnes Jehova sen näki hyväksi saattaa nähtäväksi.
Lahko on muuten omassa historiikkikirjassaan (Jehovan todistjat - jumalan valtakunnan julistajia) jostain syystä kirjoittanut, että lahko ei ole mikään salaseura
- Sairasta menoa
Jehovan todistajat, kuoleva lahko.
- hyvästi 1 kultti
En oikein uskonut että elinaikanani tämä asia vihdoin tulisi julkisen vallan silmän alle,mutta se tuli.
Ihme on tapahtunut.
Nyt sitten kun on asia on todettu katsotaan mihin toimenpiteisiin asia johtaa.
Minun kantani on selvä:Lainrikkojilta toimivalta pois.
Jehovantodistajien on aika ryhtyä nyt todelliseksi salaseuraksi,kielletyksi kultiksi.
- ihan se ja sama
Sekä hesarin juttu että nämä kommentit ovat ihan täyttä tuubaa.
Kuka ihmeessä ymmärtää jotain hesarin jutusta? Eikös sentään islamilaisten lasten, naisten ja vääräuskoisten veripeijaiset, katolilaisten lastenraiskaukset ja luterilaisten halu pitää uskontokunnassaan vaikkapa 8-vuotiaan tapetun Eerikan vanhemmat voisivat olla paljon herkullisempia jutun aiheita?
Mutta ei, Jehovan todistajien halu karttaa erotettuja, sehän se on pahin synti tällä planeetalla.- Äläpäs sekoita
"Mutta ei, Jehovan todistajien halu karttaa erotettuja, sehän se on pahin synti tällä planeetalla. "
Sehän on vartiotorniseuran määräys. Milloin se tuli voimaan ? todistajien halu, jos otit sen puheeksi, on sokea totteleminen, asiantuntijat puhuvat mielenhallinsta, kansa aivopesusta.
Sinussa toteutuu tuo roskan etsiminen toisen silmästä, missä kirjassa siitä puhutaan ?
Kartttaminen on synti, kun kerran niin sanot, mutta se on siis myös lainvastaista ohjeistusta. Kuten henkilötietorkisterin poistaminen, myös karttaminen tulisi poistaa. Jottta edes lain tasolla pysyttäisiin. - redgfgtre
>>Mutta ei, Jehovan todistajien halu karttaa erotettuja, sehän se on pahin synti tällä planeetalla.
- napanippa
=>Eikös sentään islamilaisten lasten, naisten ja vääräuskoisten veripeijaiset, katolilaisten lastenraiskaukset ja luterilaisten halu pitää uskontokunnassaan vaikkapa 8-vuotiaan tapetun Eerikan vanhemmat voisivat olla paljon herkullisempia jutun aiheita?
Niille löytynee omat palstat, miksi et kirjoittelisi niille palstoille sen asemesta, että yrität vidä tätä keskustelua sivureiteelle. - Voimantorni
napanippa kirjoitti:
=>Eikös sentään islamilaisten lasten, naisten ja vääräuskoisten veripeijaiset, katolilaisten lastenraiskaukset ja luterilaisten halu pitää uskontokunnassaan vaikkapa 8-vuotiaan tapetun Eerikan vanhemmat voisivat olla paljon herkullisempia jutun aiheita?
Niille löytynee omat palstat, miksi et kirjoittelisi niille palstoille sen asemesta, että yrität vidä tätä keskustelua sivureiteelle.>Niille löytynee omat palstat, miksi et kirjoittelisi niille palstoille sen asemesta, että yrität vidä tätä keskustelua sivureiteelle.>
Tätä se on, joillakuilla on vain pakottava tarve puolustaa tätä lahkoa, vaikka sitten kuinka ilmeisiltä tosiasioilta tahansa. Tällaisessa tilanteessa ainoa keino on pyrkiä ohjaamaan keskustelu sivuraiteille, ja kas, juuri sitähän me taas näimmekin. - 4wew
Äläpäs sekoita kirjoitti:
"Mutta ei, Jehovan todistajien halu karttaa erotettuja, sehän se on pahin synti tällä planeetalla. "
Sehän on vartiotorniseuran määräys. Milloin se tuli voimaan ? todistajien halu, jos otit sen puheeksi, on sokea totteleminen, asiantuntijat puhuvat mielenhallinsta, kansa aivopesusta.
Sinussa toteutuu tuo roskan etsiminen toisen silmästä, missä kirjassa siitä puhutaan ?
Kartttaminen on synti, kun kerran niin sanot, mutta se on siis myös lainvastaista ohjeistusta. Kuten henkilötietorkisterin poistaminen, myös karttaminen tulisi poistaa. Jottta edes lain tasolla pysyttäisiin.46u4wu4
- just:näin
Vai täällä ollaan tätä mieltä, ihmisten tappamiset ja raiskaamiset ovat sivuraitella...
Erittäin hyvä kommentti, jokainen voi valita mikä on elämässä oleellista.- napanippa
=>Vai täällä ollaan tätä mieltä, ihmisten tappamiset ja raiskaamiset ovat sivuraitella...
Tyypillistä jt-menoa, joko tarkoituksella tai sitten rajoittunut käsityskyky ei kerro, että jehovantodistajuuteen liittyvä tappaminen ja raiskaaminen liittyy jehovantodistajuuteen liitettyyn palstaan. Kilpailevien uskontojen meno taas muille palstoille, siis viitatuille islamilaisille, katolisille ja luterilaisille, jokaiselle löytyy oma osoite.
- Käännös
Helsingin Sanomat myös samassa uutisessa:
SUNNUNTAI 25.1.2015 2:00 Päivitetty 25.1.2015 7:25
”Sisäministeri Päivi Räsänen ja oikeusministeri Anna-Maja Henriksson totesivat viime vuonna, ettei Jehovan todistajien sisäisiä oikeuskomiteoita voida pitää rinnakkaisena oikeusjärjestelmänä, joka kilpailisi Suomen oikeusjärjestelmän kanssa.”
SUNNUNTAI 25.1.2015 2:00 Päivitetty 25.1.2015 7:25
”Scheininin mielestä oikeuskomiteoiden antamat rangaistukset eli "ojentamiset" ja erottamiset eivät loukkaa perusoikeuksia. Jehovan todistajien ohjekirja näyttää turvaavan jonkinlaisen olettamuksen syyttömyydestä, ja epäiltyä kuullaan.”- Hevonhierakka
Käännös preferoi oikeusministeriä, eikä Jeesusta ?
Mitä Jeesus sanoi ? sanoisi ?
Olisiko Jeesus kiinnittänyt huomiota siihen, että lahko tuottaa Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän. Missä kirjassa sanotaan että hedelmistään puu tunnetaan ? Tietääkö tai arvaako käännös ?
Jk 3 Moos 17:15 sallii veren syömisenkin, kuten käännös on todennut. Joko käännös on repinyt verikorttinsa ? - Käännös
Hevonhierakka kirjoitti:
Käännös preferoi oikeusministeriä, eikä Jeesusta ?
Mitä Jeesus sanoi ? sanoisi ?
Olisiko Jeesus kiinnittänyt huomiota siihen, että lahko tuottaa Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän. Missä kirjassa sanotaan että hedelmistään puu tunnetaan ? Tietääkö tai arvaako käännös ?
Jk 3 Moos 17:15 sallii veren syömisenkin, kuten käännös on todennut. Joko käännös on repinyt verikorttinsa ?"Uskonnollinen yhteisö voi erottaa jäsenensä, joka ei noudata sen sääntöjä", Juha Lavapuro sanoo.”
HS - SUNNUNTAI 25.1.2015 2:00 Päivitetty 25.1.2015 7:25 - kiännös
Käännös kirjoitti:
"Uskonnollinen yhteisö voi erottaa jäsenensä, joka ei noudata sen sääntöjä", Juha Lavapuro sanoo.”
HS - SUNNUNTAI 25.1.2015 2:00 Päivitetty 25.1.2015 7:25Mitäs käännös tähän saivartelee?
"Henkilötietojen suoja on perusoikeus. Jehovan todistajat keräävät jäsenistään monenlaisia tietoja. Rikkooko se lakia?
"Tältä osin Jehovan todistajien sisäinen rangaistusjärjestelmä on selvästi perustuslain vastainen", Scheinin sanoo." - Käännös
kiännös kirjoitti:
Mitäs käännös tähän saivartelee?
"Henkilötietojen suoja on perusoikeus. Jehovan todistajat keräävät jäsenistään monenlaisia tietoja. Rikkooko se lakia?
"Tältä osin Jehovan todistajien sisäinen rangaistusjärjestelmä on selvästi perustuslain vastainen", Scheinin sanoo."""Jehovan todistajat keräävät jäsenistään monenlaisia tietoja."
Ja mitähän tietoja siinä "Julistajakortissa" on?
Nimi, osoite, puhelinnumero, kastepäivä, jne...;
...ja henkilön itse vapaaehtoisesti ilmoittamat "kenttäpalveluksen" kuukausittaiset tulokset.
Salaisia? - Käännös
kiännös kirjoitti:
Mitäs käännös tähän saivartelee?
"Henkilötietojen suoja on perusoikeus. Jehovan todistajat keräävät jäsenistään monenlaisia tietoja. Rikkooko se lakia?
"Tältä osin Jehovan todistajien sisäinen rangaistusjärjestelmä on selvästi perustuslain vastainen", Scheinin sanoo.""Mitäs käännös tähän saivartelee?"
HELSINGIN SANOMAT:
"Uskonnollinen yhteisö voi erottaa jäsenensä, joka ei noudata sen sääntöjä",
Juha Lavapuro sanoo.” - (HS - SUNNUNTAI 25.1.2015 2:00 Päivitetty 25.1.2015 7:25)
("...apulaisprofessori Juha Lavapuro kuuluvat Suomen johtaviin perusoikeuksien asiantuntijoihin.") - kieäänös
Käännös kirjoitti:
""Jehovan todistajat keräävät jäsenistään monenlaisia tietoja."
Ja mitähän tietoja siinä "Julistajakortissa" on?
Nimi, osoite, puhelinnumero, kastepäivä, jne...;
...ja henkilön itse vapaaehtoisesti ilmoittamat "kenttäpalveluksen" kuukausittaiset tulokset.
Salaisia?Kyse ei tietenkään ole pelkästään julistajakortista, vaan kaikesta tiedoista mitä todistajista kerätään. Esimerkiksi oikeuskomiteoiden pöytäkirjoista. Ne pitävät lähes poikkeuksetta sisällään tietoa jonka kerääminen on kiellettyä ja lainvastaista.
Saivartelu varmaan jatkuu, mutta antaa jatkua. Tiedät mitä Jumalasi antaa palkinnoksi epärehellisyydestä. - Hevonhierakka
Käännös kirjoitti:
""Jehovan todistajat keräävät jäsenistään monenlaisia tietoja."
Ja mitähän tietoja siinä "Julistajakortissa" on?
Nimi, osoite, puhelinnumero, kastepäivä, jne...;
...ja henkilön itse vapaaehtoisesti ilmoittamat "kenttäpalveluksen" kuukausittaiset tulokset.
Salaisia?Yksi paljastunut asia oli että vartiotorniseura kokosi kortistotiedot pedofiliaan syyllistyneistä lahkolaisista, antaen ohjeet seurakuntiin, että heitä tuli suojella viranomaisia vastaan. Lösch -niminen, taivaspaikkalaisten kortistoon itsensä kirjauttanut johtoryhmäläinen kieltäytyi tulemasta kuultavaksi tuomioistuimeen USA:ssa.
Uhrit ovat toimineet silentlambs -nimellä netissä.
Suomessa on JoPon sivuilla ollut nähtävänä lahkolehti ohjeineen kerätä henkilötietoja ovella.
Yleensä jäsenistä kerätään tietoja, mitä hän tulee vain kuulustelussa sanoneeksi. Ja ne tiedot on esimerkiksi lähetetty muuton jälkeen uuden seurakunnan pomolle / (omalle "käännökselleen")
Ongelmana on oikeusoppineilla että he eivät ole voineet ottaa lukuun sitä, että jäsenet käsitellään henkilökohtaisesti siihen Uskontojen uhrien tuki ry:n apua tarvitsemaan kuntoon, kuten entinen todistaja sanoi "kotiin päästyäni jaksoin vain rojahtaa sohvalle odottamaan maailmanloppua" -lehtiartikkeli löytyy veljesseura.org sivuilta muuten.
jk joko käännös on repinyt verikorttinsa ? - Käännös
Hevonhierakka kirjoitti:
Yksi paljastunut asia oli että vartiotorniseura kokosi kortistotiedot pedofiliaan syyllistyneistä lahkolaisista, antaen ohjeet seurakuntiin, että heitä tuli suojella viranomaisia vastaan. Lösch -niminen, taivaspaikkalaisten kortistoon itsensä kirjauttanut johtoryhmäläinen kieltäytyi tulemasta kuultavaksi tuomioistuimeen USA:ssa.
Uhrit ovat toimineet silentlambs -nimellä netissä.
Suomessa on JoPon sivuilla ollut nähtävänä lahkolehti ohjeineen kerätä henkilötietoja ovella.
Yleensä jäsenistä kerätään tietoja, mitä hän tulee vain kuulustelussa sanoneeksi. Ja ne tiedot on esimerkiksi lähetetty muuton jälkeen uuden seurakunnan pomolle / (omalle "käännökselleen")
Ongelmana on oikeusoppineilla että he eivät ole voineet ottaa lukuun sitä, että jäsenet käsitellään henkilökohtaisesti siihen Uskontojen uhrien tuki ry:n apua tarvitsemaan kuntoon, kuten entinen todistaja sanoi "kotiin päästyäni jaksoin vain rojahtaa sohvalle odottamaan maailmanloppua" -lehtiartikkeli löytyy veljesseura.org sivuilta muuten.
jk joko käännös on repinyt verikorttinsa ?Joten...
...mitä tietoja "Julistajakortti" sisältää? - Käännös
kieäänös kirjoitti:
Kyse ei tietenkään ole pelkästään julistajakortista, vaan kaikesta tiedoista mitä todistajista kerätään. Esimerkiksi oikeuskomiteoiden pöytäkirjoista. Ne pitävät lähes poikkeuksetta sisällään tietoa jonka kerääminen on kiellettyä ja lainvastaista.
Saivartelu varmaan jatkuu, mutta antaa jatkua. Tiedät mitä Jumalasi antaa palkinnoksi epärehellisyydestä."Saivartelu varmaan jatkuu, mutta antaa jatkua. Tiedät mitä Jumalasi antaa palkinnoksi epärehellisyydestä."
"Saivartelua" vai "epärehellisyyttä"?
(Kirkko)Ramatun mukaan: "Puhukaa totta toinen toisillenne..." - Hevonhierakka
Käännös kirjoitti:
Joten...
...mitä tietoja "Julistajakortti" sisältää?Pidät kai salattuna korttiasi kun kysyt, etkä kerro ?
pedofiilirekisterin vuoto oli varsinainen vuoto, Jehovan tahto.
lahkopomojen salaisen kirjan julkistuminen oli myös vain Jehovan tahdon mukainen.
"Puolisalaisia" oli sitten nuo ovityövaatimusten yksityiskohdat, ne olivat vain lahkolaisille itselleen jaettavaan lehteen kirjoitetut. Toki salaisina pidetyt oven avaajilta itseltäänkin, lue JoPon kotisivuilta miten lahkopomo asian esitteli.
Moniko todistaja, rivitodistaja tietää, että hänen seurakuntansa ei ole talkootyönä tehdyn valtakuntasalin omistaja, juridisesti omistaja on erityinen omistajaseurakunta johon on lainhuuto haettu. Tähän liittyy se, että todistajalla ei ole äänioikeutta omassa seurakunnassaan, se on yhdyskunnan säännöissä ilmaistu tapaan "ulkojäsen vailla äänivaltaa".
Niin, "julistajakortti" mikä se muuten on ? - vastuulliset
Hevonhierakka kirjoitti:
Yksi paljastunut asia oli että vartiotorniseura kokosi kortistotiedot pedofiliaan syyllistyneistä lahkolaisista, antaen ohjeet seurakuntiin, että heitä tuli suojella viranomaisia vastaan. Lösch -niminen, taivaspaikkalaisten kortistoon itsensä kirjauttanut johtoryhmäläinen kieltäytyi tulemasta kuultavaksi tuomioistuimeen USA:ssa.
Uhrit ovat toimineet silentlambs -nimellä netissä.
Suomessa on JoPon sivuilla ollut nähtävänä lahkolehti ohjeineen kerätä henkilötietoja ovella.
Yleensä jäsenistä kerätään tietoja, mitä hän tulee vain kuulustelussa sanoneeksi. Ja ne tiedot on esimerkiksi lähetetty muuton jälkeen uuden seurakunnan pomolle / (omalle "käännökselleen")
Ongelmana on oikeusoppineilla että he eivät ole voineet ottaa lukuun sitä, että jäsenet käsitellään henkilökohtaisesti siihen Uskontojen uhrien tuki ry:n apua tarvitsemaan kuntoon, kuten entinen todistaja sanoi "kotiin päästyäni jaksoin vain rojahtaa sohvalle odottamaan maailmanloppua" -lehtiartikkeli löytyy veljesseura.org sivuilta muuten.
jk joko käännös on repinyt verikorttinsa ?Hevonhierakka:lle
Haaste. Voisitko tehdä itsellesi henkis-psykologisen testin. Koeta kirjoittaa vaikkapa vain kahden viikon ajan, ainoastaan asiapohjalta ja asiallisesti argumetoiden, ilman tuota kroonista piruilun teksteihisi upottamista.
Lösch vetosi oikeuteen tulemattomuuttaan sillä ettei hän vielä ollut vastuuasemassaan nyt oikeudessä käsiteltävien asioiden / tapausten aikaan.
Toisaalta samat toimintaohjeet ovat edelleen voimassa, mutta ilmeisestikin haasteen juridinen virallinen muotoilu olisi tullut tehdä toisin, jotta se Löschiäkin olisi koskenut.
- vastuulliset
Olen hieman yllättynyt Johannes Heikkonen esittämästä epäilyksestä ettei karttamiseen voisi puuttua oikeudellisesti.
Systemaattinen karttamisvaatimus on sanktioiden alainen keskusjohtoinen ehdoton määräys, ei todistajayksilöiden oma henkilökohtainen valinta ja jossa alla olevan kaltaiset virallisetkaan sitoumukset eivät toteudu.
Vartiotorniseuran kartamismääräystä käsitellessä tulisi aina tuoda sen ehdottomuus ja keskusjohtoisuus esille.
Ps. Ajatelkaapa kartetun asemaa vaikkapa Afrikan maissa ja vastaavissa joissa ei ole yleistä sosiaaliturvaa ja jossa perhesuhteet muutenkin ovat usein hyvin tiiviit ja ja suku tukee / huolehtii toisistaan myös taloudellisesti.
- ->
Mielenterveysseuran projektissa Uskonto ja mielenterveys (1992) selvitettiin uskonnon ja psyykkisen hyvinvoinnin yhteyksiä. Samassa yheydessä työryhmä kehitteli uskonnollisten yhteisöjen eettiset periaatteet.
Jehovan todistajien edustajana oli Veikko Leinonen, joka myös allekirjoitti nämä periaatteet.
Seitsemäs eettinen periaate kuuluu näin: ”Huolehtivat siitä, että uskontokunnasta voi halutessaan erota joutumatta minkäänlaisen painostuksen tai syrjinnän kohteeksi tai minkään elimen tai uskontokunnan edustajan kuulusteltavaksi tai puhuteltavaksi.”
Sekä:
"Ketään ei saisi pakottaa - - valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)
- ->
"Professori Urpo Kangas pitää Jehovan todistajien ohjekirjaa "tympeänä luettavana". Hänestä se paljastaa, miten hierarkkinen järjestörakenne yhteisössä on. Kirja on tarkoitettu kymmeniin maihin, eikä siinä oteta huomioon valtioiden omia lakeja."
"Uskonnonvapauden varjolla ei kuitenkaan saa loukata ihmisarvoa tai muita perusoikeuksia. "Ei ole aivan yksinkertaista määritellä, koska tämän rajan yli mennään", Juha Lavapuro sanoo."
1.
" "Naisen puolison läsnäolo oikeuskomiteoiden kuulemisessa vaikuttaa olevan kaikkien muiden paitsi naisen itsensä päätettävissä", Sanna Mustasaari huomauttaa. Hänen mielestään Jehovan todistajat antavat parisuhdeväkivallan ja seksuaalirikosten selvittämiseen sellaisia ohjeita, että valtion pitäisi puuttua oikeuskomiteoiden toimintaan kansainvälisten sopimustenkin perusteella."
2.
Jehovan todistajat vaativat karttamaan yhteisöstä eronneita tai erotettuja. Se tarkoittaa, että edes lähisukulaisiin ei saa pitää yhteyttä. Karttamisen uhka voi rajoittaa yksilöiden mahdollisuutta lähteä yhteisöstä.
"Uskonnollinen yhteisö voi erottaa jäsenensä, joka ei noudata sen sääntöjä", Juha Lavapuro sanoo.
"Kirjassa on kuitenkin käskyjä ja ohjeita, joissa kielletään kaikki yhteydenpito erotettuihin. Nähdäkseni ne ovat perustus- ja yhdenvertaisuuslain kieltämää syrjintää, koska ne luovat tiettyä ihmistä kohtaan uhkaavan, vihamielisen tai hyökkäävän ilmapiirin tämän mielipiteiden ja vakaumuksen vuoksi."
"Johannes Heikkonen epäilee, että karttamiseen ei edes voitaisi puuttua oikeudellisesti: "Julkisen keskustelun rooli lienee keskeisempi."
"Hän arvelee, että rikoslaki voi olla toimivampi keino puuttua ongelmalliseen vallankäyttöön uskonnollisissa yhteisöissä kuin perus- ja ihmisoikeudet. "Rikoslain pahoinpitelyä koskeva tunnusmerkistö voi täyttyä myös henkisen väkivallan muodossa." "
"Uudessa yhdenvertaisuuslaissa säädetään lautakunnasta, jonne syrjitty voi viedä asiansa käsiteltäväksi. Tarkoitus on madaltaa syrjintätapausten käsittelykynnystä: lautakunnassa kenenkään maksettavaksi ei tule suuria oikeudenkäyntikuluja, kuten siviilijutuissa tuomioistuimessa."
3.
"Ojanen pitää omituisena sitä, että jos viranomaiset pyytävät tietoja seurakunnan arkistosta, ohjekirjassa vanhimpia neuvotaan soittamaan "haaratoimistoon" sen sijaan, että nämä antaisivat pyydetyt tiedot."
"Lavapuro muistuttaa, että jokaisella Jehovan todistajalla on oikeus saada tietää, millaisia tietoja hänestä on talletettu järjestön arkistoon. "En löytänyt kirjasta mainintoja tällaisesta oikeudesta." "- Käännös
Siis... HS uutisen mukaan:
..."Helsingin poliisi " / "rikoskomisario Pekka Seppälä" / "valtakunnansyyttäjänvirasto"
...käsittelevät asiaa.
Todennäköisesti asia on hallinnassa.
- Käännös
Tässä on hyvä mahdollisuus verrata Suomen Lain soveltamisen ja yleisen mielipiteen suhdetta käytännössä.
”Pari entistä Jehovan todistajaa on tehnyt rikosilmoituksen Helsingin poliisille eronneiden ja erotettujen kohtelusta. Jutussa tutkinnanjohtajana toimineen rikoskomisarion Pekka Seppälän mukaan kyse on ainutlaatuisesta rikosepäilystä Suomessa. Poliisi neuvottelee parhaillaan valtakunnansyyttäjänviraston kanssa, jatketaanko jutun esitutkintaa.”
SUNNUNTAI 25.1.2015 2:00 Päivitetty 25.1.2015 7:25- Hevonhierakka
Tuo on yksi esimerkki siitä mihin lahko yksilön voi ajaa.
Itsemurhat ovat entisten jäsenien kertoman mukaan valtaisan yleisiä.
Perheiden hajottamisen yksi ilmentymä on sitten juuri rikosilmoitukseen turvautuminen. Muusta uskonnollisesta yhteisöstä ei ole sellaista kuulunutkaan.
Ne ovat sitten lahkon lakiosaston asioita, ja lahkosäännöt muutetaan sitten tarpeen mukaan. Jeesuksesta voidaan puhua jossain vaiheessa hänestäkin, sellaiselle jota se värväystyössä tuntuisi kiinnostavan. Missä vaiheessa kerrotaan, että adventistien entistä oppia matkien sanotaan meillä Jeesusta Mikaeliksi ?
Kysymys on siitäkin, että lahko ei kerro värväysvaiheessa näitä asioita, ei karttamismääräyksiä eikä muita pimeimpiä puolia itsestään.
Oikeusoppineiden mielipiteissä heijastuu myös se että lainsäätäjä ei ole osannut varautua lahkon toimintaan. Toiselta puolen lahkon toiminta on suunniteltu laki tuntien. Vaikka laki ei kaikkea hyväksy mitä se ei kiellä.
jk varmastikin on Lösch on vedonnut. Mutta hänet kutsuttiin lahkon asioita tuntevana kuultavaksi. Eikä Hevonhierakka piruile. Lahkon luonne on sillä tavalla uskomaton, että sen esiintuominen voi näyttää piruilulta. Mutta se on totta, se esim. tappaa verensiirtokiellollaan myös viattomia lapsia, ennen oli toimintapolitiikkana ylpeillä kuolleiden lasten kuvilla vartiotornissa.
Kuten käännös tietää, 3 Moos 17:15 sallii myös veren syömisen, UT:ssa on "älköön kukaan moittiko teitä siitä mitä syötte". "Syökää kaikkea mitä lihakauppiaalta saatte" - vastuulliset
Hevonhierakka kirjoitti:
Tuo on yksi esimerkki siitä mihin lahko yksilön voi ajaa.
Itsemurhat ovat entisten jäsenien kertoman mukaan valtaisan yleisiä.
Perheiden hajottamisen yksi ilmentymä on sitten juuri rikosilmoitukseen turvautuminen. Muusta uskonnollisesta yhteisöstä ei ole sellaista kuulunutkaan.
Ne ovat sitten lahkon lakiosaston asioita, ja lahkosäännöt muutetaan sitten tarpeen mukaan. Jeesuksesta voidaan puhua jossain vaiheessa hänestäkin, sellaiselle jota se värväystyössä tuntuisi kiinnostavan. Missä vaiheessa kerrotaan, että adventistien entistä oppia matkien sanotaan meillä Jeesusta Mikaeliksi ?
Kysymys on siitäkin, että lahko ei kerro värväysvaiheessa näitä asioita, ei karttamismääräyksiä eikä muita pimeimpiä puolia itsestään.
Oikeusoppineiden mielipiteissä heijastuu myös se että lainsäätäjä ei ole osannut varautua lahkon toimintaan. Toiselta puolen lahkon toiminta on suunniteltu laki tuntien. Vaikka laki ei kaikkea hyväksy mitä se ei kiellä.
jk varmastikin on Lösch on vedonnut. Mutta hänet kutsuttiin lahkon asioita tuntevana kuultavaksi. Eikä Hevonhierakka piruile. Lahkon luonne on sillä tavalla uskomaton, että sen esiintuominen voi näyttää piruilulta. Mutta se on totta, se esim. tappaa verensiirtokiellollaan myös viattomia lapsia, ennen oli toimintapolitiikkana ylpeillä kuolleiden lasten kuvilla vartiotornissa.
Kuten käännös tietää, 3 Moos 17:15 sallii myös veren syömisen, UT:ssa on "älköön kukaan moittiko teitä siitä mitä syötte". "Syökää kaikkea mitä lihakauppiaalta saatte">> Eikä Hevonhierakka piruile. Lahkon luonne on sillä tavalla uskomaton, että sen esiintuominen voi näyttää piruilulta.
Väärin. Juurikin "esille tuomisen" tapa on muutamilla suorastaan kroonista ilkeilyä ja piruilua toistuvissa sanaleikeissään (ehkä kokevat itsensä muka nokkeliksikin). Todellisuudessa se asiattomuuden ja tason puutteen lisäksi vie huomiota pois oleellisesta.
Alla olevista kirjoissa puolestaan en ole havainnut piruilun sävyäkään, vaan suoraa, mutta pelkkää hyvin asiapitoista asia-argumentointia ja analyysiä hyvin yksilöitynä.
R.Franz oli jopa hyvin rakentava sävyltään siitä huolimatta millaisen räikeän ja mainettaan raskaasti ja tarkoitushakuiseti häpäisevän julkisen kohtelun Vt-seuralta sai osakseen. Omalta puoleltaan hän ei koskaan alentunut vastaavaan. Tässä lisäksi huomioiden hänen kansainvälinen tunnettuus todistajien parissa.
CoC: http://www.amazon.com/Crisis-Conscience-Raymond-Franz/dp/0914675230/ref=pd_sim_b_1
"Captives of a Concept"
- http://www.amazon.com/Captives-Concept-Anatomy-Illusion-Cameron/dp/1411622103/ref=pd_sim_b_5?ie=UTF8&refRID=05VYMSH56ZPDYHQWYNR8
- vastuulliset
>> Tässä on hyvä mahdollisuus verrata Suomen Lain soveltamisen ja yleisen mielipiteen suhdetta käytännössä.
Mielestäni käsiteltävät asiat tulisi saada myös johokin kansaiväliseen tuomioistuimeen tutkittaviksi ja haasteen kohteena kaiken tämän takan aolevat todelliset vastuulliset, eli Vartiotorniseuran hallintoelin.
Alla kuitenkin osoitus alkumaningeista. Tuolle räikeälle perus-ihmisoikeuksien polkemiselle ja vuosittaisten turhien veriuhrien tuotamiselle tulisi saada loppu.
"Governing Body stands accused by District Attorney in Oklahoma child abuse case" - Posted on February 5, 2014
- http://jwsurvey.org/child-abuse-2/governing-body-stands-accused-by-district-attorney-in-oklahoma-child-abuse-case- Käännös
"Mielestäni käsiteltävät asiat tulisi saada myös johokin kansaiväliseen tuomioistuimeen tutkittaviksi..."
Aloituksen HS:n uutisessa nojataan nimenomaan Suomen Lakiin ja sen oikeusoppineiden lausuntoihin.
- vastuulliset
>> Aloituksen HS:n uutisessa nojataan nimenomaan Suomen Lakiin ja sen oikeusoppineiden lausuntoihin.
Aivan. Siihen sitten lisäsin seuraavasti _myös_ sanaa käyttäen johtuen siitä, että Suomi on vain yksi pikkuruinen maa muiden joukossa jossa Vartiotorniseuran hallintoelin harrastaa totalitäristyyppistä keskusjohtoista vallankäyttöään, sillä itse hallintoelin on kaikesta vastuussa, ei sen yksittäiset haarakonttorit.
"Mielestäni käsiteltävät asiat tulisi saada _myös_ johokin kansaiväliseen tuomioistuimeen tutkittaviksi ja haasteen kohteena kaiken tämän takana olevat todelliset vastuulliset, eli Vartiotorniseuran hallintoelin."
Sitten lisäsin linkin, joka kertoo _itse hallintoelimen_ jo joutuneen tuomioistuimen haastettavaksi Oklahomassa.- Käännös
Rikosilmoitus käsitellään ensin Suomen Lain mukaan.
HS:n uutinen: "Helsingin Poliisi" / " valtakunnansyyttäjänvirasto" (syyttääkö?)
Jatko riippuu siitä ottaako "kansainvälinen tuomioistuin" asiaa käsittelyyn, jne...?
- vastuulliset
>> Jatko riippuu siitä ottaako "kansainvälinen tuomioistuin" asiaa käsittelyyn, jne...?
Nuo ovat täysin toisistaan riippumattomia asiota Suomen ollessa kokonaisuudessa vain pienen pieni satelliitti lukemattomien muiden joukossa. Suomen tapaus ei ole mikään linjan määrittäjä ja erilaisia haasteita on eri maissa.
Teoreettisesti mikään ei estä jotakin tahoa nostamsta vastaavien asioiden puiteissa asiaa johonkin känsainväliseen tuomioistuimeen.
Varsin usein Vt-seuran suhteen oikeushankkeet lähtevät liikkeelle luonollisestikin USA:n tuomioistuimissa, maassa jossa on tuon uususkonnon syntysijat ja missä sijaitsee kaiken sen kansainvälisen vallankäytön keskus ja jonka määräyksiä sitten seuran toiminnan puitteissa kaikkialla muualla sovelletaan.
Todellinen ongelmien ydin sijaitsee USA, eli Vartiotorniseuran totalitärisesti toimivassa narsistisessa hallintoelimessä.- Käännös
"Teoreettisesti mikään ei estä jotakin tahoa nostamsta vastaavien asioiden puiteissa asiaa johonkin känsainväliseen tuomioistuimeen."
Totta... "ei estä"...
...mutta olisiko viisaampi ensin katsoa mitä Suomen Laki säätää ko. asiassa?
- vastuulliset
>> ...mutta olisiko viisaampi ensin katsoa mitä Suomen Laki säätää ko. asiassa?
Onko oletettavaa, että vaikkapa USA:ssa "odotellaan" jonkin muun maan, kuten pikkuruisen Suomen omia ratkaisuja asiassa, jonka todellisena vastuullisena ja arkkitehteinä ovat USA:ssa valtaa pitävän uususkonnon johtajat?- Avuttomalle
Käännös 26.1.2015 18:47
"...mutta olisiko viisaampi ensin katsoa mitä Suomen Laki säätää ko. asiassa?"
-Kenelle ja mistä asiasta lahkosi tarvitsee lakiapua ? - Käännös
Avuttomalle kirjoitti:
Käännös 26.1.2015 18:47
"...mutta olisiko viisaampi ensin katsoa mitä Suomen Laki säätää ko. asiassa?"
-Kenelle ja mistä asiasta lahkosi tarvitsee lakiapua ?”-Kenelle ja mistä asiasta lahkosi tarvitsee lakiapua ?”
Huom.: ”Pari entistä Jehovan todistajaa on tehnyt rikosilmoituksen Helsingin poliisille eronneiden ja erotettujen kohtelusta.”
Rikoilmoitus on tehty ”Helsingin poliisille” ja ”Poliisi neuvottelee parhaillaan valtakunnansyyttäjänviraston kanssa, jatketaanko jutun esitutkintaa.”
Asia käsitellään ensin Suomen Lain ja oikeuskäytännön mukaan. - Käännös
Avuttomalle kirjoitti:
Käännös 26.1.2015 18:47
"...mutta olisiko viisaampi ensin katsoa mitä Suomen Laki säätää ko. asiassa?"
-Kenelle ja mistä asiasta lahkosi tarvitsee lakiapua ?Nimimerkki ”vastuulliset” 26.1.2015 15:38: ”Mielestäni käsiteltävät asiat tulisi saada myös johokin kansaiväliseen tuomioistuimeen tutkittaviksi...”
Se on mahdollista tehdä Suomen oikeusjärjestelmän tekemän päätöksen pohjalta.
Esim. EU:n tuomioistuin on antanut useita eriäviä ratkaisuja ja vaatimuksia Suomen oikeuskäytännöstä.
- von Girbbu
Käännös 27.1.2015 12:19
"Asia käsitellään ensin Suomen Lain ja oikeuskäytännön mukaan."
-Tarkoitatko, että tulisi käsitellä vartiotornin mukaan ?
Käännös 27.1.2015 12:34
"Suomen oikeusjärjestelmän tekemän päätöksen pohjalta. "
-Suomen oikeusjärjestelmä ei tee päätöksiä
" EU:n tuomioistuin on antanut useita eriäviä ratkaisuja ja vaatimuksia Suomen oikeuskäytännöstä. "
-EU:n tuomioistuin on antanut useita eriäviä ratkaisuja ? Yhtenäinen tulkintalinja on kuitenkin tavoitteena selviö EU:ssakin. Vai mitä tarkoitat ?
-Vaatimuksia Suomen oikeuskäytännöstä ? Monenko euron määräisiä ? Millä perusteella ?
(Olen kyllä lukenut vartiotornista, että todistaja ei saa ajatella itsenäisesti, mutta ...)- Käännös
"-Suomen oikeusjärjestelmä ei tee päätöksiä"
Varsin paha väite Suomen lainkäytön suhteen.
(Todisteita tuskin löytyy!) - korppuisa
Käännös kirjoitti:
"-Suomen oikeusjärjestelmä ei tee päätöksiä"
Varsin paha väite Suomen lainkäytön suhteen.
(Todisteita tuskin löytyy!)Oikeusjärjestelmällä ymmärretään lahkon ulkopuolisessa maailmassa oikeussääntöjen muodostamaa kokonaisuutta, josta esim. lakikirja on vain osa.
Lahkossa taas on oikeus tuntematon asia, ellei pannassa. Siten käännös on ymmärrettävä omien edellytystensä valossa, toki lahkon tuotoksena, äitinsä lahkoon juurruttamana
- Kolmospesältä
Hevonhierakka 26.1.2015 15:30
Pidät kai salattuna korttiasi kun kysyt, etkä kerro ?
pedofiilirekisterin vuoto oli varsinainen vuoto, Jehovan tahto.
lahkopomojen salaisen kirjan julkistuminen oli myös vain Jehovan tahdon mukainen.
"Puolisalaisia" oli sitten nuo ovityövaatimusten yksityiskohdat, ne olivat vain lahkolaisille itselleen jaettavaan lehteen kirjoitetut. Toki salaisina pidetyt oven avaajilta itseltäänkin, lue JoPon kotisivuilta miten lahkopomo asian esitteli.
Moniko todistaja, rivitodistaja tietää, että hänen seurakuntansa ei ole talkootyönä tehdyn valtakuntasalin omistaja, juridisesti omistaja on erityinen omistajaseurakunta johon on lainhuuto haettu. Tähän liittyy se, että todistajalla ei ole äänioikeutta omassa seurakunnassaan, se on yhdyskunnan säännöissä ilmaistu tapaan "ulkojäsen vailla äänivaltaa".
Niin, "julistajakortti" mikä se muuten on ?
vastuulliset 26.1.2015 15:30
Hevonhierakka:lle
ilman tuota kroonista piruilun teksteihisi upottamista.
-Ei kysymys ole piruilusta. Siinä on Hevonhierakka koonnut lahkosi tosiasioita. Ne ovat tabu nekin, eikö niin, ei niistä saa kokouksessasi puhua.
Sanot niitä ilmeisesti piruiluksi siksi että tajuat, että ei niiden muodostama kokonaisuus edusta millään tavoin uskottavaa uskontoa. Mutta totta ne ovat.
Itse asiassa sinulle siis on piruillut vartiotorniseura. Kirveltääkö. Irrottaudu, niin joka päivä rupeaa kirveltämään vähemmän ja vähemmän. - vastuulliset
Kolmospesältä:lle
Aivan aluksi. Selektiivisesti osalainaten ainaat aivan vääriä vietejä toisiinsa.
>> Sanot niitä ilmeisesti piruiluksi siksi että tajuat, että ei niiden muodostama kokonaisuus edusta millään tavoin uskottavaa uskontoa.
Anteksi, mutta joko luetun ymmärtämisessäsi tai älykkyydessäsi on huomattavan vakavaa karenssia. Mutta aloita vaikkapa alla olevasta, jonka nyt toistan.
Alla olevista kirjoissa puolestaan en ole havainnut piruilun sävyäkään, vaan suoraa, mutta pelkkää hyvin asiapitoista asia-argumentointia ja analyysiä hyvin yksilöitynä.
R.Franz oli jopa hyvin rakentava sävyltään siitä huolimatta millaisen räikeän ja mainettaan raskaasti ja tarkoitushakuiseti häpäisevän julkisen kohtelun Vt-seuralta sai osakseen. Omalta puoleltaan hän ei koskaan alentunut vastaavaan. Tässä lisäksi huomioiden hänen kansainvälinen tunnettuus todistajien parissa.
CoC: http://www.amazon.com/Crisis-Conscience-Raymond-Franz/dp/0914675230/ref=pd_sim_b_1
"Captives of a Concept"
- http://www.amazon.com/Captives-Concept-Anatomy-Illusion-Cameron/dp/1411622103/ref=pd_sim_b_5?ie=UTF8&refRID=05VYMSH56ZPDYHQWYNR8
Ps. Jotekin vaikutelma kuin hevonhierakka itse olisi palannut asiaan uudella nikillä samassa ketjussa....- Lueskelijatar
Siinähän on hyviä kirjoja juuri käännökselle ja muille todistajille, eikö noita kirjoja tulisi saada valtakunnansaleillekin, käännös ?
- vastuulliset
Lueskelijatar:lle
Hiljattain paljon julkisuutta saanessa Isacin oikeuskomiteakäsittelyssä vanhin varsin voimakkaan tunnelatauksen sävyttämänä luokitteli R.Franzin kirjan oksennukseksi.
Oletettavasti hän ei edes ole itse lukenut kirjaa voidakseen tehdä siitä sen todellisen sisällön perusteella minkään asteisia objektiivistä ja rehelisen punnitsevaa arvioita.
Oikeuskomitea tuomionsa perusteena oli kiinnotunut siitä uskoiko Isac edelleen hallintoelimen rooliin ja kulloisiinkin voimassa oleviin opetuksiin.
Sen sijaan se ei edes halunnut keskustella kaikista niistä Vartiotorniseuraa koskevista konkreettisista asioista, jotka olivat ongelman ytimenä, vaan tyytyi vastauksena (jo aiemissa Isacin keskusteluissa vanhinten kanssa) robotin tavoin hokemaan Isacin jo hyvin tuntemaa seuran voimassa olevaa opetusta.
Lähtökohta. Meillä on totuus. Tuota totuutta ei saa edes kyseenalaistaa ja punnita. Totuuden todellisesta totuudellisuudesta ei voi edes keskustella.
Jos kuitenkin kyseenalaistaa ja punnitsee, niin se jo itsessään on luopioutta ja ositainkin eri mieltä oleminen on erottamis ja karttamisperusteista totuudesta poikkeamista.
Näillä argumenteilla sitten lausutaan tuomio, joka lausujien uskossa merkitsee tuomitulle henkilölle lopputulemana kuolemaa ja ns. tulevan elämän toivon menetystä.
Todellisuudessa ei edes ole käsitelty ongelmien todellista ydintä. Totuuden todellisen totudellisuuden punnitsemin on kiellettyä, rikos ja tabu. - täältä_löytyy_totuus
Hohhoijaa ja höpöhöpö näitä juttuja mitä täällä kirjoitetaan.
Uskokoon ken tahtoo, ihan vapaasti.
By the way, luopiot ovat aina maailman historiassa olleet alinta roskajoukkoa, joita ei ole arvostaneet omat eivätkä viholliset.
Kulttuuriin, uskontoon tai valtiomuotoon katsomatta. - Lueskelijatar
Kirjahan on vartiotorniseuran tuotos. Seura koostuu entisistä todistajista, jotka on lapsena piiskattu kotona valtakunnansalille lähtöä varten, ja salilla että olisi hiljaa, joita on varoitettu opiskeluaikeista, koska se saattaisi johtaa lahkon jättämiseen, ja jotka sitten kuitenkin paatuvat ja kirjauttavat itsensä seuran kortistoon taivaaseen meneviksi, nousevat lahkohierarkiassa sitten sinne seuraan asti.
Tottahan he tietävät minkälaisen kirjan mukaan kurinpito käy. kun vielä eräät tuomioistuinten tuomiot ovat opettaneet palkkaamaan lakimiehiä avuksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p561856Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,481628- 521564
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.51507Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis61495Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin61405Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä81306Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta121281Revi siitä ja revi siitä
Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla41163Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä
Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni41128