Naisten valehtelu parisuhdemarkkinoilla

rehellisyys-kunniaan

Kuulin sattumalta, kun nainen selitti kaverilleen, kuinka treffit siirretään valehdellulla verukkeella, jos ei huvita lähteä treffeille. Todella sairasta. Onkohan kovinkin yleistä? Kaveri ei vaikuttanut reagoivan erityisesti. Itse en anna valehtelijoille paljon ihmisarvoa, joten tuollainen tapaus olisi äkkiä entinen kaveri. Keskiajan häpeäpaaluille olisi nykyäänkin käyttöä; kaikki miehet tietäisivät ko. mätäpäätä välttää.

69

756

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • On yleistä. Hyvin harvoin on minulle suoraan nainen sanonut ettei tahdo tavata.

      Mutta mitä olen kuullut syynä kun nainen ei ole kiinnostunut:

      N: "mulla on nyt vähän kiire"
      Ja jos erehdyn kysymään seuraavalla viikolla että onko silloin aikaa, niin naisella on silloinkin kiire. Ymmärtäkää että kiire tarkoittaa, ettei halua tavata.

      N: "päätin juuri muuttaa pois" (ja muuttokiireiden takia ei ehdi tavata tai sanoo muuttavansa niin kauas että tapaaminen on sen jälkeen mahdotonta).
      Todellisuudessa nainen muuta yhtään mihinkään.

      N: "päätin just alkaa seurustella taas exän kanssa" tai "löysin toisen miehen ja seurustelen sen kanssa"
      Oikeasti nainen on edelleen sinkkuna.

      N: "oltaisko vaan kavereita?"
      Oikeasti nainen ei tahdo tavata minua enää edes kaverina.

      N: "päätin että en tahdokaan seurustella vaan olen mielummin sinkkuna"
      Parin viikon kuluttua nainen seurustelee jonkun toisen miehen kanssa.

      • valkoinen.valhe

        Ihmiset eivät tahdo sanoa satuttavia asioita toiselle, vaan yrittävät keksiä jotain mikä ei toisesta tuntuisi niin pahalta. Se on ihan normaalia.


      • valkoinen.valhe kirjoitti:

        Ihmiset eivät tahdo sanoa satuttavia asioita toiselle, vaan yrittävät keksiä jotain mikä ei toisesta tuntuisi niin pahalta. Se on ihan normaalia.

        Ilmeisesti asia niin sitten on. Taidan itsekin alkaa valehdella naisille. Eihän se voi tuntua pahalta. Se on ihan normaalia.


      • cweedeced
        valkoinen.valhe kirjoitti:

        Ihmiset eivät tahdo sanoa satuttavia asioita toiselle, vaan yrittävät keksiä jotain mikä ei toisesta tuntuisi niin pahalta. Se on ihan normaalia.

        Valehtelu sattuu kyllä enemmän kuin rehellisyys. Pakit on aina pakit, valehtelussa siihen vain tulee lisäksi ihmettely siitä, mitä oikeasti tapahtui ja mitä nainen todella tekee ja tarkoittaa.


      • cweedeced kirjoitti:

        Valehtelu sattuu kyllä enemmän kuin rehellisyys. Pakit on aina pakit, valehtelussa siihen vain tulee lisäksi ihmettely siitä, mitä oikeasti tapahtui ja mitä nainen todella tekee ja tarkoittaa.

        Kyllä. Joskus nuorena miehenä en heti ymmärtänyt tuota valehtelua.

        Myöhemmin kun pääsin treffeille, niin ymmärsin aika nopeasti olla pitämättä yhteyttä naiseen kun jonkin edellä mainitsemistani asioista sain kuulla.


      • 987

        Kyllä ihmiset yleensä sanovat mieluummin, että eivät juuri nyt pysty keskittymään suhteeseen koska koira kuoli, talo paloi tai auto hajosi kuin, että eivät halua seurustella kanssasi koska olet ruma, tyhmä ja vastenmielinen.


      • ExPUA
        valkoinen.valhe kirjoitti:

        Ihmiset eivät tahdo sanoa satuttavia asioita toiselle, vaan yrittävät keksiä jotain mikä ei toisesta tuntuisi niin pahalta. Se on ihan normaalia.

        Valehtelu - naiselle se on normaalia.


      • 6543212121
        987 kirjoitti:

        Kyllä ihmiset yleensä sanovat mieluummin, että eivät juuri nyt pysty keskittymään suhteeseen koska koira kuoli, talo paloi tai auto hajosi kuin, että eivät halua seurustella kanssasi koska olet ruma, tyhmä ja vastenmielinen.

        Ihmiset ovat sitten yleensä valehtelevia mätäpäitä. Ei sellaista kukaan täysjärkinen kyllä suhteeseen olisi halunnutkaan. Ja pakkoko niitä syitä on sitten kertoa yksityiskohtia myöten, jos pelkää että ne loukkaavat? Eikö voi sanoa vaikka että ei kiinnosta kun en tykkää tarpeeksi? Se on rehellistä, mutta lievempää kuin vastenmieliseksi haukkuminen. Miten joku voi olla niin mielisairas, että haluaa tieten tahtoen rakentaa elämänsä ja muiden ihmisten kanssa kommunikoinnin valheille?


      • Ujoatm26
        valkoinen.valhe kirjoitti:

        Ihmiset eivät tahdo sanoa satuttavia asioita toiselle, vaan yrittävät keksiä jotain mikä ei toisesta tuntuisi niin pahalta. Se on ihan normaalia.

        Reilumpaa olis silti sanoa heti totuus vaikka se sitten satuttaiskin toista.


      • Ujoatm26
        Ujoatm26 kirjoitti:

        Reilumpaa olis silti sanoa heti totuus vaikka se sitten satuttaiskin toista.

        Siis vaikka vaan että sori mut ei kiinnosta kuitenkaan haukkumatta toista rumaksi ja vastenmieliseksi.


      • älytöntä

        Täällä on porukkaa, jotka varmaan sanoisivat naiselleen (jos sellaisen sattuisivat saamaan) kyllä, tämän kysyessä näyttävätkö nilkkani paksuilta näissä kengissä.
        Parisuhteessa on hyvä noudattaa järjenkäyttöä rehellisyydessä.


      • KunnonMiesss
        älytöntä kirjoitti:

        Täällä on porukkaa, jotka varmaan sanoisivat naiselleen (jos sellaisen sattuisivat saamaan) kyllä, tämän kysyessä näyttävätkö nilkkani paksuilta näissä kengissä.
        Parisuhteessa on hyvä noudattaa järjenkäyttöä rehellisyydessä.

        Jos alkaisin naiselleni valehtelemaan, voisin samalla myös ottaa eron.


      • 80F
        Ujoatm26 kirjoitti:

        Siis vaikka vaan että sori mut ei kiinnosta kuitenkaan haukkumatta toista rumaksi ja vastenmieliseksi.

        Ehkä se olisi reilumpaa, mutta kun ei se mene perille kauniisti sanottuna. Kaikkein armeliainta on laittaa suhde niin tiukasti poikki, ettei toinen varmasti ala yrittää takaisin. Siispä "törmäsin eksään ja meillä synkkas taas..".

        Jos keskiverto miehelle alkaa selittää kauniisti ettei kiinnosta, syy ei ole sinussa vaan minussa ja ne treffit oli oikeesti vaan tylsät, niin mies alkaa inttää mikä vikana ja josko seuraavat olisi paremmat ja mitä oikein itsestäni kuvittelen. Kuvittelenpa yksin olevan kivampaa kuin sinun kanssasi, ainakin tähän astisen perusteella. Ei jatkoon. Helpommalla pääsen, kun väitän päätyneeni eksän kanssa yhteen mielummin kuin keskustelen tuntikaupalla jonkun tilapäishoidon kanssa miksen halua enää tavata.


      • JärjenJätti
        älytöntä kirjoitti:

        Täällä on porukkaa, jotka varmaan sanoisivat naiselleen (jos sellaisen sattuisivat saamaan) kyllä, tämän kysyessä näyttävätkö nilkkani paksuilta näissä kengissä.
        Parisuhteessa on hyvä noudattaa järjenkäyttöä rehellisyydessä.

        Täällä on ilmeisesti naisia, jotka kerjää huomiota ja valkoisia valheita vaikka tietää olevansa läskinilkkoja. Kuka edes kyselee tuollaisia? No nämä naiset.


      • Kohteliaisuuttapeliin
        80F kirjoitti:

        Ehkä se olisi reilumpaa, mutta kun ei se mene perille kauniisti sanottuna. Kaikkein armeliainta on laittaa suhde niin tiukasti poikki, ettei toinen varmasti ala yrittää takaisin. Siispä "törmäsin eksään ja meillä synkkas taas..".

        Jos keskiverto miehelle alkaa selittää kauniisti ettei kiinnosta, syy ei ole sinussa vaan minussa ja ne treffit oli oikeesti vaan tylsät, niin mies alkaa inttää mikä vikana ja josko seuraavat olisi paremmat ja mitä oikein itsestäni kuvittelen. Kuvittelenpa yksin olevan kivampaa kuin sinun kanssasi, ainakin tähän astisen perusteella. Ei jatkoon. Helpommalla pääsen, kun väitän päätyneeni eksän kanssa yhteen mielummin kuin keskustelen tuntikaupalla jonkun tilapäishoidon kanssa miksen halua enää tavata.

        Juurikin näin. Tuollaisessa tilanteessa on tärkeintä päästä ihmisestä tehokkaasti eroon ilman enempää draamaa. Valkoisella valheella se hoituu kätevimmin. Fiksu mies ymmärtää kyllä, että totuus voi olla mikä vain - ja tyhmempikin ajan kanssa oppii. :)


      • gftghfggfth
        80F kirjoitti:

        Ehkä se olisi reilumpaa, mutta kun ei se mene perille kauniisti sanottuna. Kaikkein armeliainta on laittaa suhde niin tiukasti poikki, ettei toinen varmasti ala yrittää takaisin. Siispä "törmäsin eksään ja meillä synkkas taas..".

        Jos keskiverto miehelle alkaa selittää kauniisti ettei kiinnosta, syy ei ole sinussa vaan minussa ja ne treffit oli oikeesti vaan tylsät, niin mies alkaa inttää mikä vikana ja josko seuraavat olisi paremmat ja mitä oikein itsestäni kuvittelen. Kuvittelenpa yksin olevan kivampaa kuin sinun kanssasi, ainakin tähän astisen perusteella. Ei jatkoon. Helpommalla pääsen, kun väitän päätyneeni eksän kanssa yhteen mielummin kuin keskustelen tuntikaupalla jonkun tilapäishoidon kanssa miksen halua enää tavata.

        Rehellisyys ei selvästi ole sinulle minkään arvoista. Ei jatkoon.

        Myös sosiaalisissa taidoissasi on aika valtavia puutteita, jos jäät jankkaamaan tuntikaupalla jostain jutusta, joka ei edes kiinnosta sinua. Äläkä selitä, että se on se mies joka jankkaa. Osaat kai lopettaa yhteydenpidon itsekin. Huh huh.


      • Nainenturvaa

        Miesten on hyvä puhua, kun ei ole itsellä kokemusta siitä millaisiksi hulluiksi jotkut miehet suorista pakeista menevät. Turvallisinta on naisella sanoa ei juuri tuollaisella valkoisella valheella.

        Jos mies ei ymmärrä että nainen varjelee turvallisuuttaan, niin se on sen miehen ongelma.


      • Nainenturvaa kirjoitti:

        Miesten on hyvä puhua, kun ei ole itsellä kokemusta siitä millaisiksi hulluiksi jotkut miehet suorista pakeista menevät. Turvallisinta on naisella sanoa ei juuri tuollaisella valkoisella valheella.

        Jos mies ei ymmärrä että nainen varjelee turvallisuuttaan, niin se on sen miehen ongelma.

        Asia selvä. Minäkin alan valehdella naisille. Ihan joka asian suhteen siis. Ja perustelen tätä sillä, että naiset ovat hulluja ja varjelen vain turvallisuuttani. Jos nainen ei tätä tajua, niin se on hänen ongelmansa. Ollaan sitten kaikki epärehellisiä, kun naiset kerta niin tahtovat.


      • Trollolooo

        Ei varmaan tee mitään eroa sun ihmissuhteisiin, kun sulla ei niitä ole muutenkaan. Ei ihme tolla tavalla suhtautua ihmisiin.


      • Trollolooo kirjoitti:

        Ei varmaan tee mitään eroa sun ihmissuhteisiin, kun sulla ei niitä ole muutenkaan. Ei ihme tolla tavalla suhtautua ihmisiin.

        Mitä sä mun ihmissuhteista tiedät? Sanoin että alan tästä lähtien valehdella naisille, koska nyt kertoivat, että valehtelu on ihan ok juttu.


    • 5555555555

      Miten tää kuvailemasi naisten valehtelu eroaa siitä, että keksit ja sepität näitä hölmöjä tarinoita kaiket päivät tänne palstoille?
      Onhan näitä tosin ihan hauska lukea töiden lomassa. Säälittää vain noin ohut elämä, joka panee keksimään näitä höpö höpöjä.

      • ExPUA

        Yksi sana: totuus.


      • 666666666666

        Mikä peruste sinulla on olettaa, että on keksitty juttu? Mistä tiedät, mitä muuta sama aloittaja on kirjoittanut?


      • ExPUA
        666666666666 kirjoitti:

        Mikä peruste sinulla on olettaa, että on keksitty juttu? Mistä tiedät, mitä muuta sama aloittaja on kirjoittanut?

        Nainen on valehtelija, joten hän valehtelee tietävänsä.


    • naistehuijaa

      Kerran yksi nainen peruutti treffit, sanoi menevänsä töihin,. No menin kaverin kanssa baarii sitten ja siellähn se nainen pussaili toista miestä. oli kovin yllättynyt kun näin sen ja sanoin sille toiselle miehelle että se nainen tapailee muitakin ja ne sitten alkoi riitelemän

      • ExPUA

        Kymmenen pistettä ja papukaijamerkki tästä.

        Kerran eräs muija teki kaverilleni samalla tavalla, että perui tapaamisen viime hetkellä, ja kaveri näki tämän samana päivänä vielä baarissa jännämiehen kanssa.

        Naiset ovat rottia.


      • trklklrklrkrklrlk

        rotat on söpöjä


      • salapoliisi-tutkiiiii

        Kunnon mies ei pussaile baarissa. Jännämies taas tietää, että nainen voi tapailla muitakin, eikä se häiritse häntä, koska hän ei välitä kunniallisuudesta, joten tieto ei aiheuta riitelyä. Tarinasi ei siis voi olla tosi.


      • Ujoatm26
        ExPUA kirjoitti:

        Kymmenen pistettä ja papukaijamerkki tästä.

        Kerran eräs muija teki kaverilleni samalla tavalla, että perui tapaamisen viime hetkellä, ja kaveri näki tämän samana päivänä vielä baarissa jännämiehen kanssa.

        Naiset ovat rottia.

        Tuo on jo niin pahaa miehen halventamista ja niin ala-arvoista käytöstä ettei sekään olisi väärin jos tuollainen nainen poltettaisiin roviolla niin että ympärillä olevat ihmiset huutelis pilkkahuutoja.


      • Psykiatrisi

        Olet sairas, hakeudu hoitoon.


    • kisunmisu

      Heikko itsetunto, jos ei pysty suoraan sanomaan asioita, vaikka miten selitetään, ettei vain halua satuttaa. Valehtelu on aina pahempi, satuttaa pahemmin. Asioita voi sanoa kuitenkin pehmeästikin, eikä vain suoraan naamaan täräyttäen, kunhan pyrkii totuuden kertomiseen.

      • Olen samaa mieltä. Pitää kertoa totuus, mutta välttää toisen loukkaamista. Valehtelu ei ole missään tapauksessa hyvää käytöstä.


    • Kuvaile se tilanne, jossa kuulit tämän väitteen. Muista puhua totta.

      (naurua)

      • Asioiden taputtelu kuuluu ihmisluontoon. Osaksi tämä johtuu siitä, että todellisuus on verhoutunut varsin hankalasti käsitettävään ja jäsenneltävään muotoon. Tällaisessa kompleksisessa systeemissä budjaaminen ja siinä vaikuttaminen vaatii paljon - jos ajatuksena on totuus ja todellisuus, ja näiden mallinnus.

        Itse menen tilanteen ja resurssieni mukaan.

        (naurua)


      • rehellisyys-kunniaan

        Satuttiin istumaan lähekkäin, kun istumapaikkoja ei ollut hirveästi mistä valita. En siis ollut heidän kanssaan tekemisissä. Koska naiset olivat niin lähellä, kuulin heidän keskustelunsa, vaikken erityisesti keskittynyt kuuntelemaan. He varmasti tiedostivat, että keskustelu ei jää yksityiseksi, mutta se ei nähtävästi heitä häirinnyt, koska ainakaan tämä valehtelija ei ilmeisesti enää näe valehtelemisessa mitään pahaa tai häpeällistä. Tämän tarkemmin en halua kertoa, jotta minua ei tunnistettaisi, kun tapahtuneesta on alle kuukausi aikaa ja saattaa olla vielä heidän muistissaan.


      • rehellisyys-kunniaan kirjoitti:

        Satuttiin istumaan lähekkäin, kun istumapaikkoja ei ollut hirveästi mistä valita. En siis ollut heidän kanssaan tekemisissä. Koska naiset olivat niin lähellä, kuulin heidän keskustelunsa, vaikken erityisesti keskittynyt kuuntelemaan. He varmasti tiedostivat, että keskustelu ei jää yksityiseksi, mutta se ei nähtävästi heitä häirinnyt, koska ainakaan tämä valehtelija ei ilmeisesti enää näe valehtelemisessa mitään pahaa tai häpeällistä. Tämän tarkemmin en halua kertoa, jotta minua ei tunnistettaisi, kun tapahtuneesta on alle kuukausi aikaa ja saattaa olla vielä heidän muistissaan.

        Ajattelit sitten heidän lukevan tämän tuoteselosteesi?

        Totuus ja todellisuus on monimutkainen asia. Olen tällä serverillä ainoa ihminen, joka siihen kykenee. Sanomatta mitään.

        (reps)


      • swqswqdw
        Sonne kirjoitti:

        Ajattelit sitten heidän lukevan tämän tuoteselosteesi?

        Totuus ja todellisuus on monimutkainen asia. Olen tällä serverillä ainoa ihminen, joka siihen kykenee. Sanomatta mitään.

        (reps)

        Ainahan se on mahdollista.

        Se, että sanoo, ettei halua kertoa enempää, on rehellisyttä.


    • zinkkutar

      Samaa käytöstä tekevät miehetkin aivan riittävästi.
      Kun en ole kelvannutkaan, niin annan olla asian. Ymmärrän valkoisen valheen. Unohtaminen typerintä, kun kuulumisia yhdeltä kysyin, ilmoitti että unohda mut. Muisti valikoivaa..

      • Minusta taas valkoisen valheen jakelu on niin läpinäkyvä tapa hoitaa tilanne tai ongelma, että se lähes "nuorentaa" sellaisen esittäjän. Kysymyshän on empatian tuntemisesta. Tämän taidon osaavat jo viisivuotiaat lapset. Hämmästyttävintä tässä on se että se ei voi kehittyä mihinkään suuntaan, vaan se aina pysyy elementeiltään yhtä naiivina.

        Se on lähes spöpöä.

        (naurua)


    • Naisasialooseri

      Selvitä naisen osoite ja mene suoraan ovelle kysymään oikeaa syytä. Älä päästä valehtelevaa matoa kuin koiraa veräjästä vaan vaadi häneltä oikeaa syytä.

      • Ätmin_vaimo

        Samalla voit voittaa tutkintapyynnön ja lähestymiskiellon!


      • köoköoolppok

        Kenen pitää selvittää mitä ja miksi? Eihän ne perutut treffit olleet ap:n kanssa ainakaan.


    • Ainahan_naiset

      Naiset on valehdelleen kun eivät halua treffeille. Syitä on monia, mutta yleensä naisella on parempi hoito kierroksessa ja treffeille pyytäjää ei haluta vielä täysin tiputtaa ulos. Eli, nainen pitää ympärillään mahdollisimman monta helppoa panoa ja nussii haluamiensa miesten kanssa.

      • Etenkin nettitreffeillä profiiliaan pitävät naiset harrastavat tätä. Haluavat ensin testata jokaisen kiinnostavan miehen.


    • fsfsfsf

      Jokainen meistä valehtelee sata kertaa päivässä pienistä asioista, koska emme halua pahoittaa jonkun mieltä tai koska kirjaimellisen totuudellinen selvittely olisi merkityksetöntä ajanhukkaa. Omituista ruveta penäämään raakoja totuuksia tällaisessa muutenkin arassa tilanteessa, kun hyvien tapojen mukaista on siloitella asioita, eikä lopputuloksen kannalta ole mitään merkitystä, kerrotaanko ruma totuus vai valkoinen valhe. Jos jotenkin nautitte siitä että saatte henkistä kuraa niskaanne, saatte tilattua sellaista palvelua erikseen siihen erikoistuneilta naisilta.

      • vcxvnbcvx

        En minä ainakaan ottaisi valehtelijaa puolisokseni. Ja onhan esim. ne treffit helppo siirtää valehtelematta: päivä x ei sovi, käykö päivä y paremmin? Simppeliä. Miksi pitää keksiä joku valheellinen syy, miksi se päivä x ei sovi? Ja onko se todellinen syy muka niin nolo, ettei sitä voi kertoa? Heikolla pohjalla on suhdekin silloin.


      • simppeliä

        Kaikki valehtelevat. Ilman valkoisia valheita ihmiset mätkisivät toisiaan turpaan joka päivä. Ei suhteessa treffien siirtämisen syistä valehdella, vaan suhteessa valkoisia valheita käytetään esim. kun mies tuo kukkakimpun, joka ei ole kaunis.
        Jos ei yleensä halua aloittaa koko suhdetta, ihmiset yrittävät valkoisilla valheilla sanoa asian nätisti ja siitä pitää tajuta, että toista ei vain kiinnosta. Kuuluu sosiaaliseen etikettiin.


      • simppeliä kirjoitti:

        Kaikki valehtelevat. Ilman valkoisia valheita ihmiset mätkisivät toisiaan turpaan joka päivä. Ei suhteessa treffien siirtämisen syistä valehdella, vaan suhteessa valkoisia valheita käytetään esim. kun mies tuo kukkakimpun, joka ei ole kaunis.
        Jos ei yleensä halua aloittaa koko suhdetta, ihmiset yrittävät valkoisilla valheilla sanoa asian nätisti ja siitä pitää tajuta, että toista ei vain kiinnosta. Kuuluu sosiaaliseen etikettiin.

        Valehtelu on siis kuuluu sosiaaliseen etikettiin? Kirjoita ihmeessä vaikka Käytöksen kultainen kirja vuosimallia 2015 perustuen tuohon viisauteen. Varmasti olisi oikein myyntimenestys (ainain naisten keskuudessa). Valehdella ei saa, mutta kaikkea ei myöskään tarvitse sanoa suoraan mitä ajattelee. Onko se nyt niin vaikeaa ymmärtää.


      • simppelimpää
        simppeliä kirjoitti:

        Kaikki valehtelevat. Ilman valkoisia valheita ihmiset mätkisivät toisiaan turpaan joka päivä. Ei suhteessa treffien siirtämisen syistä valehdella, vaan suhteessa valkoisia valheita käytetään esim. kun mies tuo kukkakimpun, joka ei ole kaunis.
        Jos ei yleensä halua aloittaa koko suhdetta, ihmiset yrittävät valkoisilla valheilla sanoa asian nätisti ja siitä pitää tajuta, että toista ei vain kiinnosta. Kuuluu sosiaaliseen etikettiin.

        Valehtelu ei kuulu sosiaaliseen etikettin ja sillä hyvä. Ihan turha yrittää puolustella pahuutta jollain höpönhöpöllä. Paha on paha.


      • simppeliä

        Tuleva anoppisi on leiponut kakun kun menet ensimmäisen kerran kylään. Et pidä siitä. Hullu olisit silti jos et kakkua edes vähän kehuisi.


      • simppeliä kirjoitti:

        Tuleva anoppisi on leiponut kakun kun menet ensimmäisen kerran kylään. Et pidä siitä. Hullu olisit silti jos et kakkua edes vähän kehuisi.

        Ja anoppi innostuisi kehuista ja tekisi sinulle sitä samaa pahanmakuista kakkua joka kerraksi kun siellä myöhemmin kylässä käyt.


      • simppeliä

        Ei kun sitten lisäät, että mustikkapiirakka on myös aina ollut sellaista mistä pidät ja korvapuustit. Seuraavalla kerralla saat takuulla niitä.


      • ExPUA
        simppeliä kirjoitti:

        Kaikki valehtelevat. Ilman valkoisia valheita ihmiset mätkisivät toisiaan turpaan joka päivä. Ei suhteessa treffien siirtämisen syistä valehdella, vaan suhteessa valkoisia valheita käytetään esim. kun mies tuo kukkakimpun, joka ei ole kaunis.
        Jos ei yleensä halua aloittaa koko suhdetta, ihmiset yrittävät valkoisilla valheilla sanoa asian nätisti ja siitä pitää tajuta, että toista ei vain kiinnosta. Kuuluu sosiaaliseen etikettiin.

        "Kaikki valehtelevat. " Tämä on valehtelijan motto, aivan kuten pettäjät aina kuittavaat "kaikki pettää".

        Kaikki eivät valehtele, esim. minä itse harjoitan pikemminkin radikaalia rehellisyyttä, kuin että valehteleisin.


      • älytöntä

        Niinpä. Radikaali rehellisyytesi on vain toisten tahallista satuttamista, minkä naamioit rehellisyyden arvokkaaseen kaapuun. Kusipäiden yleinen tapa perustella aivan puhdasta ilkeyttä.


      • sienisukassa
        älytöntä kirjoitti:

        Niinpä. Radikaali rehellisyytesi on vain toisten tahallista satuttamista, minkä naamioit rehellisyyden arvokkaaseen kaapuun. Kusipäiden yleinen tapa perustella aivan puhdasta ilkeyttä.

        Juuri noin!


      • ExPUA
        älytöntä kirjoitti:

        Niinpä. Radikaali rehellisyytesi on vain toisten tahallista satuttamista, minkä naamioit rehellisyyden arvokkaaseen kaapuun. Kusipäiden yleinen tapa perustella aivan puhdasta ilkeyttä.

        Huh huh mitä hevonpaskaa.

        Juuri tuo on naisissa vialla.

        Käytät rationalisointihamsteria oikeutaaksesi moraalittomuutesi, eli valehtelemisen.

        Se en ole minä, joka naamioi mitään mihinkään kaapuun, vaan se olet sinä.

        Sinä rationalisoit(hamsteroit) sen, että olet valehtelija, sillä että sillä olisi muka jonkin ylevämppi merkitys, mikä tosin on naisen logiikalla, yllätys yllätys, jotain niinkin ylevää kuten "tunteet".

        Tämä todistaa, että naiset ovat manipuioivia, ja korvaavat logiikan ja totuuden tunteilla.

        Näin ollen, säästääksesi tunteita, sinä oikeutat oman valehtelemisesi.

        Mutta tosiasiassa, valehtelu on itsessään moraalitonta, ja loukkaavaa.

        Ainoa syy miksi sinä taas turvaudut siihen, on se että haluat itse päästä kuin koira veräjästä, ja luimia ämmän tapaan pois vastuusta.

        Toisin sanoen, se on sama kuin hakkaisit jonkun pienen eläimen siihen kuntoon että se täytyy lopettaa, ja viedessäsi sitä piikille, nouset suurena martyyrina ja hyväntekijäinä ylistämään itseäsi, miten päästät elänparan pois tuskistaan. JOTKA SINÄ ITSE SILLE AIHEUTIT. Sama pätee valehteluun. Sinä "suojelet" toista joltain, minkä itse hänelle olet aiehuttanut, se tekee sinusta kaksinkertaisesti pahan.

        Mitä tulee radikaaliin rehellisyyteen, ei se tarkoita sitä, että mennän esim. kadulla ja tölväistään jokaiselle vastaantulijalle se mitä mieltä ollaan tämän huonoista ja tai vähemmän mairittelevista piirteistä, se on sitä että otetaan vastuu ja kunnioitetaan toista tarpeeksi että tälle kerrotaan totuus.


      • älytöntä

        Puhdasta ilkeyttä. Nautit vain siitä, että saat ilkeillä. Ihan samaa mitä teet palstalla, mutta verbaalisessa muodossa. Et onnistu olemaan rehellinen edes itsellesi omista vaikuttimistasi.


      • subsusbsub
        älytöntä kirjoitti:

        Puhdasta ilkeyttä. Nautit vain siitä, että saat ilkeillä. Ihan samaa mitä teet palstalla, mutta verbaalisessa muodossa. Et onnistu olemaan rehellinen edes itsellesi omista vaikuttimistasi.

        Näinhän se on, nuo ExPUAn vertauksetkin on väkivallan sävyttämiä kertomuksia. Kertoo kaiken siitä aggressivisesta tavasta puhua, jossa on tarkoituksena loukata, ei keskustella.


      • seonnäin
        älytöntä kirjoitti:

        Puhdasta ilkeyttä. Nautit vain siitä, että saat ilkeillä. Ihan samaa mitä teet palstalla, mutta verbaalisessa muodossa. Et onnistu olemaan rehellinen edes itsellesi omista vaikuttimistasi.

        Aamen.


      • ExPUA
        älytöntä kirjoitti:

        Puhdasta ilkeyttä. Nautit vain siitä, että saat ilkeillä. Ihan samaa mitä teet palstalla, mutta verbaalisessa muodossa. Et onnistu olemaan rehellinen edes itsellesi omista vaikuttimistasi.

        Huh huh mitä hevonpaskaa.

        Juuri tuo on naisissa vialla.

        Käytät rationalisointihamsteria oikeutaaksesi moraalittomuutesi, eli valehtelemisen.

        Se en ole minä, joka naamioi mitään mihinkään kaapuun, vaan se olet sinä.

        Sinä rationalisoit(hamsteroit) sen, että olet valehtelija, sillä että sillä olisi muka jonkin ylevämppi merkitys, mikä tosin on naisen logiikalla, yllätys yllätys, jotain niinkin ylevää kuten "tunteet".

        Tämä todistaa, että naiset ovat manipuioivia, ja korvaavat logiikan ja totuuden tunteilla.

        Näin ollen, säästääksesi tunteita, sinä oikeutat oman valehtelemisesi.

        Mutta tosiasiassa, valehtelu on itsessään moraalitonta, ja loukkaavaa.

        Ainoa syy miksi sinä taas turvaudut siihen, on se että haluat itse päästä kuin koira veräjästä, ja luimia ämmän tapaan pois vastuusta.

        Toisin sanoen, se on sama kuin hakkaisit jonkun pienen eläimen siihen kuntoon että se täytyy lopettaa, ja viedessäsi sitä piikille, nouset suurena martyyrina ja hyväntekijäinä ylistämään itseäsi, miten päästät elänparan pois tuskistaan. JOTKA SINÄ ITSE SILLE AIHEUTIT. Sama pätee valehteluun. Sinä "suojelet" toista joltain, minkä itse hänelle olet aiehuttanut, se tekee sinusta kaksinkertaisesti pahan.

        Mitä tulee radikaaliin rehellisyyteen, ei se tarkoita sitä, että mennän esim. kadulla ja tölväistään jokaiselle vastaantulijalle se mitä mieltä ollaan tämän huonoista ja tai vähemmän mairittelevista piirteistä, se on sitä että otetaan vastuu ja kunnioitetaan toista tarpeeksi että tälle kerrotaan totuus.


      • ExPUA
        subsusbsub kirjoitti:

        Näinhän se on, nuo ExPUAn vertauksetkin on väkivallan sävyttämiä kertomuksia. Kertoo kaiken siitä aggressivisesta tavasta puhua, jossa on tarkoituksena loukata, ei keskustella.

        Ihme että sinä puolustelevat valehtelijaa, sillä olet myös ilmeisesti itse sellainen.

        Olet selkärangaton, moraaliton ja typerä, ja tästä syystä valehtelet omaksi eduksesi ja ajaaksesi asiaa. Näin ollen kukaan täysijärkinen ei usko sinua, ja heiveröiset, rakentelemasi valheen verkot on helppo koetella.

        Esim. jo tuohon sait mahdutettua valheen minusta.

        Tässä naiset taas näyttävät korkean moraalinsa.


      • NäinMeillä
        ExPUA kirjoitti:

        Ihme että sinä puolustelevat valehtelijaa, sillä olet myös ilmeisesti itse sellainen.

        Olet selkärangaton, moraaliton ja typerä, ja tästä syystä valehtelet omaksi eduksesi ja ajaaksesi asiaa. Näin ollen kukaan täysijärkinen ei usko sinua, ja heiveröiset, rakentelemasi valheen verkot on helppo koetella.

        Esim. jo tuohon sait mahdutettua valheen minusta.

        Tässä naiset taas näyttävät korkean moraalinsa.

        "Olet selkärangaton, moraaliton ja typerä, ja tästä syystä valehtelet omaksi eduksesi ja ajaaksesi asiaa"

        Olet ilmeisesti missannut kokonaan sen ns. valkoisen valheen pointin. Siis sen että sitä ei kerrrota omaksi eduksi vaan MOLEMPIEN eduksi. Vältetään siis ikävä tilanne joka olisi MOLEMMILLE kiusallinen. Lisäksi valkoisia valheita käytetään tilanteissa joilla ei ole niin suurta merkitystä että niiden takia kannattaisi luokata toista ja joutua itse ehkä sen takia negatiivisen reaktion kohteeksi.
        Tällä ei ole mitään tekemistä todellisen rehellisyyden kanssa vaan sosiaalisten suhteiden ja tunnereaktioiden tajun kanssa.

        Niiin, ja minä olen sitten mies...


      • pekkanenn
        ExPUA kirjoitti:

        "Kaikki valehtelevat. " Tämä on valehtelijan motto, aivan kuten pettäjät aina kuittavaat "kaikki pettää".

        Kaikki eivät valehtele, esim. minä itse harjoitan pikemminkin radikaalia rehellisyyttä, kuin että valehteleisin.

        Mielestäni valkoistet valheet ovat sallittuja, jos sillä pystytään estämään toisen mielen pahoittaminen. Jos ystäväsi on ostanut sinulle lahjan johon on mielestään käyttänyt paljon vaivaa ja sinun mielestäsi se lahja on huono niin sanotko suoraan sen ystävällesi?


      • ExPUA
        NäinMeillä kirjoitti:

        "Olet selkärangaton, moraaliton ja typerä, ja tästä syystä valehtelet omaksi eduksesi ja ajaaksesi asiaa"

        Olet ilmeisesti missannut kokonaan sen ns. valkoisen valheen pointin. Siis sen että sitä ei kerrrota omaksi eduksi vaan MOLEMPIEN eduksi. Vältetään siis ikävä tilanne joka olisi MOLEMMILLE kiusallinen. Lisäksi valkoisia valheita käytetään tilanteissa joilla ei ole niin suurta merkitystä että niiden takia kannattaisi luokata toista ja joutua itse ehkä sen takia negatiivisen reaktion kohteeksi.
        Tällä ei ole mitään tekemistä todellisen rehellisyyden kanssa vaan sosiaalisten suhteiden ja tunnereaktioiden tajun kanssa.

        Niiin, ja minä olen sitten mies...

        Olen eri mieltä, minusta se on epärehellisyyden oikeuttamista vedoten sosiaalisiin taitoihin tai tilanteisiin. Ja itsekkäistä syistä.

        Esim. jos annan vaikkapa neuvoja kavereilleni, oli ne miehiä tai naisia, olen silloin brutaalin rehellinen. (Eikä pidä käsittää asiaa niin, että olisin täysin myötätunnotonkaan.)

        Jos pelkkä mielensä pahoittaminen otetaan moraaliseksi ohjenuoraksi, niin sitten tuota voi pitää pahana, mutta pitää tajuta että pieni nipistys on parempi kuin romahtanut elämä.

        Kerron nyt hieman niistä.

        Naisista mainittakoon, että molemmat olivat jännämiesten kanssa (kyllä, niitä on ihan kuten palstalla sanotaan).

        Molemmat olivat myöskin jännämiesten hyväksikäytön ja pelailun uhreja, jotka olivat jo pitkään kärsineet tuosta tilanteesta.

        Toinen näistä meinasi itkeä. Se hiljaa kuunteli mitä sanoin. Se oli muija jonka jännämies vikitteli ja mahdollisesti myös pani muita naisia. (Tämän kertainen pillityksen aihe liittyi juuri tähän tilanteeseen, missä se oli muhinoinut toisen naisen kanssa, ja tämä oli saanut hänet kiinni itse teosta).

        Sanoin sille suoraan mitä tapahtui, mikä oli hänen ja mikä oli tämän miehen rooli, sekä tietysti muutakin, tehden selväksi että tuolla jutulla ei ole mitään tulevaisuutta ja miten häntä käytetään vain ja ainoastaan hyväksi. Se oli pitkä keskustelu, jossa lopulta muija kuunteli vakavana ja hiljaisena. Silmät lähes kostuen (ne jo punoittivat), kuin kyynelten edellä. Näin hänestä miten hän samaan aikaan kihisi raivosta, surusta ja kaikista tunteista kun valheet tulevat ilmi.

        Mutta seuraavalla kerralla kun tapasimme, oli hän iloisempi ja vapautuneempi kuin aikoihin.

        Hän kertoi, että oli antanut jännämiehelle kenkää, ja sanoi että minä sain hänet näkemään totuuden tässä tilanteessa, vaikka se tekikin todella kipeää sillä hetkellä, se sai hänet näkemään sen mitä hän oli kieltäytynyt näkemästä koko sen ajan kun oli hakannut päätänsä seinään jännämiehen kanssa.

        Ilo ja elämä jonka hän sai takaisin, oli minun antamaani.

        Toinen nainen oli ihan samassa tilanteessa.

        Nainen joka olikin ollut minun hoitosäätöni, oli hänen kaverinsa, ja sanoi että hänen kannattaisi puhua minun kanssani asiasta, sillä "minä tunnen naiset ja tiedän miten mieli toimii".

        Alunperin tuo kaunesualalla ja aktiivisesti liikuntaa harrastava nainen oli porukassa hyvinkin "aloof", mutta kun otin hänet puhutteluun, en antanut tuollaisen ulkokuoren hämätä itseäni, vaan laitoin myös hänelle faktat selviksi ja annoin radikaalin rehellisyyden laulaa.

        Reaktio oli hieman samanlainen, sitä kuunneltiin minua kilttinä ja nöyränä tyttönä.

        Kyseinen nainen oli jännämiesmagneetti. Edellinen pitkä suhde oli päättynyt "narsistiin" (jännämies) ja nyt heti perään häntä käytti patjanaan toinen kokolailla samanlainen.

        Ja taas taika tapahtui.

        Jännämies sai kenkää, ja nainen sai elämänsä takaisin.

        Myöhemmin bileissä joissa hän minua näki, hän kertoi kaikkien kuullen kuin minä sain hänet takaisin raiteille; hän kuvaili sitä tyyliin että miten olin miehekkäästi vakavoitunut ja ottanut hänet puhutteluun tyyliin "kuules nyt likka" .

        Sen jälkeen olen havainnut miten paljon hän vain rupesi tykkäämään minusta, ja kunnioittamaan myös minua todella paljon. Hän ottaa minun puolen, lähtee vaikka auttamaan naisten iskemisessä ja muuta sellaista. Se nainen tuntee kiitollisuutta siitä, että olin häntä kohtaan rehellinen ja nimenomaan HYVÄNTAHTOINEN.

        Mitä molemmat naiset sanoivat, oli että olin ensimmäinen joka uskalsi sanoa miten asia on.

        Heidän kaverinsa oli juuri näitä pullaposkitunnehöttölijöitä, JOTKA PITKITTIVÄT kärsimystä, siinä missä minä leikkasin sen pois. Se on pahantahtoisuutta ja ilkeää. Siinä annetaan toisen upota, ja häntä voidellaan valheilla, jotta hän ei pääse ylös.

        Enkä edes nyt mene miespuolisiin kavereihin, mutta he ovat saaneet ihan saman käsittelyn.

        Aivan samalla tavalla se miten kritisoin naisia, ja jännämiehiä tälläkin palstalla,on vain teidän omaksi parhaaksenne.

        Te voitte valita, että otatteko te korventumisen kärsimyksen liekissä, vai sammutatteko te sen sormin kerralla.


      • ExPUA
        pekkanenn kirjoitti:

        Mielestäni valkoistet valheet ovat sallittuja, jos sillä pystytään estämään toisen mielen pahoittaminen. Jos ystäväsi on ostanut sinulle lahjan johon on mielestään käyttänyt paljon vaivaa ja sinun mielestäsi se lahja on huono niin sanotko suoraan sen ystävällesi?

        Kiitän yksinkertaisesti lahjasta.


      • femakko
        ExPUA kirjoitti:

        Olen eri mieltä, minusta se on epärehellisyyden oikeuttamista vedoten sosiaalisiin taitoihin tai tilanteisiin. Ja itsekkäistä syistä.

        Esim. jos annan vaikkapa neuvoja kavereilleni, oli ne miehiä tai naisia, olen silloin brutaalin rehellinen. (Eikä pidä käsittää asiaa niin, että olisin täysin myötätunnotonkaan.)

        Jos pelkkä mielensä pahoittaminen otetaan moraaliseksi ohjenuoraksi, niin sitten tuota voi pitää pahana, mutta pitää tajuta että pieni nipistys on parempi kuin romahtanut elämä.

        Kerron nyt hieman niistä.

        Naisista mainittakoon, että molemmat olivat jännämiesten kanssa (kyllä, niitä on ihan kuten palstalla sanotaan).

        Molemmat olivat myöskin jännämiesten hyväksikäytön ja pelailun uhreja, jotka olivat jo pitkään kärsineet tuosta tilanteesta.

        Toinen näistä meinasi itkeä. Se hiljaa kuunteli mitä sanoin. Se oli muija jonka jännämies vikitteli ja mahdollisesti myös pani muita naisia. (Tämän kertainen pillityksen aihe liittyi juuri tähän tilanteeseen, missä se oli muhinoinut toisen naisen kanssa, ja tämä oli saanut hänet kiinni itse teosta).

        Sanoin sille suoraan mitä tapahtui, mikä oli hänen ja mikä oli tämän miehen rooli, sekä tietysti muutakin, tehden selväksi että tuolla jutulla ei ole mitään tulevaisuutta ja miten häntä käytetään vain ja ainoastaan hyväksi. Se oli pitkä keskustelu, jossa lopulta muija kuunteli vakavana ja hiljaisena. Silmät lähes kostuen (ne jo punoittivat), kuin kyynelten edellä. Näin hänestä miten hän samaan aikaan kihisi raivosta, surusta ja kaikista tunteista kun valheet tulevat ilmi.

        Mutta seuraavalla kerralla kun tapasimme, oli hän iloisempi ja vapautuneempi kuin aikoihin.

        Hän kertoi, että oli antanut jännämiehelle kenkää, ja sanoi että minä sain hänet näkemään totuuden tässä tilanteessa, vaikka se tekikin todella kipeää sillä hetkellä, se sai hänet näkemään sen mitä hän oli kieltäytynyt näkemästä koko sen ajan kun oli hakannut päätänsä seinään jännämiehen kanssa.

        Ilo ja elämä jonka hän sai takaisin, oli minun antamaani.

        Toinen nainen oli ihan samassa tilanteessa.

        Nainen joka olikin ollut minun hoitosäätöni, oli hänen kaverinsa, ja sanoi että hänen kannattaisi puhua minun kanssani asiasta, sillä "minä tunnen naiset ja tiedän miten mieli toimii".

        Alunperin tuo kaunesualalla ja aktiivisesti liikuntaa harrastava nainen oli porukassa hyvinkin "aloof", mutta kun otin hänet puhutteluun, en antanut tuollaisen ulkokuoren hämätä itseäni, vaan laitoin myös hänelle faktat selviksi ja annoin radikaalin rehellisyyden laulaa.

        Reaktio oli hieman samanlainen, sitä kuunneltiin minua kilttinä ja nöyränä tyttönä.

        Kyseinen nainen oli jännämiesmagneetti. Edellinen pitkä suhde oli päättynyt "narsistiin" (jännämies) ja nyt heti perään häntä käytti patjanaan toinen kokolailla samanlainen.

        Ja taas taika tapahtui.

        Jännämies sai kenkää, ja nainen sai elämänsä takaisin.

        Myöhemmin bileissä joissa hän minua näki, hän kertoi kaikkien kuullen kuin minä sain hänet takaisin raiteille; hän kuvaili sitä tyyliin että miten olin miehekkäästi vakavoitunut ja ottanut hänet puhutteluun tyyliin "kuules nyt likka" .

        Sen jälkeen olen havainnut miten paljon hän vain rupesi tykkäämään minusta, ja kunnioittamaan myös minua todella paljon. Hän ottaa minun puolen, lähtee vaikka auttamaan naisten iskemisessä ja muuta sellaista. Se nainen tuntee kiitollisuutta siitä, että olin häntä kohtaan rehellinen ja nimenomaan HYVÄNTAHTOINEN.

        Mitä molemmat naiset sanoivat, oli että olin ensimmäinen joka uskalsi sanoa miten asia on.

        Heidän kaverinsa oli juuri näitä pullaposkitunnehöttölijöitä, JOTKA PITKITTIVÄT kärsimystä, siinä missä minä leikkasin sen pois. Se on pahantahtoisuutta ja ilkeää. Siinä annetaan toisen upota, ja häntä voidellaan valheilla, jotta hän ei pääse ylös.

        Enkä edes nyt mene miespuolisiin kavereihin, mutta he ovat saaneet ihan saman käsittelyn.

        Aivan samalla tavalla se miten kritisoin naisia, ja jännämiehiä tälläkin palstalla,on vain teidän omaksi parhaaksenne.

        Te voitte valita, että otatteko te korventumisen kärsimyksen liekissä, vai sammutatteko te sen sormin kerralla.

        Kirjoita lyhemmin. Eihän tuota jaksa kukaan lukea.


      • ExPUA
        femakko kirjoitti:

        Kirjoita lyhemmin. Eihän tuota jaksa kukaan lukea.

        En.


    • kummitus

      Minusta tähän vaikuttaa se millaisesta suhteesta puhutaan. Jos ollaan tapailuvaiheessa tai pidemmällä, niin valehtelu on minusta lapsellista ja moraalitonta. Mitä vakavampi suhde, sitä moraalittomampaa.

      Mutta pakkien antamisessa ei minusta tarvitse olla rehellinen. Jos nainen ei ole itse antanut ymmärtää kiinnostusta, niin hän ei ole satunnaiselle treffikutsujalle mitään velkaa, ei periaatteessa edes rehellisyyttä tai selitystä.

      • Eli tuntemattomille saa valehdella niin paljon kuin vaan haluaa, mutta tutuille pitää olla rehellinen?


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      56
      1906
    2. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      48
      1648
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      52
      1584
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      5
      1527
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      6
      1495
    6. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      6
      1415
    7. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      8
      1316
    8. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      12
      1281
    9. Revi siitä ja revi siitä

      Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla
      Varkaus
      4
      1163
    10. Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä

      Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni
      Hämeenlinna
      4
      1138
    Aihe