Tuossa Ylen kyselyssä tuli esille kirkon tarve uudistua. Jos nyt unohdettaisiin hetkeksi se ketä kirkon tulisi vihkiä, niin missä asioissa ja miten kirkon tulisi uudistua?
Minusta kirkon tulisi enemmän mennä sinne, missä he liikkuvat, ei vesitetyin sanomin, vaan täydellistä evankeliumia julistaen, mitä Jeesuskin tuli tuomaan. "Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
Sitten kirkon tulisi huomata ihmisten todellinen hätä. Eikä vain yleisesti mainiten, että ihmiset ovat rikki. Miksi siis ihminen on rikki? Mikä sen aiheuttaa? Ihmisillä on myös monenmoisia huolia tänä aikana. Lapset ja nuoret voivat huonosti, työikäiset syrjäytyy, vanhukset unohdetaan laitoksiin, tai koteihin yksinäisyyteen. Mitä kirkko voisi tehdä asian hyväksi, vaikka monet asiat ovatkin sosiaalisia ongelmia ja yhteiskunnan ratkaistavissa.
Entä sielunhoito? Ihmistä kun ei saisi enää syyllistää mistään, ja synnistäkin pitäisi puhua kaunistellen ihmisten heikkouksista, vaikka sielunhätä voi olla suuri. Miten minun käy viimeisellä tuomiolla? Kuinka voin pelastua?
Miten kirkon sisäisen toiminnan tulisi uudistua, entä pyrokratian?
Tässäpä sitä tulikin pohdittavaa.
Miten kirkkoa tulisi uudistua?
73
428
Vastaukset
Heti tuli kirjoitusvirhe, miten kirkkoa tulisi uudistaa, piti oleman.
- herätystä.tarvitaan
Virheitä tulee jokaiselle, mitä niistä. Mutta hyviä bointseja laitoit, että huono on pistää paremmaksi.
Tärkeintä on tuoda puhdasta EVANKELIUMIA, että ihminen pelastuu uskomalla Jeesukseen, mitkään muut liirumlaarumit eivät sitä tee.
Tosin kirkko on jo niin hukassa, että aika isomuutos pitäsi tulla, että se menisi oikealle paikalleen. Papeille pitäis tulla synninhätä, ensin omasta sielustaan ja sitten muista.- uskovien.kirkko
Samaa mieltä evankelujumin julistusta ja kaikki oheishömppä pois. Jokaisen papin pitäisi uudelleennhakea paikkaansa ja valinnat tehtäisiin papin uskon pohjalta ja vain uskossa olevat voisivat toikia pappeina ja piispoina.
- herätystä.tarvitaan
uskovien.kirkko kirjoitti:
Samaa mieltä evankelujumin julistusta ja kaikki oheishömppä pois. Jokaisen papin pitäisi uudelleennhakea paikkaansa ja valinnat tehtäisiin papin uskon pohjalta ja vain uskossa olevat voisivat toikia pappeina ja piispoina.
AAMEN ! Jos näin olisi kirkko olisi todellakin valona kansalle, toisin kuin nyt, kun se levittää vain pimeyttä.
uskovien.kirkko kirjoitti:
Samaa mieltä evankelujumin julistusta ja kaikki oheishömppä pois. Jokaisen papin pitäisi uudelleennhakea paikkaansa ja valinnat tehtäisiin papin uskon pohjalta ja vain uskossa olevat voisivat toikia pappeina ja piispoina.
Kyllä varmaan kirkko tarvitsisi jonkinlaista hengellistä heräämistä. Nyt kaikki uudistukset pyrkivät ruokkimaan ihmisen lihallista mieltä, mutta hengellinen anti jää vähäiseksi.
Niin, moni toivoo että kirkko uudistuisi juuri tuon diakonian osalta ja osa toivoo, että se lopetettaisiin kokonaan.
”Miksi siis ihminen on rikki?”
Sielunhoitoa on monenlaista, ja ehkä sitä voisi tavallaan uudistaa.
Kyllä ne syyt tiedetään jo aika hyvin. Ei ole mitään poppakonstia, joka toimisi kaikille. Mutta aina on ollut huolia ja murheita, pahaa oloa jne., aiheet ja syyt vain vaihtuvat.
Olen toivonut että esim. pappien ja muiden kohdalla olisi tietoa enemmän siitä, onko hän vanhoillinen vai ei. Se, miten se ilmaistaisiin, on toissijaista. Nyt nämä tiedot kulkeutuvat suusta suuhun.
”Ihmistä kun ei saisi enää syyllistää mistään…”
En tiedä mitä syyllistämistä tarkoitat. Nykyaika syyllistää entistä enemmän yksilöitä. Jos kirkon taholta olisi odotettavissa vielä lisää syyllistämistä, moni voisi kokea sen aika raskaana?
En ainakaan kaipaa sitä aikaa jolloin vain syyllistettiin – aina uudestaan ja uudestaan – sitten loppulauseissa toisesta suupielestä sanottiin että on sitä armoa joillekin. Ehkä siinä saattoi muutaman päivän olla helpottunut olo kun ehkä sai anteeksi syvästi katumansa synnit. Sitten tuli jälleen katua uudestaan. viikosta toiseen, kuukaudesta toiseen ja vuodesta toiseen.
Parannusta mielestäni voidaan saarnata myös kannustaen eteenpäin. Toinen toistaan tukien. Rangaistuksien ja loputtoman pelon sijaan tulisikin rauha ja levollisuus.Itse olen tajunnut, että kirkon sanomassa ihmistä ei saisi enää syyllistää, kun ihmisellä muutenkin menee huonosti. Ehkä ihmisellä menee huonosti juuri siksi kun hän ei enää tiedosta omaa osuuttaan pahaan oloonsa.
Ihmisellä sisimmässä kyllä on joku tarve tehdä toisin, mutta kun ympäristö huutaa toista, et ole tehnyt mitään väärin. Olet olosuhteiden uhri, jne..
Aika ristiriitainen olohan siitä tulee kieltämättä.evita- kirjoitti:
Itse olen tajunnut, että kirkon sanomassa ihmistä ei saisi enää syyllistää, kun ihmisellä muutenkin menee huonosti. Ehkä ihmisellä menee huonosti juuri siksi kun hän ei enää tiedosta omaa osuuttaan pahaan oloonsa.
Ihmisellä sisimmässä kyllä on joku tarve tehdä toisin, mutta kun ympäristö huutaa toista, et ole tehnyt mitään väärin. Olet olosuhteiden uhri, jne..
Aika ristiriitainen olohan siitä tulee kieltämättä.Lisään vielä, että tietenkään syyllistäminen pelkästään syyllistämisen ilosta ei ole oikein, ja useinhan se on niin, että jos pelkästään sävy on syyllistävä silloin syyllistyy nekin, joiden ei olisi tarpeellistakaan syyllistyä.
On erilaisia ihmisiä. Puhutaan väljästä ja tiukasta omatunnosta. Toiset eivät syyllisty, vaikka syytäkin olisi ja toiset syyllistyvät pienimmästäkin rikkeestä.evita- kirjoitti:
Itse olen tajunnut, että kirkon sanomassa ihmistä ei saisi enää syyllistää, kun ihmisellä muutenkin menee huonosti. Ehkä ihmisellä menee huonosti juuri siksi kun hän ei enää tiedosta omaa osuuttaan pahaan oloonsa.
Ihmisellä sisimmässä kyllä on joku tarve tehdä toisin, mutta kun ympäristö huutaa toista, et ole tehnyt mitään väärin. Olet olosuhteiden uhri, jne..
Aika ristiriitainen olohan siitä tulee kieltämättä.No se on kyllä totta, ettei moni tiedosta syytä pahaan oloonsa. Siksi kai sitä ei mielellään halua sitten lisätä?
Monella on tarve tehdä toisin – mm. parantaa vaikka elämäntapojaan – mutta ei voimia sen toteuttamiseen. Ympäristö kyllä huolehtii syyllistämisestä ja syyttämisestä siinä määri, että siitä seuraa suojautuminen. Ei ne syyllistämällä voimat palaa.
Oikeasti ne joilla on jostain syystä tapa etsiä muista vikoja, tulkitsevat aivan liian kepeästi toisen omantunnon tilaa väärin. Samaa olen huomannut niistä, joille elämä on ollut suopeampi, että he ovat aika kovia lähimmäisilleen. Kolmas ryhmä ovat ne, joilla syyllisyydentunto on kova mutta sitä ei haluta nähdä itsessään vaan muissa.
Vaikka näyttäisi, ettei joku syyllisty, voi asia olla täysin päinvastoin. Moni on hakattu henkisesti jo niin arville, ettei näytä tällaisia tunteita kenellekään. Ei kannata uskoa pintaa, vaan katsoa tarkemmin sitä ihmistä.
On siis hyvä olla varovainen ja muistaa juuri se, ettei aina voi tietää toisen sydämen tilaa noin vain.
- evl2
Evitan mielestäkö "sanoman vesittäminen" on sitä että tuodaan rakkauden kaksoiskäskyä enempi esille? Minusta kirkko uudistuu oikein juuri näin kun se nyt uudistuu.
- höhhh
Sinulla lienee joku homohyväksyntä tuon kaksoiskäskysi takana?
Juu, mutta kun siinä rakkauden kaksoiskäskyssä on todellakin kaksi osaa.
Ei se ihmisen rakastaminen saa nousta ylitse muiden, vaan ensimmäinen käsky on rakastaa Jumalaa yli kaiken, ja parhaiten se tapahtuu siten, että pidämme Hänen käskynsä.
- Ajatuksia
Kyllä tämä meininki on nyt kirkossa, että sokea sokeaa taluttaa. Evankeliumin julistaminen puhtaana niin kuin se on Raamatussa kirjoitettu auttaisi tätä kansaa. Rahan kerääminen ja omaisuuden kartuttaminen ei auta. Kirkko ja valtio erilleen ja tulee puhdistus kirkkoon. Jäävät ne, jotka ovat Sanassa pysyviä ja sitä puhtaasti julistavia. Oli pakko lähteä pois, kun ei voi enää hyväksyä tuota mitä tämän päivän kirkossa on. On siellä niitä Sanassa pysyviäkin, mutta taitavat taistella tuulimyllyjä vastaan. Uudistuminen kirkossa pitäisi olla Hengen uudistus!
- evl2
Rakkauden kaksoiskäsky on evankeliumissa sanottu suurimmaksi, niin suureksi ,että siitä riippuu kaikki laki ja profeetat.
- mitä.tarkoitat
evl2 kirjoitti:
Rakkauden kaksoiskäsky on evankeliumissa sanottu suurimmaksi, niin suureksi ,että siitä riippuu kaikki laki ja profeetat.
Ei se tarkoita, että synti tulee hyväksyä.
- evl2
mitä.tarkoitat kirjoitti:
Ei se tarkoita, että synti tulee hyväksyä.
Homoseksuaaliksi syntyminen ei voi olla synti enempää kuin viisaaksi tai buddhalaiseksi syntyminenkään sen nyt sanoo jokaisen inhimillinen taju ja järkikin.
- mitä.tarkoitat
evl2 kirjoitti:
Homoseksuaaliksi syntyminen ei voi olla synti enempää kuin viisaaksi tai buddhalaiseksi syntyminenkään sen nyt sanoo jokaisen inhimillinen taju ja järkikin.
Ei kukaan synny homoksi. Homostelu on ihmisen häiriintynyttä seksuaalisuutta.
mitä.tarkoitat kirjoitti:
Ei kukaan synny homoksi. Homostelu on ihmisen häiriintynyttä seksuaalisuutta.
Tarkoitatko että tällaisia taipumuksia tai ominaisuuksia ei syntymässä ole vaan ne kehitetään jälkeenpäin?
- mitä.tarkoitat
mummomuori kirjoitti:
Tarkoitatko että tällaisia taipumuksia tai ominaisuuksia ei syntymässä ole vaan ne kehitetään jälkeenpäin?
Homogeeniä ei ole.
mitä.tarkoitat kirjoitti:
Homogeeniä ei ole.
Jaa, kyllä se on synnynnäinen ominaisuus siinä missä heteroseksuaalisuuskin – riippumatta siitä onko se perinnöllinen vai ei. Todennäköisesti se on epigeneettisesti periytyvä äidin puolelta. Samoin raskauden aikaiset muutokset vaikuttavat – kuten moneen muuhunkin meidän ominaisuuksiimme.
Seksin harrastamista jos ajatelleen niin hetero voi harrastaa seksiä saman sukupuolen kanssa, vaikka hakiessaan jännitystä tai kiksejä. Homoseksuaalit voi harrastaa seksiä vastakkaisen sukupuolen kanssa, usein lähinnä sosiaalinen paineen vuoksi.- mitä.tarkoitat
mummomuori kirjoitti:
Jaa, kyllä se on synnynnäinen ominaisuus siinä missä heteroseksuaalisuuskin – riippumatta siitä onko se perinnöllinen vai ei. Todennäköisesti se on epigeneettisesti periytyvä äidin puolelta. Samoin raskauden aikaiset muutokset vaikuttavat – kuten moneen muuhunkin meidän ominaisuuksiimme.
Seksin harrastamista jos ajatelleen niin hetero voi harrastaa seksiä saman sukupuolen kanssa, vaikka hakiessaan jännitystä tai kiksejä. Homoseksuaalit voi harrastaa seksiä vastakkaisen sukupuolen kanssa, usein lähinnä sosiaalinen paineen vuoksi.Älä mummis valehtele. Homous ei ole synnynnäinen ominaisuus vaan opittu kieroutunut seksuaalinen halu. Homot siis ovat ihan itse vastuussa homostelustaan ja sen seurauksista samoin kuin alkoholistitkin ryyppäämisestään ja pedofiilit lapsinussuistaan ja oidipaaliset äitinussuistaan.
mitä.tarkoitat kirjoitti:
Älä mummis valehtele. Homous ei ole synnynnäinen ominaisuus vaan opittu kieroutunut seksuaalinen halu. Homot siis ovat ihan itse vastuussa homostelustaan ja sen seurauksista samoin kuin alkoholistitkin ryyppäämisestään ja pedofiilit lapsinussuistaan ja oidipaaliset äitinussuistaan.
Eli sinunkin piti oikein opetella heteroseksuaaliksi ? Mielenkiintoista, minä koen sen synnynnäiseksi ominaisuudekseni johon ei paljon opettelemista tarvinnut.
Alkoholismi muuten on periytyvä ja se on sairaus.
”Pakonomainen, jatkuva ja humalahakuinen eli addiktiivinen alkoholin käyttö ei ole luonteeltaan tahdonalaista käytöstä, vaan on vakava sairaustila.”
”Alkoholin jatkuva käyttö aiheuttaa alkoholismiin perinnöllisesti alttiilla henkilöillä muutoksen aivojen toiminnassa, jotka monien kohdalla tekevät alkoholin hallitun tai pienimuotoisen käytön lähes mahdottomaksi.”
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00196
Loppuun en edes viitsi vastata epäasiallisen kielenkäytön vuoksi.- mitä.tarkoitat
mummomuori kirjoitti:
Eli sinunkin piti oikein opetella heteroseksuaaliksi ? Mielenkiintoista, minä koen sen synnynnäiseksi ominaisuudekseni johon ei paljon opettelemista tarvinnut.
Alkoholismi muuten on periytyvä ja se on sairaus.
”Pakonomainen, jatkuva ja humalahakuinen eli addiktiivinen alkoholin käyttö ei ole luonteeltaan tahdonalaista käytöstä, vaan on vakava sairaustila.”
”Alkoholin jatkuva käyttö aiheuttaa alkoholismiin perinnöllisesti alttiilla henkilöillä muutoksen aivojen toiminnassa, jotka monien kohdalla tekevät alkoholin hallitun tai pienimuotoisen käytön lähes mahdottomaksi.”
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00196
Loppuun en edes viitsi vastata epäasiallisen kielenkäytön vuoksi.Ei tarvinut opetella heteroksi koska minulla on häiriintymätön seksuaali-identiteetti.
Alkoholoismi ei ole geneettisesti periytyvää, kiitos siitä vaikka isäni oli alkoholisti. - sitä.tarkoitan
mummomuori kirjoitti:
Eli sinunkin piti oikein opetella heteroseksuaaliksi ? Mielenkiintoista, minä koen sen synnynnäiseksi ominaisuudekseni johon ei paljon opettelemista tarvinnut.
Alkoholismi muuten on periytyvä ja se on sairaus.
”Pakonomainen, jatkuva ja humalahakuinen eli addiktiivinen alkoholin käyttö ei ole luonteeltaan tahdonalaista käytöstä, vaan on vakava sairaustila.”
”Alkoholin jatkuva käyttö aiheuttaa alkoholismiin perinnöllisesti alttiilla henkilöillä muutoksen aivojen toiminnassa, jotka monien kohdalla tekevät alkoholin hallitun tai pienimuotoisen käytön lähes mahdottomaksi.”
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00196
Loppuun en edes viitsi vastata epäasiallisen kielenkäytön vuoksi.Jokainen syntyykin heteroksi. Oikein sanoit. Seksuaalisuus kieroutuu erilaisista syistä ja joistakin tulee homoja joistakin oidipaalisia joistakin pedofillejä jne...
Homogeeniä ei ole.
Ei myöskään alkoholistin geeniä. sitä.tarkoitan kirjoitti:
Jokainen syntyykin heteroksi. Oikein sanoit. Seksuaalisuus kieroutuu erilaisista syistä ja joistakin tulee homoja joistakin oidipaalisia joistakin pedofillejä jne...
Homogeeniä ei ole.
Ei myöskään alkoholistin geeniä.No minä en pienenä poikana ymmärtänyt mitään himoista, enkä alkoholin väärinkäytöstä. Itsellä sitten on ollut alkoholin kanssa välillä ongelmia, mutta siitä olen selvinnyt. Sen sijaan homous jäi, sitä ei saa muutettua. Ei muuttunut, vaikka olin 20 vuotta naisen kanssa avioliitossa.
- ällöttävä.pervertikko
torre12 kirjoitti:
No minä en pienenä poikana ymmärtänyt mitään himoista, enkä alkoholin väärinkäytöstä. Itsellä sitten on ollut alkoholin kanssa välillä ongelmia, mutta siitä olen selvinnyt. Sen sijaan homous jäi, sitä ei saa muutettua. Ei muuttunut, vaikka olin 20 vuotta naisen kanssa avioliitossa.
Tuskin kukaan kaipaa hinurin perversioita tänne.
Jokaiseen väliin olet niitä tunkemassa, pitäisit nuo oksennukset omana tietonasi. sitä.tarkoitan kirjoitti:
Jokainen syntyykin heteroksi. Oikein sanoit. Seksuaalisuus kieroutuu erilaisista syistä ja joistakin tulee homoja joistakin oidipaalisia joistakin pedofillejä jne...
Homogeeniä ei ole.
Ei myöskään alkoholistin geeniä.Eli Freudilainen psykoanalyysi selittää kaiken? Noh, tiedemaailma on tuon teorian hylännyt jo aikaa sitten. Sitä kun ei voitu toteennäyttää.
- Tulikatsottua
http://areena.yle.fi/tv/2449100
"... Ajankohtainen kakkonen.." - NimimerkkiMerkki
Toki näin on, mutta mutta meidän tulee nyt määritellä tarkemmin, mistä me puhumme. Jos me puhumme luterialaisuudesta, niin luterilaisuushan on muuttunut aivan jatkuvasti, sillä jokainen luterilainen on omasta mielestään ainakin pieni uskonpuhdistaja, jos ei sitten jopa suurempikin!
Luterilaisuus siis muuttuu joka ikinen päivä, ja juuri siksi se onkin menettänyt kykynsä mukautua nykyaikaan ja ihmiset ovat alkaneet hylätä luterialaista uskoaan, elikkä erota seurakunnistaan. Mutta toisin on kristinuskossa, sillä Kirkon oppi on vakaa ja muuttumaton, ja silloin voimmekin huomata, miten hyvin jo 700-luvulla loppuun määritelty oppi voi tulkita kaikkein parhaiten myös tämän päivän ihmisten elämää!
Luterilaisuuden piirissä voidaan siis täydellä syyllä olla huolissaan, sillä kristinusko ajaa täysillä ohi luterialaisen lahkouskonnon keinotekoisuuden. Ainoa oikea tie on ulos koko luterilaisuudesta, oikeaan kristinuskoon ja Jumalan tuntemiseen.
Luterilaisuus on täynnään epähengellisiä perinnäissääntöjään, joitka eivät saa mitään muuta aikaan, kuin sen, että oikeat Herran seuraajien tavat jäävät varjoon, eivätkä uskovat pääse kypsymään.
Pois vain sieltä, ei kukaan ole käskenyt seurata Lutheria.
Seuratkaa Herraa Jeesusta Kristusta- NimimerkkiMerkki
Todellakin lähes kaikki käsitteet ovat hämärtyneet luterilaisessa uskonnossa, minkä takia useimmat luterilaiset vielä kuvittelevat, että oikeaa kristinuskoa ovat vapaat karismaattiset hihhuliseurakunnat, joissa helluntailaisuuden tapaan elämöidään, kaatuillaan ja puhutaan kielillä maallikkosaarnaajien johdolla!
Mutta eihän sellainen hihhulointi mitään kristinuskoa ole! Siellähän mennään koko ajan yhä kiihtyvällä vauhdilla kristinuskon ulkopuolella ja vielä suurella fanaattisuudella. - evl2
Rakkauden kaksoiskäskyn "siviilipuoli" on ihan jees kaikille ateisteja myöten. Jumala ja hänen rakastamisesnsa on taas henkilökohtainen asia ja siinä ei neuvoja voi ottaa eikä antaa.
- Raamattu.kätee.lue
NimimerkkiMerkki kirjoitti:
Todellakin lähes kaikki käsitteet ovat hämärtyneet luterilaisessa uskonnossa, minkä takia useimmat luterilaiset vielä kuvittelevat, että oikeaa kristinuskoa ovat vapaat karismaattiset hihhuliseurakunnat, joissa helluntailaisuuden tapaan elämöidään, kaatuillaan ja puhutaan kielillä maallikkosaarnaajien johdolla!
Mutta eihän sellainen hihhulointi mitään kristinuskoa ole! Siellähän mennään koko ajan yhä kiihtyvällä vauhdilla kristinuskon ulkopuolella ja vielä suurella fanaattisuudella.Luepa Apostiloien teot niin et häpäise enempää itseäsi täällä tietämättömyydelläsi.
- evl2
Raamattu.kätee.lue kirjoitti:
Luepa Apostiloien teot niin et häpäise enempää itseäsi täällä tietämättömyydelläsi.
Luepa sinä Matteuksen evankeliumi niin sivistyisit ja oppisit tuntemaan muutakin kuin oman "tietäväisyytesi".
Raamattu.kätee.lue kirjoitti:
Luepa Apostiloien teot niin et häpäise enempää itseäsi täällä tietämättömyydelläsi.
Mihin viittaat?
- Raamattu.kätee.lue
mikko.ainasoja kirjoitti:
Mihin viittaat?
Tarkoitan armolahjoja joista evlut kirjossa ei tunnuta tiedettävän yhtään mittään ja niitä pidetään hihhulointina.
- siihen.viittaa
mikko.ainasoja kirjoitti:
Mihin viittaat?
Armolahjoihin.
siihen.viittaa kirjoitti:
Armolahjoihin.
5. heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta. (2 Tim 3:5)
- siihen.viittaa
mikko.ainasoja kirjoitti:
5. heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta. (2 Tim 3:5)
Mitä tarkoitat tällä? Avaa vähän.
siihen.viittaa kirjoitti:
Mitä tarkoitat tällä? Avaa vähän.
Viimeisten aikojen ihmisiin, joka ovat jo täällä, joissa on jumalisuuden ulko kuori, mutta jotka kieltävät sen voiman.
1. Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja. 2. Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita, 3. rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, villejä, hyvän vihamiehiä, 4. pettureita, holtittomia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia; 5. heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta. 6. Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja, 7. jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen. 8. Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä. 9. Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi. (2 Tim 3:1-9)
- 350
"Miten kirkkoa tulisi uudistua?
evita-
4.3.2015 09:14
Tuossa Ylen kyselyssä tuli esille kirkon tarve uudistua. Jos nyt unohdettaisiin hetkeksi se ketä kirkon tulisi vihkiä, niin missä asioissa ja miten kirkon tulisi uudistua?"
Ev. lut kirkkomme on paininut opillisissa ristiriidoissaan jo kolmisenkymmentä vuotta.
Kun myös kirkon työilmapiiri on työpaikkailmapiirimittauksissa ollut siitä huonommasta päästä, niin kirkon toiminta ei ole vakuuttavaa miltään kannalta katsottuna.
Kun näyttää siltä, että EU:n rahatalous on maassa kuin maassa romahtamisen partaalla, ja lisäksi Venäjä ja ISIS luovat omat uhkansa turvallisuuskuvioihin, lisänä myös ns. ilmastomuutos, niin näyttää siltä, että yksi Raamatun lopunaikoja koskeva ennustus, jossa ennustetaan syystä ihmiskuntaa kontavan niin suuren ahdistuksen, ettei sen kaltaista ole ollut sitten ihmiskunnan perustamisen, on pikkuhiljaa toteutumassa.
Kun kirkon sielunhoitokin perustuu kliiniseen psykologiaan, niin en oikein tiedä kuinka kirkko-oppineemme pysyisivät luomaan tyyneyttä ja mielenrauhaa koettemusten keskellä eläville ihmisille. Toivottavasti he itse sen tietävät. - xcdvfbghjk
Perisyntiin ihmisiä eksyttävät opit Lailla kieltäen ja kirkot purettava raunioiksi.
Hautaus maat ihmisten köyttöön ja hallintaan ettei nekrofiili rikolliset raiskaa.
ILJETTÄVÄÄ luciferilaisuutta #MURHAN JÄLKEEN RAISKAUKSET#:
teuta: Uskosa 11.4.2011 12:15
TÄSSÄ KERROTTU SYNTIEN ANTEEKSI SAANTI :
On jokin asteen ero , siitä mitä Jeesus on luvannut ja
se oli Murhan synninkin anteeksi antamisessa . Varmsti
voidaan määritellä , niin kuin joku jo sanoitikin , nämä
raiskaukset oli heti murhan jälkeen , Kuinka nyt sanotaan
kun murhan synnin saisi myös henkilökohtaisia syntejä
saada anteeksi . Älkää kinatko epätietoisina asioista jota
örvelö ja savon ukko ette tiedä ja nyt on tullut(ei tuomari )- tusinanko
Monta kaljaa oot juonnu?
- Herätykseksi
Killä evLut. uskovien pitäisi muuttua Oikeasti Kritsillisiksi, = Raamatun UT, Kritsuksen Jeesuksen ja / apostoliensa mukaisesti ja perustalta, "Kristuksen Jeesuksen kirkkaudeksi ja kunniaksi, maailmalle vallkeudeksi ja maalle suolaksi" riittävällä tavalla, Hänen apostolista seurakuntaa ja seurakuntiaan / sitä pelastukseksi Krist. vaihtoehtoa rakentavasti eläviksi ja toimiviksi. Ja hyljätä se Jumalan Sanan (Raamatun UT) vastainen, vähän jotenkin pettävästi / eksyttävästi vain nimeksi krist. ev.Lut. uskonnollisuus.
Jeeusksen nimessä... valistaen. vähäinen, Totuudessa pysyvä ja mukaisetsi elävä ja toimiva palvelijansa ja seuraajansa. Hänen kansaan Hänessä YHDEKSI, yhtä oleviksi ja kaikessa YHTÄ pitäviksi, tähän em. yhteyteen / yhteistyöhön kokoamassa oleva.
"Löytäneekö uskoa" Raamatun UT mukaista ja mukaiseen, etsivä? - kaikkikohörhöjä
Onko näissä palstan "uskovissa" yhtään täyspäistä ?
- 0-toleranssi
Ei me olemme absolutisteja.
Itse olen pohtinut tuota samaa, sillä kuulun ev.lut.kirkkoon, mutta en juurikaan osallistu sen tapahtumiin.
Mikä saisi minut osallistumaan akttivisemmin, niin varmaankin lahjakkaat ja rohkeat saarnaajat!
Alkuseurakunnissa, siis kokoontumisten yhteydessä on luettu mitä ilmeisimmin Paavalin kirjoittamia kirjeitä, sillä jo kirjeiden nimethän kertoo siitä kuinka ne on lähetetty eri alueille esim. vaikkapa Tessalonikalaisille oma nimetty kirje, ei siis vain yksityishenkilöille tai kuinka Kol.4:16 kohdassa jopa kehoitetaan lähettämään kirje edelleen luettavaksi Laodikeassa.
Nytkin Raamattua kyllä luetaan kirkossa, mutta yhtälailla sitä voi lukea keskittyneemmin kotona.
Sen sijaan kaipaisin samakaltaista rohkeaa julistusta Raamatun tekstejä mukaillen, mutta saarnaajan kohdentamana se nykyiseen maailmaan, nykyaikaan.
Jos Paavali tai muut apostolit eläisivät nyt meidän aikaamme täällä, niin luulenpa heillä olevan paljon sanottavaa meille maailman houkutuksista, joita tulisi välttää.
Valitettavasti alkuseurakunnan ajan veroisia saarnaajia ei tunnu olevan enää meidän aikana, ei ainakaan ev.lut kirkossa.
Kirkossamme on ilmeisen tarkkaan määritelty toiminnan ja saarnojen rajat. Jos joku ylittää ne, niin vaarana lienee toistuvuudessaan jopa potkut?.
Kirkkosta on tullut jäykkä instituutio, jossa ei ole tilaa enää uusille pietareille, jaakobeille tai edes pakanain apostolin kaltaisille paavaleille.
Tämä on harmi, sillä itse kaipaisin juuri näitä suoraan puhujia, suorine elämänohjeiden opetuksineen.
Näitä saarnoja menisin mielelläni kuulemaan sen perinteisen veisuun ja ympäripyöreän puheen sijaan.
Nyt vain hyssytellään, suvaitaan ja korostetaan armoa opetusten sijaan.
Pappien tulisi myös tulla ihmisten keskuuteen arkiseen hyörinään, vaikka maailman omiin "pyhäköihin", eli kauppakeskuksiin, pois "omien seiniensä takaa".
Eli mennä sisälle sinne maailmaan, eli sinne missä ihmiset ovat ja jossa ihmiset voisivat helposti lähestyä pappeja sielunhoidollisissa ym. asioissa.
Kirkko voisi myös jotenkin aktiivisemmin huomioida alati kasvavan sinkkujen joukon, johon itsekkin kuulun järjestämällä uskoville sinkuille omia tapahtumia.
Maailmalla kyllä on tarjolla omille sinkuilleen ja toki muillekkin omat kokoontumispaikkansa, baarit, mutta missä on kirkon tarjoamat paikat uskoville sinkuille?
Kirkko, sunnuntaiset kirkonmenot kun on kuitenkin enemmän Sanan julistamista varten.Yksi tärkeä uudistuminen pitäisi tehdä kiron organisaatio rakenteeseen. Sitä pitää purkaa niin, että mennään kohti yhteisvastuullisuutta ja annetaan vastuuta enemmän paikallisseurakunnille.
Samoin jokaisen pitäisi saada valita se seurakunta, mihin haluaa kuulua.- Samoilla.linjoilla
Henkiöseurakuntaa kannatan minäkin. Voisin liittyä takaisin kirkkoon jos voisin liittyä Pitäjänmäen seurakuntaan missä on uskovainen kirkkoherra Antturi. Taitais vain käydä niin, että uskovien pappien ja kirkkoherrojen seurakunnat veräisivät valtaosan niistä jotka haluaisivat kuulua kirkkoon...
Samoilla.linjoilla kirjoitti:
Henkiöseurakuntaa kannatan minäkin. Voisin liittyä takaisin kirkkoon jos voisin liittyä Pitäjänmäen seurakuntaan missä on uskovainen kirkkoherra Antturi. Taitais vain käydä niin, että uskovien pappien ja kirkkoherrojen seurakunnat veräisivät valtaosan niistä jotka haluaisivat kuulua kirkkoon...
No, eihän sitä tiedä. Jokainen voisi valita.
- automatkat
Ev.lut.kirkossa ei toteudu apostoliset virat. Oletko joskus kuullut profetiaa kirkossa? Siis kesken jumalanpalveluksen. Profetiaa olen kuullut kirkossakin tosin aikoinani, kun kuljin Hengen Uudistuksen kesäpäivillä kymmenen vuotta. Tämä Hengen Uudistuksen tuore aalto oli voimissaan tuossa 2000 -luvun alussa ja oli pieniä pyrähdyksiä eri seurakunnissa. Taisi sitten palokunta päästä paikalle ja tuli sammui ennen kuin syttyi liikaa! Ylistystä kaipaan Herra on arvollinen saamaan kaiken kiitoksen, kunnian ja ylistyksen. Se ei vain tavallisessa jumalanpalveluksessa ole sitä, se on vain liturgiaa. Saarnat ovat useimmiten mitään sanomattomia, joissa ei ole henkeä. Jumalan Pyhä Henki on tainnut lähteä monista seurakunnista (kirkoista) ulos.
En kyllä kaipaa kirkkoon mitään ennusteluja. Niitä voi käydä kuuntelemassa muualla – ketä sellainen sitten kiinnostaa.
- Ihmetteleväinen.vain
mummomuori kirjoitti:
En kyllä kaipaa kirkkoon mitään ennusteluja. Niitä voi käydä kuuntelemassa muualla – ketä sellainen sitten kiinnostaa.
Eihän Raamatun opetuksen mukaiset profetiat ole mitään ennustuksia. Olethan lukenut Apostolien tekoja armolahjoista. Miksiköhän kirkkomon kokonaan unohtanut Jumalan kolmannen persoonan ja Hänen lahjansa? Herätysliikkeet ja vapaatsuunnat ovat tässä ihan eri tasolla kuin luterilainen kirkko joka ei ollenkaan opeta ja ota vastaan Puolustajamme Pyhän Hengen lahjoja.
Ihmetteleväinen.vain kirjoitti:
Eihän Raamatun opetuksen mukaiset profetiat ole mitään ennustuksia. Olethan lukenut Apostolien tekoja armolahjoista. Miksiköhän kirkkomon kokonaan unohtanut Jumalan kolmannen persoonan ja Hänen lahjansa? Herätysliikkeet ja vapaatsuunnat ovat tässä ihan eri tasolla kuin luterilainen kirkko joka ei ollenkaan opeta ja ota vastaan Puolustajamme Pyhän Hengen lahjoja.
Juu, profetia on ennustelua. Tähän saakka kokemuksieni ja lukemisien mukaan ne ovat sellaisia, etten niitä kovin arvosta. Aivan liikaa hurmosta ym. mukana.
- Ihmetteleväinen.vain
mummomuori kirjoitti:
Juu, profetia on ennustelua. Tähän saakka kokemuksieni ja lukemisien mukaan ne ovat sellaisia, etten niitä kovin arvosta. Aivan liikaa hurmosta ym. mukana.
Kysynys ei olekaan sinun arvostuksestasi vaan mitä Jumala on luvannut ja tekee. Pidätkö Jeesuksen ja apostoleiden profetioita ja ihmetekoja hurmoksena?
- turhaatouhua
Kun ns.armolahjat ovat täyttä humpuukia niin miksi niitä pitäisi ottaa evl.kirkon "uudistuksiin".
Sairaat, todella sairaat,ei parane, ennustukset,ns.profetiat ei pidä paikkaansa eikä kielillä puhumisessakaan ole havaittu muuta kuin hypnoottista höpinää niin turhia ne ovat .- taas.liberaali.jauhaa
Armolahjat ovatkin uskoville tarkoitettu Jumalan kunniaksi. Lue Apt niin tiedät.
- turhaatouhua
Totuus on kuitenkin kuten sanoin.
- voi.tietämättömyyttä
mummomuori kirjoitti:
Näinhän se on tainnut mennä. Moni lähtee tähän mukaan kun se on niin "jännää".
Ei vaan siksi, että se on Raamatun ja Jumalan tahdon mukaista. Harmittaa varmaan kun et ymmärrä siitä yhtään mitään kun olet niin uskollinen luterilaisuudelle. Luepa siis ne Apostolien teot ja tutustu Pyhään Henkeen Hän on Jumala.
- höpönpöpön
turhaatouhua kirjoitti:
Totuus on kuitenkin kuten sanoin.
Et sinä voi Jumaan lupauksia ja Pyhää Henkeä muuttaa ja tehdä tyhjiksi.
- turhaatouhua
höpönpöpön kirjoitti:
Et sinä voi Jumaan lupauksia ja Pyhää Henkeä muuttaa ja tehdä tyhjiksi.
Totuus on kuitenkin kuten kerroin, historia ei tunne esim. pitkälle edenneestä pehmytkudossyövästä parantuneita, lonkkakulumat eivät ole tulleet uudelleen tiukoiksi eikä nykyiset profetiat ole toteutuneet eikä kielilläpuhumissakaan ole ollut mitään järkeä.
Jumalan lupauksiin ja Pyhän Hengen ilmoituksiin en puutu, sinun asiasi on todistaa valehtelenko minä. - höpönpöpön
turhaatouhua kirjoitti:
Totuus on kuitenkin kuten kerroin, historia ei tunne esim. pitkälle edenneestä pehmytkudossyövästä parantuneita, lonkkakulumat eivät ole tulleet uudelleen tiukoiksi eikä nykyiset profetiat ole toteutuneet eikä kielilläpuhumissakaan ole ollut mitään järkeä.
Jumalan lupauksiin ja Pyhän Hengen ilmoituksiin en puutu, sinun asiasi on todistaa valehtelenko minä.Jumala parantaa ja tekee ihmeitä omiensa keskellä tänäkin päivänä siitä minulla on henkilökohtainen kokemus ja monella muullakin lähipiirissäni. Sinun tilanteestasi minä en voi sanoa mitään sinä tiedät sen.
- NimimerkkiMerkki
höpönpöpön kirjoitti:
Jumala parantaa ja tekee ihmeitä omiensa keskellä tänäkin päivänä siitä minulla on henkilökohtainen kokemus ja monella muullakin lähipiirissäni. Sinun tilanteestasi minä en voi sanoa mitään sinä tiedät sen.
Aivan todellakin, ja eikö jossakin karismaattisessa liikkeessä tapahtunutkin ylistys- ja parannuskokouksen aikana ihme: joku nainen kirkaisi yllättäen, sillä hän oli huomannut, kuinka hänen reikiintyneet hampaansa olivatkin saaneet aivan uudet amalgaamipaikat! Ja toisaalta niin monta kertaa joku homo tai lesbo on aivan yllättäen parantunut homoudestaan tai lesboudestaan juuri sellaiseksi terveeksi heteroksi, että seurakunta on pystynyt hyväksymään hänet kaksoiselämää elävänä ja teeskentelevänä uskovaisena! Eikö tämä olekin niin ihmeellistä?
Ja todellisuudessa siis ihmeparantumiset kertovatkin paljon enemmän seurakunnan omasta tahtotilasta kuin Jumalan ihmetöistä! - höpönhöpön
NimimerkkiMerkki kirjoitti:
Aivan todellakin, ja eikö jossakin karismaattisessa liikkeessä tapahtunutkin ylistys- ja parannuskokouksen aikana ihme: joku nainen kirkaisi yllättäen, sillä hän oli huomannut, kuinka hänen reikiintyneet hampaansa olivatkin saaneet aivan uudet amalgaamipaikat! Ja toisaalta niin monta kertaa joku homo tai lesbo on aivan yllättäen parantunut homoudestaan tai lesboudestaan juuri sellaiseksi terveeksi heteroksi, että seurakunta on pystynyt hyväksymään hänet kaksoiselämää elävänä ja teeskentelevänä uskovaisena! Eikö tämä olekin niin ihmeellistä?
Ja todellisuudessa siis ihmeparantumiset kertovatkin paljon enemmän seurakunnan omasta tahtotilasta kuin Jumalan ihmetöistä!En tiedä.
- höpönhöpön
höpönhöpön kirjoitti:
En tiedä.
Siis tuollaisista tapauksista...Mutta sen tiedän, että ei ihmeitä tehdä ihmisen tahdolla vaan Jumala niitä tekee.
- automatkallahengess
Kylläpä näyttää, ettei täällä kannata todistella, että Pyhä Henki on todellinen ja uskova voi "aistia" Pyhän Hengen läsnäolon. Kun on saanut tuntea Pyhän Hengen kasteen kaipaa vain aina ja uudelleen enemmän Pyhän Hengen läsnäoloa. Pyhä Henki vaikuttaa kielillä rukoilussa ja kun on ihmisiä, jotka ovat täyttyneet Pyhällä Hengellä niin heidän kanssaan on helppo rukoilla ja puhua kielillä. Kielillä puhuminen on salaisuutta ihmisen ja Jumalan välillä (vihollinen ei voi siihen tulla väliin). Luuk 16 :19 - 31 kerrotaan rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta. Ja lopussa todetaan: "Aabraham sanoi hänelle: Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös". Eli kun ei uskota Jumalan Sanaa eli Raamattua (tai ei sitä lueta) niin väitetään sitä ja tätä. Tehdään Pyhä Henki olemattomaksi. Kiitän Pyhä Henki Jumalan Henki sinua, että avaat enemmän ja enemmän ihmisten ymmärtämystä!
- amen
Amen
- kirkon-kohtalo
>>Miten kirkkoa tulisi uudistua?
Kirkko ei uudistu, koska konservatiivit estää kaikka uudistumiset.
Kirkko kuolee.- Lukiväiriöiselle
Kysymys olikin miten t u l i s i uudistua. Sano nyt jos uskovaisten vihaltasi pystyt.
- hilpertti
Ehkä kirkko tarvitsee suuren opettajan, joka yhdistää kirkon.
- jahhass
Eikö Jeesus kelpaa :) Sepä se hajanaisuuden syy lieneekin kun ihminen on korvannut Mestarin.
- Anonyymi
Niin kauan kun kirkossa on huomattava määrä jäseniä, joiden omakohtainen vakaumus poikkeaa selvästi siitä uskosta, joka on ilmaistu kolmessa ekumeenisessa uskontunnustuksessa jäsenmäärän pieneminen jatkuu. Lääke jäsenkatoon ei ole sanoman vesittäminen, sillä se johtaa vain siihen, että uskovaisetkaan eivät tunne kirkkoa omakseen. Kirkon sanoman muuttaminen sekulaaria ajattelua mukailevaksi ei voi johtaa muuhun kuin kirkon syvenevään jakautumiseen. Antaa siis epäuskoisten mennä menojaan ja vahvistetaan evankeliumin ydinasioiden esillä pitämistä. Asiastaan varma yhteisö on houkuttelevampi kuin olemassaoloaan anteeksipyytelevä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p561896Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,481648- 521574
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.51527Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis61495Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin61415Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä81306Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta121281Revi siitä ja revi siitä
Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla41163Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä
Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni41138