Kasvinsyöjä/Lihansyöjäkäsitykset ontuvat

Fiksu_Kreationisti

Yksi evokkien suurimmista uskonkappaleista on se, että jotkut eläimet ovat "syntyneet" lihansyöjiksi, ja että jotkut eläimet taas ovat "syntyneet" kasvinsyöjiksi.

Todellisuudessa tilanne on kuitenkin hyvin toisenlainen.

Luonnossa elävät metsäkauriiden on havaittu täydentäneen ruokavaliotansa lihalla, aina silloin kun sitä on niille helposti saatavilla;
http://io9.com/field-cameras-catch-deer-eating-birds-wait-why-do-deer-1689440870
https://www.youtube.com/watch?v=PrH46p1I3UA

Lihansyöjien taas on havaittu täydentävän ruokaansa kasviksilla.

Mitä tästä sitten voidaan sanoa?

Alunperin kaikki eläimet söivät kasviksia, mutta syntiinlankeemuksen aiheuttaman rappion tähden, tuli eläimistäkin verenhimoisia lihansyöjiä. Selviytyäkseen niin leijona kuin metsäkauriskin alkoi tarpeen mukaan täydentämään ruokavaliotansa lihalla.

Loppujen lopuksi ei ole olemassa kuin kasvinsyöjiä, jotka kykenevät märehtimään ja sulattamaan selluloosaa helposti, ja kasvinsyöjiä, jotka eivät kykene märehtimään ja joutuvat sulattamaan ruokansa muilla keinoin ja vähemmän tehokkaasti, ja kenties kuluttaen isomman osan ajastaan syömiseen.

Esim ihminen ei kykene märehtimään, ja Raamatun tekstistä käy ilmi, että ihmisen ravinnoksi annettiin kaikki siementä tekevät kasvit. Tämä olisi sisältänyt niin tärkkipitoiset siemenet kuin mahdollisesti myös kasvin muutkin osaset.

Lihansyönti tarjoaa usein helpon tavan saada paljon ravintoa suht vähällä vaivalla, jonka vuoksi siitä on nykyisissä rappeutuneissa olosuhteissa tullut suosittu tapa saada ravintoa, mutta varsinaista luokittelua "lihan ja kasvinsyöjiin" tuskin on olemassa. Kissaeläimillä tosin on rikkoutunut tauriinigeeni joka tekee niistä "välttämättömiä lihansyöjiä," mutta tämä johtuu geenien surkastumisesta, eikä siitä että niiden olisi alunperin tarkoitus syödä lihaa, itseasiassa päinvastoin.

Syy siihen miksi kauriit ym märehtijät eivät syö lihaa useamminkin, johtuu taas siitä, että niiden ruumiinrakenne, toisinkuin esim leijonien, ei tarjoa niille kovin hyviä työkaluja aktiiviseen lihan metsästämiseen. Siksi kauriit joutuvat tyytymään satunnaiseen liha-ateriaan sen sijaan että saisivät pääosaisen ravintonsa lihasta.

33

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ite_oot_viksu

      Keksi lisää. Iltasatuja ei ole koskaan liikaa. Tässä sopivaa mähjää alle kouluikäisille. Jatkakaa muutkin tarinaa. Pistetään pystyyn jatkojuttu.

    • Reddington

      Oletkos ajatellut että ehkäpä kasvinsyöjät ovatkin taantuneet lihansyöjistä sekä ruumiinrakenteeltaan että älyltään? Koska omasta lähdemateriaalistasi voi tehdä sellaisenkin päätelmän...

      • Fiksu_Kreationisti

        Kasvinsyöjiä ja lihansyöjiä ei ole. Kaikki eläimet syövät mieluumin lihaa kuin ruohoa. Lihassa energia on helpommin saatavilla eikä tarvitse viettää koko päivää mutustamassa lehtiä. Mutta tämä on kuitenkin mahdollista vain nykyisten syntiinlankeemuksesta johtuvien olosuhteiden tähden; jos ihminen ei olisi langennut syntiin, niin kaikki söisivät kasviksia.


      • Epäjumalienkieltäjä
        Fiksu_Kreationisti kirjoitti:

        Kasvinsyöjiä ja lihansyöjiä ei ole. Kaikki eläimet syövät mieluumin lihaa kuin ruohoa. Lihassa energia on helpommin saatavilla eikä tarvitse viettää koko päivää mutustamassa lehtiä. Mutta tämä on kuitenkin mahdollista vain nykyisten syntiinlankeemuksesta johtuvien olosuhteiden tähden; jos ihminen ei olisi langennut syntiin, niin kaikki söisivät kasviksia.

        <>

        Kretu esittelee taas totaalista luonnontieteellistä yleissivistymättömyyttään. Yritä nyt ymmärtää että eläinkuntaan kuuluu muutakin kuin kissa, hirvi ja kirahvi.


      • Reddington
        Fiksu_Kreationisti kirjoitti:

        Kasvinsyöjiä ja lihansyöjiä ei ole. Kaikki eläimet syövät mieluumin lihaa kuin ruohoa. Lihassa energia on helpommin saatavilla eikä tarvitse viettää koko päivää mutustamassa lehtiä. Mutta tämä on kuitenkin mahdollista vain nykyisten syntiinlankeemuksesta johtuvien olosuhteiden tähden; jos ihminen ei olisi langennut syntiin, niin kaikki söisivät kasviksia.

        Niin ja sinähän tiedät että lihansyöjillä ja kasvissyöjillä on erilaiseen ravintoon sopeutuneet ruuansulatukset. Ja mikäli kaikki eläimet syövät mieluummin lihaa, eikö olisi loogisempaa että se jumalasi halusi niiden sitä syövän? Sillä loogisesti jos kasvissyönti olisi ollut niille aiemmin mieluisanpaa tulisi niin olla nytkin.


    • iwukki

      Olet homo vajacci Sepis.

      Olet syntynyt idiootiksi creationistiksi. Onneksi olcoon.

    • Mehujanne

      Eli... kasvissyöjistä muuttui hiljalleen lihansyöjiä? Eikö tämä kuulosta evoluutiolta, höystettynä vahvasti kreationistien typeryydellä ja tarinoilla? Tuo "rappeutuminen" on aikamoista satua. Keksitkö ihan itse?

      • Kasvissyöjien muuttuminen lihansyöjiksi olisi evoluutiota. Tosin sen mekanismista ei olisi mitään havaintoa, toisin kuin nykyisin havaittavissa olevan evoluution mekanismeista.

        Joka tapauksessa, ensimmäinen eläimeksi laskettava laji oli pakostakin joko kannibalistinen tai kasvissyöjä. Että eipä tuo todellinen evoluutio sinänsä tuosta kretiinien kuvittelemasta pahemmin eroa, mitä nyt on mittasuhteiltaan vähän laajempi ja mekanismeiltaan vähän uskottavampi. Siis "vähän". :)


      • dksdfj
        TheRat kirjoitti:

        Kasvissyöjien muuttuminen lihansyöjiksi olisi evoluutiota. Tosin sen mekanismista ei olisi mitään havaintoa, toisin kuin nykyisin havaittavissa olevan evoluution mekanismeista.

        Joka tapauksessa, ensimmäinen eläimeksi laskettava laji oli pakostakin joko kannibalistinen tai kasvissyöjä. Että eipä tuo todellinen evoluutio sinänsä tuosta kretiinien kuvittelemasta pahemmin eroa, mitä nyt on mittasuhteiltaan vähän laajempi ja mekanismeiltaan vähän uskottavampi. Siis "vähän". :)

        Evoluutiossa ei ole mekanismia koska evoluutiota ei tapahdu eikä sitä ole havaittu missään.


      • dksdfj kirjoitti:

        Evoluutiossa ei ole mekanismia koska evoluutiota ei tapahdu eikä sitä ole havaittu missään.

        Tarkoitatko, etteivät lihansyöjät olekaan kehittyneet kasvinsyöjistä?


      • kosken-korva
        TheRat kirjoitti:

        Tarkoitatko, etteivät lihansyöjät olekaan kehittyneet kasvinsyöjistä?

        Ei ruokavalion muutos ole mitään kehitystä.

        Eikö väkevien viinasten juojat olekaan kehittyneet oluen juojista kysyy evokki silmiä pyöritellen?


      • On se kehitystä, kun ruoansulatus muuttuu siten, ettei vanha ruokavalio enää kelpaa. Sekin on kehitystä, kun sinä tykkäät juoda vain kossua, mutta mahdolliset jälkeläisesi viihtyvät paremmin viinien ja muiden miedompien kanssa. Ei tosin evolutionaarista kehitystä, ellei kyse ole ns. kännigeenin katoamisesta sukupolvenvaihdoksen yhteydessä, tms.


      • ksjdfhkhs
        TheRat kirjoitti:

        On se kehitystä, kun ruoansulatus muuttuu siten, ettei vanha ruokavalio enää kelpaa. Sekin on kehitystä, kun sinä tykkäät juoda vain kossua, mutta mahdolliset jälkeläisesi viihtyvät paremmin viinien ja muiden miedompien kanssa. Ei tosin evolutionaarista kehitystä, ellei kyse ole ns. kännigeenin katoamisesta sukupolvenvaihdoksen yhteydessä, tms.

        Pelkkiä valheita suollat. Minä olin ennen kasvis/lihansyöjä kunnes kokeilun vuoksi aloin kasvissyöjäksi.
        Yli 10 vuoden pelkän kasvissyönnin jälkeenkin pystyin syömään myös liharuokaa, joten mikään ei muuttunut ruuansulatuksessa.

        "...ruoansulatus muuttuu siten, ettei vanha ruokavalio enää kelpaa..."
        Miten sitten voi muuttua lihansyöjästä kasvissyöjäksi tai päinvastoin jos ruuansulatus on muka sellainen että se ei hyväksy.


      • hah-hah-hah

        "Pelkkiä valheita suollat. Minä olin ennen kasvis/lihansyöjä kunnes kokeilun vuoksi aloin kasvissyöjäksi."
        Voi hyvää päivää tuota kreationistin tyhmyyttä!!! Ei kukaan ole väittänyt yksittäisen olennon ruuansulatuselimistön muuttuvan kun ravinto muuttuu. TheRatin kossuesimerkissäkin oli puhe jälkeläisistä. Tällaiset isommat geneettiset sopeutumiset ravintoon tapahtuvat aina sukupolvien myötä. Jonkin ravintoaineen suhteen toki voi yksilölle kehittyä vaikka allergia tai vatsa ei siedä enää sitä jostain muusta syystä, mutta se on eri asia.
        Ihminen on sekaravinnon syöjä, niin että ihmisen on tietenkin helppoa johonkin kissaan verrattuna ryhtyä käyttämään pelkästään kasviksia ja myös palata sekaravintoon.


      • heh-heh-heh-heh
        hah-hah-hah kirjoitti:

        "Pelkkiä valheita suollat. Minä olin ennen kasvis/lihansyöjä kunnes kokeilun vuoksi aloin kasvissyöjäksi."
        Voi hyvää päivää tuota kreationistin tyhmyyttä!!! Ei kukaan ole väittänyt yksittäisen olennon ruuansulatuselimistön muuttuvan kun ravinto muuttuu. TheRatin kossuesimerkissäkin oli puhe jälkeläisistä. Tällaiset isommat geneettiset sopeutumiset ravintoon tapahtuvat aina sukupolvien myötä. Jonkin ravintoaineen suhteen toki voi yksilölle kehittyä vaikka allergia tai vatsa ei siedä enää sitä jostain muusta syystä, mutta se on eri asia.
        Ihminen on sekaravinnon syöjä, niin että ihmisen on tietenkin helppoa johonkin kissaan verrattuna ryhtyä käyttämään pelkästään kasviksia ja myös palata sekaravintoon.

        Jälkeläiset voivat myös syödä mitä syövät, ei siinä mikään muutu. Voi hyvää yötä tuota evokkien tyhmyyttä.

        Allergiat johtuu vastustuskyvyn puutteesta kun ihmiskunta rappeutuu koko ajan. Kohta kaikki ovat allergisia.


      • Fiksu_kreationisti

        Koko kasvinsyönti ja lihansyöntikäsitystä ei periaatteessa edes ole. Lähes kaikki eläimet syövät mieluumin lihaa kuin että viettäisivät suurimman osan valveillaoloajastaan mutustaen kasviksia.

        Leijona saattaa nukkua 90% päivästään, koska raskaan liharuoan sulattelu vie paljon aikaa.


      • Mehujanne
        heh-heh-heh-heh kirjoitti:

        Jälkeläiset voivat myös syödä mitä syövät, ei siinä mikään muutu. Voi hyvää yötä tuota evokkien tyhmyyttä.

        Allergiat johtuu vastustuskyvyn puutteesta kun ihmiskunta rappeutuu koko ajan. Kohta kaikki ovat allergisia.

        "Allergiat johtuu vastustuskyvyn puutteesta kun ihmiskunta rappeutuu koko ajan. Kohta kaikki ovat allergisia."

        Voi hyvänen aika, eikö kreationistit tiedä mistä allergiat johtuvat?

        Allergiat eivät johdu vastustuskyvyn puutteesta. Allergia on sitä kun keho reagoi harmittomiin asioihin ikään kuin ne olisivat haitallisia. Tämä johtuu liian puhtaasta ympäristöstä kun ei pääse kosketuksiin mikrobien kanssa, jolloin keho alkaa taistella muuta ympäristöä vastaan.

        Ja siitä rappeutumisesta... Vaikka sitä ei tapahdu kuten kreationistit sanovat, niin toisaalta voisi kyllä sanoa ihmisten "rappeutuvan". Miksi? Koska teknologia on niin kehittynyttä, että pahempienkin mutaatioiden omistajat saavat jälkeläisiä jolloin mutaatiot periytyvät. Tuloksena enemmän ja enemmän perinnöllisiä sairauksia.


      • kjgkg
        Mehujanne kirjoitti:

        "Allergiat johtuu vastustuskyvyn puutteesta kun ihmiskunta rappeutuu koko ajan. Kohta kaikki ovat allergisia."

        Voi hyvänen aika, eikö kreationistit tiedä mistä allergiat johtuvat?

        Allergiat eivät johdu vastustuskyvyn puutteesta. Allergia on sitä kun keho reagoi harmittomiin asioihin ikään kuin ne olisivat haitallisia. Tämä johtuu liian puhtaasta ympäristöstä kun ei pääse kosketuksiin mikrobien kanssa, jolloin keho alkaa taistella muuta ympäristöä vastaan.

        Ja siitä rappeutumisesta... Vaikka sitä ei tapahdu kuten kreationistit sanovat, niin toisaalta voisi kyllä sanoa ihmisten "rappeutuvan". Miksi? Koska teknologia on niin kehittynyttä, että pahempienkin mutaatioiden omistajat saavat jälkeläisiä jolloin mutaatiot periytyvät. Tuloksena enemmän ja enemmän perinnöllisiä sairauksia.

        Jos ihmisellä on vastuskyky kunnossa niin se ei ole allerginen millekään.


    • Mitäs_vielä

      Sepis eli "fixu" ei pysty mitenkään selittämään, miten eläimet saivat tiedon syntiinlankeemuksesta. Kuka niille kertoi että nyt onkin ruvettava safkaamaan toisiaan? Tapahtuiko ns. rappeutuminen ykskaks?

      • Fiksu_Kreationisti

        Jep. Heti kun ihminen teki syntiä, niin maanpiiri kirottiin tuhoon. Appelsiini/ruusukasvit alkoivat kasvattamaan piikkejä, ja eläimet rupesivat lihansyöjiksi kun ei ruokaa kaikkialta enää ollut yltäkyllin saatavilla, ja koska jotkut eläimet pitävät lihan mausta.


      • Mehujanne
        Fiksu_Kreationisti kirjoitti:

        Jep. Heti kun ihminen teki syntiä, niin maanpiiri kirottiin tuhoon. Appelsiini/ruusukasvit alkoivat kasvattamaan piikkejä, ja eläimet rupesivat lihansyöjiksi kun ei ruokaa kaikkialta enää ollut yltäkyllin saatavilla, ja koska jotkut eläimet pitävät lihan mausta.

        Miksi ihmisen synti vaikutti niin vahvasti ympäristöön, jos saan kysyä? Aina olen tätä ihmetellyt.


    • lihaskasvi

      Kasvissyöjät ja lihansyöjät ovat evokeille eri lajia. Mites sitten kun on sekä kasvis että lihansyöjä, onko sekin eri laji?

      • nam-nam-hiiriä

        Höpöhöpö tolvana. Mitäs nämä tällaiset evokit ovat? Jokainen evoluutioteorian kannattaja ja jopa jokunen kreationistikin ymmärtää, että on kasvinsyöjiä, lihansyöjiä ja sekaravinnoon syöjiä, kuten ihminen ja karhu. Niinkuin myös lihansyöjät kuten kissa syövät joskus ruohoa, eivät ravinnoksi vaan muista syistä. Samoin kasvinsyöjät kuten lehmä syövät joskus heinäpellolta hiirenpoikaset. Nähty on.


    • Mehujanne

      Mitäs mieltä kreationistit ovat lihansyöjäkasveista? Ihan vain mielenkiinnosta kysyn.

    • teeseiska

      Syntiinlankeemus 6000 vuotta sitten aloitti rappeutumiseksi kutsutun muutoksen kasvissyöjistä lihansyöjiksi eläinmaailmassa. Mutta vasta 2000 vuoden jälkeen prosessin alkamisesta ilmaantuivat ensimmäiset lihansyöjät. Nooan arkin rantautumisen aikoihin kaikkien on täytynyt olla kasvissyöjiä muutoin leijonilla, susilla, muurahaiskarhuilla ja krokotiileilla olisi ollut nälkä. Niin ja kasvissyöjien rivit olisivat harvenneet kohtalokkaasti.

      Miten tämä prosessi sitten tapahtui ja onko se vieläkin käynnissä ? Muuttuuko kaikkien geenistö pikku hiljaa kohti lihansyöntiä , eli joutuuko tässä nyt olemaan varuillaan mennessä aamulypsylle ?

      Vaikka aloitus on huumoria, on samaan tyyliin ajattelevia ihmisiä keskuudessamme vielä nytkin herramme vuonna 2015. Siis " joku mielikuvitusolento loi ihmisen ja sitten se otti siltä kylkiluun ja teki siitä naisen ja sitten se nainen haukkasi omenaa ja kaikki metsän eläimet alkoivat pikku hiljaa muuttumaan sen vuoksi lihansyöjiksi..." Kyllähän tuo aina loogisuudessaan yhden evoluutioteorian hakkaa.

      • kjfksf

        "...mielikuvitusolento loi ihmisen..."
        Raamatussa lukee että Jumala loi ihmisen eikä evokkien keksimä mielikuvitusolento, mutta evokit uskoo että elämä syntyi itsestään yliluonnollisen ihmeellisesti.


      • teeseiska

        Jumala on mielikuvitusolento. Koska Jumalaa ei näy ,ei kuulu eikä tunne. Jumalan olemassaoloa ei voi todistaa ,eikä Jumala vaikuta mitenkään konkreettisesti kenenkään elämään.... muuten kuin mielikuvituksessa.

        Jumala on olemassa vain ihmisen päässä. Jollain se on Raamatun Jumala, jollain kymmenkätinen norsujumala. Siihen väliin sitten kaikki ne tuhannet ja tuhannet eri jumaluudet metsänhengistä toisen ulottuvuuden haltiapeikkoihin. Kukin kulttuuri kehittää keksii omat jumalansa. Siis mielikuvituksissaan.


      • tee8
        teeseiska kirjoitti:

        Jumala on mielikuvitusolento. Koska Jumalaa ei näy ,ei kuulu eikä tunne. Jumalan olemassaoloa ei voi todistaa ,eikä Jumala vaikuta mitenkään konkreettisesti kenenkään elämään.... muuten kuin mielikuvituksessa.

        Jumala on olemassa vain ihmisen päässä. Jollain se on Raamatun Jumala, jollain kymmenkätinen norsujumala. Siihen väliin sitten kaikki ne tuhannet ja tuhannet eri jumaluudet metsänhengistä toisen ulottuvuuden haltiapeikkoihin. Kukin kulttuuri kehittää keksii omat jumalansa. Siis mielikuvituksissaan.

        Luonnonvalinta on mielikuvitusolento. Ateistit ovat aikojen kuluessa keksineet kaikenlaisia norsujumalia ja eri jumaluuksia koska joutuivat eroon Jumalasta.

        Siis mielikuvituksissaan keksivät korvikejumalia.

        Jumalan luoma maailma on todiste Jumalasta.


      • teeseiska

        Ihan mielenkiinnosta. Mikä on todellinen päämääräsi tuon lapsenomaisen jankutuksen suhteen ?

        Haluatko hauskuuttaa muita palstalaisia tai ystäviäsi , vai saatko itse tyydytystä päämäärättömästä "ite oot" jäkätyksestä?

        Haluatko luoda tärähtäneen mielikuvan uskovaisista ihmisistä ?

        Vai haluatko ihmisten huomion keinolla millä hyvänsä ?


      • tee8
        teeseiska kirjoitti:

        Ihan mielenkiinnosta. Mikä on todellinen päämääräsi tuon lapsenomaisen jankutuksen suhteen ?

        Haluatko hauskuuttaa muita palstalaisia tai ystäviäsi , vai saatko itse tyydytystä päämäärättömästä "ite oot" jäkätyksestä?

        Haluatko luoda tärähtäneen mielikuvan uskovaisista ihmisistä ?

        Vai haluatko ihmisten huomion keinolla millä hyvänsä ?

        Se tiedetään mikä on evokkien päämäärä. Evoluutio ei muutu todeksi vaikka kuinka jankkaisitte.


      • Mehujanne
        teeseiska kirjoitti:

        Ihan mielenkiinnosta. Mikä on todellinen päämääräsi tuon lapsenomaisen jankutuksen suhteen ?

        Haluatko hauskuuttaa muita palstalaisia tai ystäviäsi , vai saatko itse tyydytystä päämäärättömästä "ite oot" jäkätyksestä?

        Haluatko luoda tärähtäneen mielikuvan uskovaisista ihmisistä ?

        Vai haluatko ihmisten huomion keinolla millä hyvänsä ?

        Hän ei kai keksi mitään muuta kuin turhaa jankutusta.

        Miksi maailma olisi todiste Jumalasta muttei muiden uskontojen luojajumalista? Koska olet puolueellinen.


      • teeseiska
        Mehujanne kirjoitti:

        Hän ei kai keksi mitään muuta kuin turhaa jankutusta.

        Miksi maailma olisi todiste Jumalasta muttei muiden uskontojen luojajumalista? Koska olet puolueellinen.

        Syynä voi olla myös pakko-oire. Modernin tietoyhteiskunnan aiheuttama psyykkinen sairaus. Vähän niin kuin nettiriippuvuus tai peliongelma.


    • ihmetteleväinen

      Mikä tämä kreationistien kasvinsyöjäjuttu oikein on?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      33
      1402
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      7
      1292
    3. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      2
      1214
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      5
      1206
    5. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      1
      1191
    6. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      41
      1188
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      1
      1183
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      2
      1154
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      3
      1149
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      2
      1130
    Aihe